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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2005-01-14 12:55:00
きっと”シックハウス裁判は捏造だ”とか思い込みで言ってる人でしょうね。
皆歳取れば老化するのに、老人と言い出した人は品位がないですな。
高齢者は歳を重ねるとともに頑固になって人に対して疑いの感情を抱きやすくなるものですが、通りがかりさんの投稿にはその兆候が表れていると思います。
・嫌がらせしているのは他社の営業マンに違いないと思い込んでいる
・シックハウス裁判は捏造だという考えに固執してシックハウス裁判があったという事実を受け入れられない
それから妙な正義感を持っているというのも高齢者の特徴の一つ。これも自分の判断基準が唯一正しいという思い込みからくるものでしょうね。
>>5205 通りがかりさん
>正当な情報交換を阻害する悪意のある嫌がらせ投稿は断固として排除すべきです。
>>5193 匿名さん
単純にそれは快適エアリーの空調能力が足りなかったからでしょ。当たり前だけど快適エアリー2台入れれば全館空調できるよね。
三菱も同じで大きい家だとエアロテック2台入れたりとか、エアロテック1台にして空調範囲を制限してる家があるよ。
どちらのメーカーにしても家の大きさに対してそこそこ大きな空調負荷を入れなきゃいけない時点でちょっと残念。。
>>5215
>悪意のある投稿を排除するのは大賛成なのですが、削除依頼ってしてますか？
そうですね。”通りがかりさん”や”口コミ知りたいさん”や”名無しさん”のようにシックハウス裁判に過剰反応し、正当な情報交換を阻害する投稿には削除依頼するようにしましょう。これらの方々が静かになればシックハウス裁判とエアロテックに関して正当な情報交換や論議ができるようになるでしょう。
たくさんいないに『一票』??
三菱地所グループのハウスメーカーなのでいい加減なものは世に出さないだろう、というのが一般的なイメージ、しかしシックハウス裁判でひどい家が存在したことが周知されて信用はなくなった。消費者心理。
三菱地所ホームのエアロテックの家において住人がシックハウス症候群に罹患したという事実はないのです。
被害者面して勝手にそう言っているだけだと思います。購入検討者に誤った情報をばらまいていると感じます。
シックハウスになったのは事実でしょう。ただ司法の能力では原因が家だと理解、特定できなかったと言う事でしょう。疑わしくは罰せずでかろうじて助かったと言うだけ。空調の専門ハウスメーカーがこうですから、建築基準法も改定になるはずですね。
シックハウス裁判があったのかなかったのか。住人がシックハウス症候群に罹患したのかしなかったのか。>>5231の通りがかりさん以外の人はわかっていると思いますので、不毛な水掛け論は止めにしたいと思います。それよりも、シックハウス住宅にならないようにする為にはどうしたら良いのかを議論しましょう。
エアロテックはシックハウスに有効だと思いますか？
昨年の注文住宅は323棟とネットに載っていた。これだけで検討をやめると思いますよ。あまり人気がなく売れていない自動車は買わないでしょう。さらに過去にあの裁判、無理でしょう。
知人はローコストメーカーで建てましたが、棟数の割に営業マンが少なく、対応は粗末なものだと言っていました。
棟数が多ければ良いってものではないみたいです。まあ当然ですよね。わざわざ取り上げるような情報ではないかな。
書き込む権利すらない、と思うのであればちゃんと削除依頼してますか？
この荒れた状態が長続きしていて全く削除されないのは、誰も削除依頼していないのでは、と思ってしまうのですが
エアロテックはやめといた方がいい。
10年は点検無料だけどその後毎年点検とフィルター費用が発生する。万単位
何故か有料点検になったら、すぐ壊れた。
一部屋だけ冷房が入らなくなり、温度設定がない玄関が何故か部屋の冷房温度を下げると冷風が出て、停めると風が止まる。変な現状
部屋ごとに個別温度設定の出来るエアロテックの仕組みがわかってないのは5250さんの方でしょうね笑
話題がエアロテックのことばかりですね。メーカーの戦略と主なとこだから攻撃対象となりやすいのだろう。
住宅の基礎や構造のことなど話題にも上がらないね。
ほぼ問題ないんだろう。
エアロテックは地味に他メーカーの全館空調より優れている。優れていると言うより、当たり前の装備で、当たり前のようにコントロールできるだけ。他メーカーの全館空調は当たり前のことができないものも多いから、話十分聞いた上で採用を検討を。
あっこれ、1オーナーの個人の感想ね。
エアロテックを体験できる宿泊型モデルハウスはなさそうですね。社員さんは実体験したことがあるのでしょうか。
>>5254 匿名さん
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14198053449
おっしゃる通り、新築時は盲目になって冷静な判断ができなくなるので、話を十分に聞いたうえで慎重に判断するべき。
全館空調あるあるとして、参照リンクの人みたいに導入したはいいけどメンテと更新に多額の費用がかかること。子供が巣立って全館空調を制限したい時に多額の撤去費用がかかること。ここらへんで困らないように設計時に全館空調のデメリットはしっかり頭に入れとくべき。
5249さんは症状からすると個別温度設定用のダンパーが故障してる可能性がある。個別温度設定っていってもダンパーで送風量を制限してるだけだから、個別温度設定したいならその部屋だけ個別エアコン付けるとかの方が効率的だったりもする。10年経過すればエアコンの技術は目覚ましく進歩している。その時にまた本体だけの更新で150万以上、ダクトオーバーホールも含めれば200万以上の出費をするんだったら金額だけ考えれば個別エアコンの方が割安になる場合がほとんど。快適性重視で全館空調にするなら、10年後の生活も見据えて一部だけは個別エアコンにしておくとか、エアコン用の穴だけは空けておくとか、将来的に融通のきく設計にしておくべき。。まぁここにいる人達はそんな意見は耳も貸さないのかもだけど。。メーカーの言う良い面だけを信じてしまうと、メンテと更新でお金を搾取される金づるになるだけだよ。。
>>5257 匿名さん
結局はそこに金銭を投入できるかどうかと言う価値の判断はそれぞれ。まあ全館空調の家に住んだことはないのだろうな。
エアロテックを持ち上げたら落とす、いつもながらの中身のない発言。批判するならもっと意味のある事をお願いしますね。議論になりません。
＞＞まあ全館空調の家に住んだことはないのだろうな。
新築検討者は全館空調の家に住んだことがない人がほとんどでしょう。エアコンが10数年経ったらも取り換え時期なのは一般的な家電製品なので皆よく知っている。しかし全館空調機器はハウスメーカー専用品なので価格は不明、その他支払い方法、工事などを知りたいのは当然だと思います。住宅ローン中の大きな出費なので当然です。
いや、富裕層は豪華な展示場や演出に慣れています。無駄な費用を嫌い、計画性なき選択はしないですよ。合理的なんです。子供の家を建てるときなども必要以上に贅沢にすると良くないです。
子供の家は不自由のないように建ててあげますよ。
無駄＝余裕なんですよ。
>>5259 匿名さん
まずは部品交換で対応。部品は15年くらいあるとのこと。
壊れるイコールすぐにリプレイスにならない。
まあ、エアコン毎年洗浄頼んでも一台1.5万、10年15万。5台なら75万かかる。エアロテックは一種換気も付いてると考えれば、価格差はさらに縮まる。
吸湿剤必要なし、除湿機必要なし、採暖器必要なし。布団はあえて夏用いらない。あえて買わなくて良いものも多いのでコストカットになる。
それよりも全ての空間が同一温度は素晴らしい。仕事家事の生産性上がる。家庭用エアコンの不快な風はない。
何よりも風呂上がりや夏や冬の帰宅時のエアロテックのありがたさなど、金銭面以外の価値を認めてるオーナー多いはず。
これは所有しないとわからない。一度ご家族で体験されたらどうでしょう？
お父さんはりっぱな人、子供は親の関係先子会社に勤めている場合も良くありますよね。
全館空調を無駄な出費、贅沢
と言っているなら導入しなければいいだけの話。
家に帰れば、どこの部屋でも快適な温度と綺麗な空気で
満足してます。
もう個別空調には戻りたくありません。
展示場では宿泊は禁止されているでしょうから、宿泊できるようなモデルハウスはどこにはあるのですか。
営業担当にお問い合わせください。
それなりの富裕層の方であれば知人・友人に建てられた方がいらっしゃると思いますので、そちらにお尋ねください。
嫌がらせ投稿はやめてください。
車より安いメンテナンス費用の事が心配なら全館空調はやめた方がいい
必要なメンテや費用に明確性がないから検討をやめる人が多いんでしょうね。水道工事なんかもそうですよね。建築業の悪い商い習慣。今は定額制の時代。
シックハウス裁判のせいで検討をやめる人はいないですが、
メンテのことが気になるということで躊躇する人はいるかもしれません。
しかし大丈夫です、ちゃんとメンテナンスの案内が来ますよ。
契約前に色々な点が明確になっているメーカーを教えてほしいな。
どこもだいたい同じですよ。
契約前に色々な点が明確になっているメーカーを教えてほしいのですが!?
教えてられないのか 答えられないのか どちらですか。
それとも、単なる難癖の 言いがかり ですか。
>>5273 さん
契約前に色々な点が明確になっているメーカーを教えてほしいのですが!?
教えてられないのか 答えられないのか どちらですか。
それとも、単なる難癖の 言いがかり ですか。
>>5276 検討板ユーザーさん
色々な点というのは全館空調の事でしょうか？
三菱は10年間のメンテナンス付きです。
それ以降は他社と同じく毎年2万円前後のメンテナンス費用がかかります。
なんか無理矢理エアロテックのメリット強調しようとしてません？
市販品のエアコンって内部洗浄やら自動お掃除やらいろんな機能がついて、エアロテックと同性能の空調能力で定価50万、量販店で25万、通販だったら15万ってレベルですよ。それにダンパー自動制御と換気がつくとはいえ定価150万、しかも定価で買う以外選択肢がなくて10年目以降は毎年2万のメンテ費用。だから快適性を売りにするならいいけど、実は安いっていう広告はすごい誤解を招くと思うのよね。
全館空調って本当快適だけど、今の時代市販エアコン一台で全部屋暖まるっていう工務店もあるし、市販エアコンとダクトでいくらでも全館空調なんてできるんだけどね。
あっ、あと今どき毎年洗浄が必要なエアコンなんて上位機種では全くないですよ。だから富裕層はいいと思うんですけど、庶民は新築バブルでエアロテックを導入するのはいいけど、その後にメンテが重荷にならないように10年以後に他の空調も併用できる設計は視野に入れといてもいいのでは？と思うんだけど。
>>5279 匿名さん
https://www.direct-store.net/product/productdetail/30254
定価ベースで16万 通販価格で6万
差し引いて考えてちょ。
部屋のドアを閉めていても全館冷暖房できるのはやっぱり全館空調ですよ。
エアコン数台での全館冷暖房は、部屋を仕切って運用したり、家が大きいと無理です
>>5282 匿名さん
工事費とダクトと施工費加えるとややこしいから省いたんだけど。。エアロテックは施工とダクト加えると＋100から150万くらいかな？
市販エアコンで全館空調組んだ場合も、ファン費用とダクトと含めて多く見積もって＋100万から150万くらいかな？
冷暖房についてはエアロテックと個別エアコンそれぞれにメリット、デメリットがあるのであとは個人の選択ではないでしょうか？
エアロテック
・見た目がスッキリする
・優越感に浸れる（これは人によると思う）
・価格が高い（しかし家の建築費に組み込まれているので高いとは感じないかもしれない）
・故障すると家全体の空調が効かない（その為定期点検が大切で10年間のメンテナンスが付いている）
・10年以降は点検メンテナンス費用がかかる
・契約前に色々な点が明確になっていない？(契約する時に明確にさせて契約すれば良いのではないか？）
個別エアコン
・見た目が良くない（但し新築時にエアコン設置場所を決めて目隠しするようにすればスッキリさせられる）
・価格が安い
・１台故障しても家全体の空調機能はなくならない
・メンテナンスは自分で行う必要がある
・性能が明確
5285以外のエアロテックのメリットにシックハウスに有効がありますが、これは本当にそう言えるのかどうかが気になります。
実家が三菱ではない全館空調だったんだけど、13年目で故障して、交換費用の見積が200万弱。
その時点で全館空調をやめてリビングと和室と寝室にエアコン付けたよ。でもエアコン付けるのもブレーカー追加したりコンセント付けたりで追加工事に50万以上かかってしまった。その時に親が言ってたのが、これだけ工事でかかるなら200万かけても本体交換してもよかったかもとは言ってた。
いずれにせよ後々のこと考えて全館空調入れるにも予め予備のブレーカーとコンセントぐらい付けておいた方がいいと思う。新築時だったら追加料金も僅かだと思うし。
ただエアロテックみたいに空調と換気が一体型のやつは、空調だけ殺して換気だけ使うとかはできなさそうだから、個別エアコンへの切り替えは実質的に無理なんじゃないかな？
5287さん。それは他社の全館空調にも言える事でしょうか？
シックハウス対策はF4建材と24時間換気です。すべての家で義務化されているため問題ないでしょう。
あえてここで取り上げる話ではないです。
＞＞5291: 口コミ知りたいさん
エアロテックは老人社会を想定して開発されたようですが、実際は新築してから20年も経つと、老人夫婦だけか老人一人の家は多い。エアコンに変更を検討するのは当然。もともと老人社会を想定したものになっていない。
コストとヒートショックを言っているのでしょう。
老人になればヒートショックのリスクは上がります。
あらゆる場所に個別空調をとりつけても、全館空調は一括管理できる利便も上がるし、コストもそれほど変わらないのではないでしょうか。
老人は全館空調で屋内の温度管理する必要は無く、
トイレや脱衣所などで倒れて老人はさっさといなくなれば良い、という様にも解釈できますが。
>>5291 口コミ知りたいさん
多分ヒートショックのリスクとかは全然考えなかったんじゃないですかね？
個人的な意見なんですが、老人って変なとこケチなんですよね。実際子供部屋が物置になってたんで、なんで物置に空調入れてんだ、みたいな。
あとこれはうちの実家だけかもですけど、年数が経つにつれて全館空調が効きづらい部屋とかも出てきてたんで。気密が悪化したのかな？
とりあえず自分が新築する時は断熱と気密をしっかりとして無暖房でも15℃は下回らない設計にしたいと考えてます。実家の例もあるので全館空調は迷い中です。
>>5293: 評判気になるさん
>>トイレや脱衣所などで倒れて老人はさっさといなくなれば良い、という様にも解釈できますが。
エアコンに変更を検討することを、そんな風に解釈する人がいるとは驚きです。人としてどうなんでしょうか。
>>5294 通りがかりさん
>老人って変なとこケチなんですよね。
同意します(笑)
結局 将来はどうなるか誰も分からないので
現時点で色々想定して、ご自分がベストと思う事をすれば良いと思います。
コロナもウッドショックもウクライナも温暖化も
当時は誰も想像出来なかった事ですから。
なんか議論が変な方向にいってますが。。
https://www.2x6satoru.com/article/airconplan.html
全館空調をやめた場合のメリットデメリットはこのサイトが結構参考になると思います（三井ホームですが）
あとシックハウス原因となるVOCと全館空調は全く関係ありません。VOCはフィルターでも取れないので計画的に換気するしかないです。まぁこのご時世安物の家具でも買わない限りあまりVOCは気にしなくてもいいかもですが。また、全館空調で家のカビは生えにくくなりますが、全館空調ではダクト内のカビについて最近懸念を示す人もいますね。これは市販エアコンでの全館空調だろうが他社の全館空調だろうが、ダクトを使った時点で必ずある懸念ですが。
いずれにせよ全館空調入れるのはいいと思いますが、メリットデメリットをちゃんと理解してから購入されることをお勧めしますよ。。
>>5302 通りがかりさん
言葉尻だけ捉えた批判だけで、自分の考えは言わないのは卑怯ですね、人としてどうなんでしょうか。
自分の考えは表明せずに非難だけするのは、
人として最悪ですな。
>>5293: 評判気になるさん
>老人は全館空調で屋内の温度管理する必要は無く、 トイレや脱衣所などで倒れて老人はさっさといなくなれば良い、という様にも解釈できますが。
こんな解釈が出来るなんて心が荒んでるんじゃないですか？
そもそもこの話はご両親が自身で決めた事でしょう。
>>5294 通りがかりさん
今年の冬はエアロテックで20度設定で、どの部屋も20度以上維持できましたよ。22度設定でやっと20度になるメーカもあるようですからね。きっちりえらんでくださいね。
私はエアロテックを選んで良かったと思っていますね。
>>5306 評判気になるさん
>老人は全館空調で屋内の温度管理する必要は無く、 トイレや脱衣所などで倒れて老人はさっさといなくなれば良い、という様にも解釈できますが。
全館空調に関しては我が家なら入れ替えすると思います。
これ以外何も思わないし考えもしません。
なので入れ替えない理由を上の様な考えになることもないです。
>>5308 匿名さん
>>全館空調に関しては我が家なら入れ替えすると思います。
これ以外何も思わないし考えもしません。
なので入れ替えない理由を上の様な考えになることもないです
ということは、
全館空調は経験した事が無いのに
思考停止して、根拠なくハナから否定しているのですね。
>>5310 検討板ユーザーさん
いやいや匿名さんは、自分なら全館空調から全館空調に更新して入れ替えるって言ってるんじゃないの？ だから寧ろ全館空調は肯定してるんじゃないの？ ただ全館空調を入れ替えないからと言って老人にいなくなればいい という解釈は人として異常だと言ってると思うんだけど。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
エアロテック開発ヒストリーでは高齢化社会対応住宅と言う事でしたが、高齢化社会というのは定年延長制度、退職金減少、年金財源不足、いわゆる少子高齢化社会現象のさまざまな問題のことで意味合いが違うと思います。エアロテックは高齢者用で、かつ現役世代と同居する家だと思います。似ていますが違うと思います。
全館空調は赤ちゃんから老害まで幅広い世代が快適に暮らすための必須アイテムですね！
全館空調の中では、エアロテックが頭一つ出ています。
他社はとって付けた感が強い。三菱の家のために開発されただけはあると思います。
オーナーさんたち、もっとエアロテックの快適性を伝えてくださいー！
それほどアピールは必要ないのではないでしょうか。
もともとターゲット層は絞り込まれていますし、分かる人には分かります。
エアロテックは三菱電機が製作。三菱電機には全館空調エアリゾートという一般工務店向きの製品もあります。基本的にエアロテックと同じものだと思います。以前エアリゾートは受注生産となってました。低迷しているようです。エアロテックも多くないですから三菱電機は非効率でしょうね。
本当に悪いかどうかはまた別問題ですよ。
悪意感じるね。
エアロテックいっぱい褒めていきましょう！
5287さん。5301さん。コメントありがとうございます。
他社の物も全館空調はシックハウスに有効という事ですが、他社でシックハウスに効果があると言っている物はないように思います。ですからシックハウスに有効なのはエアロテックだけではないのでしょうか？
そうだとすると、どうしてエアロテックはシックハウスに有効なのかを知りたいです。
>>5322 匿名さん
シックハウスとは
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000124201.html
化学物質対策はフォースターの建材や家具を使う事で極力無くし十分な換気をする事です。
カビ、ダニ対策は温度と湿度を管理し、カビやダニが発生し難い範囲を保つ事です。
全館空調での温度と湿度の管理はエアロテックに限った事ではないです。
他社の全館空調でももちろん出来ますし、壁掛けエアコンでも出来ます。
リモコン一つで全館出来るところが全館空調のメリットですね。
>>5322 匿名さん
他社もカビやダニの繁殖の抑制と書いてますよ。
https://www.mitsuihome.co.jp/home/technology/support/comfortable/smart...
シックハウスの原因は揮発性物質なのでだんだん薄くなっていくと思います。新築直後が一番危険なので建築担当者は引き渡し前は施工確認と同時に、家中の窓を全開にして十分な通風換気をするのが重要な仕事だと知り合いから聞いた。三菱地所ホーム全館空調エアロテックは入居後は窓を閉めて換気する仕組みですが、しかし引き渡し前に窓開け換気が業務手順になっているのか知りたいです。
以前住んでいた有名ハウスメーカー鉄骨住宅は、梅雨時期は室内湿度80%もしばしばでした。室温20度以上でもあり、かび、ダニ繁殖する良い条件でした。アルミ樹脂サッシも冬結露しました。無暖房の部屋冬は8から12度。
三菱地所ホームでは全くそんなことはありません。見えない空気ですが、空気環境はすごく重要です。
>>5326 匿名さん
私が引き渡しを受けた時には窓開けは住んでいなかったので知りませんが、換気と空調は設置から引き渡し迄全開でした。
引き渡し後の電気代はこちら負担ですが、当面は空調も付けておくように言われました。
一年経ちますが不具合ありません。
Mホームの人がずっと張りついてた？
デンソー製の空調電気代高いって書いたら投稿消されたけど、、、
品位がないのは、
ここで長年悪意ある投稿を続ける
三井の人でしょ
5311ですけど、5336の投稿に対しては私が消去依頼出しましたよ。5338については削除依頼してません。
ちなみに私は三菱の関係者でもないし、三井の関係者でもありません。。
流石に5336の投稿内容は酷いと思って削除依頼を出しました。。
というか皆さんは5336さんの文書を見て内容に問題があるとは思わないんですかね？
私は悪意を持って嫌がらせをする人は問題があると思います。
嫌がらせと言われても、続けている事に問題があると思います。
>>5343 通りがかりさん
その意見には誰も反対しないと思いますよ。
ですので執拗に中傷的な投稿を繰り返してる人がいて、その内容が気に食わなければ削除依頼を出したら良いのではないでしょうか？
同じIPから連続して中傷投稿がされていれば運営側が対応してくれるでしょう。
さらに企業側が許容できないレベルの中傷内容で、業務に影響があると判断すれば三菱地所ホームがIPの開示請求を行ったうえでしかるべき措置を取ると思いますが。
因みに仮に私が三菱地所ホームの社員だったとしても5336の投稿には削除依頼を出すと思いますけど。このような発言をする施主がいること自体、全く三菱地所ホームのイメージアップにはなりませんし。むしろ本当に三菱地所ホームの施主なんですかね？三菱地所ホームはある程度富裕層の施主が多いイメージなのですが。。
私が三井ホーム関係者みたいになっててビックリしました。
>>5287
>>5301
>>5323
>>5324
これらが私です。
5289: 匿名さん [2022-07-06 09:09:35]
5287さん。それは他社の全館空調にも言える事でしょうか？
この質問に対して>5301が返答です。
同じ様なシステムならそうと答えてます。
5322: 匿名さん [2022-07-07 07:45:15]
5287さん。5301さん。コメントありがとうございます。
他社の物も全館空調はシックハウスに有効という事ですが、他社でシックハウスに効果があると言っている物はないように思います。ですからシックハウスに有効なのはエアロテックだけではないのでしょうか？
そうだとすると、どうしてエアロテックはシックハウスに有効なのかを知りたいです。
この質問に対して>5323 >5324が返答です。
シックハウスの原因と対策を書いたつもりです。
また他社に対して聞かれたので例として三井ホームを上げただけです。
同じ三菱地所で建てた物同士でこの様な事を言われるのはとても悲しいです。
>>5350 口コミ知りたいさん
5336 名無しさんの同じ内容の削除された投稿は削除依頼したよ
他の人も削除依頼したみたいだね
また投稿してるけどこの内容は狂気を感じる
投稿されてあっという間に削除されたので、この方は日頃から目を付けられてるのではないかな？
それ言っちゃったら黒確定だよ。
いつもの嫌がらせ行為が
三井の人の仕業で図星で消去したようにしか見えない
と言うか、何で他メーカーがここ見張ってんの？
関係なくない？
〉投稿されてあっという間に削除されたので、この方は日頃から目を付けられてるのではないかな？
ここからも、少し脅しのニュアンスを感じるね。見張っているからもう書くなよってね。一般人じゃないね。
>老人は全館空調で屋内の温度管理する必要は無く、 トイレや脱衣所などで倒れて老人はさっさといなくなれば良い、という様にも解釈できますが。
>おバカだから
>時々身元バレる投稿してるよねっ
>痛い 痛い
>やってること犯罪だから
>他社の口コミも荒らしてるね
>人間腐ってるね
>早く逮捕されて下さい
>あなたの収入の 3.4倍あると思いますよ。
同じ人っぽいけど妄想が酷すぎて三菱施主のイメージダウンになりそうだけど
妄想で会話してますもん
そもそも、三菱の掲示板で他メーカーの事書いて、他メーカーの人が不都合だと思って書き込み消すのおかしくない？一方で自分は好き勝手に三菱地所の印象操作をしててだよ。その上正体バレたら、日頃から目を付けてるよと軽く脅すんだよ。
これがあなたたちの仕事なんだ。
管理人さんに目を付けられてるのではって意味だね
普通削除依頼してもこんなにすぐ削除される事はないから
>>5346 名無しさん
あなたの年収の3.4倍って。。
申し訳ないのですが、私の年収を開示したこともないし、年収が高い＝富裕層 って考えてる時点で全然富裕層じゃないですよ。
あなた本当に三菱地所ホームに住んでるんですか？少なくともレジデンスマンションに住んでる人は皆さん品位があってすごいいい人たちだったんですけど。
で繰り返しますけど、1人で何役もやっていて中傷投稿をしてると考えられるのであれば、単純に削除申請すればいいだけです。昨日みたいに自演行為含む関連投稿は一気に削除されますから。
恐らく5349さんの言う通りで、このレスが荒れてるのは、シックハウス関連を執拗に投稿する人たちと、それに相手をする語尾に っ が付くひと、あとその人と同一人物かもしれませんが、5360の見えない敵と戦っている人でしょうか。
管理人様から新たにどういう判定が下されてるか少し遡って見てみるといいです。
品の無い投稿はこれでやめてほしいです。
5347さん。沢山のコメントありがとうございます。
特にシックハウスの原因の１つであるVOC(化学物質)が気になるのですが、全館空調であれば程度の差こそあれVOCを排除する事が出来るという事ですね。
ちなみに、エアロテックにはオプションでVOC除去フィルターというものがあります。VOC除去フィルターを付けたエアロテックの方が他社の全館空調よりもVOCの除去性能が優れているのではないのでしょうか？
全館空調でvoc排除できる
↓
さらにオプションつければ完璧
↓
なのになぜシックハウスになったのでしょうか？
↓
施工ミスがあったのだ！
という流れに持ち込みたいと予想する
>>5366: 通りがかりさん
いや、設計段階ですでに問題があるようですよ。
シックハウス裁判（再審甲１）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」
いくら優れたフィルターがあってもそこに空気が通らなければ意味ないです。
5364です。過去のことはどうでもよいですから、今のエアロテックについて教えていただければ幸いです。特に5347さんからのコメントを期待します。まともな話が出来るのは5347さんだけのようですから。
フィルターとか機械は新しくなれば時代とともに性能がだんだん良くなっていくと思いますが、企業の成長改善は年数経過だけで良くなるかは疑問の余地があります。一般的に利益が少ない企業は技術改善や人材補強が弱い。コスト重視経営は顧客にとって問題になる場合が多いでしょう。
まずは売上と利益の違いを理解してからかな。
あえて利益を出さない会社もあるのでは？
ハウスメーカーの営業マンは国家資格制度が必要ないから、人事部署にとってはある意味都合がいいかもしれないですね。
出てきた、出て来た。
シックハウス裁判さんは2002年の引き渡し、まだ築20年。そんなに古い家ではない。充分参考になる。
エアロテックにオプションのVOC除去フィルターを付けられた方はいらっしゃらないでしょうか？効果の程をお聞きしたいです。
>>5377 匿名さん
効果は体感できる物ではないと思いますよ。
浄水器で幾つの物質を除去出来るのか飲み比べても分からないのと同じです。
個人的には24時間換気で2時間に1回空気が入れ替わってるのでそこまで拘る必要はないと思いますが。
エアロテック内にある換気機器の換気量設定がいくつかあり、その家の容積などにより初期に設定してくれています。
>>5379: 匿名さん
エアロテックの電気代ですが、少し前までは一般エアコンに比べて50％安いとなっていましたが、最近30％安いに下がりましたが何が変わったのですか。よろしくお願いいたします。
>>5380 匿名さん
一度お問合せされて聞かれたらどうですか？
そもそもここでは、どこまで真実が語られているかわかりませんよね。他メーカーの人が見張っていたりしますからね。誰が解答してるのかもわかりませんよね。
ここのハウスメーカーは慇懃無礼な感じがして苦手なんですよね。
慇懃無礼とは、それこそ袒裼裸?な表現で残念に思います。
>>5380 匿名さん
>> 4465この投稿によると過去はエアロテックと個別空調の設定温度を変えてたみたいですが、今は条件を統一したので削減値が下がったのでは？どこからかクレームでも入ったのでは？
流石に今は個別空調よりも全館空調の方が電気代安いなんて考えてる人はいないと思いますけど。
エアコンより緩い設定温度でエアコンより快適になるなんて、エアロテックの性能の高さがわかりますね。
>>5388 匿名さん
たしか居室全てに個別エアコンを使用しての比較だったと思います。
今は個別エアコンがかなり省エネになってるので全館空調より高くなることはないと思いますよ。
結構前になりますが我が家も導入前に調べた時、個別エアコンより安くなったという全館空調は見なかったですね。
最近はエアコン1、2台で全館冷暖房出来るようなので、そういう使い方をしてる方と比べると電気代はだいぶ高いと思います。
ダクトレスだと居室のドアを開けたままの生活になりますけど。
>>5388 匿名さん
そんなめくじら立てて怒ってたらどこのハウスメーカーとも契約できないですよ。
だいたいのHMは多かれ少なかれ自社が有利になるように一部偏った広告をしています。
そこら辺は話半分に聞きながら冷静に仕様を比較したらよろしいかと思います。
エアコンは設定温度通りの室温なるのかわかりませんね。特に古いエアコンは。
またエアコンは設定温度になると止まって、湿度戻りが起こって不快な風が出たりもしますね。エアロテックではそんな不快な風を感じた事はないですねー。優しい風は感じます。
自社製品の宣伝文句が少し誇張した表現になるのは一般的ですが、他社比較の場合、他社の最新版との比較が常識的だと思います。ちょっと常識からずれている気がします。
過去の裁判の話を持ち出してしつこく嫌がらせをするのは常識からかなりずれていますね
>>5393 匿名
家買う人は、これから検討する家と、これまで住んでる家を比べるんだよ？本当に家を考えている人は納得しやすい比較になってる。それを非常識な比較とは言えない。しかも他社比較なんてできないよ。比較されたメーカーがどうこう言うでしょ。
ここでもエアロテックと比較されたら、すぐ他メーカーの人反応するでしょ（笑）
三菱地所ホームの宣伝文句では以下のようになってます。
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1年中、家中快適なのに、個別冷暖房を使用するより、冷暖房費を大幅に抑えられます。太陽光発電と合わせれば、さらにお得で経済的です。
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現時点での選択肢として『個別冷暖房』の電気代が大幅に劣るようなものに表現されてますよね。今まで住んでいる家ではありません。でも、読んだ人はうまい話すぎてかえって引いてしまうのではないでしょうか。
苦しい宣伝なんですね。
今年二月の電気代、エアロテックとその他全ての電気代含めて2.1万だった。もちろん、再エネ賦課金、基本料金、消費税、燃料調整費など含めて。太陽光はあり、オール電化。
他のメーカーの全館空調は冬場もっと高いとか書いてる人多いね。
どの辺が問題なんですか？
●工法?「エアロテック」ツーバイネクスト構法／「一般住宅」次世代省エネ基準建物仕様
●運転期間?「エアロテック」24時間/日、365日/年 ／「一般住宅」一般的な４人家族の生活スケジュールに基づく
●冷暖房範囲?「エアロテック」全館／「一般住宅」居室のみ
【共通条件】●地域:東京●延床面積:149.05㎡(約45坪) ●熱源:電気 ●冷暖房形式:ヒートポンプ式エアコン ●設定温度:暖房20℃／冷房27℃
●電力単価(税込)：[ガス併用]約27円/kWh(東京ガス「ずっとも電気2」) [オール電化]昼間約24円/kWh：夜間22円/kWh(東京電力「スマートライフプランforエアロテック」) ／2022年1月現在当社調べ
>>5403 匿名さん
エアロテックの実際の数値の一例を教えてあげてるんだよ。実際の数値わかったほうが想像しやすいでしょう？
他のメーカーの全館空調、冬に3万から5万円1ヶ月でかかるとか書いてる人いるね。冬ワンシーズンで単純計算で10～15万。これなら個別エアコンの方がいいかも。そう考えると、エアロテックは結構優秀かと。まあ、全館空調これ一択だな。
>>5404 匿名さん
工法で記載されている次世代省エネ基準住宅 は20年以上前の基準なのでツーバイネクスト工法だったり現在のHMが標準仕様としてる断熱性能と比較すると大幅に断熱性能が劣ります。
ZEHレベルの同じ断熱性能での住宅で個別空調同時稼働と全館空調を比較すると個別空調同時稼働の方が省エネになる場合がほとんどです。
疑わしいなら、同じ住宅で比較したらどうなりますか？と営業さんに聞いてみてください。
さらにZEHより高断熱な高気密高断熱住宅だと、原理上小型エアコンで全館分の空調ができてしまうので、全館空調を入れる意味がなくなってきます。
シンプルに考えれば、全館空調と言っても本質は大型のエアコン です。
エネルギー消費効率は小型エアコンと大型エアコンを比べると小型エアコンの方が効率は高いです。省エネの本質は断熱性能を高めていかにエアコンの小型化を進めるかなので、細かい省エネを気にするなら全館空調は入れない方がいいです。
ただ全館空調は快適なので、別に全館空調を入れること自体はいいと思います。
だから電気代気にするなら全館空調は絶対にやめた方が良いと一昨日教えたのに。
全館空調のメリットは全館均一の室温で超快適な事だね。
あと書き忘れてましたが、全館空調同士で比較すると、エアロテックの効率はかなりいい部類だと思います。理由は単純で、エアロテックの能力が他社に比べて低いからです（他社に比べると小型のエアコン）。これは別に悪い話ではなく、エアロテック1台で賄える住宅規模であれば他社全館空調は能力が過大すぎて効率が悪くなるということです。逆に1台で能力が足りない規模の住宅だと他社の全館空調の方が省エネになる場合があります。
空調能力
他社全館空調〉エアロテック〉市販小型エアコン
でエネルギー消費効率はその逆と考えておけばいいかと思います。
エアロテックと比べているエアコン住宅は、1999年の次世代省エネ基準建物仕様。20年以上も古い基準。
こんな古い基準と比較した宣伝をよく作ったものだと思います。次世代という古い基準には見えない名称がミソ。一般人には古い基準とはわからないですね。そこを狙ったのでしょう。こういうのは遠慮してほしいですね。
電気代を気にするなら云々というのではなく、会社としてどうなのなと思います。同時に会社としての焦りも感じます。
>>5409 匿名さん
だからなー、もう一回言うといてあげるね。
家買う人は、これから検討する家と、これまで住んでる家を比べるんだよ？本当に家を考えている人は納得しやすい比較になってるんだって。わかる？難しいかなー？
あなたの意見は、単に批判するツッコミどころ探してる人の意見だよね。そう言う人のためのHPではないからなー。
>>5409
古い基準で比較したかどうかは懐疑的なところではありますが、
古い情報が参考にならないのは同意。
古い裁判（しかも一方的にでっち上げた裁判）の情報は参考になりませんよね。
遠慮というか、嫌がらせ揚げ足取り投稿は勘弁してほしいですね。
人間としてどうなのかなと思います。
>>5410 eマンションさん
一般人には難しいと思いますよ。
広告の記載内容の「一般的な住宅」部分を「昔の木造住宅」に変更すれば全く問題ないと思います。そうすれば昔の木造住宅の個別空調に比べてエアロテックは30%冷暖房費が削減される となるので、5399さんみたいに勘違いする人はいなくなるでしょう。次世代省エネ基準を一般的な住宅として省エネ効果を過大に見せる広告はローコストやらHMがよく使ってたので、昔はよく見ましたが、最近はクレームが出たのかかなり減ってきてます。営業さんに会われる機会があれば、ちょっとこの記載内容は誤解を招きませんか？と是正を求めてもいいかもしれませんね。
他社も次世代省エネ基準の家と比較してるがなぜ三菱にだけ文句を言いに来るのか？
>>5411 eマンションさん
いかに少ない能力で部屋の空調ができるかは、基本的にUa値やらC値で計算されます。
今はUa値の開示が義務となっているので誰でも確認できるでしょう。最近はタマホームでも高断熱仕様でUa値0.4 ぐらいを謳ってますが、そのUa値0.4ぐらいがひとつの目安じゃないでしょうか？Ua値0.4ぐらいだとエアロテックの能力で延床35から40坪ぐらいまでなら1台でいけるかな？
>>5416 e戸建てファンさん
エアロテックは65坪まで一台と言うことになっています。エアロテックのパワーは控えめでも、良いパフォーマンスを出す秘訣がエアコンや住宅にあるのだと考えています。
電気代の比較ですが、比較条件が以下のようになっていました。
●運転期間
「エアロテック」24時間/日、365日/年
「一般住宅」一般的な４人家族の生活スケジュールに基づく
エアロテックは24時間稼働、対して、エアコンは『一般的な４人家族の生活スケジュールに基づく』と抽象的。24時間全部屋つけっぱなしではないように思いますが、出かける時はオフ、帰ったらオンなのでしょうか。特に就寝中はオンオフどちらなのでしょうか。
この辺が定まっていなければ電気代を計算できないと思います。４人家族がどういう使い方をしているのでしょうか。
三菱グループのVIP専用ハウスメーカーでしょうか。部長程度では無理でしょう。
まぁクソ小さいウンコみたいな裁判を持ち上げる投稿を放置する時点で企業の器の違いを感じるわな。
その裁判がもっとまともなものだったら相手にするかもしれんが。
シックハウス裁判を持ち上げる嫌がらせほど品位の欠けた行為は無いと思います。
富裕層向きのハウスメーカーですから高級外車ディーラーと同じで、紳士的なセールマンは多いと思います。しかし、安泰な子会社なので紳士的な態度でいられるようにも思え、いずれにしても好感度だからと良い家ができるわけでもないのでそこが不安。国はハウスメーカーのセールマンにも国家資格制度を設けるべき。また、ハウスメーカー社内全体の資格保有状況を毎年公表させるべき。
質問ですが、エアロテックを導入された家庭で機器のオーバーホールやダクト清掃をされた方はいますか？ またその時の費用はどれくらいでしたか？
https://ameblo.jp/fm-m/entry-12753419245.html
上記サイトを見て、エアロテックでもカビが発生することがあるのか？少し気になってます。
エアロテックに限らず、全館空調やエアコン等、温度差を発生させる装置はカビが発生する可能性があります。
カビ菌はそこら中にいます。設備の運用次第ですぐにカビとなります。
エアロテックを悪者にしたい人かな？
＞＞5429: 通りがかりさん
やはりエアロテックでもカビがすぐ発生する可能性があるんですね。
しかし、ホームページのQ＆Aはこうなっていますけど、なんかスッキリしないですね。
Q.ダクトや室内機にカビが生えないかしら？
A.ダクトの中は、冷房時には送風温度が低く、暖房時には送風湿度が低いことと、年間を通じて常に空気が流れていること、さらに内面をアルミ貼りにしているためカビが定着できず胞子を作りにくい環境になっています。冷暖房用熱交換器部については、空気がつねに流れているのでカビの発生はほとんどありませんが、ホコリが付着しますので、定期メンテナンス時に清掃します。また必要に応じてメンテナンスの一環としてダクトのクリーニングをご用意しています。
ダクト内は見れないので一番会社の信用が必要な個所でしょう。ダクト内の汚い一般写真を見ると気分が悪く全館空調が不安になる人は多いでしょう。ここは高額ハウスメーカーなので、他社と同じじゃ価値ないでしょう。
すいません。シンプルにエアロテックでダクト清掃をされた経験がある方がいれば、年数と費用感を確認したかったのですが。
全館空調がどの会社であろうとも清掃が必要になるのは覚悟してるのですが。。
ルームエアコンもカビが酷くつくからな。あのローラ部凄いことになる。匂いもやばいけどなー。
エアロテックは掃除できるんだろうけど、他のメーカーの全館空調は掃除できるのかな？あの蛸足みたいに蛇腹のダクト使ってるメーカーあるでしょ？どうしてんだろ？
全館空調のダクト内の汚れに関しての経験はハウスメーカーからは得られない貴重な情報。汚れ具合やクリーニング費用など、よろしくお願いします。
ハウスメーカーから得られない情報？
じゃどこが価格設定してるのか。
ハウスメーカーの営業担当者にお聞きいただいたらよいのではないですか？
この板では裁判はなかったともみ消し工作が行われているが、やはり裁判はあった。
https://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/72-106.pdf
ダクト式の全館空調のカビの発生とか清掃費用は大事なことだし、なんでもかんでもアンチだ荒らしだ、はどうかと思いますね
知ってる人が答えればいいのでは
もちろん昔に解決した裁判とか、どうでもいい話題はスルー推奨です
裁判のもみ消しなんてない。
あたかももみ消しがあったかと思わせるような、悪意のある書き込みはダメですね。
裁判はあって、原告が一方的に負けたみたいです。
家は☆4でも家具は違うの多いからね
遠い昔に、
裁判で大負けした
事実のあるクレーマーが
マタ出てきてる?
もういい加減にしてください。
しかし、そのネタしかないんだね。
ネタ切れですね。
測定しないのは法律的な義務はないからでしょう。施工は下請け工務店ですから、ハウスメーカーの施工計画どおりでない可能性も充分あるでしょう。三菱という大きな社名イメージとぜんぜん違います。小さいです。
以上！いつものシックハウスネタを使った嫌がらせ投稿でした。
これにて終了。
どーでもいい
エアロテック(全館空調)ならば空調・換気設計も契約に含まれているのが当然でしょう。しかし指針値を超えるような高いホルムアルデヒド濃度を示したということは空調・換気設計が行われていなかったか設計が適切でなかったと推察せざるを得ません。
＞＞5455 通りがかりさん
重要な争点です。そういうことを理解できない裁判官が間違った判決を下してしまったのです。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
＞＞5460: eマンションさん
エアロテックは1995年発売、シックハウスさん宅は2001年新築です。発売から6年も経っているのに、換気回数が足りなかったり、和室には排気個所がなかったりの言語道断のものです。まさに「事実は小説よりも奇なり」です。引渡し前の社内チェックで通ってしまったと言う事ですよね。お客さんを軽視している社風なのでしょうか。
はいはい。いつもの嫌がらせ投稿。無視してください。
話変わるけど、デンソーのパラディアとアズビルの全館空調どっちが性能いいんだろうね？省エネ性とか、温度湿度の管理とかね。
まあ、ハウスメーカーの中の全館空調では、エアロテックと三菱の家のマッチングの良さの右に出るものはないと思ってるが。
しかし、そんなに良いものが売れていないというのがすごく不思議です。価格の安い廉価版もありますから、価格だけではないのでしょうね。売れない理由はわかりませんが、やはり普通は最後の決断はある程度の実績がある事。実際、新築工事現場もめったに見たことないですから完成した家も見れないですからね。
5465
不思議とエアロテックで後悔してる人聞いたことないですよ。その他の会社のものは、つけて後悔したり、電気代にびっくりしてる人時々聞きますよ。その上毎年数万円のメンテナンス代とか。
世の中全館空調が高いとか贅沢品とか言う間違った概念は、こう言うものがたくさん世に出たからと言う事ですね（笑）
いつもながらの、規模が大きいとか小さいとかの議論ですね。同じ論理ばかりで飽きました。お疲れ様です。
>不思議とエアロテックで後悔してる人聞いたことないですよ。
シックハウス裁判で痛い目を見たので、それからは丁寧に説明する。きちんと空調設計、換気設計をする。施工監理にも力を入れるようになったから。そんな理由ではないのでしょうか？
原告の人が被害者面していてアウトってことですね。
とてもよくわかります
シックハウス裁判は三菱グループ内ではどういう風に思われているのでしょう。大きな三菱グループからすれば小さなトラブルかもしれませんが、創業家岩崎が口癖のようにいった言葉「酒樽の蓋を抜いて飲むのはいくら飲んでもよいけれども、底の方に小さな穴があって、酒が漏れて無くなることに気がつかない奴は馬鹿だ」と似ていますね。教養が出ちゃってゴメン。
5469 匿名さん
＞私には裁判官の知識が不足しているように思えますよ。
＞今だったら三菱地所ホームはアウトでしょう。
5469さんの仰る通りですね。
重要な証拠が多いし、裁判官には証拠を判断できないわけです。裁判官はシックハウスの専門委員をそのために依頼したのに、専門委員が裁判官の思い通りにならない為に、結局専門委員が出席しないことになったのです。
やっぱり全館空調は快適で空気の質も良さそうですね。
ぜひ検討したいと思います
＞＞5469 匿名さん
裁判官は原告と被告が主張する事を原告と被告が示した証拠からしか判断しないので、裁判では明確に主張しかつ裁判官にわかるように説明する必要があります。裁判官の知識が不足していたから因果関係を理解してもらえなかったなどと言う姿勢で裁判に臨むなら、今でも負けてしまうかもしれませんよ。
＞＞5478 匿名さん
裁判官は証拠の判断ができないから、専門委員の意見が必要なんです。
「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」この裁判官は、判決の責任を取りたくないから和解を勧めたのでしょう。裁判官の判決には専門委員の意見が必要なんです。
5478さんは、判決の間違いを、シックハウス被害者のせいにしたいのでしょうか。
裁判官はハウスメーカーが不利になる判決を出したくなかったのでしょう。
専門委員に依頼したのに、専門委員を無視した結果になりました。
被害者が多くて影響の大きいシックハウス裁判の判決で、ハウスメーカーが不利になる判決を出したくなかったのでしょう。
勇気がなかったのでしょう。
一回の裁判結果で納得いかないようですが、
その為の三審制というのがあります。
納得いかなかったら
最高裁迄訴える事ができるのが
国民の権利ですよ。
三菱地所ホームがシックハウスさん宅の空気測定をしなかったのは、大きなコンプライアンス違反でしょう。コンプライアンスとは社会的な規範に従い公正・公平に企業活動をおこなうこと。全館空調専門のハウスメーカーがあの状況で測定しないのが会社の方針などというものは、一般社会で通用するはずがないですね。検討していた見込み客もかなり少なくなったでしょうね。裁判官も驚いたのでしょうけど、裁判官にとっては法律が基準ですから仕方なかったのでしょう。しかし、一般社会のマーケットではコンプライアンス違反は非常に嫌われ、企業にとって大きなマイナス要因となります。最悪、倒産の原因にもなりえるでしょう。企業発展はもうできなくなるでしょう。
金をもらって他社の嫌がらせをする人や会社は
コンプライアンス違反どころの問題ではない。犯罪者だとおもいます
>>5481 評判気になるさん
フィルターが違うというより、エアロテックにアズビル独自の電子式エアクリーナーを付けただけじゃないかな。値段はどっちが安いんかは知らない。。
>>5479
>裁判官は証拠の判断ができないから、専門委員の意見が必要なんです。
勘違いも甚だしい大バカ者ですね笑。専門委員は審理対象の事実や争点を明らかにするために裁判官の補助者として意見を述べるのが役割であり証拠の判断などしませんよ。
>>5479
>「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」この裁判官は、判決の責任を取りたくないから和解を勧めたのでしょう。
これも勘違い甚だしい。判決よりも柔軟な解決が出来るうえ時間と費用の節約になるので原告・被告双方にメリットがある。民事裁判で和解を勧められるのは特別な事ではないのです。
5488 匿名さん
5489 匿名さん
5490 匿名さん
シックハウスは特殊な案件なので、専門委員が任命されたのです。専門委員の意見を取り入れていたら、「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」 ということにはなりません。この裁判官はシックハウスについて素人なのです。
何度も言わせないでいただきたいのですが、シックハウスの専門委員が「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」と言っているのですよ。
判例タイムズの解説は、判決が正しいという前提で書かれている時点で間違っています。
原告が特殊で異常であるってのはよく分かる。
>>5492
>シックハウスの専門委員が「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」と言っているのですよ。
この専門委員は裁判における自身の立場と役目を理解していないと思いますが、言っている事が的外れなのか、それとも理にかなっているのかはっきりさせたいので質問します。
・この専門委員は何の専門家ですか？
シックハウスの専門家
建築トラブルの専門家
契約トラブルの専門家
・間違っているという判決の肝心な部分とは何か。そしてそれがどう間違っていると言っているのか。
・判断していない証拠とは何か。
ここに張り付いていてもらちがあかないのは自明なのでしょうが、当事者さんにとって気持ちの整理がつかないであろうことも想像できます。メーカーの姿勢を教えてあげようという親切心もあられるのかもしれません。しかし、住宅購入を検討している者にとって、事案が古過ぎて参考にはならないし、その話題に引っ張られて、肝心の住宅の情報交換する雰囲気にならないのはとても残念です。
専門家やユーザーの方のYouTubeやブログから、エアロテックが優れているのは伝わってきます。知りたいのは、気密や断熱などの基本的な家の性能のことです。基本性能がしっかりした上にエアロテック、ということならば鬼に金棒でしょうが、基本性能が普通又は劣っているのを優秀な機械がカバーしている、となると、やや魅力が減じます。将来にわたる電気代や環境のことなど、多少は考慮に入れたいと思っています。抽象的な質問になりますが、実際に住まわれている方のアドバイスやコメントお願いします。
>知りたいのは、気密や断熱などの基本的な家の性能のことです。
同じ標準仕様であっても家の形状、開口部の面積、施工技術などで気密性能・断熱性能は変わってくるでしょう。心配だったら気密はC値、断熱はQ値やUA値で目標を決めて見積もってもらい契約すれば良いのではないでしょうか。
5499さん
アドバイスありがとうございます。契約する段になったら掛け合ってみたいと思います。
また、間取りや立地などはすべて異なるのを承知の上で、ユーザーさんのご感想などありましたらお願いします。当方、エアロテックが気に入っているのですが、家の基本性能に関心があります。「普通の2x4」だけれど不足感はないよ、というようなコメントも参考になります。（背中を押してくれる） 南関東在住です。
>また、間取りや立地などはすべて異なるのを承知の上で、ユーザーさんのご感想などありましたらお願いします。当方、エアロテックが気に入っているのですが、家の基本性能に関心があります。「普通の2x4」だけれど不足感はないよ、というようなコメントも参考になります。
こういった質問の仕方では回答するのを躊躇されてしまいますよ。自分はこれが普通と思っていても他の人には普通じゃないという事は多々あるからです。5500さんの判断基準を他の人にもわかるように”今こういう家に住んでいます。今よりも断熱、気密を少し性能アップさせたいと考えています”といったように質問すると答えが返ってくる可能性が増えると思います。
>>5500 匿名さん
別にエアロテック気に入ったならそれでいいんじゃないですか？
住宅の基本性能といいますが、設計上あまりに基本性能がいいと必要となる冷暖房負荷がエアロテックレベルの空調だと過剰になるので、そこまで拘る？という感じですが。
Ua値としては大手のレベルでは他社と優劣ない感じですし。。ただC値は実測してる人がブログとかでもいないので全く分かりませんね。
とりあえず住んでる人に、台所の換気扇を強運転したままでも玄関のドア開けられるか聞いてみては？ 普通に開けられるならそんなに気密はよくないです（笑）。
気密拘るとこはそもそも同時吸排型の換気扇にしてますけど。
5503 さんの換気扇は意味してるとこはレンジフードだよね。レンジフードは連動給気シャッターだよ。これは全館空調で冷暖房した空気を外に逃がさないと言う意味合いもあるかな。
うちも気密は測定してないけど、エアロテック24時間運転、27度設定、延べ55～60坪の間、オール電化、太陽光ありで、電気代は再エネ賦課金や消費税、燃料調整費、他の電気代も全て込みで1.4万円だったな。
>>5507
5505の投稿者です。私も専門委員はシックハウスの専門家だったのではないかと推測しますが、それなら「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」などと判決を批判するに足る十分な資格をお持ちではないだろうと思います。なぜなら、三菱地所ホームシックハウス裁判の争点はシックハウス症候群に罹患した原因が三菱地所ホームの家にあるかどうかではなく、三菱地所ホームと施主の間にシックハウス症候群にならないような家にする約束があったのか、三菱地所ホームにシックハウス症候群にならないように注意する義務があったのかだからです。
しかし当事者でない者が推測であれこれ言っても仕方がないので、5492 三菱地所ホーム被害者さんのアクセス禁止が解けて回答されるのを待ちたいと思います。
レスをくださった皆さま、ありがとうございます。参考にさせていただきます。ご指摘のとおり、電力消費量のことを考えています。全館空調を志向している時点で矛盾しているのかもしれませんが、気密や断熱などの家の性能と電気に頼る部分のバランスを気にしており、ユーザーの方の実感を伺いたいと思いました。抽象的で答えようがない、とのご指摘はごもっともです。お騒がせしました。
20年前の一般住宅より30％安いんでしょうね。
>>5518 匿名さん
>三菱地所ホームの裁判担当係？に訊ねてみたら？
言わんとしている事がはっきりとわからないので質問します。
①裁判所(東京地裁の担当係)に聞いてみたらどうかと言われているのですか？
②それとも、このスレに三菱地所ホームの裁判担当係と呼ばれている人がいて、その人に聞いてみてはどうかと言われているのでしょうか？
もし①だとしたら、当事者でない者からのそのような問い合わせに裁判所が回答するはずありませんよ。いずれにしても"シックハウスの専門委員が「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」と言っている"と主張される>>5492 三菱地所ホーム被害者さん本人にきちんと答えてもらうのが正道だと思います。
20年も前の話でHPのアクセス数稼ごうとするのはもうやめてくれよ～
古い話いつまでしてんのさー
裁判トラブルを見て、設計は出来ても、建築現場での施工管理は不十分なのではないかとの印象をうけました。
試しにシックハウスHPのリンクを貼ってみました。
裁判は一方的に起こすことができるからね‥
三菱さんもクレーマーに巻き込まれて大変だったでしょう。地所ホームさんに同情します。
まあもう何十年も前のことなのでどうでも良いですがね。
宣伝でエアロテックの電気代は一般住宅より30％安いとのこと、しかし、比較している一般住宅は23年前の古ーい平成11年基準。23年も前のものと優位性を比較する感覚がわかりません。逆効果でしょう。
対して、シックハウス裁判さんの家は平成14年築、ともかく古い新しいでなく基本が酷い出来具合の家、今でも参考になるトラブルですよ。
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
本スレッドの趣旨と異なる裁判に関する話題が散見されるようです。
著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。
これらの話題につきましては、同テーマを扱うスレッドをお探しいただくか、新たにスレッドを作成し情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
三菱地所ホーム シックハウス裁判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618871/
以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
だからな、ずっと昔話ばかりするなと言うてるのに。身勝手な理由で昔の話しが必要とか言うからな。
そんな話はここの意図するところではないんだよ。
自由になんでも書けるとも言う人もいる。しかし自由だからこそ、個の責任が伴うわけでもある。
権利ばかり主張するのではなく、社会人としてのルールを守り、節度をもった情報交換の場となることを皆望んでいる。
>>5532 匿名さん
誰の意図だろうと管理者が裁判ネタはその専用スレがあるからそちらでやってくれと言っているのだからそれに従えばいい。裁判に興味がある人はそちらのスレに行くだろうし、興味がない人は見ない。ただそれだけの話。
情報は日常的にプラスになるものだけでなく、大きなリスクを回避したり軽減するための情報が最重要。例えば、経営状況が良くないハウスメーカーの情報があれば新築検討者にとってかなり有意義なものとなる。狭義の情報に制限するのは
掲示板利用者にとってマイナス。
>>5535 匿名さん
例えと理解がおかしい。
ここの管理者は経営状況がよくない等の負の情報を一律に制限したのではなく、20年前以上前の裁判事例の話は個別案件として他のスレで話をしてと言っただけだ。かつ利用者にとってプラスかマイナスかはあなたが決めることではない。
気に食わないなら5chなり他の掲示板を利用すればいい。情報の発信方法はいくらでもある。
もともとは親会社三菱地所が大規模分譲地開発に伴って立ち上げたハウスメーカーですね。仙台や広島が撤退になったのは知ってますというか、知られてますね。大阪はほんの少しだけ残っていて、今は首都圏だけ。今後が気にならない検討者さんは少ないでしょう。
なんだかんだ理屈こねて、結局嫌がらせ投稿を続けたいんだろ？絶好のネタを取り上げられたしな。
昔、おかあさんにも言われただろ？人の悪口言ったら自分も言われるよってね（笑）
裁判のこととなると投稿が増えますね。賛否両論あってもそれだけ興味を持っている人が多いということの表れですから、裁判の話題を締め出す必要などないのでは？
セットで書き込んでアクセス数を増やそうとする業者
>>5542 匿名さん
だからな、興味ある人だけ別のところでねって言われてるだろ。そこでたくさん投稿したらそれで良いという事だ。
特定の人たちだけ興味があって大勢は昔話に興味ないからな。
まあ、決まった事はさっさと従う事。
悪意を感じる嫌がらせ投稿にはうんざりしていました。
それが無くなることを願います。
ガセネタぶち込んででも地所ホームを悪く言いたい人がいるらしい。
普通に考えると他社の営業マンかな
ネタ切れしてた上に、裁判ネタ書けなかったら、ほんとちっぽけな内容の投稿だよな。
嫌がらせお疲れ様でーす。
>>5548
>ネタ切れしてた上に、裁判ネタ書けなかったら、ほんとちっぽけな内容の投稿だよな。
裁判ネタでもなかったらこんな弱小ハウスメーカーに大した話題なんてないんだから、アクセス数を増やすために裁判ネタの継続は必要ではないかい？
明らかに悪意のある嫌がらせ投稿を続けて
全うな情報交換を阻害されるのはとても迷惑です。
>>5554 通りがかりさん
>明らかに悪意のある嫌がらせ投稿を続けて
「悪意のある嫌がらせ」との決めつけは如何なものでしょう。単に通りがかりさんにとって不都合な事なので、悪者に仕立てて陥れようとしてはいませんか？
善意でする行為が他方からは悪意と捉えられる事もあります。ですから悪意を持った行為か善意に基づいた行為かは投稿者本人にしかわからないと思います。
>>5554 通りがかりさん
>全うな情報交換を阻害されるのはとても迷惑です。
他者の投稿の批判などしてないで、自ら全うな情報交換の話題を提供すれば良いではないですか？そもそも、その様なネタをお持ちなんですか？
多数の人が悪意を感じているのですから、本人の意思は関係ないです。
悪意しか感じない投稿ばかりでとても不快です。
全うな情報交換をしたくても悪意のある人がそれを邪魔するので書き込めない状態なのです。
というか悪意の有無とか、有益かどうかとか、全く関係なし
管理人が「裁判の話題は専用スレで」というだからそうするべき、それだけ
>>5557 通りがかりさん
>多数の人が悪意を感じているのですから、本人の意思は関係ないです。
「悪意のある」と「悪意を感じる」はその主体が異なりますよ。あなたの意志とは関係なく私もあなたの投稿を不快に感じるんですけど、人の投稿に「悪意を感じる」とかケチをつけるような事は止めてもらえませんか？
>>5558 通りがかりさん
>全うな情報交換をしたくても悪意のある人がそれを邪魔するので書き込めない状態なのです
実際に書き込めているのに邪魔されているというのはこれ如何に！早く真っ当な話題を投稿してみせて下さい。
>>5559 e戸建てファンさん
>管理人が「裁判の話題は専用スレで」というだからそうするべき、それだけ
いま交わされているのは、裁判の話題ではなくてこのスレがどうあるべきかという議論。それだけの事です。
>>5562 匿名さん
相変わらず煙に巻こうとしているようですので、一点だけ
「裁判の話は専用スレで行う」ここまでは宜しいですね？
それ以外の話題をどうするかは議論を続ける必要はあるかもしれませんね
違うスレで会話すれば良い話。なぜ出来ないの？
おもちゃ取り上げられた子供がキレて、周囲に八ツ当たり、みたいな状況だなー。しっかりしとくれよ、社会人君。
悪意投稿者の屁理屈いらない
悪意ある投稿はうんざりしてます。
皆さん良き1日になりますように。
三菱地所ホームは完全に全館空調エアロテックの快適性に特化しているハウスメーカーですが、その情報はもう充分でしょう。エアロテックは体験しようにも、宿泊型施設の用意もありません。ビジネスの仕方が古い高級メーカー。有料でもいいので、エアロテック体験宿泊型モデルハウスがあって、同時に2×4の構造や内装仕上げなども見れますので顧客は決断がつくでしょう。値段との兼ね合いもありますが。
ここでの情報としてはエアロテックのデメリットや建築上の不具合などの情報交換が有意義だと思います。
悪意のある投稿にはうんざりしてます。
20年前に新築
気に入らないから一方的に裁判を起こした。
法的には問題なく、完全敗訴。
納得いかないからなんとかして三菱地所ホームにダメージを与えたい
このスレッドに悪評を書き込む
重箱の隅をつついてなんとかして悪いイメージを植え付けたい
デメリットと不具合を話し合いましょう！と、健全な情報交換をしていると見せかけて、完全に悪いイメージを植え付けたいだけ。つまり嫌がらせ。
こんな流れ。
普通の人には全く関係ないことです
デメリットや建築上の不具合などの情報交換 なんて、完全に嫌がらせ目的です
人間として最低だと感じます
悪いイメージを書き込んでいるってのが図星で
ここのところ激しく反発していますね。
ほんと最低です
>>5573 e戸建てファンさん
>法的には問題なく、完全敗訴。
公開されている情報を見る限り、裁判所は①シックハウス症候群にならない家にするというような合意があった事が証明されないので認められない、②当時シックハウス症候群にならないような家にする安全配慮義務はないと判断しただけで、エアロテックの家に問題がなかったかどうかの審理は尽くされていないと思いますよ。
悪意が本質であることを指摘されると、図星すぎて激しく反発。次に悪意を悟られまいと、三菱擁護派が悪いと転嫁。
ただ、皆この心理を理解しているので、如何なる理屈を捏ねても、悪意のある投稿をする側が悪い。
この投稿に激しく反発するならなおさら図星と言う訳だ。
悪意ある投稿者2名と
悪人を成敗したい人6名
ってとこかな
悪にとって正義の勇者は問題人物みたいです
正義の勇者のレベルは建築基準法 ギリ 笑
>>5588 通りがかりさん
おっしゃりたいことは分かりますが、そうすると相手は相手で「書かれたことに対する反論だからアリ」となり結局例の裁判について話すことになります
なので、擁護側もどんな内容であろうと例の裁判に関する話題を出さないようにすべきだと思います
なぜ悪意の投稿をずっとするんだろう。
三菱地所をほんとに相手にしてないとか言うなら、無視すれば良いのに、それが全然できないんだよな。
ここまで悪意のある投稿を続けるのは何か理由あるよな。財閥系ハウスメーカーからの嫌がらせ、もしくは悪い事書き込むビジネスか。その他なんがあるか？
>>5596
>ここまで悪意のある投稿を続けるのは何か理由あるよな。
「正義の勇者」気取りの悪意ある投稿に対する対抗措置ですよ。裁判記録をみて裁判した人に同情する側は「正義の勇者」こそ悪の問題人物です。
>>5596 匿名さん
その言葉そのまま自分に言い聞かせたらどうですか？
それこそ仮に悪意ある投稿者がいたとしたら、あなたみたいに都合よく投稿に付き合う人もいい餌ですよ。。それとも故意に炎上させようとしてます？
自分ちの庭に害獣が＊＊しているのを無視はできないなぁ。駆除するのみ
正義という言葉が出ていますが、同じように三菱地所ホームも『紳士的なセールス』がイメージ、しかし顧客はしっかりした建築の技術を願っています。表面的ないい人ほど不安なものはない。新築検討者は結構勉強してる、簡単に見抜ける。しっかりした仕事が出来て、はじめて紳士的。
>>5604 匿名さん
三菱で建てた事あるの？
三菱の営業マンとやりとりした事ある？
そもそも三菱の家にすんでるの？
建てたこともなく、全て見聞きした事だけ、推測でもの言ってるよね。
やはり総合力を感じます。電気から保険まで心強いです。しかし、なぜ建てもない人が、どうのこうの悪意を込めて三菱の事を言うんでしょう。
>>5613 匿名さん
>>なぜ建てもない人が、どうのこうの悪意を込めて三菱の事を言
うんでしょう。
建ててもない人
じゃなくて
建てたいケド建てられない人
だと思います。
皆さんの事が、羨ましくて、羨ましくて、羨ましくて、
羨ましくて、僻んでいるのでしょう。
だから ここに張り付いているんでしょ。
皆さん、今日もいい感じに盛り上げてますね。Good Jobです！笑
このスレで時々、『地所ホーム』と言う人がいますが三菱社員さんでしょうね。社員さんからすればグループ内は三菱以降の違いになりますからね。でも世間では『地所ホーム』はわからないでしょうね。
このスレッドに書き込む人は間違いなく地所ホームで通じます
いつものように社員と思いたいのでしょうが、残念ですがいないと思いますよ
三菱で建てた方、全館空調にして窓を開けなくなりましたか？
外の空気より気持ち良いと聞きますが実際どうでしょうか？
開けなくなりました。外気から給気するロスナイフィルターを掃除すると、外気が汚れています。それをみるとあまり開けたくなくなります。ただ気候の良い季節は全然開けていいと思いますよ。
冬 寒いので開けない
春 花粉と黄砂で大気が汚れているので開けない
梅雨、夏 湿気が入るので開けない
秋くらいじゃないですかね開けるのは。
窓は開けなくなりましたね。
春秋の季節毎に数回位かな。
私も窓は開けなくなりました。
快適です。
外気って結構汚れていますよ
だから私の家も窓はほぼ開けません
全館空調によるキレイで新鮮な空気の中を過ごしています
エアロテックはイメージと違って、排ガスが多い幹線道路沿いとか隣家と至近距離とか、窓が開けれない立地にも向いているんですね。すごいです。だから首都圏しかやってないんですね。思わぬ気づきがありました。
窓は開けてません、お陰で家にいる間は花粉に悩まされなくなりました。
>>5613: 匿名さん
>>やはり総合力を感じます。電気から保険まで心強いです。
電気から保険まで、、、、は電気は安いことだと思いますが、保険はわかんないですが、具体的にどんなことですか？
確かに保険も安かった!
エアロテックの外気導入口フィルターで、車の排気ガスもきれいになるのでしょうか。
オプションを付ければ可能のようですね。
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
