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物件概要 |
所在地 |
東京都港区赤坂2-14-27 国際新赤坂ビル東館 |
交通 |
https://www.mitsubishi-home.com/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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三菱地所ホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
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4775
評判気になるさん
4772さん4773さん
コメントありがとうございます。
部屋と部屋の間に収納は良いアイデアですね!
参考になりました。
吹き抜けも気になりましたが止めておいた方が良さそうですね。
全館空調は凄く憧れます。
乾燥も気になりますが皆さんどうされていますか?
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4776
通りがかりさん
>>4775 評判気になるさん
みな全館空調は乾燥するとか言っていますが、おそらく相対湿度(パーセント表示のやつね。)でばかり論じています。大切なのは絶対湿度で、単位体積あたり大気中にどれだけ水分があるかが大切です。
私の家は今年の冬は21度設定で湿度45~50%でした。絶対湿度からの言えば理想的な空気環境でしたよ。45%下まわるなら気化式の加湿器1台で少し補う感じで十分でした。
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4777
通りがかり
>>4774 e戸建てファンさん
我が家も 住みはじめは設定を悩みましたが、
難しく考えず 暑ければ冷房
寒ければ 暖房
冷暖房いらなければ 送風 です。
窓は ほとんど開けません。
今の時期は ほとんど送風で、
日中暑ければ 日中だけ冷房です。
エアロテックの冷暖房の快適さを語る人は結構いますが、実は 送風 除湿も凄く快適です。送風は、家の空気を循環させることで
暑くなるロフトと一階の部屋も 一定の温度になります。洗濯物を室内干ししても臭わないし、料理の匂いも消えるのが早いです。
以前の家では焼肉の匂いが次の日まで残ってたりしましたが、今の家では ありえないですね。
これからくる梅雨時期も、
エアロテックの除湿があれば 快適に過ごせます。
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4778
通りがかり
>>4775 評判気になるさん
吹抜けも工夫次第で良いと思いますが、
それぞれに考えや好みもありますし、
人によって良いものって違いますからね。
あえて作らないのもありだと思いますよ。
我が家は吹抜けを作りましたが
音を響かないよう工夫をした設計をしていただきました。作って良かったです。
冬は やはり乾燥しますが、
それは どの暖房器具を使っても乾燥すると思います。
加湿器2台フル稼働プラス 部屋干しです。
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4779
匿名さん
定年後に子供が家から出て行って老夫婦だけになった時、全館空調は無用の長物になるかと思いますが、その時はエアコンに変更のリフォームが必要になるでしょう。
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4780
匿名さん
老後こそヒートショック予防のため全館空調が重要と思う人がここで建ててのじゃない。
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4781
評判気になるさん
皆さまコメントありがとうございます。
老後のことを考えて今、全館空調が良いなと思い三菱を検討しています。
送風機能もよさそうですね。何より窓を開けなくても気持ちが良いというのは
想像できませんが埃が入らなくて良さそうですね。
今、三菱と三井で検討中ですが三井だと坪150万・三菱だと110万でした。
同じ全館空調でも凄い差ですね。
もう少し抑えたいけどだいたい全館空調だとこんなものですか?
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4782
匿名さん
高齢者に多いヒートショック予防は重要な点ですね。しかし家を新築するのは40才から50才ぐらいが多いと思いますが、そうするとエアロテック機器は15年前後で交換時期が来ますが、夫婦が60才前後になると子供が家から離れていく時期でもあると思います。その時、全館空調を継続するか、老後夫婦の使う部屋だけ一般のエアコンに変更するかの問題はあるでしょうね。またエアコンに変更した場合、全館空調では各部屋に換気口はないと思いますがそれはどうなるのでしょうか。今までのエアロテックの機械での換気がそのまま使えるのでしょうか。
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4783
通りがかり
>>4781 評判気になるさん
坪単価 結構高めですねぇ~
今は資材が高騰している影響もあると思いますが、全館空調だからと言うより
こだわりのある家創りされているのではないでしょうか?
自由設計で こだわりがあると結構高めになると思います。
こだわりあるところは先に言って
最初から見積もりに入れてもらった方が良いですよ。後々 オプション オプションで
結構価格が上がってしまう場合もありますから。
我が家は そんな話しを聞いた事があったので、入れたい水回り先に調べて最初から見積もりに入れてもらいました。
実際の予算よりも 最初は少し控えめに伝えた方が予算を抑えることができると思いますよ。
良い家が出来ると よいですねぇ~
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4784
e戸建てファンさん
この時期はエアロテックの設定値が微妙ですが、思い切って空調は切って窓を開けて網戸にして外気を取り入れつつ換気強のみで運用するのもありですよ。
窓を開けたくない人は送風が有効ですが、基本的に送風は焼き肉など匂いがこもる時に匂いを消すために使うのが理想だと思います。常時送風にすると暖房冷房に比べると電気代上がりますね。
梅雨になると除湿使いますが一番電気代上がりますね。暖房と冷房を同時に使い湿気を外に出すような性能のようで一番電気代を消費するようです。
まぁ、三菱地所で建てるような方に電気代気にするような方はあまりいないと思いますが、エアロテックを使っての感想です。
とにかく1年快適に過ごせて快適ってことですね。
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4785
匿名さん
除湿のHIとLOWがありますが使い分けありますか?
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4786
匿名さん
大変残念ですが環境問題の意識をする人は少ないのですね。逆かと思ってました。
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4787
匿名さん
実際送風にして電気代かかると言っても、200から300W。快適な使い方しても電気代は適切な範囲内で気にならないと言う意味かと思いますよ。
どう考えても、鉄骨メーカーの方が光熱費や床暖房、空調代かかりますよね。せっかくの暖気や冷気を空に逃してますからね。これからの時代は厳しいでしょう。
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4788
匿名さん
GWでゆっくりネットを見ていましたら、三菱地所のHPに、三菱地所ホームの全館空調エアロテックに加湿システムがオプションで追加できるようになったとのニュースが載っていました。普通、全館空調は乾燥しやすく、しかし加湿しすぎるとダクト内に結露やカビが発生する恐れがあり、今までは洗濯物部屋干しや家電加湿器での対応が推奨されていましたが、今回それらの問題をクリアできたシステムとのことでした。もう少し具体的にと三菱地所ホームのHPをで見ましたが、加湿システムの案内はどこにもありませんでした。会社としても良いものができたはずだと思いますが中途半端な仕事でがっかりしました。この辺はピッと案内してほしいですね。非常に心もとない顧客対応です。
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4789
口コミ知りたいさん
>>4788 匿名さん
4月26日付けで、ホームページの関連ニュースに載っていますよー。
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4790
匿名さん
>>4789: 口コミ知りたいさん
ご連絡ありがとうございます。まったく同じ報道関係者用のものなんですね。もう既に受注を開始しているのですから、ニュースでなく、エアロテックのオプションとしてのカタログ資料的なものが必要なんではないかと思ってます。
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4791
評判気になるさん
加湿スステム気になりますね。
12月から導入できるので今契約すれば導入できますね。
三菱の全館空調って今のものはやはり室内乾燥はひどいのでしょうか?
皆さま、乾燥対策はどうなさってますか?
加湿のオプション価格も気になりますね。
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4792
匿名さん
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4793
名無しさん
>>4791 評判気になるさん
今年の冬、室温20~21度で相対湿度45-50%くらいです。絶対湿度で言えば快適な領域です。45%下れば気化式の加湿器一台で加湿。
乾燥は是非とも相対湿度だけで考えないようにしてくださいね。これらの管理がよく分からなければ、加湿のオプションを検討しても良いかもしれませんね。
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4794
匿名さん
三菱地所ホーム・シックハウス裁判を読んで思いましたが、顧客が三菱系の社員であった場合も、このような内容の会社対応になったでしょうか。
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4795
評判気になるさん
今、匿名さんが添付してくださった記事を読みました。
ちょっと怖くなりました。今でも改善されていないのでしょうか?
シックハウス。(考えたこともなかったです)
これは窓を日常的に一定時間だけ空けていればならないものなのか、
建設に問題があるのか気になります。実際住んでいる方いかがでしょうか??
今、三菱か三井で悩んでいるのでご意見下さい。
地下を作る予定なのでそこには窓がつけられないです。
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4796
匿名さん
この話の流れ、三菱地所ホームが加湿付きの全館空調を出したことに対する、あるライバルハウスメーカーの焦りから来る投稿なのでしょう。
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4797
e戸建てファンさん
>>4796 匿名さん
またそんなもん出したの??
一条のパクった?
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4798
通りがかりさん
シックハウスは悪意を持った嫌がらせなので相手にしてはいけません
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4799
匿名さん
>>4794 匿名さん
顧客が三菱系の社員であった場合は、多分裁判はないですね。
分かりませんが話し合いでどうにかするのでしょうか。
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4800
検討板ユーザーさん
>>4797 e戸建てファンさん
一条ってライバルメーカーなんでしょうかね。顧客は一条と三菱地所では住宅に対する考えが全然違う感じがしますけどね。スマートオーダーなら被るのでしょうかね。
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4801
匿名さん
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4802
名無しさん
>>4792 匿名さん
>>4792 匿名さん
この人の裁判は
三菱地所さんが全て(3回とも)勝ちました。
この人は最高裁まで行きましたが、三回の判決は全て三菱さんの勝ちで終わってます。和解勧告もあった様ですが応じると痛み分けですから、三菱さんは勝つ自信があったのでしょう、断ってます。 この人は途中で2回も担当弁護士から逃げられ(弁護士にすれば負けるのが明白な事案には関わると黒星評価になるから)。
この通り この裁判は一人のクレーマーが金と労力に糸目をつけずに挑んだ結果三回も裁判に負けてもう一回裁判しようとしたけど裁判所に断られた記録です。
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4803
匿名さん
>>4802: 名無しさん
三菱地所でなく、三菱地所ホームです。業種や規模がまったく違いますよね。
知人に、某有名企業の子会社に勤めている人いますが、勤務先会社を聞かれるといつも親会社の名前を出す人がいます。
そばにいていつも恥ずかしいです。
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4804
匿名さん
裁判記録を拝見しました。建築基準法改正前の建築であり三菱地所ホームの過失を立証できなかった為に裁判では負けたようですが、三菱地所ホームの建てた家に住んで体調不良になった事は間違いのない事実でしょう。三菱地所ホームの対応は「三菱」の名を冠する企業に期待される国民からの高い要望に応えられていないと思います。
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4805
匿名さん
「三菱」は最近不祥事ばかりで情けなくもっと気を引き締めろと言いたい。
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4806
評判気になるさん
裁判では三菱地所ホームが勝ったのですね。
それを聞いて安心しました。
昔と違い今は24時間換気だし大丈夫ですね。
三菱地所ホームで建てた方は全館空調なので窓は空けないと思いますが
非常時を考えFIX窓は少ないですか?
全館空調を考えているのでFIX多めでも良いかなと思うのですが両親が
FIXは浴室とトイレだけなら良いけどリビングや寝室など全てFIXはやめろと。
(老後面倒を見る予定の親です)
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4807
匿名さん
三菱批判を必死にしておられますねえ。なんで嫌いなんですかー?
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4808
匿名さん
>>4807: 匿名さん
それほどシックハウス裁判が強烈な内容だからでしょう。特に、三菱地所ホーム側の主張で改正建築基準法施行(H.15.7月)以前の建築なので、基準法を守らなくても良い。<守らなくても良い。>という考え方なんてあるのでしょうか。行政も建築基準法を改定せざるを得ないでしょうね。
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4809
通りがかりさん
>>4808
>以前の建築なので、基準法を守らなくても良い。
当たり前だと思うが。
><守らなくても良い。>という考え方なんてあるのでしょうか。
過去の建築物に現在の規制を当てはめて、違法建築にしろっていうことか?
事後法の禁止の原則に反する考え方だなあ。
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4810
匿名さん
>>4809: 通りがかりさん
法律には抜け道があるので、そういうやり方考え方に感じるという事です。
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4811
匿名さん
逆にその他に三菱を嫌いになる理由あるんですかね?
それ以外あまり見かけませんよね。
あとは他のメーカーの単なる嫌がらせかなと思いますけど。
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4812
匿名さん
>>4811: 匿名さん
シックハウス裁判の会社対応のひどさで充分でしょう。測定しない会社方針はまさに組織的な判断ですもんね。空気汚染を調べるのには測定するしかないですよね。
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4813
名無しさん
まぁ普通の人ならシックハウス訴訟の原告のほうが異常だと感じるでしょう。
このスレッドを見れば普通はそう判断できます
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4814
匿名さん
>>4812 匿名さん
やはり三菱にはその件しかないと言うわけですね。たくさんのトラブルを持ってるわけではないと言う理解ができました。
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4815
匿名さん
>>4795 評判気になるさん
シックハウスだけでなく「嘘が多い会社」ですから、「三菱地所ホーム」はやめた方が良いでしょうね。
ライバルのハウスメーカーって一条?
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4816
名無しさん
>>4814
その件だけではないでしょうが、それら他のメーカーでもあるような軽微なものだと思います。
その件は施主が異常なせいで、無理矢理上げられているだけです。無視すれば良い情報です。
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4817
名無しさん
悪意を持った施主に忠告するといつもだいたい業者扱いです
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4818
匿名さん
>>4816 名無しさん
そうですね。このメーカーの施主は総じてメーカーの対応に満足している方が多いかと思います。人を尊重した対応が印象的です。前の家の鉄骨メーカーは事務的対応でした。
鉄の冷たさと、木の温もりくらいの違いでしょうか。
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4819
匿名さん
>>4814: 匿名さん
全館空調専門ハウスメーカーなのに、換気回数が足りない、和室に排気口がない、他の部屋では給排気距離が短い充分に喚起しないコスト重視設計、などは事実ですので、このひどい状態の新築住宅が社内チェックで通ってしまい引き渡しになるぐらいの会社ですから、他の新築住宅でも同様なトラブルかなりあるのではと思いますよ。手直しの山でしょうね。
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4820
名無しさん
当時の法律上では問題ないし、現在の法律でも問題ないことばかりですね
悪意を持った施主の悪意のある書き込みはダメですな
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4821
匿名さん
法律は最低限の基準、社会では高水準でないと問題は多い。
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4822
e戸建てファンさん
>>4811 匿名さん
嫌がらせって。。販売棟数考えたら何故三菱に嫌がらせするんだ?
自意識過剰じゃない?
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4823
評判気になるさん
え?三菱地所ホームの24時間換気システムってそんな頼りないんですか?
実際建てられた方、住んで息苦しさとか感じますか?
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4824
名無しさん
>>4822 e戸建てファンさん
まあMJホームから顧客奪えば、それなりに業績上がるメーカーはあるからね。木造メーカーは顧客欲しいんじゃないかな。
以前から、三菱持ち上げると必ずお決まりのように否定してくる流れがあって。以下の三つが主だね。
1シックハウスのくだり
2 ホームページが嘘ばかりだとか言うくだり
3 販売棟数や会社の規模のくだり
エアロテックや住宅の本質をついた批判がないから逆に安心なメーカーかと考えている。
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4825
匿名さん
>>4824: 名無しさん
残念ながらネットで調べましたが、木造建築が得意なハウスメーカー10社に三菱地所ホームは入っていなかったです。やはり年間500棟はハウスメーカーとして少ない数字なのでしょう。機械化できることが多い現代においても、住宅建築は経験量で知識や技術を修得していく傾向の産業だと思います。毎年少ない棟数では成長しにくいでしょう。
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4826
匿名さん
4825の内容が、4824で言っている「3」のくだりだね。
パタパタ機械的に多く建てても、得るものはそう多くない。特に規格住宅やセミオーダーなんてそうだろね。棟数こそ命が最も良い住宅ができる訳ではないと思う。
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4827
匿名さん
>>4824 名無しさんへ
シックハウス裁判のホームページのように、三菱地所ホームが決定的にダメな点は、社員の質・レベルが低過ぎるということでしょう。
●>>4792の裁判のホームページのように、 設計士の能力が低過ぎる。
●営業部長を始めとして社員が『嘘』をつくこと、『嘘』を恥と思わないこと。裁判においても。
●一体このメーカーのどこが安心なんでしょうか。
住宅建築をこの会社に任せられるかどうか、考えなくても分かります。
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4828
e戸建てファンさん
>>4824 名無しさん
批判する要素も少ない。何故ならこれといって強みもないから。
要は普通の中規模木造住宅会社。。
逆に何が強みなのか教えて欲しい。
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4829
匿名さん
>>4827
>●営業部長を始めとして社員が『嘘』をつくこと、『嘘』を恥と思わないこと。裁判においても。
最近次々と「三菱」の嘘が発覚していますが、「三菱」では嘘で取り繕うのが普通の事になってしまっているのかもしれませんね。
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4830
匿名さん
mjホームもちあげると何故あなたたちが不快感を感じるのかもっと教えてほしい。すごくそれに興味がある。
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4831
匿名さん
小さな会社なら相手にしなけりゃいいのに、なんでわざわざ小さな会社の掲示板見てんだろな。
ちなみに4828さんはどこのメーカーがお勧めなんだ?そこの会社の強み教えてくれないかな。やっぱ大きい会社がいいってことか?
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4832
名無しさん
シックハウス原告がムキになっているのがおもろい。
みんな原告が異常だと分かっているだけに、裸で踊っているかのような状態を楽しむのがオツだな
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4833
匿名さん
>>4832: 名無しさん
三菱地所ホーム擁護さんのこのようなひどい言動がほんとうに信じられない。嫌な人が多いのでしょうね。でも、親会社のキャッチフレーズは【人を想う力、街を想う力】なんですね。信じられないです。
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4834
匿名さん
企業のキャッチコピーを引用しても、一般人に対してはその批判は当たりません。
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4835
匿名さん
三井と検討しましたが、三菱の方が柔軟に相談に乗ってくれて、参考になる提案も色々としてくれるのでこちらに決めました。
途中で色々と事情が変わったのに、三井は面倒なのか?既存プランをどうにかそのまま通そうとしてきて、見積もり高くても対応はこれか~となり萎えてしまい…
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4836
匿名さん
>>4832: 名無しさん
そのような投稿発言は三菱地所ホームをひいきしているのではなく、かえって迷惑をかけていると思いますよ。
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4837
名無しさん
>>4836 匿名さん
いやいや、私は 4832さんを応援します。
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4838
評判気になるさん
私も三菱と三井でプラン作って頂き今、検討しておりますけど
三菱の方が色んな意味で柔軟で優しいと感じました。
三井はこちらの意見が通らないと返事がこなくなります。どっちがお客様か分からなくなる感じです。
しかし、デザイン面では三井が圧倒的に良いと感じました。
お値段も凄いけど。
どちらにせよ坪100万は余裕で超えそうです。
まだどちらか決めかねていますが
こちらの掲示板や同じマンションのレジデンス(三菱)の方達はとても良い人達が多いので三菱が第一候補です。
ここの掲示板で不満言っている人は三菱とは関係ない人達ですよね?
といいつつ、私も三菱で家を建てて不具合が出たら態度変わるかもですけどw
どんなハウスメーカーでも完璧はないので自分が納得できる所を選ぶのが一番ですね。
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4839
匿名さん
何事も完璧はないと思います。こだわるなら三菱かと思います。しかし、フルオーダーはビルダーからしたら難しい仕事だと思いますので、その辺りはご理解はいるかもしれませんね。
全館空調をお考えなら、三菱しかないと思います。設定温度にきっちりなるとか、ルームコントローラーが部屋の数だけあるとか、電気の契約がもう一ついるとか、電気代が異常にかかったりとか当たり前と思っていることが当たり前じゃないメーカーもたくさんありましたよ。
外観も色々とできると思いますので、よく考えられて決められたらよいと思います。三井さんもおしゃれに作られるかとは思います。
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4840
匿名さん
私もデザインはあまり良くないと思っています。時々パソコンに三菱地所ホームの宣伝でロブラという建物が出てきますが、山の頂上によくある3階建展望台やロープウェイ発着所にみたいです。自分の家だったら恥ずかしいです。基本センスを感じません。宣伝用なのはわかりますが。
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4841
匿名さん
展示場そのものの外観で家建てる人は少ないよね(笑)自分自身がどんな外観にしたいかと、それを読んで図面にしてくれる設計士さん次第じゃないですかね。鉄骨メーカーは似た外観になるし、規格しかないところはそれ以上はならないですからね。
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4842
匿名さん
好き嫌いの問題だとは思いますが、北洲ハウジングの方がデザインいいですね。確か北洲ハウジングは三菱地所ホームが仙台泉パークタウンを撤退した時、引き継いだハウスメーカーですよね。泉パークタウンは親会社三菱地所の大規模分譲地ですよね。その有利な地域で撤退になってしまうのがよくわからないです。昔の事ですが気になりますね。
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4843
匿名さん
4月にエアロテック加湿システム装置が出来たとのニュースがありましたが、そこで今日、ホームページを見ましたがエアロテックのところに加湿システム装置のことは案内がなかったです。前と何も変わってなくてQ&Aにも【冬の乾燥に備えて、なぜ加湿器を内蔵しないの?】の所も以前と同じ内容でした。GWがあったとは言え仕事が遅い会社なんですね。もう少しきちっとしてほしいですね。なんか頼りないですね。
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4844
匿名さん
ホームページみての表面的な批判だな。お決まりのやつだ。もっと意味のある批判できんのか、、、
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4845
匿名さん
>>4844: 匿名さん
エアコンは家電製品として普及しているのでみなさん知っていますが、住宅設備である全館空調はまだまだ少ないので、比較するためエアロテックが体験ができる宿泊型モデルハウスはないのですか。ホームページを探してもなさそうですがご存知ですか?
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4846
匿名さん
加湿ついても性能低いよ
加湿付き空気清浄機もそうだけど
どっちか壊れたら両方使えなくなるからね
修理も遅いよ
絶対別々がいい
普通のエアコンと加湿器が安くて楽
電気代も何倍も安い
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4847
匿名さん
みんなが選ばないHM選ぶ人って
失敗しても自業自得
なぜ人気ないのか考えようね
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4848
匿名さん
>>4846 匿名さん
加湿機能性能低いの?加湿機能付きエアロテックのユーザーさんなんですか?冬場は設定温度どれくらいで湿度どれくらいですか?修理も遅いって具体的にどれくらいかかるんですか?
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4849
匿名さん
エアロテックが加湿機能付いただけで、他のメーカーさんは凄い意識してるんですね。影響力があるんだな。
全館空調やってますよーといいながら、とってつけただけのメーカーも多いですから、そのよーなメーカーを選ばないように気をつけようね(笑)
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4850
評判気になるさん
家の性能重視
快適性重視なら一条工務店選ぶし
三菱治所なんて誰も気にしないと思う
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4851
匿名さん
性能だけならその選択で良いのじゃないか。だったら何故みな一条選ばないんだろ?コスパとか性能やスペック追い求めるのは男が多いだろうよ。女性は女性で建てたい家もあるだろうね。性能と言う軸に乗らないものがあるんだよ。
家建てるのは、構造、断熱、気密、換気、空調などの筋骨格呼吸的要素と、外観、内観、インテリアなどの、服、装飾、化粧的要素があるからな。自分を表現するために後者を大切にしてくれるメーカーに頼みたいと言う需要もあるはずだな。
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4852
匿名さん
>>4851: 匿名さん
>>だったら何故みな一条選ばないんだろ?
一条工務店は、年間売上4000億円、利益260億円
三菱地所ホームは、年間売上300億円、利益2億円
売上は13倍ぐらいの違いですけど、利益130倍も違います。圧倒的に一条工務店が選ばれているという数字でしょう。抽象的な意見じゃなくて実績や事実で行きましょうよ。
これだけ差がありますと、選ぶ・選ばない理由は、男性とか女性とかの問題じゃないですね。理由はわかりませんが選ばれているのは一条工務店ですね。
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4853
匿名さん
>4852 さん
ははは、そんなら一条いいじゃないかー、最高だな(笑)
まあ一条を選ばない人々の話をよく聞いた方がいいんじゃないかい?数値以外の理解が得られるかもね。
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4854
マンション掲示板さん
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4855
匿名さん
>>4854 マンション掲示板さん
うちは比較対象の候補にもならなかったがな、、、
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4856
マンション掲示板さん
>>4853 匿名さん
一条さんも検討リストに挙げましたが、外観が同じなんですよね、カタログ見たあとに街を歩くと判別が出来ました。 高めの建売って感じ。 寒冷地域以外だとオーバースペックだし。
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4857
通りがかり
一条と三菱地所じゃ
坪単価が全然違います。
家の質が違いますよ。
一般の方がてを出しやすい価格だから
売上は良いのかもしれませんが、
確か在来工法しかしていませんでしたよ。耐震強度そんなによくなさそうなっ…
一条の床暖房 床冷房に惹かれて話しを聞きに行ったことがありましたが、
柱のない大空間はつくることができませんでした。
希望する家ができなかったので
うちは辞めましたね。
注文住宅は メーカーの売上うんぬんじゃなくて オーナーが希望する家ができるかどうかです。
我が家は 三菱地所で建てて良かったですよ。
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4858
e戸建てファンさん
三菱と一条は全く客層が違うと思う。
家の断熱や性能に拘る人は三菱では建てないし、逆にデザインを気にする人は一条では建てない。。
三菱は三菱ブランドの安心感と、性能はそこそこで全館空調が欲しいのと外観もそこそこおしゃれでって人が客層かしら?
個人的には似たような工法で性能重視ならスーパーウォール工法の工務店の方が断熱性能は高くなるし、大空間が欲しいならSE工法や鉄骨の方に分があるかな。。
大手の競合は三井とか住林とか住友とか積水?
坪数が少なくて全館空調を入れたい人には、能力を低く抑えたエアロテックfitがある三菱地所お勧めできるかもだけど、どうしても三菱は全館空調とか換気をアピールしてる割に気密保証値が5.0ってすごい低レベルなのが気になるな。
工法的にはそこそこな気密いけそうだし、1.0ぐらい保証できそうなもんだけど。。漏気があったら空調計画も無意味だし、ウィルス除菌や換気も気密5.0じゃほとんど意味無くなるからね。。
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4859
名無しさん
三菱は気密は公表値で2.0。あくまで1邸の測定のようですが。気密シートはきっちり、床の合板もテープで貼ってました。配管の処理は分かりません。コンセントボックス内の処理はなし。まあ実質1.0-2.0の間ではないかと。
c値5.0は積水とかの鉄骨メーカーですね。三種換気もまともに働かない数値ですね。まあ隙間から入ってくるので良いのでしょうが。
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4860
匿名さん
三菱地所ホームで建てる人は、地元の名士や企業お偉いさんのような、いわゆる三菱という社会的体裁が必要な人なのではないでしょうか。デザインとか性能にはあまり関心がないのではないでしょうか。今の時代感覚とは違う世代でしょう。
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4861
e戸建てファンさん
>>4859 名無しさん
実質1.0から2.0の意味が分からないのですが。。
気密2.0って積水やら他の木造メーカーの実測値と同じかちょっと悪いくらいなんですよね。
(全館空調を導入するには高気密が必要で、国内トップレベルの気密性を実現してます!)って三菱地所ホームのホームページで言い切ってる割にちょっと残念な数字かなと。。工法的には気を配って建てれば気密1.0以下は実現できるはずなので、お願いすれば頑張ってくれるのかな?
一条の肩を持つわけじゃないですが、一条の平均値は0.6で、高気密高断熱を謳うところは、保証値1.0 目標値0.5前後としてる工務店が多いです。
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4862
マンション検討中さん
三菱で建てて、知り合いの建築士さんに何度か現場見てもらいましたが
防水処理一つ取っても普通のハウスメーカーより質の良い部材を使い二重三重に施工していると言われました。
あまりマス層を相手にしていないのでスペック公表値にこだわってないのではないでしょうか。
間取りも一切制約がなく、設計士さん曰く構造計算で必要な強度を確保するといった話でした。なので、設計に個別性が強いためあまり高いレベルではスペック値を保証できない、ということかもしれません。
利益率の低さも、株主でもないので気にならないですね。逆に利益を追い求めていない姿勢に好感を持ちます。私は三菱で建てて大満足しています
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4863
名無しさん
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4864
マンション掲示板さん
>>4861 e戸建てファンさん
高気密高断熱の数値を求めた究極は、窓は無く玄関だけになりますので快適さと相反します、どっちを取るかですね。
数値を保証しているHMは得てして間口の数や大きさの制限が厳しかった印象でしたので、細かい数値の比較はしなくなりましたね、クルマの燃費と同じでカタログ燃費と実際の燃費は違って当然ですから。
MJHにしたのは、①他社より提案図面の感じが自分に合った事、②一回の打ち合せで設計士さんがA案 B案と複数の図面を持って来て提案してくれた事、③営業担当さんが最初から最後まで(モデルーム訪問 契約 毎回の打ち合わせ 引渡し迄)同席する・同席してくれた事、特に②と③は好印象でした。大工さんも工事中のメーカー検査は他社に比べて2・3回多いと言ってて安心した思いがあります。契約した時は高かったかなとも思いましたが、払った後は、後悔は無く満足してます。
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4865
匿名さん
>>4862 マンション検討中さん
利益率が低いのは利益を追求してないからじゃなくて単純に稼働率(棟数)が低いからでしょ。利益を追求しない企業なんてないよ。
棟数が伸びないから、利益率を抑えてマス層を狙ったスマートオーダーをラインナップに追加したんじゃないかな。完全自由設計は高級ラインだから利益率は凄い高いはずだよ。まぁこの手の話は三菱に限らず、三井でも住林でも高級ラインは高利薄売だから利益率を高く設定するのは一般的なのよね。そういう意味では割高なんだけど、三菱やらハウスメーカーの高級ラインに行く顧客層はそこまでコスパに関心は持たない層だと思う。
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4866
匿名さん
>>4865 匿名さん
ここに決める施主さんたちは、
コスパに関心持たないんじゃなくて、
コスパより快適性とかを他に優先する事がある人達が多いのだと思う。
安売スーパーの食品より高くても安心できる所で購入する人達みたいな、
要するに金額優先で安物買いを良しとする人か価値に納得して支払える(事の)出来る人の違いなので話題に挙げてもステージが異なるので平行線のまま。
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4867
e戸建てファンさん
>>4864 マンション掲示板さん
4861ですが、別に高気密高断熱を極めろなんて言ってませんよ。。ただ、全館空調を売りにして、高気密が大事です!って宣伝するなら最低レベルの気密ぐらい保証したらどう?って言ってるだけです。例えばせっかく高いお金払ってエアロテックにウィルス殺菌機能乗っけても、C値2.0だと条件次第で漏気による計画外換気が3割以上になる場合もあるのよ。それだとせっかく搭載した殺菌機能の効果が発揮できなくなるし、そんなに漏気があったら空調は計画通りに機能しなくなって計画の意味が無くなるよね。でもC値0.5だと大体計画外換気が1割未満で予測した空調計画や換気計画が機能するのよ。
実際三菱と同じようなロックウールと外壁通気工法で全館空調をやってる工務店とかで、計画換気とか空調気にするところはC費0.3とか0.1目標で建築してるし、三菱だって設計が多様とはいえしっかり建築すれば1.0以下は目指せるはずだよ。
なのでこれから三菱で自由設計で建築するなら、追加オプションで気密測定お願いしてみたら?建築中の気密測定だと、その場で漏気部分を直してくれるところもあるし、測定するって言うだけで目張りとか気にして施工してくれるはずだし。測定費用も10万から20万くらいのはずだから、数千万円の建物費用を考えたら安いもんでしょ。
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4868
匿名さん
三菱電機でまたも不正が明らかになった。
新たに101件の不正発覚 管理職が指示していたケースも 朝日新聞社 - 昨日 16:57
三菱電機の製品をめぐる不正問題について、外部の弁護士らでつくる調査委員会は25日、新たに15製作所で計101件の不正が見つかったと発表した。コスト削減などのため、管理職が指示していた事例が複数あった。調査は長期化しており、新たな問題が多数見つかったことで、信頼回復にはさらに時間がかかりそうだ。
調査は昨年6月、鉄道車両向け設備で不正が発覚したのをきっかけに始まった。今回は昨年10月、12月に続く3度目の「中間報告」だ。これまでに見つかった不正は累計で16製作所で計148件となった。
報告書によると、系統変電システム製作所赤穂工場(兵庫県赤穂市)では今年3月まで約40年にわたり、大型の変圧器で検査や設計の不正が続いていた。原子力発電所などに出荷されており、当時の管理職がコスト削減のために実測値の書き換えなどを指示していたという。
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4869
口コミ知りたいさん
>>4868 匿名さん
不正はいかん。ただ三菱地所ホームとどんな関係があるのか、関連性を教えてくれ。
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4870
匿名さん
>>4862: マンション検討中さん
>>あまりマス層を相手にしていないのでスペック公表値にこだわってないのではないでしょうか。
三菱地所ホームも普通の企業ですから当初はマーケットが大きい中間層を対象にしていたと思います。中の上ぐらいでしょうか。しかし現実は不調で実績を作れなかったので、富裕層マーケットに向いていったとのだと思います。普通の会社だと思います。
また、利益は追い求めても作れるものでなく、利益は企業としての社会的存在価値が社会で安定してるという指標でしょう。利益が少ないのは顧客に還元できているということではないです。
親会社三菱地所も老朽化した街を再開発で高層ビルにしていますが、多大な融資をかかえなければ建築費を賄えないでしょう。グループ内の会社にもそんな余裕はないと思いますよ。
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4871
名無しさん
>>4870 匿名さん
思います、思います が四回。
推測だけの投稿は意味がないと、思います。(w)
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4872
匿名さん
推測だけ?
利益が2億円と少ないのは事実なんですけど、2億じゃ企業としての意味ないでしょ。推して知るべし、と昔から言いますよ。
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4873
マンション掲示板さん
>>4872 匿名さん
否定的なプロパガンダご苦労様です。
三菱系がお嫌いですか?
できればその理由おききしたいです。
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4874
匿名さん
>>4872 匿名さん
一条工務店オシの人ですね。
2億円が少ないと言えるのは凄い!
利益率って知らないようだけど、言ってる数字を比べると経営効率は悪いね、オーナー会社だから一族が吸い上げているのかな、これは推測だけど。
土台以外はフィリピン製、その利益をフィリピンに移して脱税で訴えられたのも事実、オーナー一族の一人が恋人を惨殺したのも事実。これぞ推して知るべし!
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4875
匿名さん
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4876
検討板ユーザーさん
>>4875 匿名さん
ずっとこれですねー
他にないですか?
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4877
匿名さん
>>4875 匿名さん
また出たね!!
この人の裁判は
三菱地所さんが3回とも全て勝ちました。
この人は最高裁まで行きましたが、
三回の判決は全て三菱さんの勝ちで終わってます。
和解勧告もあった様です三菱さんは勝つ自信があったのでしょう、断ってます。
この人は途中で2回も担当弁護士から逃げられてます。
(弁護士にすれば負けるのが明白な事案には関わると黒星評価になるから)。
この通り この裁判は一人のクレーマーが金と労力に糸目をつけずに挑んだ結果三回も裁判に負けてもう一回裁判しようとしたけど裁判所に断られたクレーマー記録です。
時々涌いて来ます。
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4878
匿名さん
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4879
マンション検討中さん
これって、他のメーカーさんの嫌がらせと言う理解でいいのかな?
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4880
評判気になるさん
頑張っても がんばっても ガンバっても
裁判に負けたクレーマーの記録です。
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4881
匿名さん
この裁判投稿を読んで、住宅産業というのは、ハウスメーカーの誠実イメージだけで良い家が建つことはないのだなと気が付きました。やはり現場工事においての品質が確保された実績こそが顧客にとって重要なんですね。ほんとにありがたい投稿でした。
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4882
匿名さん
これもデキレースの投稿だな。
いつも同様の手口。そろそろ違うパターンが見たい!
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4883
匿名さん
>>4880 評判気になるさん
シックハウスなど建築の専門知識が無い裁判官が、証拠の意味が分からずに間違った判決を下したのです。
三菱地所ホームの関係者の皆さんは、わかりたくないのですね。
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4884
名無しさん
>>4883 匿名さん
三回 いや四回も裁判官が間違った判断をしたと!!
それなら三菱地所Hが悪いじゃなくて、
日本の司法が悪い事になりますね、
それと途中で逃げた二人ぼ弁護士も、
クレーマーさん。
それなら日本から出ていけば!?
この人の裁判は
三菱地所さんが3回とも全て勝ちました。
この人は最高裁まで行きましたが、
三回の判決は全て三菱さんの勝ちで終わってます。
和解勧告もあった様です三菱さんは勝つ自信があったのでしょう、断ってます。
この人は途中で2回も担当弁護士から逃げられてます。
(弁護士にすれば負けるのが明白な事案には関わると黒星評価になるから)。
この通り この裁判は一人のクレーマーが金と労力に糸目をつけずに挑んだ結果三回も裁判に負けてもう一回裁判しようとしたけど裁判所に断られたクレーマー記録です。
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4885
匿名さん
>>4884: 名無しさん
社会が見ているのは結果ではないです。例えスポーツであってもの勝敗だけを見てはいません。選手の堂々と戦う姿勢などです。また、シックハウス被害者さんの家の低レベルな出来具合ひどさも、見た人にいつまでも強烈な記憶として残ります。もし自分が契約したらほんとにいい家が出来るか非常に不安になるでしょう。個人的には運しかないように感じます。企業は、社会にしっかり見られているというこです。そこが信用の出発点でしょう。
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4886
評判気になるさん
>>4885 匿名さん
??? 何を言ってるのか分かりません。(笑)
裁判に負け続け、弁護士にも逃げられた挙句に、
自分の殻に入り込み出てこられなくなってしまったのですね。
カワイソウに。
同情はしませんが。
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4887
通りがかり
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4888
匿名さん
>>4884 名無しさん
シックハウス裁判のホームページ 再審申請の証拠類から
甲1:専門委員池田耕一教授への質問と回答書
甲2.3.4:「健康住宅」の意味、診断書、陳述書。
甲1~4によって専門委員の教授から判決の間違いを指摘されているのに、裁判官は自分たちの一審、二審の判決の間違いを認めたくなかったのでしょう。
こんな裁判が行なわれていては、国民、司法、建築業界のためにならないと思います。
>>4868 匿名さん の三菱電機の不正問題のように、発覚さえしなければ不正を続けるという三菱の方針を改めたほうが、会社の発展にも繋がると思います。
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4889
名無しさん
戦う姿勢とはここでの投稿も含めてのことでしょうか。
ここでの投稿は社会へ何の発信にはなりません。
シックハウスは確かに大切な問題です。しかし三菱の家だけで起こってるのではありません。ここではその話題は、この家を考えている人々への妨害しか見えません。戦う場が違うのではないかと受け止められると思います。
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4890
匿名さん
三菱地所ホームがこの裁判に理不尽にしても勝ったことで、組織内では成功と捉えられているのかもしれませんが、あくまでそれは狭い会社内での一時的なものです。やはり消費者から見た企業の基本姿勢・方針として相当悪い印象を植え付けたでしょう。洋服についた落ちないシミのようなものですね。もう消えない汚れですね。
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4891
匿名さん
そんな書き込みもありましたが知りながら、三菱で家をかいましたよ。逆に、突っ込みどころがこれだけなんだと思いましたけど。
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4892
匿名さん
>>4889 名無しさん
「戦う姿勢と」はどこに記載してあるのでしょうか。戦っているわけではありません。
三菱は、シックハウスなどの契約違反をあくまでも認めない姿勢を貫いています。HPで会社のそういう姿勢がおかしいと言っているのであって、「この家を考えている人々への妨害」のために発信しているわけではありません。
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4893
匿名さん
〉社会が見ているのは結果ではないです。例えスポーツであってもの勝敗だけを見てはいません。選手の堂々と戦う姿勢などです。
社会はここは見てません。
会社もここに書いてあることに反応するはずありません。
繰り返しますが、シックハウスは大切な問題です。
しかし違うリングにあがられてれのではないでしょうか。
ここは「三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。」と言う場所なのです。
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4894
評判気になるさん
>>4892 匿名さん
この人の裁判は
三菱地所さんが3回とも全て勝ちました。
この人は最高裁まで行きましたが、
三回の判決は全て三菱さんの勝ちで終わってます。
和解勧告もあった様です三菱さんは勝つ自信があったのでしょう、断ってます。
この人は途中で2回も担当弁護士から逃げられてます。
(弁護士にすれば負けるのが明白な事案には関わると黒星評価になるから)。
この通り この裁判は一人のクレーマーが金と労力に糸目をつけずに挑んだ結果三回も裁判に負けてもう一回裁判しようとしたけど裁判所に断られたクレーマー記録です。
もういい加減 どっか他でやって!
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4895
評判気になるさん
>>4892 匿名さん
戦っているわけではありません
==> 嫌がらせしているだけですよね。
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4896
検討板ユーザーさん
>>4888 匿名さん
>>>こんな裁判が行なわれていては、国民、司法、建築業界のためにならないと思います。
・・・・呆れた、何様!?
じゃあ何故、弁護士二人に逃げられて
他に弁護してくれるひとが出て来なくなったの?
主張が変過ぎて誰も相手にしてくれなくなったからでしょ。
違うの?
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4897
匿名さん
三菱地所ホームにとってシックハウス裁判は十字架です。対応の未熟さゆえの結果と受け止め真摯に反省しない限り、この十字架は背負い続けるしかないでしょう。
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4898
三菱地所ホーム被害者
>>4889 名無しさん
>>4893 匿名さん
この掲示板は「有意義な情報交換をしましょう」という趣旨なので、建築の情報の一つとしてふさわしいと思っています。妨害と感じるのならそれは三菱だけで、一般の人には参考になるでしょう。
>>4896 検討板ユーザーさん
「弁護士二人に逃げられて」・・・弁護士は逃げてはいません。一審の終わり頃に、
弁護士から「私を解雇して下さい」と言われて大変困りました。その後「控訴」することにした時には、「二審も担当したい」と言いました。その弁護士に対して不信感を持った原告は別の弁護士に依頼しました。
検討板ユーザーさんはじめ三菱側の書き込みには、見当はずれの意見が多いですね。
一々対応していられません。
>>4897 匿名さん
ありがとうございます。本当に反省してほしいです。
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4899
匿名さん
超巨大な三菱グループをマーケットに持ちながら、三菱地所ホームは毎年500棟前後という少なさ。それは同じグループ社員さんであっても三菱地所ホーム被害者さんのシックハウス裁判を読み、技術レベルの低さ、メーカーなのに自社製品の測定もしない会社姿勢などで、批判的になった人は多いでしょうね。
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4900
名無しさん
どっからどう見てもシックハウス裁判の原告が異常だと感じました。とても異常です。かなりやばい。
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4901
名無しさん
悪意を持って三菱地所ホームを下げようとしているのがミエミエですよね。信じられるものではないと断定できるレベルw
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4902
名無しさん
>>4899 匿名さん
これお決まりの批判だなー。
これとホームページがどうのこうのとか、同じ主張ばかりで、だから何?500棟がどうしたの?それで何がいいたいの?一つの例だけで全体を語ろうとするその理論展開の未熟さ。
批判のレベルが低すぎて、逆に三菱が有利となるよ。
響かないのよ。深くないのよ。批判に力がないのよ。
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4903
匿名さん
>>4884 名無しさん
三菱も日本の司法も悪いと思います。日本から出て行った方が良いのは、ちゃんと仕事をしないハウスメーカーですね。
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4904
通りがかり
>>4898 三菱地所ホーム被害者さん
裁判で負けた ご本人ですか?
なりすましですか?
第3者から見ても
繰り返し投稿される記録は
不可解で、なんの信憑性もない素人が書いたものにしか見えないのですが、
三菱地所ホームがいいかげんな仕事をしていたら、裁判沙汰になることが一件だけなはずないと思いますが?
裁判をおこした方なら
伺ってみたいのですが、
随分昔のことですが、今は その家どうなされてるのですか?
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4905
マンション検討中さん
>>今は その家どうなされてるのですか?
私も是非 聞きたい。
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4906
名無しさん
日本の司法が悪いというなら、日本から出て行けば良いです。
自由に生きてください。ただなるべく他人に迷惑をかけないようにしてください。
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4907
名無しさん
日本で生きるなら日本のルールには従わなければならない。
裁判で負けた事実は受け入れなければならない。
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4908
匿名さん
まあ、少しヒートアップしてきたので、相手への攻撃することや、嫌がらせと思われるような書き込みをしない事とし、品位のある掲示板と目指してはどうでしょうか。
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4909
eマンションさん
クレーマー次第でしょう。
クレーマーが出ていけば(日本からも)、
皆さんが平和になる。
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4910
匿名さん
>>4904 通りがかりさん
「敗訴を勝訴」と発表しているわけではないし、もし不可解で信憑性のない投稿だと思うなら、被害者のホームページをそんなに気にしなくてもいいんじゃないですか?
クレーマーとか嫌がらせとか言って、ワンパターンの攻撃をしてるのはいつも三菱側ですね。
どうしてでしょう?
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4911
通りがかりさん
>>4910 匿名さん
誰もあのHPは気にしていないのだが、本人がしつこくこのスレッドにリンクを貼るから目障りなんです。
三菱側の人はいないと思います。
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4912
e戸建てファンさん
クレーマーと三菱びいきの暇な主婦の言い争いって感じかなぁ。
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4913
匿名さん
>>4911: 通りがかりさん
私は裁判HPを見て非常に参考になりました。誠実、確実なイメージでしたが、考えてみれば住宅技術とはあまり関係がないですね。
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4914
匿名さん
>>4913 匿名さん
裁判HPは、三菱地所ホームという会社の営業姿勢が現れているし、建築裁判のレベルがわかりました。
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4915
名無しさん
ネット上の嘘大げさデマを安易に信じてしまうお花畑。
ネットリテラシーを高めるのが定年ビンボー脱出には欠かせない
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4916
匿名さん
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4917
匿名さん
冷房、除湿自動選択してくれるのでとても便利ですね。再熱除湿思ったより電気消費量かからない感じです。
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4918
e戸建てファンさん
>>4917 匿名さん
再熱除湿運転時はどのくらいの消費電力なんですか?
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4919
マンション検討中さん
>>4918 e戸建てファンさん
エアロテックの家をお考えですか?
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4920
匿名さん
4月に新製品エアロテック加湿システムの案内が報道関係にありましたが、今日ホームページ見ても顧客への案内はまだ何もなかったです。乾燥しやすいのが全館空調のデメリットで、加湿しすぎると結露やカビが発生する不安があってそれに対策したシステムとのことでしたが、報道関係者には案内して、1カ月以上たっても顧客にはないというのはどう考えても顧客軽視といわざるを得ないでしょうね。業務管理が全く出来ていないのでしょうね。多分忘れているのでしょうね。
今はどこの会社でもホームページは重要なものでキッチリしているのが当たり前ですから、めずらしい現象ですね。
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4921
検討中の者です
裁判の記録のようなものは、抜粋したら意味がよくわからないと思いました。双方がどのような証拠に基きどのような主張をしたか、それを裁判官はどのように判断したか、またその根拠はなにか。これらが不明なので、古い出来事である点を差し引いても、裁判のホームページは参考になりにくいと感じます。もしも全文が載ってるサイトがどこかにあるのでしたらごめんなさい。
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4922
通りがかりさん
>>4921 検討中の者ですさん
裁判の記録のようなものはただの個人的な日記に過ぎませんよ
自分に都合の良いところだけを抜粋して書いているだけです。
場合によっては嘘も混じっているかもしれません。
個人のHPなんてそんなもんです
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4923
e戸建てファンさん
>>4921 検討中の者ですさん
裁判にしても昔すぎてあまり参考にする人もいないかと。。そもそも三菱地所ホームを検討候補にする人自体もかなり少ないでしょうけど。。
ここは裁判主も施主もかなり偏った人が多いので両方の意見ともあまり参考にならないですね。
とにかく自分の目と客観的な仕様で判断されるのがよいかと思います。
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4924
e戸建てファンさん
>>4920 匿名さん
加湿システムっていっても、UV殺菌付きの加湿器を全館空調にひっつけただけなんで、特段HPで宣伝するほどのものでもないんだと思いますよ。。他社含めて加湿付き全館空調はそこまで目新しいものでもないですし。。ていうかデシカント空調でも採用しない限り完全な湿度コントロールは難しいですしね。。
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4925
匿名さん
加湿機能がなければ、エアロテックには加湿機能がないと、他メーカーの人は言う。加湿機能がつけば、大した事はないと言う。
機能をあってもなくても批判の対象となる。
これはただこのメーカーが好きか嫌いの問題なんだろう。
単なる感情論でしかない。
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4926
匿名さん
感情論こそ重要なのではないでしょうか。誰でも自分の家ぐらい理屈でなくスッキり気分にしたいですよ。三菱自動車の反省のない不正繰り返し、三菱電機での管理者指示の組織不正、三菱地所OAPマンションでのグループ内隠ぺい不正、それにこちらのシックハウス裁判での不安が多い素人的な家づくり。裏の会社姿勢を見たような気がします。全体的には一部分でのトラブルかもしれませんが内容がひどすぎます。高くても裏表のない安心感が持てるのならいいですが。
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4927
検討板ユーザーさん
>>4926 匿名さん
科学的見解からの批判は意味はあるが、あなたの三菱グループへの感想を述べる場ではない。
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4928
匿名さん
>>4927
>科学的見解からの批判は意味はあるが、あなたの三菱グループへの感想を述べる場ではない。
科学的?あなたこそ何か勘違いをされていませんか?
4926は事実に基づいた批判でしょう。特に問題はないと思いますよ。
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4929
匿名さん
~の評判ってどうですか。の評判はみんな感想です。多数の個人感想の集合体が社会的評判。また企業側のブランドマーケテイングも『有名な会社を名を冠する』という社名のつけ方は広く一般的なことですので、マーケットからいい面も悪い面も同じように見られることは想定内の流れでしょうね。
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4930
匿名さん
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4931
通りがかりさん
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4932
匿名さん
>>4931 通りがかりさん
>感情論は不要だよ
そうでしょうか?支離滅裂な感情論はいただけませんが、的を射た的確な内容であれば感情に基づいた意見も有りだと思います。
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4935
匿名さん
クレーマーとはかなり違いますね。現在、三菱に不祥事が多いことは世間的な認識です。いわゆるコンプライアンスの問題です。クレーマーとは自分の都合だけで勝手に苦情を言う人間です。
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4936
名無しさん
>>4935 匿名さん
ならダイワハウスグループ、三井や住友系の不祥事も、三井ホームや住友林業、不動産で色々と書いてるのですね。掲示板通して世直ししてはるの?
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4937
匿名さん
>>4936
他の奴も悪いことしているのに何で俺だけ非難されるのかって、随分と身勝手な屁理屈ですね笑。とても良識のある社会人の意見とは思えません。こんなんで三菱地所ホームって本当に大丈夫なの?
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4938
匿名さん
ハウスメーカーで自社の資格取得者をオープンにしている会社もありますよね。
例えば北洲ハウジングでは
一級建築士・・・・・・・・・・・・・28名
二級建築士・・・・・・・・・・・・・89名
インテリアコーディネーター・・・・・19名
宅地建物取引士・・・・・・・・・・・39名
1級建築施工管理技士・・・・・・・・33名
となっていました。
そもそもハウスメーカーの営業マンに資格が必要ないのは非常に不可思議ですね。家という人生で重要なものに関して国家資格がないのはなにか理由があるのでしょうか。国の雇用対策なんでしょうか。
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4939
匿名さん
>>4937 匿名さん
私は三菱関係の仕事してないからさー、まあどう言ってもらってもいいんだけど。
わかったのは、あなたはここだけで色々非難してはるわけだ。世直しでもないんだ。客観的に見て感情論とか言う言葉を盾に、どうでもいいこと言ってんのはあんただよ。
まあ嫌いな奴がいっぱいいる教室に入ってきて、お前ら嫌いだーって感情ぶちまけたら、なんで嫌いな奴いる教室わざわざ入ってくるんだ?って皆白い目で見るよな。かなり話かりやすく言ったよ、わかったかなぁ。
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4940
匿名さん
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4941
名無しさん
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4943
匿名さん
これから三菱地所ホームを買う人のために有益な情報なら良いが、全く無益な個人の感情をぶちまけられても誰のためにもならない。
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4944
匿名さん
4月に加湿システムを作り同日受注も開始しているのに、いまだにホームページで顧客向き向け案内をしていないのでは、顧客は情報を得られず検討などできないですね。どうやって受注しているのでしょうか。ご存知の方いらっしゃいますか。
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4945
匿名さん
>>4939
>私は三菱関係の仕事してないからさー
三菱と関係ない奴が関係ないスレに入ってきて他人の意見に難癖つけて非難するのか?おかしいだろ笑。本当に関係ないならお前が出ていけ!
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4946
口コミ知りたいさん
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4947
e戸建てファンさん
>>4946 口コミ知りたいさん
そりゃみんな自分が建てたハウスメーカーの悪口は聞きたくないですし、最高の家です!って自慢したいよね。。もちろんそれは当たり前の「感情」かと思いますよ。。一方で信じて建てたハウスメーカーに裏切られた憎しみも理解はできますね。。
そういう感情論に惑わされないためにも、紛らわしい広告に騙されず、自分で勉強しながらしっかりと仕様と性能値と価格を比較検討すべきですね。。
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4948
マンション検討中さん
>>4947 e戸建てファンさん
まあ住んでもない人が想像だけで語りすぎですからね。しかも住宅から離れた的外れの内容多くて、三菱嫌いな人々の書き込みの場になってますからね。良識ある社会人としての対応わお願いしたいばかりです。
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4949
通りがかりさん
まだやってる
嫌がらせマン。
ずっと 嫌がらせ目的で寄生しているだけでしょ。
何年やってるの?
他でもやってるよね。
なりすましだよね。
同じネタの無限ループ
もう 飽き飽き
たまにしか覗いてないけど、
見るたびに
同じネタで嫌がらせして
何度も叩かれてるよね
普通の人は
こんなことしない
-
4950
匿名さん
>>4949
思考停止していませんか?
嫌がらせマンと言って裁判の人をスケープゴートにしたがっているようですが、ネガティブ投稿をしているのは一人じゃないし、全てが嫌がらせと言える内容ではないと思います。これは嫌がらせだという思い込みを一度忘れて、なんでこんなに言われるのかを冷静になって考えてみた方がいいですよ。
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4951
通りがかりさん
思考停止してるのは、裁判で負けた人 の方。
理由は、
20年前に、
裁判をして3回負けて、
上告を3回して全部棄却されて、
合計6回裁判所から負け宣告を受けている。しかも
途中2回弁護士に逃げられいる。
なおかつ
日本の司法は間違っている。
感情が司法より優先する。
と言っているから、
嫌がらせマン とか
クレーマー とか言われてもしょうがない。
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4952
口コミ知りたいさん
第3者ですが
誰の目から見ても
あからさまな嫌がらせしている方がいるようにしか見えません。
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4953
評判気になるさん
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4954
匿名さん
>>4952 口コミ知りたいさん
4950です。私も第3者ですから「誰の目から見ても」はちょっと言い過ぎだと思います。
裁判で負けた人もですが、それに対抗しようとしている人達も両方とも大人げない。匿名の掲示板だから誰だかわからないと思って気が緩んでしまうのでしょうけれど、下卑た本性をあらわにして必死になっている様は見ていて滑稽ですよ笑
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4955
匿名さん
私は、三菱地所ホームシックハウス裁判を読みましたが、家の稚拙な出来の事実は衝撃的でした。
<例えば>
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
甲126号証 <空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計>
24時間換気システムは換気回数が足らない(判決文では0,3回)うえに、洋間2寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット(排気経路)の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部)の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が1つあるだけです。
1階6畳(洋室)には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室(寝室)に給気口は一つありますが、襖(裏側は合板)のため、アンダーカットがありません・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
換気回数が足りない
給排気が最短距離
洋室に給気口にない
和室に排気するところがない
このひどさは説明要らず、言語道断、どうしようもないとしか言いようありません。
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4956
匿名さん
あと、三菱擁護さんの中に、シックハウスをホームシックと言っている人がいたのも驚きでした。
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4957
通りがかりさん
-
4958
通りがかりさん
>>4955の投稿者がどうしようもなくヒドいです。言語道断。何度も裁判で負けており、何が正しいかは決着している。
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4959
通りがかりさん
>>4955 匿名さん
言っている事が意味不明
そもそも標準でなければ、
建築基準に引っかかって役所から許可が出ない。
基準以上であれば、施主の図面承認通り。
施主図面承認通りであれば、それは施主の難癖である。
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4960
匿名さん
>>4959 通りがかりさん
>言っている事が意味不明
>基準以上であれば、施主の図面承認通り。
>施主図面承認通りであれば、それは施主の難癖である。
あなたの言っている事の方がおかしいと思います。
施主が建築基準以上の仕様を求めてHMも合意して契約した場合、それを実現する責任はHM側にあります。図面承認したと言っても施主には専門知識がないのだから、要求仕様を実現できない事を説明し理解して貰った上での承認でなければ責任を果たしたとは言えずHMの善管注意義務違反ですよ。
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4961
匿名さん
>>4955 匿名さん
では こちらの記事を読んでいただいて
感想をお聞かせ下さい。
<阪神大震災>自宅半壊は三井ホームの施工ミス 神戸地裁
阪神大震災で自宅が半壊したのは設計・施工ミスが原因として、兵庫県芦屋市の男性が、大手住宅建設会社「三井ホーム」(本社・東京都)に約7600万円の支払いを求めた訴訟で、
神戸地裁が判決で「『補強が必要』としていた施工前の地質調査報告書を同社が改ざんし、地盤改良を怠ったため被害が拡大した」と認定。
同社に補修費や慰謝料など約2900万円の支払いを命じていたことが2日、分かった。
判決などによると、男性は93年、同社に設計・施工を依頼し、94年に住宅を約6800万円で購入したが、居間などが沈下し始めた。
95年1月の震災で最大約13センチの敷地の沈下や横ずれが起き、家が傾いたり亀裂が入って「半壊」と認定された。
家族7人は住み続けているが、平衡感覚がおかしくなり、めまいやむかつきを起こすこともある。
同じ地盤の隣家は基礎工事が十分で大きな被害はなかった。
紙浦健二裁判官は判決で、同社の依頼を受けた地質調査会社が報告書で「補強が必要」としていた記述を「三井ホームが削除して改ざんした」と認めた。
さらに「地盤強化の必要はないと男性にうそを言い、地盤改良工事を怠った。誠に遺憾な対応」と厳しく非難。施工ミスがあったことも指摘し、
「構造上の安全配慮が不十分で、建築基準法施行令に違反する」と判断した。 【藤田文亮】
佐野孝雄・三井ホーム広報グループ長の話 結果として設計の判断ミスがあったことは甘んじて受けるが、改ざんという認識はない。
控訴を前提に検討している。
●消費者を裏切る行為
住宅問題に詳しい京都府立大人間環境学部の上野勝代教授(住環境学)の話
消費者を裏切る行為をはっきりと断罪した判決。専門知識の乏しい消費者が家という大きな買い物をする場合、「大手」ブランドはものを言う。
知識とスタッフが豊富な大手企業は特に高いモラルを持つべきだ。(毎日新聞)
[12月3日3時20分更新
こちらは 新聞社の信頼性のある記事です。
あなたが 言っている三菱地所の記事は
何の信頼性もない個人が書いたものですよ。
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4962
匿名さん
両方ともダメですね。工場生産でない住宅業界は、大手だから安心ということはないですね。逆に大手親会社と業種が異なる子会社は怖いと思いました。
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4963
匿名さん
>>4962 匿名さん
三井の案件の方が
信用性のある新聞の記事です。
三菱地所ホームの案件は1個人が勝手に書いたもの 新聞の記事にもなってません。
いい加減な仕事をしていたら、三菱地所を訴える方が1人だけと言うのは おかしいですよね。ただのクレーマーとしか 傍からは見えませんがねっ。
三井ホームは 他にも地盤沈下があり被害者の会があるようですねっ。
あなたは、クレーマーが叩かれると出てきて援護しているように みえますが、
あなたが出てくると、被害者を語るクレーマーが出てきませんね。
1人芝居してるんじゃないですか?
変なクレーマーを援護する変な人なんて
そうそういないと思います。
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4964
検討板ユーザーさん
給気排気がショートカットしてたら、部屋の奥の方酸素少ないのか?そんなわけはないだろう。濃度勾配で拡散するのではないかと思う。同じようにさまざまな物資も濃度勾配で拡散し均一化されるはずかと。
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4965
eマンションさん
>>4960 匿名さん
相変わらず、言ってる事が意味不明ですね、って言うか分かってないですね。
善管注意義務とか言っても、
6回も裁判したんでしょう。
6回とも負けて、オマケに
2回も途中で弁護士に逃げられてる。
どう考えても結果は出てるでしょ、でも
この国の司法が間違っているとか、
感情が許さないからとか、
いつまでもグダグダ言ってるのは、
人間として、みっともないないと思います。
それでも納得いかないなら、
もう一回裁判するか、(できるか知りませんが)
この国から出ていった方が良いと思いますが、
何故 ここでブチブチ言って皆さんからヒンシュクをかっているのか分かりません。
だから....。
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4966
評判気になるさん
三菱地所ホームの家って高気密ですが家の音って人がいなくても響きますか?
木の音など。
また日中は外の音がほとんど聞こえないと言いますが本当ですか?
個人的にはあまりに無音だと苦しくなりそうなので三菱地所の高気密の家って実際どうなのか教えてください。
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4967
匿名さん
戸建て新築工事中の、善管注意義務ってあるんですか???ますます不安になってきました。
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4968
口コミ知りたいさん
>>4967 匿名さん
普通はありません、
クレーマーの脳内で発生しました。
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4969
通りがかりさん
悪質なクレーマーがなんとかして地所ホームさんの悪いところを造ろうとして、変な質問を連発している状況です
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4970
匿名さん
>>4967
>戸建て新築工事中の、善管注意義務ってあるんですか?
施主の立場で聞かれているのか業者側なのかわかりませんが、戸建て新築工事中において業者には善管注意義務があります。>>4968 口コミ知りたいさんは「普通はありません」と言ってますが、何か勘違いされているのか間違いです。
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4971
匿名さん
>>4965 eマンションさん
三菱地所ホームシックハウス裁判の人を目の敵にしているんですね(笑)。4960投稿者ですが、私は三菱地所ホームシックハウス裁判の人ではありませんよ。
>>4960は三菱地所ホームシックハウスの話としてではなく一般論です。図面承認してもらったとしても、施主に要求仕様から変更になっている事を説明し理解して貰った上での承認でなければHMは責任を果たしたとは言えません。その点についてHMには善管注意義務があります。
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4972
通りがかりさん
善管注意義務があり、それを正しく履行した結果で問題ありません。司法がそう判断しています。
自分が納得いかないからと言ってゴチャゴチャ言うのはおかしいと思います。ただのクレームです。嫌がらせです。
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4973
匿名さん
問題点は三菱地所ホームの被害者さん宅の、設計、施工、監理、が非常に低いレベルといいう事。和室に排気口がないなんていうのはギャグに近いです。どこから空気が出ていくのでしょう。家全体で換気回数が足りなくなるはずですね。ありえないです。そんな施工状態の家が引き渡しに至ってしまうのは、チェックできないハウスメーカー社内の問題でしょう。
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4974
通りがかりさん
問題はクレーマーが裁判で負けたのに騒ぎまくっていることです。
しかも、吸気口ならともかく、排気口を各部屋には付けません。ギャグではなく逆ではないですかね?
換気回数は当時の基準では適法なので問題ありません。
悪質なクレーマーがしつこくいちゃもんつけているだけです。クレーマーの問題です。
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4975
eマンションさん
問題は悪質なクレーマーが、
何度も執拗に
皆さんの情報交換の機会を妨げている事。
それとそれに便乗している輩がいる事
(でもこの輩はクレーマーと同一人物と私は見ている)
。
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4976
eマンションさん
>>4973 匿名さん
問題点は
貴方が裁判で負けたクレーマーの言うこと信じている事。
貴方がクレーマー本人で、一人芝居してるのなら納得。
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4977
匿名さん
>>換気回数は当時の基準では適法なので問題ありません。
法律を守るのは当たり前の当たり前です。最低ラインですから楽々クリアできるはずですよ。
ずいぶん前からですが、守るのはコンプライアンス。企業においては法律や社内規則だけではなく、社会の倫理観や道徳観に沿うことなどが含まれてます。
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4978
マンション検討中さん
問題はクレーマーが裁判で負けたのに騒ぎまくっていることです。
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4979
匿名さん
クレーマーさん、ここ以外のところに活動を移されたらどうでしょうか。何の目的でここでネガティブな情報ばかりあげてるのでしょうか?本心聞かせてください。
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4980
匿名さん
>問題はクレーマーが裁判で負けたのに騒ぎまくっていることです。
三菱地所ホームは、裁判で判決が出たら終わると考えていたいのでしょうけれど、現実はそうはならなかった。考えが甘かったと反省する必要がありそうですね。
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4981
匿名さん
>換気回数は当時の基準では適法なので問題ありません。
このような発言がでるのも、考えが甘い一例のように思います。
よく知りませんが「基準以上を確保しているので問題ない」とは言えないのでしょうか?基準ギリギリのレベルだとしたら、声高に威張る事ではないと思います。
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4982
通りがかりさん
裁判で結果が出ている事を、
感情が司法より優先している声高に云ってる時点で
クレーマー。
>>裁判で判決が出たら終わると考えていたいのでしょうけれど、現実はそうはならなかった。考えが甘かったと反省する必要がありそうですね。
これでクレーマー確定
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4983
通りがかりさん
>>4980 匿名さん
あなたが裁判結果を不服として、故意に嫌がらせをして営業を妨害しているということですね?
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4984
匿名さん
もう少しまともな家を建築できないと、クレーマー呼ばわりするケースにはならないと思いますよ。
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4985
通りがかりさん
>>4963 匿名さん
「三菱地所を訴える方が1人だけと言うのはおかしい」と言っていますが、三菱地所ホームで注文する人が三菱系社員ならば訴訟はせずに「和解」しますね。仲間内で助け合っているんじゃないですか。
>>4964 検討板ユーザーさん
酸素の問題ではなく、化学物質の問題ですよ。
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4986
通りがかりさん
クレーマー へ
全部 推測と妄想で話をしてます。
具体的に言わないとダメですね。
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4987
匿名さん
いつもの
嫌がらせマンは
被害者ぶったり
被害者を援護する人ぶったりしてるけど、
実際は三菱地所ホームで家も建てない
嫌がらせをしたいだけの人ですよ。
同一人物ですね。
なりすましまでして嫌がらせ
犯罪ですよ~
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4988
匿名さん
>>4985 通りがかりさん
化学物質と酸素の拡散は違うということですか?酸素分子は拡散するが、化学物質は拡散しないのですか?それはおかしな話です。
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4989
通りがかりさん
嫌がらせ
他者の営業マンじゃないですか?
三菱地所も なんで
こんなに長い間嫌がらせされて放置してるんでしょう?
今は SNS上の嫌がらせで逮捕者でてる時代。
被害届け出せばいいのに。
立派な名誉毀損罪
信用毀損及び業務妨害罪
にあたりますよ。
これ以上放置しない方がよいと思いますが。
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4990
匿名さん
裁判見ましたが、シックハウスはホルムアルデヒド等の空気中に放出された揮発性物が主原因、当然空気中の物質なので測定しなければ現実はわからない。揮発性なのでだんだん薄くなっていくので新築したばかりの方が濃度は高い。それにも関わらず、三菱地所ホームは測定しないという会社方針であった。どういう理由なのかわかりませんが、メーカーにあるまじき姿勢だと思います。メーカーらしく自社製品に正々堂々向き合ってほしいですね。
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4991
通りがかりさん
>>4990 匿名さん
裁判で負けたクレーマーですな、
クレーマーの嫌いな 日本の司法制度では訴えた方が証拠を出すのです。
クレーマーは測定結果を裁判に出さずに、一方的な感情だけだから、
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も、7回目負けて決着したのです。
残念でした。
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4992
マンション検討中さん
そうそう オマケに
弁護士に2回逃げられてるのに
それを恥とも思っていない
クレーマー
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4993
通りがかりさん
>>4990
いかにも他のメーカーは測定すると思わせるような悪質な書き込みですね。
そういう悪意のある書き込みはダメですよ。信頼性のないゴミ投稿になります。
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4996
通りがかりさん
>>4990 匿名さん
第3者だったら、そんな昔の信用ない個人が書いた記事を気にもしないと思いますが
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4998
匿名さん
>>4997
4994ですが私は裁判した人とは違いますよ。ただの第3者としてこのスレの投稿はどちらもひどいと思って見ています。あなたも裁判の人と同じようにおかしくなっていませんか?
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4999
通りがかりさん
>>4998 匿名さん
ではどちら様ですか?
ここはは三菱地所ホームを検討 建築した人たちのスレです。
どう云う主旨でこのスレを見ているのですかね?
クレーマーを擁護するのは、成りすましか、他社営業マン、でも他社の人はこんなスレで時間潰す程暇じゃないだろうから、成りすましのクレーマー!?
第3者だったら、そんな昔の信用ない個人が書いた記事を気にもしないと思いますが!
この記事のどこに信用 擁護できる部分が教えて欲しい。
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5000
通りがかりさん
>>4999 通りがかりさん
第三者が失礼します。
私が思っていることを4994の人が一部言ってくれて少しすっきりしています。
私もこのスレは酷いと思います。
クレーマーを擁護する訳ではありません。
断言しますが、荒らし、クレーマーの類は「論破してもいなくなりません」
むしろ貴方のような方と喧嘩してスレに新規の人が居づらくなれば儲けもんなので、そのまま同じ行動を続けます。
この手の輩は無視して粛々と削除依頼するしかないんですよ。
あなたの行為は部屋に入ってきた虫に、殺虫剤を巻かずに「ここはあなたの巣じゃない」と説明しているようなものです。
ネットには昔からこんな言葉があります「荒らしに構うやつも荒らし」
私のように検討中で新規で訪れた人が、書き込みたくなるような場所になったらいいと思います。
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5001
匿名さん
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5002
通りがかりさん
>>5001 さん
個人が書いた こんな記事
信用性ゼロですね。
なんとでも書ける。
新聞にのった記事とかなら別ですが、
あなたが繰り返し投稿している記事は
嫌がらせにしか 見えません。
やってることは
名誉毀損罪
信用毀損及び業務妨害罪
にあたりますよ。
犯罪者ですね。
あなたは裁判で負けた方ですか?
かなり痛い人ですね
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5003
匿名さん
>>5001 さん
日本語わからないんですか?
怨んでるって言ってるんです。
逆に そのHPのどこが信用できるのか?
まともな人がみたら
素人が嫌がらせ目的で書いた記事にしか見えません。
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5004
通りがかりさん
>>5001 匿名さん
裁判で7回も三菱地所ホームは無罪と判決が出ているのに何故 謝る必要があるのか全く理解出来ない。
弁護士にも呆れ2人も逃げられてるし。
嫌がらせ以外の何者でも無い。
これだけの事実と、皆さんこれだけ言われても
分からない人は、どっかおかしいって。
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5005
匿名さん
シックハウス裁判HPが信用できるのか問題になっていますが、裁判長、裁判官の氏名も出ていますし、関係社員の氏名も一部に〇が入っていますが出ていますし、年月日や書類番号などの詳細もあり、内容も専門的なもので、信用できるものだと思います。捏造やフェイクとかであればその情報もネットにあるのではないかと思います。
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5006
e戸建てファンさん
5000の人のコメントは誰も見てないんかな?
はっきり言ってどっちもどっち。。
何年も前の裁判事案を載せる方も載せる方だけど。。それに対して怨んでるって。。
反応も稚拙すぎますよ。。
どちらの反応も三菱地所ホームにとっては全く利益になってないですよ。。
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5007
通りがかりさん
架空の人間並べてもわからんわな
都合の良いところだけ書いてる信用ならないページ
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5008
匿名さん
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5009
通りがかりさん
>>5005 匿名さん
裁判で負けた方ですか?
新聞社の記事でもないし、ご自分の都合のいいように書いてるんじゃないですか?
何度裁判をしても負けたそうですね。
あなたの訴えが認められなかったこと、
いい加減受け入れなさいよ。
なんね昔の話してるの?
本当 痛い人ですね~
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5010
口コミ知りたいさん
>>5005 匿名さん
デタラメばかり
裁判が存在したかも疑わしい。
いうなら事件番号か判決文の一部でも晒してみれば。
年月日や書類番号なんて、
いくらでも捏造できるし裁判官の名前なんて公開されてるから組合せ自由。
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5011
匿名さん
>>5009: 通りがかりさん
じゃないですよ。価格が高いハウスメーカーだってことは知っています。しかし昨年の注文住宅320棟とかなり少ないですね。不安ですよ。
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5012
通りがかりさん
>>5011 匿名さん
では、あなたは ここで建てなければいいだけ。ここから消えましょう。
タクトホームで建てたらどうですか?
建築数多いメーカーだから、希望の家が出来るとは 私は思いませんけど。
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5013
匿名さん
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5014
通りがかりさん
>>5010
一方的に文句言ってるだけ
全てでっち上げの可能性もある
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5015
マンション検討中さん
>>5011 匿名さん
じゃあ
街中の工務店さん達だともっともっと不安で問題外てこと?
建数が大いのがいいなら、飯田Hなんて安心でしょうね!
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5017
匿名さん
多いのからいいのではないですよ。お客さんが少ない店(会社)はなんか不安という事。おいしい飲食店は値段にかかわらずお客さんがいますよね。
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5018
匿名さん
>>5017 匿名さん
じゃあ
お客さんの少ない街の工務店さん達には不安でお願い出来ないって事?
多いからいいのではないが、少ないと不安 ???
自分の云ってる意味を理解してますか?
あなた HPのクレーマーでしょ バレてるよ。
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5019
e戸建てファンさん
パークハウスステージ新浦安みたいに、三菱地所ホームは三菱地所レジデンスの建売住宅を施行しているという側面もあります。
今の社長も確かレジデンス出身ですし、なので施行実績の一部は建売ではないでしょうか?
ある意味レジデンスの施工部門 って感じで、利益率も低いのかもしれませんね。。
まぁ三菱地所ホームで建てたい人は新浦安にでも見学に行ってみては?
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5020
匿名さん
>>5013 匿名さん
ご自身が他社の社員だから、そう言った考えが浮かぶんじゃないですか?
でも、残念 私は 施主です。
嫌がらせ目的で寄生しているクレーマーに対して本当に怒っています。
私が社員だったら、社長に直談判して
被害届出してます。
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5021
匿名さん
>>5020
冷静さを欠いて周りが見えていないと思います。ここでのあなたの振る舞いは裁判した人と同じクレーマーに見えますよ。
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5022
口コミ知りたいさん
>>5021 匿名さん
私も施主ですが、やはりここでノルマのようにネガティブなことばかり書く方がおかしいと思っていますよ。
世の中にはずっと近所迷惑になるような嫌がらせして逮捕された人も居てるでしょ?それを冷静になれと言っても無理かと思いますよ。
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5023
通りがかりさん
>>5006 e戸建てファンさん
5000の者です
もう無理かもしれませんね
ここでクレーマーと戦っている施主の方々は、自分たちが三菱地所ホームの評価を下げるのに加担していることに本気で気づいてない
自分が正義だと思ってしまっている
喧嘩を買うことで治安を悪化させることに気づいて欲しいです
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5024
e戸建てファンさん
私も施主ですが、快適に暮らしてます。
クレーマーは不愉快です。
出て行け と言いたい。
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5026
口コミ知りたいさん
>>5023 通りがかりさん
喧嘩は買っていない。
単純にやめてと言ってるのです。
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5027
匿名さん
企業が利益を追い求めすぎた結果、法律ギリギリの企業活動が増えてそれが企業内では良い事のようになってしまった。三菱地所ホーム擁護さんの論点も法律だけにしかありません。シックハウスの因果関係は難しく、司法側は断定できず判決できなかったということです。この事件で重要なのは、コンプライアンスとは法律を守る事でなく、社会の倫理観や道徳観を含んだ社内基準を徹底してそれを守る事です。それがわかっていのない企業は社会に通用しない時代。
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5028
通りがかりさん
>>5027 匿名さん
あなたの不可解な嫌がらせが
通用しませんよ。
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5029
e戸建てファンさん
>>5027 匿名さん
知らないようですが、
日本の司法原則は推定無罪。
感情だけで訴えた結果、司法の判断は
7回とも三菱地所ホームの勝利。
そもそもコンプライアンスという単語は
20年前にはありません。
これらを理解しようとしないクレーマー。
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5030
通りがかりさん
>>5026 口コミ知りたいさん
そこは重要ではないです
その「やめて」と言う行為そのものがクレーマーに加担しています
こうして(私も含め)正常なスレの機能が果たせず騒いでることでクレーマーの目的の一部は達成されているからです
そのため、やめてと言われれば言われるほど、彼は喜んで書き込みます
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5031
匿名さん
>>5029: e戸建てファンさん
コンプライアンスは50年以上前からあります。
また、現実的な問題としては三菱地所ホームは親会社の100%子会社で株式も上場していないので、コンプライアンスに対して鈍い会社なんだと思います。上場会社で株主が多数いる場合、コンプライアンス違反事案が起これば株価は下がります。株主はコンプライアンスぐらい守ってほしい。と思いその企業から離れていくでしょう。銀行からの融資額には限度がありますので、企業にとって株主は重要な資金調達先です。社会的信用がコンプライアンスです。
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5032
匿名さん
>>5031 匿名さん
コンプライアンス=法令遵守
裁判で勝っている事実からも全く問題無いですね。
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5033
匿名さん
レスで、企業内のガバナンスが効いていないことがわかります。
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5034
通りがかりさん
>>5033 匿名さん
被害妄想激しい痛い人ですね。
クレーマーがおかしいから叩かれるだけ、
ここを覗いて怒っているのは施主ですよ。
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5035
名無しさん
裁判で負けた方は
その後、家はどうされたんですか?
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5036
通りがかりさん
快適に暮らしているじゃないですか。
予算が超過したから少しでも取り戻そうと
思って 難癖つけたけど
裁判でボコボコに負けたんで
逆ギレしているのでしょう。
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5040
匿名さん
施主さんにお伺いしたいのですが、三菱グループの方ですか?
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5041
口コミ知りたいさん
他の方も数名質問されてますが、
裁判後 家はどうされたのでしょうか?
ちょっと気になりますねっ。
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5044
通りがかりさん
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5045
匿名さん
>>5040 匿名さん
何故 三菱グループ?
こんなクレーマーの存在なんて知りもしないでしょ。
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5046
通りがかりさん
自分に都合が悪い書き込みは全て地所ホームさんと思い込みたいクレーマー
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5049
名無しさん
3.4年色んなHMをまわり、
三菱地所ホームで家を建てました。
三菱地所で建てて 本当に良かったと思ってます。営業さん 設計士 現場の方
インテリコーディネーターさん
申し分のない 良い方ばかりでした。
そう思うのも、他社と比べたらからです。他社で不愉快な思いをしましたが
三菱地所の営業の方は、どこの展示場に行っても 傲慢な方いませんでしたよ。
他社の営業マンは 家とかに来て営業凄かったし他社の悪口を言い不愉快でしたが、三菱地所の営業さんは 紳士的な方ばかりでした。
家に営業に来たこともなかったです。
仕事や説明も丁寧でした。
エアロテックは とても快適で満足してます。
家が快適で満足しているからこそ
ここで、嫌がらせ続ける方が許せません。
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5050
戸建て検討中さん
>>5049 名無しさん
私もおっしゃる通りでした。
同意します。
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5051
匿名さん
>>5049
>三菱地所で建てて 本当に良かったと思ってます。
>家が快適で満足しているからこそ
>ここで、嫌がらせ続ける方が許せません。
快適に暮らせて満足しているのならもうそれで充分じゃないですか。なんであなたがここで裁判した人と言い争う必要があるのでしょう?
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5052
通りがかりさん
>>5051 匿名さん
私も5049さんとまったく同じ思いです。
ここで言い争う必要がある?
施主たちは全くそのつもりはないと思いますよ。勝手に対立構造を作らないでほしい。ここではやめてと言っているだけです。勧告です。
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5053
匿名さん
施主さんにお伺いしたいですが、シックハウス被害者さんの、出来が悪い家についてどう思われますか? 被害者さんが悪い?ハウスメーカーが低い?
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5054
通りがかりさん
どちらが
どうこうと言うのを言ってるのではない。
この掲示板で、
最高裁で確定したのには
繰り返し悪意ある投稿を止めろ
と言っている。
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5055
匿名さん
裁判はシックハウスと家の因果関係の問題で、出来の悪い家は別問題、どちらに原因がありますか?
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5056
職人さん
何を言っているのかわからない。
図面を見て着工合意したのでしょ
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5057
口コミ知りたいさん
出来の悪い家とは何?
具体的に言わないと
言葉だけでは分からない。
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5058
匿名さん
一般人で図面を詳細に見て問題点がわかる人はいないでしょう。だから建築業が成り立つのでしょう。
三菱地所の子会社なのでいい加減なことはしないだろう、と考えて契約するのがほとんどケースでしょう。それが親会社三菱地所の長年における信用です。法律的にも善良管理者義務や説明責任というのもありますし。そこから外れたのでこうなったという事です。
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5059
匿名さん
判決は確定しましたが、シックハウス裁判について一般人がどう思うのか議論する事には意味があると思います。裁判が公正中立に行われる為には、国民が常に関心を持って司法をチェックしなければいけないからです。建築裁判は数が少ないので題材として良い事例だと思います。
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5060
通りがかりさん
-
5061
匿名さん
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5062
匿名さん
三菱系のハウスメーカーは三菱地所ホームしかないようですね。それで年間320棟というのも、巨大な三菱グループ何十万人から考えたら異常に少ないですね。グループ内でも評判良くないのでしょうか。
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5063
通りがかりさん
>>5062 匿名さん
社宅をつくっている訳じゃないから
関係ないでしょ。
それに三菱 と名前がついた会社は
グループ総力をあげフォローするのは周知の事実
過去につぶれた会社は一切ないのが証明してる。
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5064
匿名さん
三菱自動車はルノー日産が支えていますよ。三菱の子会社がつぶれないのは親会社の資金に合わせて小規模経営だからでしょう。
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5065
通りがかりさん
そもそも家には問題がなくて
おばさんが一方的に「家のせいでシックハウス症候群になった」と言っているだけなんですよ。
裁判でも因果関係は認められなかったみたいだし、狂言の可能性もありますね
三菱側が不憫で仕方ない。
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5066
通りがかりさん
>>5064 匿名さん
クレーマーは相変わらずうわべしか見れない。
三菱自動車は商事 銀行 重工がおさえてる、
だからルノーも安心してるし、自動車も上場を維持してる。
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5067
eマンションさん
>>5062 匿名さん
それで?それお決まりのやつでしょ?それしかない?
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5068
eマンションさん
>>5064 匿名さん
んで、地所ホームとの関連性はなんなんだ?
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5069
eマンションさん
要するに三菱と言う文字が嫌なんだな。
個人の嫌いな感情をここで、さらけ出して何になるんだ?
何か変わったか?何も変わらんだろ。
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5072
匿名さん
>>5061
>場違いです
シックハウス裁判は三菱地所ホームが被告の事件なのですから場違いだとは思いません。
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5073
匿名さん
>>5072 匿名さん
場違いです。
三菱地所ホームは最高裁で問題無しの
確定判決が出ています。
クレーマーはボコボコに負けて訴訟は完全に結審しました。
三菱地所ホームの完全勝利です!
感情が法律より優先するとか、どっかの国の人みたいなことを
ほざいて者はウザいだけ。
-
5075
匿名さん
>>5061: 匿名さん
シックハウス裁判を社会の人がどう感じたかが、このスレ【三菱地所ホームの評判ってどうですか?】そのものですよ。これが評判です。
-
5078
匿名さん
>>5066: 通りがかりさん
>>三菱自動車は商事 銀行 重工がおさえてる
三菱自動車の大株主
日産自動車34.02%
三菱商事 20.01%
三菱重工 1.44%
三菱UFT銀行0.99%
昭和の認識のままでなんでしょうか。
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5080
通りがかりさん
>>5078 匿名さん
でも三菱という言葉があるから嫌いなんでしょ
三菱自動車は好きなのかな
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5082
匿名さん
>>5072を投稿した者です。皆さん暇を持て余しているようですね。とても皆さんの投稿ペースにはついていけません笑
>>5073
>三菱地所ホームは最高裁で問題無しの
>確定判決が出ています。
>クレーマーはボコボコに負けて訴訟は完全に結審しました。
>三菱地所ホームの完全勝利です!
民事裁判は善悪を裁くものではなく、原告の主張や請求が公序良俗に則って妥当かどうかを審判するものです。三菱地所ホームは裁判に勝ったとの事ですが、それは原告の請求が認められなかったというだけの話で、三菱地所ホームに一切落ち度がなかったと裁判所がお墨付きを与えた訳ではないでしょう。
>>5074
>三菱地所ホームは被告とされましたが、裁判で決着しているので、現在「被告」というのは誤りです。
これも民事裁判というものをお分かりになっていないのだなと感じます。刑事事件の「被告人」と勘違いされていると推測されますが、民事事件で訴えられた側を「被告」と呼ぶのですよ。
三菱地所ホーム擁護側の人達はここでシックハウス裁判の話をされるのを好まないでしょうけれど、裁判が終わってもトラブルが起きたという事実は消えないのですから、これから三菱地所ホームで家を建てようとする施主の為になぜこのようなトラブルが起こったのかを振り返っておく事は有意義です。よってシックハウス裁判の話はこのスレの趣旨からも外れていないと考えます。
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5086
マンコミュファンさん
中傷書き込みが原因で損失が出た場合の損害賠償請求や、特に悪質な名誉毀損、偽計・威力業務妨害、著作・権侵害、信用毀損、脅迫等の事件には、「刑事告訴」の可能性も考えられます。
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5087
匿名さん
クレーマーさん
三菱地所ホームさん
こちらのニュースご存知でしょうか?
「食べログ」に3840万円賠償命令
多くの人が、点数を見て店を決めたとこがあるのではないでしょうか。「客が減ったのは、不当に評価を下げられたことによるものだ」として、飲食チェーン店がグルメサイト「食べログ」を訴えた注目の裁判。東京地裁は、食べログ側に賠償を命じました。
■“評価点急落”来客5000人以上減る
原告側の弁護士:「カカクコムに違法な行為があり、当社に対する賠償義務があるという勝訴判決であり、我々の主張がほぼ全面的に認められたとして、大変満足しております」
この食べログの評価を巡る注目の判決が16日、東京地裁で言い渡されました。
訴えを起こしていたのは、都内を中心に30店舗以上の焼き肉店を経営する「韓流村」。3年前の5月、評価点が急落し、サイト経由の来客が毎月5000人以上減
韓流村は、チェーン店であることを理由に評価点を不当に下げられたとして、食べログを運営する「カカクコム」を相手取り、およそ6億4000万円の損害賠償を請求。
一方、カカクコム側は、次のように主張しました。
カカクコム側の主張:「算出方法の変更は、継続的なアップデートの一環である」
■「優越的地位乱用」3840万円賠償命令
16日、東京地裁は…。
東京地裁:「カカクコムは、韓流村よりも優越的な地位に当たる。評価点を変更した行為は、韓流村に不利益となるような取引の実施に当たる」
カカムコムの変更が、優越的地位の乱用による「独占禁止法違反」に当たるとして、3840万円の支払いを命じました。
今後も、同様の裁判が続くのではないかと指摘します。
テレビ朝日
2022年6月17
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5088
匿名さん
悪意があり
不当に口コミ評価を下げようとしているのば犯罪です。
三菱地所ホームさんも訴えればいいのに
これ以上放置してほしくないです。
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5089
匿名さん
シックハウス症候群は一生続いてしまう怖いもの。原因も、資材建材、換気不足、家具類など様々でしょう。それを以前は新築の臭いなどと言っていたのかもしれません。その頃にはシックハウスという呼び名もなく認識も少なかったですが、シンナーの臭いのような危険な感じでした。
顧客にとってハウスメーカーは相談相手です。請負業でよくある考え方に顧客の注文内容にそって施工しているだけというのがありますが、ここが大問題でしょう。新築完成の1カ月ぐらいは毎日窓を全部開けて換気するとか、夜は24時間換気をつけっぱなしにするとかが企業配慮が必要でしょう。また、三菱地所グループの総合力をセールスポイントにするのであれば、医療関係の紹介なども必要なのではないでしょうか。
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5090
匿名さん
>>5088: 匿名さん
>>不当に口コミ評価を下げようとしているのば犯罪です。
不当とは具体的にどんな事を言うのでしょうか。
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5092
匿名さん
自分に反対の投稿は、なりすましだとしてしまうのは無茶、その後の家はどうなったかなんて質問をしている時点で、どんだけマナー知らずの人かと思われますよ。
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5093
通りがかりさん
三菱地所ホームの家でシックハウスになったとは認められなかったのに、いつまでも三菱地所の家でシックハウスになったとか、換気がどうのこうの言うのはダメでしょう。
意図的に嫌がらせをしているとのことでかなり悪質です。
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5094
匿名さん
>>5092 匿名さん
無茶 マナーしらず
あなたに言われたくないわっ
建ててないから言えない
だからそうやってはぐらかす。
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5095
匿名さん
あの裁判を見て酷いと思う人はたくさんいるでしょう。見た人全員でしょう。
あえて、なりすましをする意味もないでしょう。
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5096
匿名さん
>>5095 匿名さん
被害妄想激しい人が、いちゃもんつけて、
裁判でぼろぼろに負けたようにしか見えませんし、実際にそうです。
いつの話しているの?
そんな昔のこと
で、その後家はどうされたの?
今のお住まいは?
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5099
匿名さん
注文住宅年間320棟はちょっと少ないすぎないですか、危険水域じゃないでしょうか。1棟平均6300万円台はいいですが、最近は1500万前後のエアロテック付きの小型住宅もあったかと思いますが、ほとんど売れていない数字のようですね。小型住宅はどれぐらいの棟数なんでしょうか。
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5101
通りがかりさん
>>5095 匿名
>>あの裁判を見て酷いと思う人はたくさんいるでしょう
クレーマーへ
ここでは一人もいません。
極めて妥当性のある、皆が納得できる
無罪判決を、
最高裁は下しました。
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5103
匿名さん
>>ここでは一人もいません。
どうしようもないのは裁判を見て、すぐ興味がなくなった人です。もうここにはいませんが。
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5105
口コミ知りたいさん
>>5103 匿名さん
第3者は そんな昔の裁判に興味ないです。
しかも、いかにも素人が書いた信用性のない記事。
いつまでも、こだわって ここで投稿し続けて 異常者ですね。
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5106
匿名さん
三菱地所ホームと裁判した人は今でもここに投稿しているの?
何も知らない第3者同士が言い争ってるように見えるけど、、、。
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5108
通りがかりさん
>>5107 匿名さん
見れば原告が異常なことがよくわかりますよ。
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5116
匿名さん
>>5107です。シックハウス裁判の人が作成したHP以外の情報を見つけたので紹介させて頂きます。下記URLの「6 シックハウス|特別な合意・通常の性能・安全配慮義務→責任なし」がそうです。
https://www.mc-law.jp/fudousan/19566/
<シックハウス裁判の争点>
①居住者がシックハウス症候群に罹患することがないよう建材・換気について施主と三菱地所ホームの間に特別の合意があったのか
②三菱地所ホームに瑕疵や安全配慮義務違反はあったか
原告は①②を立証できなかったようで、東京地裁はシックハウス症候群に罹患した責任が三菱地所ホームにあるとは認めず原告の請求を棄却したとの事です。
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5117
匿名さん
やはりシックハウス裁判は現実にあったのですね。
シックハウス判決に関しては被害者が因果関係を立証するのは難しく、法律は疑わしきは罰せずですから被害者さんは弱い立場にあったと思います。無念でしょうね。
しかし、被害者さんの家のずさんな設計施工実態を見て、富裕層の空調専門住宅メーカーというのは、イメージだけのものと認識しました。被害者さんの家は換気回数が1時間に0.3回、その後の建築基準法改定後は1時間0.5回以上ですから非常に換気の悪い家を建築したんですね。こういうのが実態ですから、国の建築基準法も改定になるはずです。
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5119
匿名さん
裁判が実際に行われたのが事実なら
クレーマーが
7回とも裁判で負けたのも事実
2回も弁護士に逃げられたのも事実。
三菱地所ホームが
完全に勝利したのも事実。
全く過失が無いことが証明
された事が事実。
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5120
匿名さん
あんなひどい出来の家が世間に出て来るとは、社内チェック体制が働いていないからでしょう。文化系主導の言葉飾りのイメージ会社に思えます。
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5121
口コミ知りたいさん
裁判で確定した、
事実は一つ、
三菱地所ホームの対応は
全く問題無し。
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5122
三菱地所ホーム被害者
>>5116 匿名さん
<シックハウス裁判の争点>
・・・原告は①②を立証できなかったようで・・・と、この弁護士事務所は、「判決が正しい」という前提で意見を述べていますが、
専門委員の意見書により「立証できている」のに、裁判官が証拠の意味を理解できなかったため、正しい判断、判決ができなかった訳です。
シックハウスのHPで説明していても、三菱側とこの事務所は理解していません。
また、7回も裁判をしたと三菱側は言っていますが、1審(地裁)、2審(高裁)、3審(最高裁)の三回です。シックハウスのHPをよく読まずに、いい加減なことをしつこく書いていますね。
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5123
口コミ知りたいさん
裁判で確定した、
事実は一つ、
三菱地所ホームの対応は
全く問題無し。
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5124
匿名さん
あのシックハウス裁判を見た人は、技術力や管理が足りないハウスメーカーだと思いますよ。よく『人として良くない』という言い方がありますが、『会社として良くない』と感じる人は多いでしょう。
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5125
e戸建てファンさん
>>5113 口コミ知りたいさん
5110です。多分言っても信じないかもですが、私は特段このレスに張り付いてもないですし、そもそも三菱地所ホームに対して特に悪い感情があるわけでもありません。ただレスが荒れてるとe戸建てのトップ画面にいつも出てくるんですよ。
それでいくらなんでも言葉使いには気をつけたらどうですか?と言っただけなのですが。。
もう少し冷静に状況を見られた方が良いのではないでしょうか?
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5126
通りがかりさん
シックハウスのことをいつまでも持ち上げて、悪意をもって嫌がらせをしている人のことは、人としてどうかと思います。
悪意をもっていることを自身で認められていることからも、かなり悪質です。
そんな人の主張は受け入れられるものではないですね。
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5127
三菱地所ホーム被害者
>>5126: 通りがかりさん
「悪意をもっていることを自身で認められている」って・・・
どこにそういうことが示されていますか? 悪意を持っているのは、5126さんではありませんか?
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5129
匿名さん
>>5121
>>5123
>裁判で確定した、
>事実は一つ、
>三菱地所ホームの対応は
>全く問題無し。
これは裁判というものをわかっていない人の発言ですね。裁判は原告の請求を認めるか認めないかを争うものです。裁判所が「三菱地所ホームの対応は全く問題無し」などとお墨付きを与えた訳ではありませんよ。
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5130
匿名さん
裁判した人が新築した三菱地所ホームの家に居住してからシックハウス症候群に罹患したのであれば三菱地所ホームの家にその原因があると考えるのが妥当であり、当時の基準や法律では三菱地所ホームに責任を取らせる事が出来なかったとしても三菱地所ホームの家に問題がなかったとは言い切れないでしょう。
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5131
通りがかりさん
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5132
通りがかりさん
現代の建材はシックハウス対策されているし、換気ルートも検討している。
組織の体制もガラッと変わっている。
当時どこに問題があったかは関係なく、
何十年も昔の話を持ち出してきても現代には全く参考にならない。
悪意のある嫌がらせはやめてもらえませんかね?
まともな情報交換を阻害されて非常に迷惑。
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5133
匿名さん
>>5131 通りがかりさん
三菱地所ホームの家に問題があったともなかったとも言い切れないとしても、三菱地所ホームの家には問題がなかったいという根拠を示せないのなら、状況証拠は三菱地所ホームの家に不利ですよ。
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5134
通りがかりさん
>>5133 匿名さん
このように
なんとしてでも三菱地所ホームを悪者にしようとする下らない書き込みが迷惑なんです
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5135
匿名さん
>>5132 通りがかりさん
>現代の建材はシックハウス対策されているし、換気ルートも検討している。
>組織の体制もガラッと変わっている。
5130です。裏返せば、当時は問題あったかもしれないと言う事ですね?
>当時どこに問題があったかは関係なく、
>何十年も昔の話を持ち出してきても現代には全く参考にならない。
関係なくないし参考にならない事もないと思います。企業体質というものは簡単には変わらないですから。
>悪意のある嫌がらせはやめてもらえませんかね?
裁判の当事者じゃないので悪意はありませんし、嫌がらせをするつもりもありません。
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5136
通りがかりさん
裁判の当事者でなくとも、悪意があるのはよく分かる。
表現の仕方でなんとでも言える
「あなたに悪意がないとは言いきれない!」
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5137
匿名さん
>>組織の体制もガラッと変わっている。
部署名を時々変えて、新体制に見せるには企業内ではよくある手法です。社内の自己満足。外部にはなんの価値観もありません。
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5138
通りがかりさん
あーあ、5113で全シカトするって宣言があったから、ちょっとはマシになるかと思ったら、
荒らし側が連投したら結局耐えきれず反応しちゃってるじゃん
ホント荒らしの思うつぼ
自分が正しいことをしていると思ってる擁護側の皆様、あなた達荒らしの思惑通り動かされてることにいい加減気付いてください
論破しても無駄なんですよ、論破されても新しい人のフリして同じネタでまた荒らしに来るんだから
無視して削除依頼しかないのよこの手の輩は
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5139
匿名さん
>>自分が正しいことをしていると思ってる擁護側の皆様
正しい??? 何が問題なのか考えてください。
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5140
匿名さん
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5141
匿名さん
>>5136 通りがかりさん
あなたがどう思おうとそれは勝手ですけれど、投稿者本人が否定しているのに根拠も示さず「悪意がある」って決めつけるのはどうなんでしょう?あなたには裁判した人を非難する資格がないように思います。
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5142
匿名さん
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5143
匿名さん
原因は、ハウスメーカーが現場主義ではないからでしょう。
親会社は東京駅皇居近くの高級地に依存した賃貸ビルオーナー。現場らしい仕事はないでしょう。学問的研究などは社内でもてはやされても、現場は日陰の存在ではないでしょうか。逆に、ハウスメーカーは設計はしても、施工は工務店に外注ですから、設計通りに現場がすすんでいるかをチェックするのがハウスメーカーの最も重要な仕事。ハウスメーカー社員よりも、工務店の職人さんの方が知識も経験も多いでしょう。
また、一般新築住宅ではエアコン工事は工務店の仕事ではなく電気工事店の仕事ですから、下請け工務店がエアコン工事に慣れていないですから、そこを注意する事もハウスメーカーとしての仕事になるでしょう。
もしかしたら設計自体が未熟だったのかもしれないですが。
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5144
匿名さん
>>5143
エアロテックはただのエアコンとは違い全館空調システムなのですから、屋内換気の設計ができなかったり、設計通りの性能が出るように施工監理ができないのなら売ってはいけない商品なんですよ。
三菱地所ホームは全館空調システムで高い代金を取っているのにもかかわらずシックハウス裁判において改正建築基準法施行以前の建築なので基準法を守らなくても良いと主張した様ですが、こんな酷い言い訳は世間一般では通用しない。誰でも金返せって怒るでしょう。
シックハウス裁判の人はとても運が悪かった。本当に可哀そうだと思います。
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5145
匿名さん
以下は三菱地所ホームがエアロテック発売25周年にあたって報道関係に送った広報資料のようです。
https://www.mitsubishi-home.com/wp-content/uploads/2020/06/News_200525...
最後に下記のような美辞麗句が連なっていますが、シックハウス裁判の人が見たら「嘘をつくな!」と怒るんじゃないでしょうか?このように崇高な考えを本当に持っているのならば、シックハウス裁判なんて起こらなかっただろうと思ってしまいます。
<三菱地所ホーム広報資料からの抜粋>
「エアロテック」は25年前の発売以来、気候危機による熱中症、高齢化により注目されたヒートショック事故、またシックハウス症候群や花粉症、そして昨今のコロナウイルス感染症といった「社会課題」を解決するために、最先端技術による快適できれいな空気環境という「エアロテックの価値」を提供してまいりました。
三菱地所ホームはこれからも、お客様一人ひとりの声に寄り添い、都市居住部の理想の空気環境を追求する全館空調のパイオニアとして、さらなる髙みを目指してまいります。
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5146
匿名さん
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5147
名無しさん
エアロテックはこの季節快適ですわ~
家に帰った時の玄関開けたその瞬間、地所ホームで建てて良かったと毎日実感していますっ!
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5148
匿名さん
>>5147 名無しさん
>エアロテックはこの季節快適ですわ~
>家に帰った時の玄関開けたその瞬間、地所ホームで建てて良かったと毎日実感していますっ!
名無しさんもきっと高い代金を払ったのでしょうから、エアロテックの性能が発揮されるように正しく設計・施工されて良かったと思います。万が一そうなっていなかったら、このような投稿は出来ませんものね。
そうならなかった裁判した人には本当に同情しかありません。
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5149
匿名さん
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5150
通りがかりさん
今日もエアロテックにお世話になりました。しかし夜も休まずずっと働き続けている事に感謝しております。住宅における空気環境が大切であると、三菱地所ホームに住んでほんとに実感しました。
今まで住んでた鉄骨造の住宅は何だったのか、3種換気なんてまともに働かず、梅雨は湿度80%越え、2階は夏場は灼熱、冬は無暖房なら室温10度以下、、、これが有名ハウスメーカーの実力?多くを建ててるから良いものを作っているわけではないのだろう。
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5151
匿名さん
>>5150 通りがかりさん
第二種換気や第三種換気でも適切な位置にエアコンや吸排気口を配置すればエアロテック(第一種換気)と同じような空気環境が得られるでしょう。エアロテックと普通の住宅の第二種換気や第三種換気との決定的な違いは換気計画の設計がされていることだと思います。
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5152
匿名さん
>>地所ホームで建てて良かったと毎日実感していますっ!
地所ホームという呼び方は珍しいですね。一般的には、三菱ホームになるかと思います。しかし考えてみると。三菱グループだとほとんどの会社が三菱ですので、地所ホームとなるかもしれないですね。グループ社員さんかもしれないですね。
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5154
匿名さん
5152さん
ほんとエアロテック快適ですよ。一回モデルハウス行かれてみてはどうでしょう。空気環境デザインとか言ってる人も居てますが、たしかに大切なことなんだと感じています。
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5155
匿名さん
裁判をされていた方の御心痛お察しします。
私も以前、欠陥住宅で裁判していて、かなりつらい思いをしました。
まあ裁判しても企業側には全く反省は無いので、被害にあったものは、その事実を一人でも多くの人に伝えるために情報発信に努め、これ以上、被害者を増やさないよう努めることは重要です。
誹謗中傷などに負けないよう頑張ってください。
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5165
匿名さん
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5166
匿名さん
シックハウス裁判のひどい内容を知ってからですと、なにごとも口で言うだけなら簡単だが、実行するのはむずかしい。に聞こえてしまいます。
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5167
通りがかりさん
ひどいのは被害者と名乗る営業マンですよ。
参考にならない古い裁判(しかも、原告側の負け)を何度も持ち出し、明らかに悪意をもって地所ホームを妨害している。
これはダメだ。
三菱地所ホームを悪くいう書き込みはほとんどこの営業マンだと思われる。
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5168
名無しさん
批判する人は逆にシックハウスネタくらいしかないんだよな。投稿回数で稼いでるだけだよね。あとそれに乗っかる人々。
三菱地所ホームはかなり早期から住宅の研究をして、今流行りの全館空調をはじめて進化させてますよね。私は評価すべき住宅メーカーだと思うよ。
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5169
匿名さん
>>5167
>三菱地所ホームを悪くいう書き込みはほとんどこの営業マンだと思われる。
何度でも言いますよ。最近シックハウス裁判の事を何度も投稿したのは私ですが営業マンではありません。
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5170
名無しさん
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5171
名無しさん
営業じゃないけど、ハウスメーカー勤務とかあるかもね。
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5172
匿名さん
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5173
匿名さん
>>5168 名無しさん
>三菱地所ホームはかなり早期から住宅の研究をして、今流行りの全館空調をはじめて進化させてますよね。
三菱地所ホームが早期から住宅の研究に力を入れていたと言うのはその通りで、高気密化する住宅において換気が重要である事はシックハウス対策に係る建築基準法改正前からわかっていたはずですが、それらの研究が実際に販売される住宅に生かされる事なくシックハウスが出来上がってしまった。しかも非を認めずにトラブルを裁判にまで発展させてしまった。一体何の為に研究をしているのでしょうか!
日本建築学会論文 41270 全館空調換気システムを搭載した気密住宅の換気性状に関する研究 : 実在住宅における空調換気性能の検証実験
https://www.aij.or.jp/paper/detail.html?productId=239903
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5174
名無しさん
>>5173 匿名さん
もう一回言うね。
批判する人は逆にシックハウスネタくらいしかないんだよな。投稿回数で稼いでるだけだよね。あとそれに乗っかる人々。
もうその一本槍では誰も説得できないと思うけど。もう槍程の鋭さもないけど。
ほんと今日もエアロテック快適でしたよ。何回家族で話題になったか。エアロテックを中心に考えた家のおかげですよね。他のメーカーさん全館空調オプションでしょ。標準採用とやはり大きな差を感じるなー。
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5175
通りがかりさん
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5176
通りがかりさん
万が一、参考にならない嫌がらせ投稿が(裁判で認められなかったようですが)本当だったとしても、
現代の建築技術では建材の進化と換気技術があれば、シックハウスになるなんてことは無いので、気にしなくて良いです。
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5177
e戸建てファンさん
>>5174 名無しさん
批判もシックハウスネタしかないし、推しもエアロテックしかない。。
今の時代、床下エアコンとか屋根裏エアコンを採用する工務店も増えている。市販のエアコンで容易に全館空調が可能だし、気密も測定してるところはしっかりと計画通りの換気が行われる。10年以上経ってエアコンの切り替えが必要になったら市販エアコンで2~30万でその時代に合った省エネエアコンに切り替えができる。初期投資に数百万、更新に数百万必要な全館空調システムのメリットって何?
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5178
通りがかりさん
汎用エアコンを使った全館空調は
大きい家だと機能しないのですよ。
実績も少なく、まだまだこれから。
安心安全のエアロテックが無難です。
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5179
匿名さん
>>5175 通りがかりさん
>なんで嫌がらせ投稿するのかな?
シックハウス裁判に触れると過剰に反応するそちら側の思い込みです。
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5181
匿名さん
>>5176 通りがかりさん
>現代の建築技術では建材の進化と換気技術があれば、シックハウスになるなんてことは無いので、気にしなくて良いです。
通りがかりさんにお聞きします。このご判断の具体的な根拠と考察を教えてください。
・シックハウス裁判当時と現代の建築技術の違い
・シックハウス裁判当時と現代の建材の違い
・シックハウス裁判当時と現代の換気技術の違い
・上記3点の違いによってシックハウス症候群にならないと言われるロジック
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5182
匿名さん
>>5174 名無しさん
>ほんと今日もエアロテック快適でしたよ。何回家族で話題になったか。エアロテックを中心に考えた家のおかげですよね。他のメーカーさん全館空調オプションでしょ。標準採用とやはり大きな差を感じるなー。
他メーカーの全館空調がオプションだから標準装備のエアロテックの方が優れるというのは論理的ではありません。全く悪気はないと思いますが、個人の思い込みによってエアロテックがことさらに優れているという印象を与えてしまう投稿だと思います。そこで名無しさんにお聞きします。
・他メーカーの全館空調と比べてエアロテックの優れると感じるのはどのようなところこですか?
・他メーカーの全館空調と比べてエアロテックにデメリットはないですか?
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5183
匿名さん
>>5178 通りがかりさん
>汎用エアコンを使った全館空調は
>大きい家だと機能しないのですよ。
>実績も少なく、まだまだこれから。
>安心安全のエアロテックが無難です。
これも思い込みじゃないのでしょうか?
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5184
通りがかりさん
三菱地所ホームのエアロテック装備の住宅において住人がシックハウス症候群に罹患したというのは思い込みです。
一方的に言いがかりをつけて賠償金でも狙っているのでしょう
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5186
e戸建てファンさん
>>5178 通りがかりさん
認識に誤りがある。
エアロテックと市販エアコンを利用した全館空調の施工実績を比べれば今や市販エアコンを利用した全館空調の方が施工件数は多い。それほどに床下エアコンや小屋根浦野エアコンやダクト付き全館空調は一般的になっている。
また、三菱地所ホームと異なり気密と断熱を強化してる工務店なら能力値が低いエアコンでも大きな家を十分に暖められる。。床下エアコンやpassiveエアコンの施工実績をよく確かめてみるといい。
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5187
口コミ知りたいさん
>>5182 匿名さん
温泉入って気持ち良いロジックを言えと?登別温泉が道後温泉よりなぜ優れるか?こう言う理論展開する人に答えるとなんでも批判するからなー(笑)面倒臭い感じがプンプン。
ダクトの形状
家庭エアコン見えたらダサい
全館空調推しじゃないメーカー、展示場で必死に隠してるね。
床下にガラリとか送風口あるメーカー、インテリア的ダメ。
各部屋リモコンないとか、設定温度通りにならないとかね、これ話にならない
知り合いはデンソー製の全館空調後悔してたな。
他メーカーはエアコンとして普通にあるものや普通に出来ることができなかったりしてるみたいよ。
〉個人の思い込みによってエアロテックがことさらに優れているという印象を与えてしまう投稿だと思います。
これどう言うこと、優れてるって印象が一般化されたらダメなの?どう言うお立場なんでしょう。
上記よりエアロテックが上回ると私は結論します。
そうそうデメリットはね、コントローラーがダサいことかなー
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5188
匿名さん
>>5187 口コミ知りたいさん
ハンドル名が変わってますけど5174 名無しさんと同じ方ですね?
>家庭エアコン見えたらダサい
>全館空調推しじゃないメーカー、展示場で必死に隠してるね。
5174で「他のメーカーさん全館空調オプションでしょ。標準採用とやはり大きな差を感じるなー。」と言われていましたが、他メーカーの全館空調ではない家とエアロテックの三菱地所ホームの家とを比べてエアロテックって素晴らしいと喜んでいたのですか?
>知り合いはデンソー製の全館空調後悔してたな。
他メーカーの全館空調で少しでも知っているのはデンソー製(トヨタホーム)だけなのですね?
>上記よりエアロテックが上回ると私は結論します。
それで良くこんな事が言えますね。あなたの考えが浅薄な事が良くわかりました。
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5189
通りがかりさん
他社営業マンは聞きかじった情報でなんでもかんでも否定するのが仕事ですからな。
相変わらず妨害が続きますね。暇なのかな。もっと真面目に営業活動した方が良いと思いますよ
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5190
通りがかりさん
嫌がらせ投稿するとしたら他社営業か、かなり狂った一般人だと思います。
自分を否定する人はすべて同一人物と思うあたり、後者の可能性を否定できませんね。
どちらにしろ悪意のある嫌がらせ投稿は非難されて当然です。やめてください。
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5191
匿名さん
>>5188 匿名さん
意外にちっぽけな批判でしたね。全館空調あまりご存じでない方のようにお見受けしました。お疲れ様です。
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5192
匿名さん
>>5191 匿名さん
これは言い返せない場合の大方の反応です。議論になりません。
お疲れ様でした。
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5193
匿名さん
5188さんへ
そうそう、親戚が〇〇エアリー入れて、2階が3部屋しか空調出来きないと言ってました。残りの部屋に家庭用エアコン入れてたよ。これでは全館と言えませんね。やはり今ひとつ。エアロテックの勝利です。
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5194
匿名さん
>>5193
なぜ伏字にするのかわかりませんが〇〇エアリーというのはセキスイハイムの快適エアリー事ですね?
あなたの親戚のお話は、快適エアリーの制限事項ではなく単に予算が足りなかっただけなのではないかと推測されますけど。
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5195
匿名さん
三菱地所ホームの昨年度2021年 注文住宅実績は323棟、かなり少ないです。見方は色々あるかと思いますがこれが実際の数字
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5196
匿名さん
今日も友人が来ましたが、快適性でエアロテック盛り上がりましたよ。ルームエアコンがない事で更に。やはりインテリア要素も大切ですね。この季節の来客者は皆それ気づかれます。
空気環境の不快な要素として、ビュンビュンと吹き付けるあのルームエアコンの風があります。特に鉄骨住宅でルームエアコンは電気代が高く、エアコン止まれば暑くて、エアコン働けば風が吹き付ける、これはもう良い要素がありません。今日もエアロテックご苦労様。
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5197
匿名さん
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5198
匿名さん
>>5196: 匿名さん
なぜエアロテックとの比較で、鉄骨住宅が出てくるのですか。関係者さんですか?
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5199
匿名さん
>>5196 匿名さん
>空気環境の不快な要素として、ビュンビュンと吹き付けるあのルームエアコンの風があります。特に鉄骨住宅でルームエアコンは電気代が高く、エアコン止まれば暑くて、エアコン働けば風が吹き付ける、これはもう良い要素がありません。今日もエアロテックご苦労様。
匿名さんの家は鉄骨住宅なのですか?とても珍しいですね笑
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5202
匿名さん
国の方針で住宅の木質化進められると聞きますから、
鉄骨はそろそろ苦しくなるでしょうか。
断熱等級もどう言う策をとるのか。