茨城でナイスホームズ

アンチの人の意見の方が納得できます

アンチの人達は実際に見学会に行って質問したのに
答えてもらっていないようですし
購入者さんも営業に聞いてくださいと答えない

性能を公開していない会社は怪しいと思います

木材はローコスト住宅でよく使われる
ホワイトウッドですか？
誰か知っている人教えてください

他の購入者さんも見ていれば意見を聞きたいです

わたしもこの会社を候補にいれようとしているので
性能関係の質問に答えられ人お願いします

ローコスト住宅研究会で検索をかけると似たような事例が
全国で報告されている

５社くらい工務店の話を聞けば
並の工務店ならどこでもできる事に気付き
それを善意の塊のような宣伝をしているから
真実を知り頭に来て他人に言いたくなる

ローコスト研究会の加盟店で設計士がいない会社は
自分達の都合に合わせた間取りを言ってくるので
規格住宅なみの事しかできない
見学会の時に似たような間取りが多いので気付く人は気付く

「本当にこんな家が欲しかったの？」と施主に聞いてみたいぐらい
とにかく価格を全面に出した感じなのでダサい

前回、この会社の社員が登場して叩かれた時に興味があって
見学会に何回か参加してみたが
２ちゃんの「ローコスト住宅研究会」とこの板と見て
普通はガセが多いのに当てはまっている事が多いから笑えた

設計士が経営している加盟店の評判に比べて
ナイスのように設計士がいない工務店は評判が悪い

この板にも名前が出たことがある
ナイスと同じ水戸にあるローコスト住宅研究会の加盟店は
社長が設計士なので、ここのサイトでも炎上していない
確か昨年の着工棟数もあっちのが上だった気がする

よく言えばアットホームだが
プロらしさを感じさせない素人サークルみたいな
この会社は面白いから今後も見続けていきたい

ナイスで購入された人が言いそうなので
言っておきますけど
同業者ではありませんから
高い買物なので色々な会社を見てまわっている者です

アンチの266です
別にアンチでもないのですが（笑）

268さん
私が選んだ会社を教えると
また自作自演とか訳のわからない人が出てくるので
具体的な会社名は控えますが
新興のローコスト系ではなく設計士がいて、
私に適材適所の材木を使うと教えてくれた歴史のある工務店
やはり工務店は外観と間取りが昭和の香りがするので
５０年以上の保証が長い大手ハウスメーカーも現在検討しています
多分ナイスよりは値段は高いかもしれませんが
長い目でみたメーカー選びをしています

ホワイトウッドと書かれた方がいましたが
価格と工期からすると
私もホワイトウッドを使っている可能性が高いと思います
未確認なので自分で確認してください

ホワイトウッドは色々と試験データがネットでも出ているので
それを参考にして善し悪しは自己判断で決めてください

木造の家と思っている人は
土台の木、柱の木、間柱の木、筋交いがあるなら筋交いの木と
材木の種類を聞いた方が良いですよ
木造は木について熱く語れる会社が良いと思いますよ
無垢材だから良いという訳でもありませんから

エンジニアリングウッドは構造用集成材
スプルース＝ホワイトウッド
難しい用語を使って誤魔化す会社もありますのでご注意を

ナイスは材木の質問をした時に集成材としか答えなかったので
それ以上深く聞いても丈夫な木を使っていますからと言いながら逃げていきましたので
２７１番さんのような善意の塊のような宣伝の…意見に賛同します

断熱は簡単に言うと、音は空気の振動で伝わるので
騒音がするという事は断熱材に空気が多い
つまり密度が広いから断熱の効果は低いと考えられるからです
断熱材の種類によっては遮音効果が低くて断熱性能が高いものがありますが
ナイスの断熱材は多分騒音と断熱効果は相関すると思います
これも自分の耳で確認してください

お勧めではないですが、
ナイスが別にたいした事やっている訳ではないと気付くという意味で
私がローコスト住宅で比較するなら
タマ、２７１番さんのいうローコスト住宅研究会のファーストを検討します
センチュリー、アエラは営業手法に問題があるので私なら外します

新聞のチラシやネットに出ている工務店の見学会があれば行ってみると良いですよ
自分にあった所を見つける事ができる場合もありますよ

最後に268番さんへ
茹で蛙とか見もしないで色々と言っている人達と私を混同しないで欲しいです

あまり言い過ぎると私が誰かナイスの人に特定されそうなので言いませんが
色々な質問をしてまともに答えられたのは少なかったです
そして、答えられないといなくなります
中には後から調べたらデタラメな回答もありました

私が質問をしているとナイスの人も○○さんは凄いですねと言っていました
266さんは凄いですねと私に言いましたよね
これからのローンを考えれば必死にもなります
お互いにニュアンスが住宅マニアとバカにしているように聞こえるのは
気のせいですか？

木は腐り、鉄は錆び、塗装は剥げる
それをどこまで防ぐ事が可能か今でも真剣に考えています

ナイスは価格なりで広告にあるような
安くていい家でもありません。
私が挙げた２社に行ってみればわかります
私は行きましたが提案力ではこの２社の方が分があります
ナイス同様しつこい営業はされませんから
時間があるならご自身で行って確認してみてください

ナイスは癖のある会社ではありません
私に言わせれば普通の工務店が何か特徴を出したくて
ローコスト研究会の手法を取り入れただけの会社です

本当に癖のある会社は工法・材料のウンチクが凄いですから

ナイスは実体験の生の情報が少ないから
私の実体験を検討中の方の参考になればと思い
情報提供をしているだけですから
ムキになられても困ります

私も少しムキになっている気もしますが（笑）

真実は皆さん各自でご確認してください
　

現場見たことが無いのに書き込みは凄い件数の会社

凍傷、コンセプト同様にローカルにしては面白い掲示板

最近沈黙が続いていたのに急に盛り上がってきた

しかし、今回のアンチの人は強力だよね

茹で蛙と言われていた方が良かったかも

普通と言われると埋もれてしまうから怖いよね

こういう人コンセプトにもいたけど

凄い知識量だから太刀打ちできない

今後、信者達はどう対応するのか楽しみ

１回だけ見学会に行ったけど
営業の人？やる気ないよね

売り込みをしないというより
売り込みができないよ
あの人
何の説明もできないで
あれでは買う気がしない
営業ではなく御用聞き

それでも、ここで建てる人のだから不思議

構造とか材料とかそれ以前の問題
将来の倒産の方が心配だよ
ここで建てた人は
高い金出して買うのに不安にならなったのかな

家を建てると決めてから一年以上たってしまった
僕のローコスト住宅についての意見を

あくまでも個人的な意見なので参考程度にしてください

工務店レベルのローコスト系はタマを引き合いに出すのですが
年間10から３０棟クラスの零細企業の利益はどれ位でしょうか？
年間１万棟のタマは利益は？

例えば利益の１０％広告費に使ったとします
工務店はせいぜい近所にチラシを巻くのが精一杯ですが
タマの利益ならＣＭくらい出せると思います

ナイスは同じレベルの工務店と比較すると
宣伝費に金使っていますよ

チラシもけっこう広範囲に入れますし
三流芸能人と対話してなんて田舎者がよくやる事ですけど
あの対話も金かかっていますよね
本も雑誌も金かかっていますよね
そのお金はどこから出しているのですか？
利益からですよね
次は寄付金入れて政治家と写っている写真ですか？


ヤマダ電機はＣＭバンバンやっていて
街の電気屋さんの広告といえばチラシ位しかできないのに
住宅になるとＣＭを価格に転嫁していう話を信じ
大手を悪者扱いにしまう人がいるから不思議です
スケールメリットをまるで無視した
工務店の言い分をまとも信じていませんか？

自社で施工しなければ、基礎屋・大工・左官など
全て外注に出す訳ですから
工期・単価は変わらなければ、
雇える職人の質もほぼ同じだと私は思います

タマホームと零細工務店
自分が就職するならどちらを選びますか？
私ならタマを選びます
職人さんも同じような仕事をするなら
安定して仕事もらえる方を選ぶのではないでしょうか

ネットの評判が悪いと言っても１万棟の会社と
零細工務店を比較すること自体おかしいと思いませんか
ナイスは年間何棟建てているか知りませんが
このスレで相当悪くレスしている人いますよね
何百倍の着工棟数が多い大手は批判の数が多いのは当然ではないでしょうか

質の悪い職人は施主が良く見に来る注文住宅より
建売に多いような気がします

最近知ったのですが、タマは２５．８万円の表示を辞めて
間取り例を出して本体価格を提示するように変えたそうです
アフター専門部隊もいたり
世間の評判をかなり気にするようにっています

ナイスのＨＰは
老人を集めている健康食品会社と似ていますよね
これはひどい
「良い住宅会社とは」と解説して
さぞかし自分達はやっていますと思い込ませるような手法

実際に自分達がやっているという事ではないので
本当にやっているのかは自分で確認した方がいいですね

高度成長期次代は住宅の注文が多く
職人の単価が高く木造在来工法は高級でした
庶民は職人の変わりに工場で生産される鉄骨住宅で建て
プレハブの家と低く見られていました

その世代の人達の木造注文住宅の価値観は高級住宅です
ナイスはプレハブ住宅より格安で建てられるので
他の世代の人達より良く見えると思います

高度成長期次代の住宅なんてお粗末なものでしたから
そんな人達は材料とか構造なんて気にしません

家もダサいというカキコが多いのですが
ダサいのではなく客層が違うのです
団塊の世代の人達はいい家だと思っていますよ

しかし良心的な会社を言う割には
設計士も建築施工監理技士の資格を持っている
社員はいない感じがするのですが
資格を持っている人を雇うとコストアップになり
価格に転嫁されるとコノ手の会社は良く言いますが
スケールメリットを発揮して
価格に転嫁しないで経営している会社もあります

最近知ったのですが
タマも坪単価表示辞めました
ナイスのＨＰに出ているコミコミ1１９０万円の
家の写真がない事具体性に欠けています
タマのチラシには間取り、写真がありました

構造見学会や完成見学会なんてタマでもやっている
当たり前のことです
スタッフ紹介の中で住宅建築に関する有資格者がいません
中規模以上は職人に対し月一回集まってもらい情報交換会をしています
零細企業はそういう緊張感はないと思います

過去に建てた人の感想ほど当てにならないものはありません
自分達にとって都合の良い人達だけのコメントですから
前のレスにあるとおり１０年後、２０年後の住人の話が聞けるなら参考になると思います

何が言いたいかと言うと
ナイスのＨＰを良く読んでください
そして「ローコスト住宅研究会」「株式会社エルハウス」で検索してください
私はこれを見た時に大手の方がマシだと思いました

なぜかここの加盟店の経営者は幼少期に不幸にあっています
団塊より上のお年寄り達の幼少期も貧しかった人が多かったですよね
不幸な人は多かった時代ですからね
年間２０棟位でいいなら、この程度で共感する人もいますよね

時間をかけて住宅を検討している人ならわかりますが
他社でもできている当たり前の事しか書いていないのですよ


更に良く読んでください
自分達行っているとそうではない事が書いてある事に
気付くと思います

エルハウスがやっている事を真似しているだけですから
どうしても文章にリアリティがないのですね

某宗教団体の尊氏が飛んでいる写真がありました
信者は空中遊泳の写真と言います
普通の人は飛んでいる瞬間を撮った写真と言います

人の価値観なんてそんなものです

食品でも道具でも本当の職人が作るものは
時間もかかり値段も高い物が多いのに
１０００円カットと普通の床屋に行っても差が歴然としているのに
人件費の安い国の腕の良い職人で建てる家ならありえるけど
なんで安くて良い家を信じるのかな

ローコスト住宅の会社と比較しないで
大手や仕様の高い工務店と見積もりをとって比較するのかな
価格だけで見たら結果はわかっているし
ローコストでいくと決めたら
ローコスト系の会社で相見積り取ろうよ

新興零細工務店でたいした実績もなく
設計士もいなくて経営者が逃げれば
責任の所在も不明確になる会社だから
安いのはリスク料という見方をしなかったのかな

今回はローコストの大手の代表格として
タマをあげていますが
タマにあってナイスにないものとして
桧の土台、第一種換気、耐力壁、設備の質、白蟻１０年保証、社員設計士

ナイスにあってタマにないものってあるのですか？

安心感とか価格は似たようなレベルだし
職人の質とかいうのは、タマの職人の質を何人か見たことがある人が言ってくださいね
ローコストの職人は１０００カットレベルで似たようなものですから

ここで建て人の声を見ても
大手との価格の比較とか
建売レベルの会社の養生と比較とか
なんか普通の工務店レベルの親切とか
前どんな家に住んでいたのか説明がなくただ快適とか
経験豊富なコーディネーターがいないからダサい家が多いのに満足とか
具体性がないですね

他のローコスト住宅と比較して
良かった点を具体的に言えないから
洗脳とか信者とか言われると思いますよ

ＨＰも他社のパクリだし、具体性に欠けるし、データーないし
やっぱお年寄りと集めている健康食品会社と同じ手法にしか見えない

客観的に見ても
インチキまで言わないけど、
安くていい家ではないな
値段相応

同じようなチラシを入れている
もう一つの工務店の方が力ありそうだから
倒産リスクを考えると少々高いかも

以上が私の見解です

サイトーさん
屁理屈ばかり言っている人達に
ナイスの家に住んでいる信者さんたちも反論できませんよー

今回ばかりは最もな意見ばかりだから
信者たちも目が覚めてきて
失敗した買物だったかもって思い始めていますよ

何やっているのですか？
そろそろ出番ですよ
１０年位は安くていい家だと一発かましてください

あなた達のローンが終わる３０年後には
ナイスの社員は老人になり
会社もつぶして引退しますから
使い捨ての家だと思ってくださいと
言ってやってください

皆、あなたの登場を待っています

サイトーさん

逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだぁ－

某営業さんが今月のニュースレターで、お客様は神様ではないみたいな事言ってますね～
別に神様とは思ってないけど、約束を破る（私は２回破られました）貴方は何様なのですかね！
少なくても営業としては失格ですね。

そんな事はどうでもよくて、264さんの書き込みが気になり見学会や工務店をあっちこっち見てきました。

結論ですが、私も洗脳が溶けました。
大手に比べれば確かに安いですが、ナイス程度の提案の会社はたくさんありました。

279さんと同じく２回も約束守らない目に合いました。
特定されたくないので詳細は控えますが、
普通では考えられない事でした。

あの人約束した事すら忘れていますよ。
１回目にお願いした事を全くやっていなくても
見学会に言ったら普通に話し掛けて来ましたから

～ナイスの広告の文章から～
「安かろう、悪かろう」の家ではなく、「本当にいい家をお値打ちに建てたい方」は、私達をお試し下さい。
全てを公開し、安くてよい家づくりに命をかけています。
建築中の現場も全て包み隠さずお見せしています。どの現場をどの状態でご覧いただいても恥ずかしくないという自信があるからですが、お客様が命を担保にして建てる住まいを任せていただく覚悟、私たちは、その責任の重さを充分に自覚しているからです。
家づくりはお施主様と住宅会社の信頼関係がなければ絶対に上手く進みません。


本やホームページの文章ばかり立派で
実際は何もできないから
そんな会社を信じた自分に怒りを感じ
でも、契約する前にいい加減な会社だとわかったから
良かったと思うようにしています。

これは私の想像なのですが
契約後は、これからが本当のお付き合いですと言いながら
オレンジの封筒だけ送られてきて
一度も訪問しないから見学会の頭数稼ぎのＯＢ達の足も遠のき
検討している人はいい加減な対応で呆れて足が遠のいていると思います

メッキが剥がれて先細りしてきているのが現状でしょうか

スレッド検索で「茨城」と入力して検索しているのですが
久しぶりに上の方でナイスを見かけたので見てみたら
自分だけでなく同じ人がいたので思わずカキコしました
ナイスに洗脳されて、視野を狭めてしまいました。
「私達をお試し下さい」試した結果が時間の無駄でした。

「責任の重さを充分に自覚しているからです。」
家を建てるという家族全員のワクワク感を台無しにしている事を自覚してください

検討している会社からは外しましたが、
タマの方がまだ対応も設備も材料も良いです。

久しぶりにＨＰみたら、月末に完成見学会しますね～
しかも二箇所同時(＠_＠;)

二箇所対応出来るほど人手はいるのでしょうか？
なかなかやりますね～

この掲示板を見ていれば見学会には行かなかったと思います。
一言で言うと｢不愉快」でした。

ばかにしてるんでしょうかね？
どなたかが　営業やる気ない　とか　できない　とか書いてありましたが、その通りですね。
偉そうに椅子に足を組んでふんぞり返って、「断熱ってどんな印象もってんの？」だそうです。
しかも、わたしたちは座らせてももらえず、ずっと立って自慢話を聞かされました。
たいそう自信があるんだろうという事はわかりましたが、家については全くわかりません。
何も教えてもらえませんよ。
素人相手に業界のプロと自負する方のとる態度がこれです。
社会人として、、、というより人間としてどうかと思いましたね。

文句があるなら建てなくて結構という姿勢で仕事をしている人と大切な家づくりを一緒にできますか？
相手の上から目線の意見通りの家しかできませんよ。

「なんでも質問してください、すべて教えます」なんていう言葉を信じた自分が愚かなのでしょう。
こんなこと言うと、質問しないほうが悪いというんでしょうかね。
客が聞きたい事に全く関心を示さないような態度をとって、何か聞くたび「何を素人が」という
笑いを浮かべている人に何を聞けというのでしょう。

ちなみに、Ｈ．Ｐや広告に　坪数と価格（坪単価）があり、ぽっきり価格のようになっていましたが
実際に建てた家の話を聞いたら、同じ坪数ですが、単価は少し高かったですね。
何ででしょうね？オプションですかね？
そういう事はやらないんじゃなかったんでしょうかね。

奢れる者なんとやらといったところでしょう。

＞客が聞きたい事に全く関心を示さないような態度をとって、何か聞くたび「何を素人が」という
笑いを浮かべている人に何を聞けというのでしょう。

うーーーん少し違うと思います。

この会社の人でまともな知識を持っている人いませんから、
答えられないような質問をされると困るので
ボロが出ないように一方的に話をするか
笑って誤魔化しているだけだと思いますよ。

ナイスの見学会を何回か行って
他社の見学会も行って場数を踏まれると
わかるようになりますが
建物のセンスの悪さは言うまでもなく
室内も何故こんな所にこんな物が…
と思う配置の悪さや、生活動線の悪さ
床や壁紙の色の配色の悪さ等々目につきます。
ムキにならないで割り切って
反面教師にするには良い見学会ですよ。

他社でも普通にできる事を
安くて良い家を建てると言ってのけるには
自信満々にしないとダメですから
インチキ系の仕事をしている人間は皆そうではないですか
中にはもうナイス以外では安くて良い家は建てられないと
引っかかる人がいるのですよ。

洗脳されないで、冷静に見ると
話を聞かなくても建物が語ってくれていますよ。

特に断熱に関しては
あれは本当にヤバいと思います。
見るからに密度が低そうなので
将来痩せる可能性高そうですよ。

月収２５万円で家が建つみたいな雑誌を置いておきながら
笑って誤魔化す営業の彼がアパート住まいだった事がわかり
この会社は辞めました。
自分の家を建てた事がない人間は客の気持ちわかりませんから
あんな態度取れるのですよ。

坪単価に関しては、すでに前に出ている「ゆで蛙」です。

私たちは予算が少ないから・・・と引け目を感じている人が
この会社の一番のターゲット層です。
ローコストだけでも色々な会社がありますし、
大手の規格住宅や
優秀な建築士がいる会社なら、小さくて住みやすい家の提案をしてくれます。

選択肢は沢山あるので納得行くまで色々な会社に行ってください。
納得できるまで見積もりを取ってください。

家造りに成功している人は、時間と足を沢山使った人だと思います。