ミサワホームはシックハウス？？

８月からミサワに住んでいます。
うちの子供は完成見学会等に行くと湿疹が出たりしていました。
新築に引っ越すときも多少は出るかと思いましたが
今のところは何もないです。
家具屋に行ったりしても発疹していたので
家より家具の方が影響すのかもしれません。

お話に出ている「匂い」については
トイレのクッションフローリングだけは匂いが気になりましたが
慣れてしまったのか無くなったのか
今は気になりません。

>>42

なんか怪しいなー。ミサワの関係者？
我が子が完成見学会で発疹したら普通の親ならミサワで建てないと思うけど。

ミサワのモデルルームにいってシックハウスの事を聞いたら、
「創業以来４２年間ミサワホームでシックハウスになった人は一人もいません。
ミサワホームの家に住んでシックハウスになったとしたら、家具が原因でしょう」
と言っていた。

>>43

４２ですが
ここはミサワホームに有利になる書き込みをすると
すぐ「関係者？」みたいな感じになりますね。
よい意見を信じないなら最初から
掲示板に見に来る必要はないと思うのですが・・・

当方住んでみて良い点悪い点はどちらもありますが
あくまでシックハウスについては述べました（そういうスレだし）
それと完成見学会で湿疹が出たのは地元の工務店の展示会のときです。
ミサワを含めて７件程足を運びましたが
そのうち２件でそういう事がありました。
それと地元の家具屋でもありました。
以上です。

信じていただけるならば参考にしてください。

>42
>45
代弁をするわけではないが、家具屋によってはすごく粗悪なものを展示していています。
人によっては、気になる人がいたり、気にならない人がいるのも確かです。
九州の家具屋さんであったり、北海道が本社の販売店(有名なところです)だったり、
「この場所で売っている商品は、ホルムアルデヒドが出ています」と平気で教えてくれます。
上記の店でも、まともな商品も売っているので一概にはいえませんがね。
一番よいのはかわいそうですが、敏感に反応をする人を連れて行けばすぐに分かります。
というわたしも、ホルムアルデヒドには敏感で、建物に入ればすぐに分かります。
中国の出張先の会社がとてもひどく、それで過敏になってしまいました。

仮に家具からでてても昔ながらのスッカスカの家か計画換気ができてる高気密住宅なら大きな問題にはならないんだけどね。

計画換気ができてなくて、中途半端に気密をあげた建物が一番ダメなんだ。

ミサワはそういう建物なのか？はたまた建材が原因なのか？
どちらにしても問題だね。

つまり住宅業界では新建材が石油化学合成品であることに起因する有害性によって、住む人間にとってスケールがデメリットになってしまったんです。
そうなることはごく一部の環境学者だけが指摘していたことで、メーカーも国も誰にもわからなかったから仕方ないかも知れないんだが。
それで企業規模が大きければ大きいほど家の安心安全品質はどんどん悪くなる、ということになってしまっているんですよ。
私なども微量の揮発性物質に敏感になっているので大手ＨＭの新築展示場などには恐ろしくて入れない。後ずさりしてしまいます。

ちょっとちょっと、DoCoMo同じで片付けないでくれる？
ここはミサワの話なんだから。

>>49
ああ、すまんすまん。

では「DoCoMo同じで片付けないで」とは、

ミサワの「何が」「どのように」「どの程度」具体的に「違う」というお話なのですかな？

DoCoMo 同じではなくて、大手でも積水ハウスなんかは、結構シックハウスに取り組んでいると思います。それでも、無垢にこだわり接着剤を用いない中・小のＨＭのほうがより安全だと思います。

やはりミサワはパネル工法なので、パネルそのものやその組み立てにおいて強力な接着剤を多量に使わざる負えないから、シックハウスを完全に回避するのは難しいのではないでしょうか。

パネルとか合板材を多用している建物は、化学物質が多いようです。
今は、臭いに注意した方がいいです。
ホルムアルデヒドは、低温（メーカー基準は２１度とか２３度）で放散するので
網をかけられた経緯があります。
ただ、今の建物は、どうしても加工資材を多用ししていますので
シックハウスから、完全に抜け切ることは、大変だと思います。
ただ、出来ないことはない、と考えています。
大手といわれるＨＭや中堅どころは、☆４個マークで、安心です、と片付けようと
しているので、要注意です。

つまり、ミサワさんが特段他のＨＭに比してＶＯＣ対策に長じているという具体的事実は何もないのですか？
49さんが何を言ってるのか理解できないな。

それにＶＯＣ対策は放散レベルが低いなら完全に安全であると誤って解釈する阿呆が未だに多く存在しているのだが、放散が微量だからこそ体内への破壊的影響が長く継続するのでその被害を回避出来ない可能性が高まり却って危険なんだという考え方が今は主流なんですよ。

ミサワで無垢フローリングを希望したら、無垢シート（合板の上に無垢板の薄いスライスシートを貼り付けたもの）しかないと言われました。
最も、パネルの合板は回避できないので、フローリングだけ無垢にしても無意味かも。

無垢のフローリングなんぞ、今どき素人でも材木屋で買えるのに？ニセモノ素材しか選べないと？
そんなひどい話があるはずがない。嘘だろ？信じられない悲惨な話だ。

近くで築2年以下のミ・ワの家が3件売りに出ています。駅近の人気の場所なのにどうして売るのかとそのうち1件に理由を聞いたら、家の人がシックハウスになったとのこと。2年近くたっているので健康な人ならば大丈夫と言っていたけれど、最近のミ・ワは規制された化学物質の代わりに規制外の人体に不都合なものをつかっているのでしょうか？棟内で働く職員ら２人がシックハウス症候群と診断され気分不良を訴える学生も相次いだため使用中止した大阪大学の文系総合研究棟も、室内空気中の有害化学物質の濃度が、厚生労働省の指針値以下になっていることを確認していたそうですし。

あほう　な　タマの営業　ご苦労さん。

ミサワオーナー様　無視で　よかとでしょ！

うれしい、たのしい、しあわせ。

ただいま建築中ですが
鈍感でよかったです

何も感じません

きっと住み心地良いでしょう

徹底したチェックをしようとすると多大な費用と時間が掛かるから24時間換気にしたんだろうね。

>>53
ではどうしたらいいんですか？
どのメーカーも接着剤使っていますよ。

>>54
静岡の菊池建設でネット検索してみな。

>60
接着剤の量と安全性が問題かと思う。壁紙にはる糊ならば人に無害なでんぷんのりもあるが、もっと強力なものとなると様々な化学物質を用いざる負えないでしょう。合板のパネルを多用し、強力な接着剤を用いるとなるとどうなんだろうね。
24時間換気といっても、換気するまでの通り道で人が吸ってしまうので、それだけで安全にはできないでしょう。

>58
あのミサワ独特のつーんとくる匂いは何からくるものですか？シックハウス規制前は多くの新築の家でつーんとくる匂いがし新築の匂いともいわれていましたが、最近はあまりしなくなりました。
ミサワの方みたいなので、教えて戴ければ有難いです。

においに敏感ですぐアレルギーを起こす母がいるけど。

遊びに来てもなんともないみたい。

新築で出来上がったばかりは確かにニオイは多少あったけど。

６か月もこえたあたりから、まったくニオイしなくなったけど・・・・

快適で、自慢のお家だよ＾＾

私も不安です。
他人が良かった悪かったと言っても
実際本人が住んでみなければ自分への影響は分かりませんからね。
安心する（又は後悔する）のは1年先になるかも知れません。

>>60

うちは構造体に接着剤なんか使っていませんよ。膠糊だけです。

工場見学者には気分が悪くならないようにとの配慮から入り口にマスクが山積みされているようです。

西日本です。配慮が行き届いていて素晴らしいですね。ディーラー制の弊害で万一置いていない所があるなら是非見習うべきです。

西日本？あれ？西日本には「ミサワファクトリー岡山」しかありませんよね？
私も工場見学に行ったのは「ミサワファクトリー岡山」なのですが、そんな山積みされたマスクなんてありましたかね？案内の方も、そんなことはひと言も言ってなかったと思うんですけど？

松本のパネル工場にはマスクなんてなかったです。
気になるようなにおい等も皆無でしたよ。

他社メーカー勤務してますが、大手がシックハウスを造るとは思えないなぁ…
確かに全て４☆の物を使ってもほんの僅かのホルムアルデヒド等は出ます。
だから超敏感な方は新築後は換気をマメにすれば即消えるはず。
ただ家具を新しく購入した場合は要注意！

箱に入って山積みのマスクありましたよ。工場の入り口入ってすぐ左です。工場案内のおじさんがすぐに勧めてくれました。女性中心にたくさん付けていましたよ。

>気になるようなにおい等も皆無でしたよ。

まず耳鼻科に行ったほうがよいですよ。鼻が正常に付いていれば誰でもわかります。

ミサワのスレって、上がってくると必ず粘着質のアンチが張り付いてくるよね。

まずいね。偽計業務妨害、名誉毀損、ネットでの不特定多数に対する風説の流布だ。
2ｃｈも民事は連戦連敗、投稿者やスレ主に対する刑事告訴、民事訴訟も少なからずあるのに
チャレンジャーだね。てか、新聞とかまともに読んでないのかな？
いや、マジで。

結論から言えば…
「ミサワホームが使用する接着剤には、（シックハウス症候群の原因とされている）ホルムアルデヒドおよびその他トルエン、キシレンといった厚生労働省指針値が挙げられている揮発性有機化合物（VOC）は含まれていません。」とHPに記載しているぐらいだし、シックハウス症候群になることは、ほとんど無いでしょ。
http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/panel/setsugou.html

流石にウソは言ってないんじゃないかな？虚偽の事象を掲載していれば、大問題になるだけだし。

大阪大学の研究棟がシックハウス問題で閉鎖になった際も基準超のＶＯＣは検出されませんでしたね。

基準超でなくとも問題があるか、基準外の物質の問題があるかのいずれかなんでしょうね。

ところでどれが偽計業務妨害と思しき投稿ですか？そういうのは逆に威嚇行為とみなされかねませんよ。

法律を勉強しましょう。

実際にミサワ提供のマスクをしましたが？？？大勢の方していましたよ。一体何をごちゃごちゃ言っているんですか？

それにVOCを含んでいないとか、それこそ虚偽で無いですか？個々の建材が指針値を超えていないという話ですよね。まあどこでも今どき4スターなど当たり前ですが。

>73さんへ。

私の鼻はいたって正常ですｗ、失礼なことをいきなり他人に言われたくないですね！

ミサワ松本工場では、マスクないてないです、においも皆無でしたよ。
（もちろん、工場の木のにおい等はあります、上記は接着剤のにおい等のことですよ）
情報載せときます、実際に問い合わせ、行ってみてくださいな。
http://techno-fc.misawa.co.jp/

松本とやらには無くても西日本の他の工場で置いていたのだから。

工場のおじさんは「稀に気分が悪くなる方がいるので害のあるものではありませんが必要な方はお使いください」と

慣れた口調でマスクを勧めていたよ。私も家内もしましたし、他の方々も少なからずしていましたよ。


VOCの4物質を含んでいないとするのはあくまで接着剤に限っての話ではないのか？

およそ合板や集成材、ビニールクロスや積層フローリングなどを使っている家でＶＯＣフリーなんて在り得るか？

ましてや標準で４スター製品の新建材だらけのミサワの家で。指針値を超えていないだけの話とゼロは意味がまるで違う。

過剰にシックハウスの懸念が無いように書くのは、換気含め過去のトラウマか社として自信の無さの現われではないのかね。

>83さんへ。

そうですね、それはどこのメーカでも大なり小なり懸念されることと感じますね・・・
ミサワは過去にはスレタイトルのことで問題になった経緯もあるようですが、過去にはミサワだけでなくいろいろ住宅関連メーカで問題になったと記憶しています。

このような歴史を鑑みて各住宅メーカが次第に対策に本腰を入れてきたのでしょう。
今の大手住宅メーカでは概ね安全と感じています（もちろん世の中には異常に敏感な方もいるでしょうが）家具等にも気を使う必要がありますよね。

ところで、”西日本の他の工場”とはどこでしょうか？ＨＰ等の情報いただけたら幸いです。

ミサワの工場は岡山と福岡にしか無いのに「他の西日本」とは解せないな。
他にミサワって名前のHMでもあるのか？

マスクが置いてあるって、化学物質を防ぐためだけとは限らないんじゃないですか？
ミサワの工場に行ったことはないのでわかりませんが、工場である以上、なにか飛散している場合もあるでしょうし（有害物質でなくても）。まれに具合が悪くなる人なんてどこだっているでしょう。マスクを置いてくれてるのは親切からだと思いますけどね。
ちなみに自分は科学物質などではなく、杉などのツンとくる匂いをしばらく嗅いでいることで具合が悪くなったりしますが。

岡山ですね。

ミサワさんの工場の臭いは、ホームセンターの建材コーナーや

ニトリ（一度しかいったことがないけど）あたりと同じですね。

連れ合いもまったく同意見でした。

ミサワだけでなく、三井もダイワも

とにかくくっさ～～いです。

あんな科学物質まみれの家を

いい家だと考えるような見る眼がないバカな消費者がいる限り、

日本にろくな家は増えないでしょうね。

クズの肉を添加物でくっつけたミートボールをありがたがって食べる味覚バカと

集成材の家を高機能だとありがたがるバカ、

どっちも死んだほうがまし。

まあ、別にそこまでは言わないけど、リスクが高いのは確実でしょうからね。合板２枚でわざわざ接着剤使ってサンドイッチですから。エスバイは合板１枚？

例えば、市販のキッチンのバックボードなど、構造用合板でなくモイスを部分的にですが使ったりしていますね。湯気からの湿気対策が主ですが、ホルムアルデヒド吸着効果も謳っています。ミサワもモイスあたりの無機建材で挟むぐらいのことどうしてしないのでしょうかね。対処療法だけで正直時代が停まっている気がします。もしモイスで挟んでいたら当方もミサワの家の検討優先度を大幅に上げていたでしょうね。ちなみにミサワはシュウセイザイではないですよね？とはいえ多分ホワイトウッドだとは思いますけど。

だってよ、コンクリ(笑)