アイフルホーム　セシボ　その１

土地はニュータウン内65坪で550万。上下水引込み済。売主仲介無し地主。田舎なのでこれ以下はないと思います。ローン先、坪数等含め11日に営業さんと話し合ってきます。毎回セシボからはずれてますが、何も言わず助言頂きみなさんには感謝しています。早くセシボの話になるように頑張ります

いくら借り入れでどんな状況で審査に落ちた（減額？）かはわかりませんが。
いずれにしても何らかの問題があるわけです。
不況と騒いでいる近頃、
嫁を保障人に立ててまで家を建てる。急ぐ必要はあるんですか？
このまま不況が続けば土地等ももっと下がるだろうし、
ご自身の収入等も下がるかもしれませんが。
今は待ち時なのでは？と思ってしまいますが。。

>>セシボ検討中さん
住宅ローンではありませんでしたが、私も以前、似たような状況で、職場と取引のある支店で、保証人をたてることを条件にローンを組んでもらったことがあります。
保証人が必要だったこと以外にデメリットはありませんでした。
銀行にもよるのでしょうが、支店ごとの判断で貸し付けができる場合もあるそうです。
銀行としては（支店としては）成績を少しでもあげたい、でも通常の保証会社からＯＫは出ない
→そこで、ある程度信用できる相手だと支店が判断できたなら、それなりの条件つきで貸し付けを行うのです。

利用するかどうかは、奥様の気持ち次第ではないかと思いますよ。

総借り入れ額
夫婦の収入
あなたの年齢
職業
これらが分かれば、
今回見送り、もう少し様子を見るべきかどうか、私を含め、みなさんから助言できるかと思います。
差し支えない程度でよろしいので。。

今実家に住んでますがおふくろと折合いがつかず追い出される様な感じです。もちろん親の援助全くなしで歳は34、平社員のため年収550万（かみさんパート50万）35年借入れで2550万、貯金150万です。

≫402、403
有り難うございました。かみさんもふまえ理解する事ができました。よく考えてみます。

銀行によって、可否ラインのちょうど上のような借り入れ額ですね

保証人ありで借りる時に注意して欲しいことがあります

アイフルと提携してる銀行は金利が安く借り入れができますよね？

私の場合だと10年固定で
保証会社が保証→1.4（アイフル優遇が利く）

保証人が保証→2.5（アイフル優遇なし）

とのことでした。
保証会社の保証でないと、優遇受けれない銀行があります

朝早くからのアドバイスありがとうございます。優遇率も注意していく次第でございます。

今月契約予定です！

>>409
2ちゃんにも書いてますね

>>34才、年収550万（かみさんパート50万）35年借入れで2550万、貯金150万

審査に落ちる？？
他に何か問題？あるでしょ。。（借金、病気などなど）
支払い能力は別にして３０００万位までの借入れは
なんの問題もないように見えるけど・・・

411さん私もそう思う！

実際私は33歳年収350万自己資金400万で2500万の借り入れの審査に受かりました。

銀行によっては2650万までもらえました。

今、そんなに銀行厳しくないと思うよ もう貸し渋りしている銀行はもうないみたいだし むしろ貸したいみたいだよ ただ まだ企業相手には貸し渋りはしてるみたいだけどね銀行はたくさんあるからもっと審査かけてもらった方がいい感じ そして自分にあった借り入れ金額や月々の支払い金額を考えて検討してみたらいいと思う。

一応我が家も
夫27歳
妻34歳
年収
夫550万
妻700万
夫名義のみで
2900万借り入れ

いろいろな意見ありがとうございます。今日の打ち合わせは、間取り、アレンジをほぼ決めて、ローンの方Ｊ銀行の結果待ちにして公庫の話（35年で2・9%だそうです）を聞いただけでした。あし○が銀行はゆるいと聞いたのですが何故現額だったのか… 過去五年以内に延滞はなく、健康でのローン（前に書いた）があるだけです。

訂正があります。のローンは前に書いてなく貯金で書いてました。残金150万で貯金300万で差し引き貯金150万です。

現額→減額です鈐みなさんは付属外の照明はアイフル側にすべて頼んだのか？施主施行だったのですか？または購入してきて取付けだけ依頼したのでしょうか？こうすればよかった、楽だった、などお聞きしたいです。

カーテンと照明はできるだけ施主支給で揃えた方がいいですよ。ただ後から言うとお店によっては嫌がるところもあるので早い段階で営業マンと打ち合わせした方がいいですよ。

ちなみに 私は後から言ってしまったのであんまりいい返事もらえなくて結局アイフルで用意してもらう事なってしまいました。


カーテンは予算のかけ方によってはきりがないけど…照明は多分半額ぐらいで用意出来ると思います。


アイフルでの予算はカーテン30万 照明20万


ただ施主支給だとなんか面倒な感じがする。

自分はカーテン、照明はトステムビバホームで購入し、同系列という理由で取付けまでビバ側か大工側に依頼しようと思ってますが、考えが甘いですかね？予算は両方で30〜35万みてますが…

全然甘くないと思いますよ
いずれにしてもトステムとアイフルは系列は一緒でもあくまでも別会社。事前にアイフル側に段取り取っておいた方がいい思います。

了解しました。早めに段取りしておく様にします。

本契約がまだなら、
カーテンと照明がサービスなら契約します！
と強気にでてはいかがでしょうか？

契約前ですが、今30万値引きしてもらってます。 これから話を進めて行く上で勉強できる所はしますって言われてるんですけど、みなさんどれ位値引きしてもらいました？

自分もまだ本契約前で値引き額は最初から見積もりに入ってた33万。みなさんに教えて頂き、これは計算外にして対応していこうと判子を握りしめてますよ珉

値引きは100万以上頑張ってください。

税込みの付帯込み価格の5％はがんばりたいところですね。
やはり、値引きが無理なら、物でサービスしてもらう
エアコンや畜暖など。

見積額より３０万円値引き。浴室、流しオプション分サービスでした。
現在、中間金支払済み。追加注文分がありますのでで約１０万円ほど
契約金額が上がってしまいましたが、納得の範囲です。

↑これまでの話と関係なくてすいません

贅沢な悩みになってしまうかもしれませんが、
外観を整えたくて(好みにしたくて)間取りを大きくしようか迷いましたが、金額が膨らんでしまい、予算いっぱいいっぱいで「これ足したい！」ってなったときに身動き取れなくならないよう思いとどまることにしました。

「間取りは後からなかなか変えられるもんじゃない」と広げることを考えもしましたが、(その広さは)「なくてもなんとかなる」程度のレベルだったので、勇断をした！と思いたい　と思います。

　また、そうなるよう設備の面でも抜かりなく打ち合わせていきたいと思っていまーす。

自分は逆ですかね。内装＞間取り＞外構の順です。自分の気に入ったメーカーで自分（家族）が気に入った様に建てたが、どんなに高額のよりも一番すばらしいと思います。は他人に評価される為じゃなく自分が住むのですから、お互いがんばりましょう

私は、間取り→装備→内装ですね。

間取りと装備はなかなか後からって行かないでしょ？

>>428　さん
>>429　さん

本当に頭を悩ませて考えすぎて疲れるほどです。けど、そこで考えることをやめちゃうとそれまでだよなって自分を奮い立たせてます。


ただ、どんだけ時間掛けて「これで！」って間取りがきまったとしても、きっと「あと５０万円足せばこの設備を付けれる」とか「あと１００万円足せばここを広くできる」なんて感じはずーっと付きまとうんですよね・・・

建てた人も１００％満足！ってのは、ないとは言わないですが、なかなか難しいですよね。

「妥協」じゃなく「決断」をしたいなぁ。

がんばりましょう

430さん あなたの言う通りです。
実際私も工事が始まっているけどいまだに追加追加って言ってます 当初の予算はすでにかなりオーバーしています…

あとから追加したくなるものとは具体的になんですか？よろしければ参考にしますので教えて頂ければ。自分は二階のちびの部屋の出窓でかみさんともめてます。今時はやらないしカーテンが大変とか。外観良いと思うのですが

後からこうしておけば良かったと後悔するナンバー１はサッシです。サッシでケチる人が続出です。

>>432
我が家の場合は、棚や収納でした。随分考え抜いて間取りの中に収納を作っていったつもりでしたが、実際に出来上がっていく家を見ると、平面図では気付かなかったところで、ここに棚があったら便利だな、とか、ここにも収納があったらよかったな、って思ってしまいました。そのうちいくつかは、追加でお願いしてつけてもらえましたが、やはり大工さんにやってもらうときれいに仕上がります。

棚、ラック等は間取りに組み込めるのですか？ホームセンター等で適当に買うつもりでしたが… 組み込んだ方が見た目もいいですよね！

我が家は、電話をラックの上に置いてますが、
今思えば、壁を使った収納（壁を一部分凹まして棚にする）を造ったほうがスッキリだったかな

追加したくなったものは、カウンターです キッチン前にちょっとしたカウンターがあると何かと便利かな。
それとすべての窓ガラスをLOW-eガラスに変更しました。

電気温水器もエコキューに変えるなど色々いじりたくなりました。

それと考えれば考えるほど欲しくなるのが ダウンライトです 和室まで付けちゃいました。

>>435
間取りを決める時点で、何ヶ所か棚をつけてもらいました。（支店にもよるのでしょうが）うちは、板の原価くらいでお願いできました。自分でやるよりも頑丈できれいです。ただ、あとで自分でやった方が安くあがる箇所も多いので、ケースバイケースだと思います。

あと、437さんと同じく、対面キッチンならばカウンターは絶対あったほうが便利だと思います！

うちはカウンターをつけました。対面キッチンで端から端まで約270cmぐらい？
最初イラね〜って思ってたけど大活躍です！ダイニングテーブル要らずでカウンターで食事してます。(まだ子供いないから充分です)

もしカウンターを考えてるなら補強をしっかりとして下さいね！！

自分も幅20ｃｍ長さ250ｃｍ位のカウンターを予定しています。棚の場合、ここに絶対必要だという決断力がいりますね。Low‐eガラスはどの様な特徴なのですか？

LOW-e ガラスはガラスの中に金属コーティングされていて外からの冷気や熱気をガラスを通して室内に入って来ないガラスです。それと太陽などからの紫外線もガラスで遮断するので建具も傷まないって聞きます。
セシボは高高住宅じゃないのでオール電化を検討しているかたはぜひおすすめします。

ここ、勉強不足の方多いですね。

もちろん。わかってると思い込みの凄いとっても偉い人はここに来ないと思うし。わからないから聞いてる事は間違いですか？

>>441
うちはカウンターは幅30cmにしました。小さな子供がいるので、幅広の方が食器類を落としづらくていいかな、って理由と、板材が幅30cm、45cm、60cm…で作られているので、幅を削ってもらうより、安くきれいにできる、という理由からです。

Low-Eガラスは少し検討しましたが、（好みの問題だとは思いますが）見た目が気に入らなくて採用しませんでした。その代わりカーテンを遮熱効果の高いものにしました。

443さん、私もここで色々勉強しました。 自分が一番だと思っている人は知らない人に教えあげましょうよ。


あなたみたいな書き込みがあるからシラケてしまうんだ。


皆さん、疑問、質問いっぱいしましょう〜。

そうすればいい家が建つと思いますよ。意外に偉そうな事しか言えない人ってさもない掘っ建て小屋しかたてれない人だったりするけどね。

↑今度は妄想オ　ナ　ニ　ーですか（笑）

妄想なのはあなたでは？みんな所帯もってるのであまりしないと思いますが。たてる勇気、努力すらできなく悔しいのかな。場違いですし、うざい。

すみません。スルーすればよいのでしょうが… 戻りましてLOW‐eはどの程度割り増しでしょうか？一階のみとかは変ですか？

447 本当の事言われてそんなに悔しい？

>>449
セシボについての質問は入居者経験者の回答があっていいと思うが
Ｌｏｗ−Ｅについて？？
こんな場所で聞くよりメーカーに聞く方が真実だ。ネットでも簡単に調べられる。
447みたい奴は話にならないが
真面目に家を建てるつもりでいるのなら勉強不足と言われても仕方が無いと思うよ。
っていうか勉強不足そのもの。

アイフルでどうだったか知りたいんでしょ。経験者が教えてあげたらいいのに。

今時Low-E標準じゃないとこあるんだ（笑）それから、ちみたち妄想でウダウダ吠えるなよ。勉強不足過ぎるから言ってんだよ。ココで勉強してるだ？阿呆か（笑）因みに、家は建てました。妄想膨らませ過ぎ（笑）

だから 掘っ建て小屋って言われるんだ(笑)

Low-Eだって複数メーカー、アルミ/樹脂、断熱/遮熱いろいろあるよ。
地域、家の仕様によって選択も変わってくると思うし。
「Low‐Eガラスはどの様な特徴なのですか？」
そんな質問がそもそも間違っているんだよ。

>>449
私も人から教わりながら家作りをいたしましたので、自分で分かることならお教えしたいとは思います。ただ、それでも、それ以上にご自身でお調べになる姿勢がないと、なかなか良い家作りはできないな、ということも痛感してきました。「勉強不足だ」と言われて反発なさるお気持ちも分かりますが、そこは謙虚に受け止めてもいいのでは、と思いますよ。ネットが使える環境なら、いくらでも調べられることですし、営業さんに聞けばすぐに分かることですし。今までに家作りをしてきた人たちは、ほとんどがそういうことをいろいろ勉強してきたのだろうと思います。そういう人たちを相手に、ご自身の勉強不足を開き直るような発言をされるのは、いかがなものかと思ってしまいます。

口うるさいことが長くなってしまって申し訳ありません。
Low-Eですが、お宅が、寒さを防ぐためか、暑さを防ぐためか、どちらに重点を置かれるのかによっても状況が若干違います。寒冷地ならば室内からの熱が外に出にくくするため二重ガラスの室内側のガラスの外側に金属粉末がついたものを使います。温暖地ならば、屋外側ガラスの内側に金属粉末がつきます。
値段ですが、窓の形状、大きさ、にもよるので一概には言えません。これは営業さんに聞いてみてください。
一部だけLow-Eにするのは、一般的にはおすすめできません。Low-Eの効果が充分に発揮できないからです。ただ、どうしてもと言われるなら、１階だけ、というパターンではなく、快適に過ごしたい空間の周囲に使用する、か、暑さ対策ならば、南（次いで西、その次に東）に重点的に使う、という手もあるかもしれません。

最後に個人的にはLow-Eにしなくてもいいかな、とは思っています。私は寒冷地（なおかつ夏はかなり暑くなる）に家を建てましたが、Low-Eでなくても充分に快適です。紫外線対策等も機能性カーテンで充分対応できます。

確かに勉強不足ですね。INA○に勤務し微々たる知識はあったのですが分からなかった分野を参考までに住人の方々にききたかったのです。みなさんは妄想でなく勉強して建てたみたいなので自分も勉強してきます。少しでも知識を分けて頂きありがとうございました。

>>457
INA○の方でしたか！？我が家もトイレ２つ、お世話になってます！
ショールームで見た「さらっと便座」にすっかり惚れこんでしまい、アメージュＶにとりつけてもらい、使っております。あれ、すっごい、いいですねぇ！

私もINA♪

関東在住です。我が家はLow-eガラスにしていますが、正直言って失敗したと思っています。

夏の日差しを防いでくれる効果を期待して導入したのですが、妻が冷房をあまり好まないため、夏は窓をほぼ全開にして扇風機という生活のため、せっかくのLow-eガラスが役に立っていません。
冬は逆に、せっかくの日差しを遮ってしまいます。

夏の間、冷房をかけて窓をあまり開けない生活でしたら、Low-eガラスのメリットはありますが、日差しについてはすだれやロールスクリーンなどの別の対策を取られたほうが私は良いと思います。
むしろ普通のペアガラスなどにして、冬の日差しを取り込んだほうがメリットが大きいと思います。
室内の暖房効果は厚手のカーテンなどで十分だと思いますから。

ただし、生活形態や居住地域などによって条件が異なりますので、日頃の生活をよく分析されてから、low-eを導入するかどうか決めたほうが良いですね。

東北地方に住んいます。

今の季節はLOW -E にして良かったと思います。やはり窓からの冷気は暖房効果に大きな差が出ます。本当に寒くなるのは太陽の熱がない夜ですからね

夏場はエアコンの効き具合もいいと感じてます。

>>460,461

断熱タイプ、遮熱タイプどちらをつけての感想なの。

断熱タイプを入れてます。
断熱タイプは太陽から出る赤外線(輻射熱)を取り入れて室内の熱を逃がさない働きがあるから。


遮熱タイプは外からの熱も遮る働きがあるって聞きます。

遮熱高断熱Low-eガラスです。Low-eガラスは金属膜（二酸化スズ？）のせいで外からはミラーガラスっぽく青く見えます。それもきれいな平坦ではなく、若干歪んで見えてしまうため、外観もよくなかったと後悔してます。

ガラスの色によっても断熱遮熱の性能が若干異なるみたいですね。青、 ゴールド、 みどり、シルバー。

うちは普通でいいっす

今の時期、足先がいつも冷たくてツライです・・・・。
日差しがある外のほうが暖かい・・・(泣）

セシボって標準仕様で、真冬でも足元あたたかく過ごせますか？

空調プラス床暖房必要ですか？

標準にそんな物はついていませんよ。
Ｕ．Ｂ．ホームに行こう。

セシボアニバーサリーってどうなんでしょう？

セシボは標準のB、S、Gの他にフランチャイズ先でタイプがあるところもあるみたいですね。うちにはPなるものがありましたよ。

Ｐ？？

Ｐとはなんでしょうか？
ＦＣオリジナルのスペシャルエディション？

アニバーサリーは茨城、Ｐは岩手の方のオリジナル？

宮城はＭ

滋賀のアイフルで建てた人いますか？

なんだか、金しょう(漢字が分かりませんが)契約を済ませたら、営業さんの連絡がパタッと止んだ・・・

これって、「お金さえ入っちまえばこっちのモンだ」って、ほっとかれてる？？

いい営業さんだと思っていたのに・・・

>>475
今、打ち合わせとしてはどういう段階で、次に何を決めていくところですか？

状況が分からないので、なんとも言えません

ローンの本審査が終わり（ということで、確認申請の段階なので、間取りまで決まりました）

、自分の口座にウン千万円がポンと入り、土地代やら諸費用やらがでていき、ＨＭに中間支払のかたちで総額の８０％ぐらいを支払った段階です。

で、上記の通り間取りは決まり、これから設備やら外構やらの話を詰める段階です。時間を掛けて考えたいのですが、営業さんには『早い人は一日掛けで全て決めてしまいます』と言われ、こだわりたい部分や時間を掛けて検討したいものも山のようにあるのですが、「時間内から早く決めて」と、後になって言われそうで、なんか不安になってきてました。

↑「時間内から」は「時間無いから」のあやまりでした。

>>475

普通は上棟時、中間、完成時みたいに支払いするもんだけど。。
間取り確認申請の段階で総額の８０％支払い？？。
施工する為の金ないんじゃねえの。
ＦＨの件もあるのに。そのＦＣ大丈夫か。

間取り設備等１日で決める人いないから、何故そんなに急がせる。
怪しすぎるよぉ。
営業のペースで決める必要ないよ。主導権は施主ですよ。
それにしても支払いが気になる。

>>ローンの本審査が終わり（ということで、確認申請の段階なので、間取りまで決まりました）

ん・・・でも
間取り決まらないと確認申請が。
確認申請通らないと本審査も通らないはずだが。。。

矛盾？？？？

ヤラセだね。

仮に怪しいＦＣ加盟店だと言っておきましょう。
前取りの夜逃げ倒産…
確認申請がおりない段階で…
金消なら完成引き渡しの月におこなわれるのでは？都銀系の呼び方だよね？
銀行関係者さんいたら教えて。

釣りなり。
もう少しうまくやろうや。

用語を教えてください

釣りってどういう意味ですか？ たまに出てくる言葉だけど意味がわからない

ここはアイフルホーム　セシボレス。
聞く場所が違います。
先生にでも聞いてください。

けちくせー
小さい野郎だ

エサを撒いて、それを食べて釣られちゃうって事さぁ。
今回の場合、大丈夫ですか？ってな相談がエサで、そんなのおかしいよぉ！ 抗議しなよー！って食いついて来てるヤツが釣られてるヤツって事。


オワカリイタダケマシタカ？

エサを撒いて、それを食べて釣られちゃうって事さぁ。
今回の場合、大丈夫ですか？ってな相談がエサで、そんなのおかしいよぉ！ 抗議しなよー！って食いついて来てるヤツが釣られてるヤツって事。
相談自体がネタって事
オワカリイタダケマシタカ？

なんだ？ ダブった。 スマソ

ありがとうございました

４８２さん

ヤラセでもネタでも話題を振りまいて関心を集めたいだけです。 私はアイフルの元購入検討者でしたから。

言葉足らずでつけたします。
私はここの関心集めの首謀者じゃありませんので。
釣り人は想像つきますが、私は他スレで忙しいので失礼させていただきます。

坊主は今どこにいるのかな？
俺ちょっと坊主のファンだった。
たまに住林にいるのはわかっているんだけど。

どこのスレにいっても嫌われ者坊主。

とにかくどこにでもいってるな。

しかし伸びないスレだね。
みんな関心ないもんな（笑）
タマホーム以下だし。

関心がないんじゃなくて あんまり文句がないんだよ
批判的な人と肯定的な人でレスが伸びる。 そして荒れる…


玉以下って バカにしすぎてる

493さんはどのHMに住んでるの？タマ以下のアイフル以下の… 以下とか以上とか貴方の独断だけ。以下の理由があるなら具体的に述べて欲しい。

レス伸びないから関心ないから以下。って事？このサイトはタマホームが一番売りかい？493はタマ施主だ！伸びない大手のスレもタマ以下みたいな。

タマホームは、標準仕様が良く、本当に魅力があると思います。
昨年、新築しましたが、当初は、タマホームが本命でした。
しかし、標準仕様だけでは、いい家にならないのが、家づくりの難しいところです。
タマホームとも、やり取りを重ねましたが、あまり、熱意は感じませんでしたし、いそがしそうで、こちらの提示した図面にも、積極的な意見はもらえませんでした。
そんな時に、たまたま行ったのが、アイフルホームの広島安芸店でした。
アイフルホームからは、家事動線や収納、家事室、ロフト、小屋裏収納など、さまざまな提案をいただき、図面の修正など対応も早く、急速にプランづくりが進みました。
また、発想も柔軟で、私の書斎は、洋室ですが、真ん中にコタツを置くため、３帖ほどタタミが敷いてあります。
アイフルホームと相談しながら、コンセントや照明・スイッチの位置などを細かく決めていきました。何度も図面を修正し、納得できるプランができたので、契約しました。
施工もていねいで、施工中のプラン変更にも柔軟に対応していただきましたし、施工中にも、アイフルホームの監督さんや大工さんが、いろいろ工夫してくれました。
実際に住んでみて、仕様はタマホームに劣るかもしれませんが、住む分には、特に不満はありません。
また、収納や動線は元より、コンセントやスイッチの位置にまで気を配って設計されているので、とても使いやすく住みやすい家になりました。
アフターも万全で、アイフルホームにして良かったと思います。

広島安芸店は評判がよさそうですね！
私も広島に住んでいますがちょっと遠くて違う所で建てましたが、もし近かったらお願いしたかったですね。
女の人が多いってのも魅力を感じます。家の中を快適に動けそうですね。家事がしやすそうにしてくれそう。

>>477
つなぎ融資したの？
会社資金繰り悪い場合やるよね

利息もったいないですよ

アイフルホームは地場工務店の買取フランチャイズです。
だからいまだに軸組み筋交い工法です。ピン工法はまぁ
よくなったのですがパネルは張らないのでいまだに気密
が取れません＝換気できません＝結露します。
パネル張らないので通気胴ブチもありません。壁通気も
されません。たまに胴ブチ打ってますが横にです・・・
∵:.（:.´艸`:.）.:∵ブッ
通気できないじゃんｗ
土台と柱の取り合いの切りかき部分もすごいです。
仕上がりはまぁいいのかもしれませんね。
けどかくれてしまう場所は３０年前の家となんら変わりない
というのが現場見学行ってきたわたしの見解です。

気密が取れないから換気できないって意味がわからない。

隙間だらけだと気流を利用する事ができないのです。意味わかりますか？だからアイフルの場合は外→壁内→室内→壁内→外です。
単純にこれでは窓を開けて通気しておけば済む話です。

それでも他のローコストよりましじゃない？ここのタマスレ読んで買う人まずいないしね。他のローコストは欠陥の割に気密はいいんですかね？

まぁ別にタマと比べる必要もないのだが、
タマは基礎から完成まで２ヶ月でやらせようとする（２ヶ月分しか大工に払わない）

それでも本拠地の地元では、大工がサービス残業（？）でもなんでもして仕上げるのだが、
地元から遠ざかれば遠ざかるほど、大工はどこかの過程をはしょるようになる。

それは例えば、基礎の養生期間だったり、各種工程の確認をする時間だったり。

うちの地元でも、去年、欠陥住宅を作って施主と裁判寸前までいって、結局タマが買い取る形で裁判を回避した家があった。
その後タマは、その家を建て売りで売り出してたけど…。

九州の人だったら、タマ買ってもいいんじゃないかとは思うけどね。
そうでなかったら、毎日現場を見に行くくらいの覚悟の人なら、タマでもいいんじゃない？

>>502
窓開けてると換気できないって言ってるのと等しい。

所詮は何も知らない坊主の戯言。

ハンネちょっと違うが同一犯？

500も502も、換気←24時間換気システム、のことを言ってると思われるが、どちらも言葉足らずだ

そもそも、24換気って、まともにやってるやつ、どれくらいいるんだろう？

違うでしょ。外壁と防湿シート間の通気層のことを言っているんでしょ。
書いていることはまともに見えるけど、防湿シートがどれだけ張力が
あるかもわからない程度の書き込みだと思う。
まさかアイフルのは通気層がないとでも思っているのでしょうか？

胴縁を横に打つのは、サイディングが縦張りの場合でしょう。通気効果
は落ちますが、そこまで心配する必要がないと思います。
現実問題として、寒冷地ではガスや灯油ファンヒーターの燃焼による
室内結露のほうを真剣に考えた方が良いと思います。

509はアイフルホームの営業さんですね。 何故、24換気をつけているのですか？
室内結露があるとどうなるのですか？

相変わらずアイフルのレスレベル低い

新築からリフォームまでやってます。
どこがどう痛むかこの目で見てますからね。
すぐ何かあると営業さんだとかばかばかしい。
ちょうど今アイフルさんと縁があって仕事をしてるだけ。
どこに建築任せるかなんて施主さんとの相性ですよ。

510さん 24換気は法律で義務付け。結露は建具が傷むから

２４時間換気システムかぁ・・・
アイフルにはいらないね＾＾

義務だから仕方ないんだってば

前首相は、ソーラーパネルを義務化しようとしていたらしいけど、その後どうなったのかな？

ソーラーパネルをつけようかどうしようか迷っています。
つけると、そんなにお得なんですか？
ちなみに私は環境のためというつもりはほとんどなくて、電気代のこと、で考えています。

電気が貯まったら電力会社に電気売れるよ

今のソーラーパネルの変換率では、元をとる、のはまだ難しいと思うよ。計算上は１０〜２０年くらいだと思うけど、実際には変換率の経年劣化やメンテナンスのこと考えると３０〜４０年くらいかかると思う。

したがって、初期投資してでもランニングコストを抑えたい、と考えるか、環境のことを考えてるならば、つけてもいいんじゃない？ってとこかな。

ソーラーパネルは私も今のはいらないなぁ。

アイフルに決まりそうなので値引きしっかりしてもらわなきゃ！

最近過疎ってますね↓

過疎りすぎじゃないですか？ みんなどこに行ったの？

建築ジャーナルから出版されているハウスメーカー77社個別診断最新版という本があります。この本で最初に紹介されているハウスメーカーがアイフルホームです。これを読みますと、設計料は明示しない、社内設計の為に発生しないと記載されています。私は先日、埼玉県内のとあるアイフル加盟店て契約したのですが、契約書に設計料が約50万円位記載されていました。契約後に、この本を読んでちょっと疑問に思いました。アイフルで契約された皆々様、設計料って発生していましたか？アイフル加盟店ごとに、設計料を取る加盟店と取らない加盟店があるのでしょうか！？

そう

たいした設計もできないのに、取るものだけは

プロです。

ボッタクリ、アイフル。

契約解除する人は要注意。

>>524さん要注意とはどういう事ですか？

設計料なんて取られてませんよー

また過疎りましたね

おーい！

工務が最近暇でヤバいんですよね～ってぼやいてた。 クビにならんか心配ですとも言ってた。

倒産せんでねって言ったら、う～ん、分かりませんね～？って… 不安になるじゃろうがいっ！

皆さんの地区のアイフルは元気ですか？

アイフルも私も元気です

私もムスコも元気です。

私のムスコも元気です｡

不景気になってから契約が増えたそうです。
今まで、有名ＨＭで検討していた人たちがレベルを落としてきたため
だそうです。
今までぎりぎりで来てた人たちは、ローンが通らなくてアイフルでも
建てれなくなったそうです。

不景気のわりに、うちの周りでは家がたくさん建ち始めてます。
歩いて行ける範囲に10軒近く新築中。
なんでだろー？

うちは来年です。

おーい！ みんなぁー。 アイフルやめたのー？

やめてませんよ。明日地鎮祭です。

おめでとーっ！！！

どうでした？

５３６さんへ
おめでとうございます。
私もアイフルのセシボで検討中です♪

地鎮祭は一瞬でした。感想って聞かれても…えい、えい、えいって感じですかね。月曜の地盤調査も無事ベタ基礎です。申請待ちで、もうすぐ着工ですよ。

家の建築費用の半分で建つとは・・大丈夫なんですか？アイフルは？

ダメかもしれません。

今の時期は危ないから、先送りするほうがよろしいかと。

そうですか。わかりました！

しかし完成引き渡し補償などあるみたいだから、気になるところですね。

アイフルは保証つけたりすんの好きだよね（ﾜﾗ
そんなことにお金かけるなら構造、断熱にお金かけろよって気がするけど
お金ない層のお客には効果的なのであろうか？
アイフルで打ち合わせしてる客層はいかにもバカボンのパパ的な方が多い
から（ネジはずれた・・・）そういったとこに騙されちゃうんだろうね。

こんな、ろくでもない会社で建てる人がいるのが不思議。

FCなんか、ろくな会社がないし・・・

自分の力ではやっていけないとこばかりだし。

特に、埼玉は最悪なところがとにかく、多い。

うーん。

でもタマよりマシなのでここで建てます(^O^)

完成保証の裏側もしらないんですよね・・・

裏も表もありませんよ。

>No.545さん
>No.546さん
恐れ入ります（T_T)よくご存知で。
それはわたしのことですた（哀）

>No.547さん
良いお店でうまく行くといいですね。

知人にアイフルで建てた人が二人いますよ
どちらも総2階サイディングコロニアルの、つまらない家ですが
総費用で坪単価４５万程度のローコストではあります。
一軒は築１０年超ですが、どちらも建築後の不具合は一切ありません。
まあ安物であっても、それなりの費用で建てているので、それなりの品質なのかと思います。
ＦＣ店の良し悪しもありそうなので、決してお勧めだとは言えませんが
下職叩きまくってるタマ辺りよりは、流石にトラブルは少ない様ですね。

↑「知人」＝「551本人」


自慰　御苦労様です


暇だったんでつっこんじゃいました

人様の、ましてや知人の家をつまらないとは… あなたの家は面白いんですかね？

セシボＳで３０坪カーテン照明込みで総額いくらくらいで建ちますか？オープンキッチンにした人がいたら金額教えてほしいです。

カーテン照明エアコンその他諸々込みで1650万でイケると思います。仕様落とせば1500万。

555さん、ありがとうございます。きっと話を進めていくと色々オプションつけたくなっちゃうんでしょうね。我慢するとこはしないと…。

30坪狭くないですか？

アイフルでその値段?

やっぱり、ボッタくり会社なんだ。

ローコストでその値段は有得ない。

うちは、45坪で見積もり1600万円でしたよ。

セシボＳ
45坪
オプション込み1900
カーテン・エアコンサービス

過疎ってますねぇ

みんな家建てるのあきらめたの？

セシボ

セシボＢ

３０坪強

建物　　基本本体価格＋アレンジ工事(各３畳の小屋裏・ロフト付き)
　　　　付帯工事
　　　　消費税

その他　外構工事＋地盤改良費用

　計　約１７６０万

初回の見積もりですが、高いですかね？

セシボの標準仕様がいまいちわからんのよね。パンフレット見ても。

セシボＳ　３４坪（延べ床）建坪３７坪　

建物（樹脂サッシ採用）＋付帯工事＋諸経費＋消費税（外構＋地盤改良のぞく）１６００万ですが、
どうなんでしょうか？

グレードアップしたところはありますか？

グレードアップはＬＯＷ－Ｅガラス以外はありません。
やっぱりたかいですか？

そんなもんです。

ある意味高いだろ！ローコスト工務店なら200は安くなるだろ。

アイフルの家はべた基礎が標準ですか？

次世代省エネの家にアイフルはなるのでしょうか？
エコポイントはもらえるの？

GとSの違いはなんですか

エコポイントは余裕。
新世代省エネ？とかいう次世代より一つ下。

アイフルさんはなかなかいいと思うけどポイントは
FCの実力次第なのと、ホワイトウッドがベースなところかな。
耐用20年としてもホワイトウッドはちょっと～

ベースだけ加圧注入してあるそうですが本当に一条みたいに柱まで防蟻処理しなくてよいのでしょうか？

ベースだけ加圧注入してあるそうですが本当に一条みたいに柱まで防蟻処理しなくてよいのでしょうか？

No.571 by 匿名さん　

現在、アイフルと交渉中の者です。
４月より新世代省エネから次世代省エネの家にバージョンアップするようですが、
それだと建て坪約３０坪の家で、３０万程お値段も高くなるように言われましたよ。
同じ値段のまま企業努力でなんとかしてほしいものですが…。

ほんとですか？私の所ではお値段はそのままで次世代仕様にできるそうです。
やはり工務店によって違いがあるんですね。

フランチャイズ制ですからね。

アイフルは段ボールを固めた材料を使用しているのでしょうか？

No.577 by 匿名　さん

次世代省エネ仕様でお値段そのままという事ですが、
その他での値引きはありましたか？
アイフルに決められる予定ですか？
うちは今週中に別の建設会社とどちらかに決める予定ですが、
値段も次世代仕様にするとかなり差が出てくるため迷っています。
営業の方もいい方で、とても気に入ってはいるんですがね…。

値引きもありましたがそれ以上に色々サービスして頂きました。
他と比べて元の値段が安いのにとても頑張ってくれました。
私はアイフルホームに決めてよかったと思っています。
ちなみにまだ契約したばかりなので工事もまだ始まっていませんがこれからがすごく楽しみです。

結果 本体価格はみなさんどの位でしょうか？アイフルだと施工面積で見積もると思いますが、床面積も含めて教えてください。

タマホームと比較すると性能やアフターはどうなんだろう？

アフターは20年あるといわれたがアイフルが20年あるかな

それはどこの会社でも同じでしょ。

ニューセシボは太陽光発電が標準ですか

先週、アイフルと契約いたしました。
次世代省エネ仕様のセシボですが、太陽光発電はオプションで200万程は上乗せになるようなので
お値段的に厳しく、うちの場合は諦めました。
ちなみに主人の会社の関係で、エコキュートではなく、ガス仕様のエコウィルを導入しました。
建て坪27坪程で建物本体価格が1165万円。
その他、付帯工事(解体工事、外構費含む)、諸費用等込みで総額1500万円程になりました。
狭い敷地内の中、吹き抜け・ロフト・小屋裏・玄関土間収納など、
こちらの希望を最大限入れるよう色々と考えて何度もプランを作っていただき、
お値段的にもだいぶ頑張ってくれたように思います。
相見積もりをした別の建設会社の方が値段は安かったのでかなり迷ったのですが、
細かな仕様の違いや、アイフルの営業の方の対応の良さなどで決めました。
これからが本番ですがとても楽しみです。

すみませんが次世代基準だと今までのセシボとどのように断熱材や窓ガラスが違うのでしょうか？

みなさんは見積もりを出してもらった後どの位の交渉回数をしていますか

アイフルで契約して、現在、建設中の者です。
私の場合は、初回見積から１０回くらい交渉というか打合せがあり、契約にいたりました。
営業さんにいわせると、かなり多い方みたいです。

新しいセシボはLowEが標準なんですね、私の場合はぎりぎり該当せず、ただのPGです…
断熱については、ホームページをみるかぎり変わってないようですが、あのままで次世代をクリア出来るんでしょうか？

断熱材は今までの倍だそうです。

断熱材は今までの倍だそうです。

私は最初の見積もりでいきなり契約を持ちかけられました。皆さんはその攻撃をどのようにかわして次の打ち合わせにもっていくのですか？

いきなり契約を持ち掛けられても、まだ早いと言えばいいでしょ。
私ならそんな施主のことを考えてない営業とは関わりたくないですね。

先月、アイフルと契約した者です。
営業さんは早く決めてほしいので、当然、初回から契約をもちかけてこられるでしょう。
うちの場合は細かい間取りや仕様の希望を伝えて、何度(7回位)もプランを練り直してもらい、
その都度価格も提示してもらいました。
同時に別のローコストメーカーで相見積もりを取り、“こちらはこんなサービスを付けて
くれるように言ってはるんですけど…。”なんていうのも率直に伝えてました。
アイフルさんも“あまりに価格に差があるのであれば、こちらも手を引かないといけないかも
しれませんが、どっこいどっこいなら頑張ります。”と最初に言ってくれてました。
結局、こちらも妥協しないといけない所もありましたが、上の方と相談してかなり値引き・
オプションサービスなど頑張っていただいた方だと思います。
これからの交渉頑張って下さい。

みなさん何回も打ち合わせをしてらしゃるのですね。初回の見積もりでいきなり契約を迫られてこちらが若干引いたら、電話も掛かってこなくなりました。今後はどうすればいいのでしょうか？

アイフルホームは安いですね。
パワービルダーは怖くて敬遠ですが、トステム関連のアイフルホームなら安心かも・・と検討中です。
建築後の不具合などあれば、教えていただけますか。
よろしくお願いします。

断熱材は、今までの倍なんですか…
オプションで壁を高性能ＧＷ２４Ｋの１００㍉、天井を高性能ＧＷ１６Ｋ１５０㍉に変更したのに数カ月の差でトホホな結果になっちゃいました

ニューセシボは坪単価は上がったんですかね？

No.596 by 匿名さん

やはり営業さんも忙しいので、ただのひやかしか、本当に契約してくれる人かどうか
見極めておられるように思います。
うちは当初、タ○ホームにも見学行き、見積もりを頼んでいましたが、正直私の方も
あまり建物本体や営業さん自身を気に入っていなかったので、それを察したのか、
電話をかけてこられたのもだいぶ後だったり、あまり積極的な感じはしませんでした。
本当にアイフルホームで建てたいと思っておられるなら、こちらからもう一度働きかけて
みてはどうでしょう？
同時に別の所でも見積もりは取っておいた方がいいですけどね。

No.598 by 匿名さん

うちは建て坪27坪程で65万円程上がるように言われましたよ。
交渉してなんとか差額はなしにしてもらいましたが…。