ミサワホーム「蔵のある家」の評判ってどうですか？

ミサワにきいたほうがはやい
蔵は細田とかでもやってるじゃん

階段が長くて、疲れる
収納のための家なんて、本来の姿から外れてる気がする

03さんは住んでいるのですか？それならもっと詳しく教えてほしいのですが。

ミサワに住んでいます。
普段使わない物を収納できて、結果的に住空間が広く取れます。
リビングや寝室がすっきりして、蔵の良さを実感しています。

友達と近所方がミサワに住んでいます。
二人とも横の広さは適度にあり、高さは子供が立てるぐらいの高さの蔵があります。
何度も頭を思いっきりぶつけてしまったと言ってました。
高さがある蔵の方がいいようですね。
あと、蔵とは関係ないのですがミサワはアフターが良くないです。
去年の大台風の時にお互い修理箇所が出て、１年前に他メーカーで建てた我が家は無料で修理してくれたのですが、建てて一ヶ月しかしてないミサワは「修理はお客様で。」と言われたそうです。
驚きました。

いい悪いの問題以前に、ミサワに相手にしてもらえるかが問題です。
自分も最初、ミサワしか考えてなく、展示場に行って蔵のよさを実感して
ちゃんとアンケートに住所・電話番号等書きました。
少したってまた同じ展示場に見に行ったところ、アンケートを書いた
事実がなくなってました。またこりずにアンケートを書いたのですが
電話が１度かかってきただけです。それっきりでした。
実際の単価はわかりませんが、３８坪〜４０坪、２５００万
とアンケートに書きました。（参考までに）

それはセールスの人柄によるのかも・・・。もしかしたらもう辞めようと
思っていた人かもしれないし。
それはともかく、ミサワのセールスは全般に評判良くないね。
地区会社でそれぞれ独立しているからかなあ。
蔵はとっても魅力的なのに・・・・

いい営業の人あたらなかったのかもしれませんね。
ただあったこともなく、電話も嫁さんが取っただけなのでいい悪いはわかりません。
ただ２回目行くまでは、もう蔵しか目が行ってなかっただけに
その落差は大きかったです。
ただこっちにも落ち度があるんです、家探しの最初でわけわからず、
２５００万とアンケートに書いてしまったので。
実際はもっと出せたのです。ただそれくらならいいなぁという金額だったのです。
まあこっちも無知でしたし、縁がなかったんですね。
今思っても、やっぱり蔵はいいですね。

ミサワの営業マンはわりといい人にあたりました。２年前にもミサワで考えた時もすごくいい人でしたよ。我が家は縁があるのかな？

今、ミサワさんと交渉中です。一階に蔵があるタイプで十分２５００万で買える。
２階の蔵は企画住宅で出てるからもっとやすいんじゃあ・・・。

実際の販売会社は各地のディーラが担当していますので、
ミサワホームとは別会社です。
対応が悪ければミサワのお客様センターで対応してくれます。
小生は近畿に住んでおり、担当の○庫支店はよかったです。
昨年の台風のときは、建設部から状況確認の連絡があり、
営業担当も、夜中に実際の見に来て頂いた。
ミサワ本体は産業再生機構送りとなりましたが、
本業回帰でよかったと思います。
蔵があることにより、本当に各部屋ともスッキリしています。

蔵が良いだけなら、ミサワはやめておいたほうがいい。
そんなの、注文建築のローコストメーカーでも作ってくれるよ。
しかも、頼めばあとで天井高くしてくれたり。。。

ローコストなら、小回り効くし、値段的にも安くて、同じ品質。
ミサワはやめておきな。

私も蔵だけは良いっていうなら、ミサワはやめた方がいいと思います。
現状のミサワさん、経営状態もとても不安です・・。

どうして他のメーカーは蔵のアイデアを真似しないんだろう？
特許のせい？

特許のせいですね。何年間という期間がきっとあるのでしょうね。ミサワの営業マンもそのうち他社でも蔵を出してくると言ってましたし。ミサワの蔵より素敵な商品が出てきそうですね。

うちは蔵を１箇所にする予定です。スッテップ階段のところです。あまり物を溜め込まないタイプなので、もう片方をリビングの吹き抜けに利用します。４０坪本体価格、２０００万位で出来ますかね？来週見積もりが出てきます。

ミサワの商品のいい所教えて下さい。私もミサワで考えています。

17さん
！！40坪、２０００万でいけるんですか？？
うちはまったく相手にしてもらえなかったので
40坪３０００万くらいを予想してたんです。

19さん、ミサワは交渉次第で、結構安くなりますよ。
２社競合させたのですが、最後オプション全て無料で付けますとまで言って来ました。
あまりに安くなるので一体どこを削るのかと、ちょっと怖くなって結局はやめてしまったのですが・・。
営業さんにも寄るかと思いますが、頑張るとそれなりに安くなると思います。

ミサワのパネルは断熱材を挟み込んで、次世代ではありませんが、次世代クラスの断熱性能だと思います。
但し、パネルがいったん水に濡れるとなかなか乾きません。壁から雨の浸入が心配です。

１７です。ハッキリ言って駄目もとですが今２００万円引きのキャンペーン」しているのでそれプラス１００万引きさせて交渉します。でなくちゃ買わないと言い切ります。

ミサワも瓦が出ましたよね。やっぱりスレートより瓦の方がいいですもんね。

たくさんのレスありがとうございました。階段が大変と言う方が多いですね。今はぜんぜん気になりませんが自分たちが高齢者になった時のことも踏まえて考えないといけないですね。蔵の商品でもいろいろ出ていますが皆さんはどのタイプですか？自分的にはＯタイプ蔵が好きですが。

蔵には関係ないですが、坪単価は住んでいるところでずいぶんとちがいます。
私は熊本県に住んでいますが、東京を１００としたときに熊本では６７です。
何かの参考まで。

ＧｅｎｉｕｓＯタイプ蔵に住んでます,センチュリーも良いですが、１階に蔵があると１階のスキップ
フロアが出来、２階にも蔵があると２階もスキップフロアが出来、結果、ミニ４階建てになります。
階段を苦にしなければ楽しい間取りが出来そうです。
うちは２Ｆリビングでキッチン隣に蔵があるのでキッチンの吊り戸を無しで建てました。
背伸びしても手の届かないところにある収納よりも天井高が１．４ｍの蔵から出し入れする方
が安全です。
年とって階段が上れなくなるのはだいぶ先でしょう、心配せずに今を楽しく住む方が良いかと、
そのころには階段後付の昇降機も進化するでしょう。

最終的な坪単価はキッチンやユニットバスのグレード、冷暖房を何部屋に入れるか、一番は
何坪の家なのかによっても変わります。
他メーカーと比較するにはＨＭ購入部品のサッシ、キッチン、ユニットバス、システムトイレ、
冷暖房は同じグレードで比較しないと打合せが始まってからドンドン追加費用がかかります。
我が家はサッシ、キッチン、トイレグレードアップ、と全館暖房を入れて約３００万プラスになりました。
坪単価に入れると８．５万プラスになりました。
（もし５０坪の家ならば５万プラスの計算になります）

上にもあるけど、階段長すぎ。

主人が蔵を作りたがってますが、私ははっきり言いまして、不安です。私、４０代ですが、あの天井の高さというか
低さは、絶対に腰にわるいような気がしてます。。。中腰が不安です。歳をとるごとに、どう感じるように
なるんだろう・・・と、普段は家にいないのに、蔵を作るという主人の横顔を見ているところです。結構、言い出す
と頑固なので、蔵はしっかりと作られるのでしょう・・・

友人が蔵のある家を建てました。色々な仕様にもよるのでしょうが、外壁は特別高級感は無く、ごく普通でした。
1Fのリビングが非常に高くて開放感はありました。
話題の蔵ですが、2Fタイプでした。たしか蔵の高さは1400㎜だったと思いますが、それは法律上固定資産税の対象にならない為だと思います。

ミサワの蔵って、ホント宣伝上手ですよね〜！でも、あれって良く考えてみたら、あの天井の低さ、
中腰又は台車に乗せて荷物の出し入れなんて「腰を痛めるだろう・・・」ってことは
少し考えればすぐわかります。私は腰を痛めるよりも、
立ったまま物の出し入れが出来る「ウォークインクローゼット」の方がおすすめだと思いますよ〜。
しかも、蔵があると外観がものすご〜くかっこ悪いですよ！ご存知ですか？

蔵は特許だとか言ってましたが、裁判で判例が出て、どこのＨＭでも造れるようになってますよ。
Ｍウッドのちゃちさと妙な匂いで蔵には惹かれましたが、とあるツーバイフォーメーカーで建てました。そこで造ってもらった
ロフトは中二階風にとってもらったので、蔵的なスペースがとれ収納も書斎もうまく両立できました。
言いたいのは、蔵以上のアイディアを持っているところもあると言うこと。蔵だけで検討すべきではない！

人と人との相性ってやつでしょう。＞３５さんに言われてその営業さぞ面食らったでしょうね。
私も某住宅メーカーの営業ですが、展示場では何とかしてお客様の懐に入れるように、自分を気に入って
もらえるように必死に接客するのが現状です。１０年ほど前は、確かに足元見て対応していたこともありました。
でも我々も人間ですし、セールスマン扱いされて金額のことばかり聴く客はちょっと警戒しますし、素直な
一生懸命なお客様にはやはり、協力させて頂こうとがんばりますよね。だって、『有り難う』って言ってくれなかったら
こんなしんどい仕事誰もやる気にならないし、モラルも低下していきますよ。特に若い営業マンは、すぐ辞めるし
最近精神的に弱いのが顕著です。見てるとこのスレでも営業らしいカキコが散見されますが、営業マンから見た
顧客と言うスレでも作ってみませんか？

０７．さんはその後どうされましたか？
ミサワの営業はお金を持っていない客とわかると相手にもしません。
おっしゃられるように縁がなかったんですよ（そのほうが良かったかもしれません）
蔵のある家づくりはミサワではなくてもできますよ！
あまりブランド（蔵とか・・）に躍らせられないように注意下さい。
３０００万円出して４０坪は高すぎます。

建築面積で行くと小さいミサワですが、
蔵は、施工面積にキッチリ入っています。
例えば、延床面積で４０坪の家を建て、蔵を１２畳くらい作るとしますね。
この場合約６坪施工面積が増えて、実質は４６坪の家を建てたことになります。
そうすると、約６５万／坪となります。単純に坪単価だけを考えると、２Ｆ建てとしては高いですが、
実質３Ｆ建てなので、この値段になります。

と、営業に言われました。
大手のＨＭならどこでもそうですが、ブランド料に対して払うという感覚がないと、
とてもじゃないけど買えませんね。

うちに来るミサワの営業さんは、頭の良さそうで上品な感じのキレイなお姉さんです。その方も言ってたんですが、ミサワさんて宣伝費に結構かけてますよね...。マツイ使ったりとか、展示場とか。しょっちゅうイベントやってるし。そういうのもあって割高なんでしょうねえ。ウチは１階蔵４２坪タイプ８８０万円の抽選に応募しましたよ。これが当たらなかったら他のメーカーにすると思います。

>39 「抽選に応募しましたよ」

これもミサワの戦略だと思うのですが・・・

・・・当たりますよ。

えっ、そうなの？

蔵のある家に住んでいらっしゃる方いらっしゃいましたら
使い勝手の感想を聞かせていただけますか？
１．４メートルの天井高って物の出し入れや、
あるいは温度など・・天井裏収納はかなり高温になると聞いていますが

蔵同様のものを他のハウスメーカーで施工された
方、どのようなタイプのものをトータルいくら位で
御造りになりましたか？

ミサワで立てるようなお金が無かったので普通に２×４で屋根裏収納にしました。
蔵は天井裏じゃないからそりゃ高温にはなりにくいでしょうが、蔵の上にある部屋は勾配天井にしかならないようですし逆に居室が暑いのでは？

別に勾配天井にしなくてもできますよ

確かに蔵を作ると蔵のある上の居室部分の天井高は高さ制限（10Mとか）で
2.4メートルの天井高確保はきついかもしれませんね。
ということは天井の懐（ふところ）が少なくなり夏は結構暑いかも。
感想ですが、蔵は不要なものを置いておくスペースにはしたくないですね。
不要なものは捨てる。捨てれば蔵は不要。という感じがします。

４７さんに同意

ずぼらな自分は、
「使うものは使うところに収納」
を基本に考えたい。

衣替えも面倒な自分に
ミサワさんの「蔵」は
一度収納したら二度とお目にかかれない
ブラックボックスのようなものだ。

蔵やっぱいいよ〜！
２階ローカから入る蔵、２階の居室から入る蔵、階段の踊り場から入る蔵、１階のリビングから入る蔵など
いろんなとこに設けれるみたい。
また床面積にはいらないので、建蔽率、容積率の厳しいとこで有効みたいだし、
上下階の遮音効果や、天井の高い吹き抜けリビング、建物が高くなって見晴らし風通しなどもよくなるなんて
いいことだらけと思うんだけどなぁ。
普通のクローゼットもあるから蔵の付加価値は高そう。

蔵いいですよ。うちは一部屋は子供のおもちゃ部屋です。リビングの横にあって、リビングはすっきり。もうひとつはキッチンの横で、キッチンも（前よりは）すっきり。）
中腰もそんなに長い距離する訳じゃなし・・・。
うちはダウンライトを多めにつけたので、中で読書も出来る明るさです。ちなみにソファも置いてます。座ってる分には天井高なんて関係ないしね。中も、＊＊みたいに詰めてかなければ、十分、どこに何があるかわかるし、快適です。
階段は・・・ＥＶマンション暮らしから二階リビングタイプへの転居だったので、三日は脹脛辛かったかな。（笑）

バス見でおじゃましたお宅は１Ｆリビング上に蔵があって、
子供さん２人いらっしゃたのですが上で遊んでいると全く物音がせず、
逆に心配になるくらいだとおっしゃっていました。
蔵があるせいで階段が多く、家が細切れになっている印象を持ちました。

>50
2階リビングってどうかと思いましたが、実際の建物みてかなりいいと思いました＾＾
あのリビングの天上高、なんとも気分のいい空間ですよね〜

<Text>

別に蔵に住むわけじゃないし。税金余分にかかる納戸より蔵のがいいとか？かな。毎日使うものをわざわざ物入れにいれますか？用はどのように、有効に、使うか！くだらんレスに惑わされるな。・・・ってことです。

1.4高の蔵はいいね。
でも1.1高の蔵は使えん。
モデルハウスでそう思った。

蔵で立てて後悔しまくりの者です。
家中段差だらけで掃除しにくいと妻に文句いわれまくりです。
実際掃除させられて気付きましたが、確かにひどいです。
また、蔵から発生する雨の日の湿気だまりやカビ臭さ、晴れた日のホコリなどが、
他の部屋に吹きだしているのか、毎日掃除していても、汚れが出ます。

>56さん
蔵から埃？湿気？建ててない証拠ですね。もしくはミサワ以外の類似品だね。

建蔽率や容積率が厳しいところでは有効ですね。遮音効果があることや、それに隣と２階の高さが異なるため、プライバシーが保たれるのもいいことだと思います。
ただ私の住む場所は郊外で土地も広く、そして単世帯のため、上記のメリットが必要ないと判断し取りやめました。
56さんの言う「家中段差だらけで〜」は、私も現場見学会で感じました。こればかりは蔵の宿命なのですが、年をとってから、かなり住み辛そうでした。
それと、蔵の部分は固定資産税対象外になるとのことですが、どのくらい安くなるのでしょうか？蔵に伴う工事費に比べれば軽減分は僅かではないでしょうか？

１．４蔵はいいと思います。
腰が痛くなるのは中腰でしか入れないので当然といえば当然。
でも、収納スペースを重視するなら皆さん検討すると思います。

ミサワが高いのは営業マンが一番判っています。
だからといって買えない客を相手にしないのはいかがなものかとも思います。

実際、少々高くても買えた人は蔵の有効性（＞５８さんの言うところの）を
実感されていますし、段差が多くなるデメリット？も感じてられます。

でも、家の中が迷路チックになるところは住んでいて面白いですね。

ここでいわれるデメリットは普通の2階建てもいっしょだと思います。
蔵で階段の数が増えるのは、たかだか７〜８段でしょう？
世の中の建物は2階建てや3階建て、掘り込み車庫の屋外階段など、住まいの要素に段差はつきもの。
また、お年を召されてからや車イスの生活になると、蔵でなくても２階は使い辛いのもいっしょ。
そうなったときは、一階部分で生活できるよう考えてるでしょ？
将来2階は子供との同居用につかうとか、蔵を考える人は将来設計もしっかり提案してもらってますよ。

段差がいやなら、平屋を建てればいいのでは？
それだけの土地の広さや、平屋のコストアップが許せばだけど。

やっぱ収納重視としての要素では、蔵の考えはデメリットよりメリットのほうが勝るかと。

蔵を強調してしまうと階段が多くなり、そこまでして蔵が必要なのか？という話にもなるだろう。
しかし効率の良い収納スペースを確保できる蔵は魅力。
便利な家になるか煩わしい家になるかは、プラン作成能力による。

まあ普通に納戸が作れるような広い土地であれば必要ないでしょうけど
それほど広くない土地の場合にはメリットが大きいですね。
　・収納が広く作れること
　・中2階のの蔵であれば上の階は2.5階の高さとなり見晴らし、日当たりが良くなること
　・1階部分にちょっとした吹き抜けができて日当たりが良くなること
まあ今のところうちは子供の第2の部屋になっていますけどね。
階段は確かに増えますけど、このメリットに比べればなんてことはないですね。

私はミサワの蔵を建てようと計画して辞めました。
蔵はすばらしいのだけど使い方を誤ると奥の方は何を収納しているかわからない。
高さが不十分
蔵のため階段が急勾配となる。
部屋の回り縁がミサワにはなかった。高い割にはケチッテイルみたいで・・・
企画商品でも高い

そのような理由で自由設計の出来る他のメーカーで建築予定。

17畳、１．４ｍの蔵があります。とっても満足しています。
いいところ
　①　収納家具の費用削減　見せるものではないので以前使っていた食器棚や本棚がつかえる。
　　　対外の家具は上下分割すると1.4ｍ高さで入ります。
　②　奥のものも取り出しやすい
　　　通路をしっかり計画して収納すると積み重ねでない分、意外と取り出しやすいです。
　③　各部屋がすっきり
　　　ただし、蔵に頼りすぎないことです。必要なものは必要な場所の近辺に収納すべき。
　　　蔵に入れるのは頻度の低いものでしょう。
　④　子供の遊び場
　　　友達の子供がくると必ず遊び場と化します。なぜあんなに好きなのか？秘密基地？
　　　手がかからなくてgood。多少汚れても蔵ですから。
デメリットは階段段数が増えること以外は感じておりません。誰かのスレにあるようなほこり
湿気などはまったくありませんよ。

私も蔵が気に入りミサワに見積もりを依頼したのですが、1階だけの蔵を希望したのに見積もりを依頼したら勝手に2階に２つも蔵をつけて高価格でまるで叩き売りでした・・悲しい思いになったので断りましたが、他のメーカーも見たところ「大収納の家」や「中心蔵」などの名称で蔵を格安で提供していることがわかりました。よくよく聞くと蔵は年をとると使い勝手が悪くなるそうです。どんな間取りにもメリット・デメリットがありますが蔵は作った以上取り返しがつきません。まだ子供が小さくて夫婦も若いうちは良いですが、一生涯這いずって蔵に出入りする心構えで「蔵」を取り入れたほうが良いと思います。

↑そうだね。

そうなった時点で人生終了。。。

確かに老人になって腰が曲がった上に這いずって蔵の出入りなんて考えただけでゾ--ッとする。

「蔵」建築する場所によっては禁止している行政も多いので、注意！！！

禁止しているのではなく、延べ床面積に含めるという自治体があると言うことです。
工法は国の認可が下りているため、ミサワであるば建てられます。
なお、他のＨＭでは建築確認が出ない場合があるということです。

蔵ってだいたいメーカーでできるみたいです。イシンホームのダッシュ三蔵やエスバイエルの家族の休日等々・・検討してみるといいですよ〜

そうですね。我が家もミサワで検討しておりました。知り合いの家を見て実際に住んでいる話を聞いた方が参考になります。物が多く捨てられない人には有効かもしれないスペースと感じました。階段が細切れで面白いといえばそうですが、郵便や客人の対応で玄関に降りる、荷物を持って上がるなどキッチンが一番上は大変だそうです。ごみ出しも、上から下まで部屋の中をずっと運ぶのも考えものだとか。歳をとってからのことは全く考えなかったとのこと。蔵も今は子供の隠れ家となり喜んで遊んだりしているが・・そのうちに使い道は結局なくなるとまで言ってました。モデルハウスで見た開放感のあるリビング天井の高さには驚き惹かれましたが・・いざ生活してみると壁紙とかの施工のことも考えるとちょっと心配かな〜と思います。メンテコストも結構かさむのかなって考えちゃいます!それと感じたことは、他の家より少し屋根の高さが高くなるので優越感は味わえるけど、高所恐怖症っぽい私には無理かなって感じました。当然高さの関係上FIX窓となるのですが・足元が落ち着かないって感じでした。ミサワの営業マンも、イメージのスケッヂしか提示してもらえなかったので結局他のHMにしました。あっさりとしていましたね・。どこのミサワもそうなんでしょうかね・・ちなみにここは関東圏内ですが・・。

私もミサワで検討してますが、蔵は入ってないです。
使いにくそうですしね・・

>72
プランの詳細は１０万だかを出さないと動いてくれないんじゃないかな？
営業マンはあっさり系サバサバ系で私はきにいってます。
こちらは東関東ミサワです。
しつこい営業は東日本Jエポックでした。
東日本ヤマトはサバサバ系なのにな・・
たまたまか・・

72さん実際に拝見された貴重なご意見ありがとうございました。他のレスの意見もまとめると「蔵」の目的を明確にして建てないと後々使い勝手が悪くなって後悔する可能性が高いということですね・・・蔵があることで坪単価も上がるのでじっくり考えて決めますがミサワ＝蔵のイメージが強い私としては蔵を候補から外した時点でミサワは却下となりそうです。展示場で見る限りでは蔵のある家って素敵に見えるのですが実用性を加味すると・・・メーカー選びって難しいですね。

住んでいない人に言われると結構気分が悪いものですね。
自分は、1階と2階の間に蔵があります。17畳ほど。
本当に蔵があってよかったです。他の部屋がモデルルームの様に
おしゃれにできました。とてもスッキリしております。
また、17畳の半分ほどしかも物がありませんので、あとは
プレールームとしてミニシアターにしております。
居間への蔵からの窓は開放できるようにしていただきました。
理想に近い暮らしが出来ています。
難を言えば、家の構造が複雑ですので階段が長くなります。
中途半端な知識で蔵を語って欲しくないのが本音です。

ミニシアターって音の広がりが良くないのでは・・・中途半端な知識ですが蔵のメリットってそんなものかって思ってしまいますー笑。

No.76さんへ
大体80インチぐらいの画面になります。
音響は、5.1CH常設です。リクライニングチェアを２脚設置。
何事も経験しなければわかりませんよ。(笑）

蔵って居住空間にしてはいけないはず・・堂々とシアタールームなんて自慢してる場合じゃないですよ--どこの自治体ですか？ちゃんと住居として申告して税金払ってくださいね！！ちなみにうちはワンちゃんのスペースとして使用してます。

>78
何に使おうと他人の知ったこっちゃない! ですよね。
どこの自治体? 何のこといってるのかこの人。
子供の遊び場でもホームシアターでも何に使ってもいいんですよ。
押入れの中で映画みたら税金かかるの?
それと一緒。

???
押入れの中で映画って？なんかネズミみたい・・・蔵ってもっと価値のある家だと思っていたのに。

>80
たとえで言ったまでですよ。
そのくらい普通話の流れで理解しているものでは?
レベル下げようか?

蔵を使ってメリットが得られると判断したら作ればよし。
作って失敗した話も、これから作る人が参考にすればよい。
逆に作らなかった人が後で作れば良かったという後悔の話も参考になる。
作ってそれをどう使うかは人の勝手だからいいんじゃない。

No.56さんの話が気になる。
蔵を作るにしてもミサワの品質。
蔵にも当然換気が必要ですよね？
教えてください。

たぶん同一人物ですよね？わざわざ真に受けて反論するまでもないと思いますよーあなたのレベルの低さが際立つだけです。もっと蔵の使い勝手や有意義な内容のレスがほしいです。

蔵の天井の低さをみると掃除が大変そうですが実際に住んでいる方の意見がききたいです。掃除機を使うにしても腰痛になりそう・・１・５階は魅力なんですけどね！

>何に使おうと他人の知ったこっちゃない! ですよね。
それが違うのですよ。小屋裏の余剰空間を収納として使用するから
床面積に入らないのです。

>子供の遊び場でもホームシアターでも何に使ってもいいんですよ。
>押入れの中で映画みたら税金かかるの?
ですから、それは認識不足。

レベルが低いですよ。

８３さんへ
蔵には換気が必ず付きます。１５℃から運転する強制換気です。
よって、年がら年中換気してます。でも、夏は暑い。

８５さんへ
掃除はそれほどでもありません。自分は、1.4ｍの高さなので
キャスター付きの椅子で掃除機もってごろごろしております。
他の部屋に比べてホコリは少ないように感じます。
あんまり掃除しませんよ。実際には、１ヶ月に一回するかしなか
程度です。心配には及びません。
それよりもメリットが大きい。昨年に高さ２．４ｍのクリスマスツリー
を買いましたが、いまは蔵にすっぽり収納されてしまいました。

その通りですね〜蔵の事を知りたくてここに来てるのに75・77・79.81のレスをみると気分悪くなりますね・・ミニシアターがあるとの事で自慢されたいのかプライドの高い方で。もっと87さんのような蔵の使い方等々ためになる意見をください！！

87さんありがとうございました。キャスター付きの椅子なら腰痛の心配もなく掃除できますね！一つ気になったことは夏場は暑いとの事ですが収納するものによっては支障をきたしませんか？どれくらいの室温になるのでしょうか・・１階に蔵を付けたいのですが他のリビングダイニングの室温に影響はないのでしょうか？

ここは蔵をどの様に有効利用してますか?のスレですよね?
でしたら色々な意見が出てもよろしい思いますが。
住居空間にしてはダメとか映画をみてはどうとかあまり関係ないと思います。
自由に使えて床面積に含まれないのがミサワの蔵ときいてとりいれましたけど。
うちはまだ建設中ですが、蔵で映画見たら居住空間として
申告しろなんてのも本気で言っているのか見てておもしろいですけど。
どんな空間として使ってますか?て言うのを聞く方が楽しいのですが。
収納としてのみ採用した人ばかりではないと思いますので、何か面白い使い方の方、お願い致します。

89さんへ
外気温以下であることは間違いありませんが、空気が動いていない分
暑さを感じます。通常のものを収納するのには全く問題ありませんが
食べ物や飲み物はお勧めできませんね。田舎にあるような蔵のひんや
りした感じはありませんよ。本当に空調機のないフィックス窓の部屋です。

うちは空調をつけましたから、他の部屋と変わりなくすごせます。
掃除は別に毎日ではないですし、数分のことですから多少かがんでいても
腰痛になんかはならないでしょう。

用途としては、収納機能の大幅アップ（特に子供のおもちゃを中心に置いて
います）も当然のことながら、子供の遊び部屋となっています。
友達の子供も大のお気に入りで、すっかり家で遊ぶことが多くなりました。
（子供はああいうスペースが大好きなんですね）
あとうちの場合には、蔵以外のスペースは全てフローリング、蔵のみじゅう
たんなので、大人も時々寝転んで本を読むスペースとして使ってます。

まあ、広い土地に充分なスペースをもって建てるのであれば、わざわざ蔵を
作る必要は無いでしょうが、そうでない場合にはやっぱり容積率不算入のメ
リットは大きいですね。
ちなみに他のハウスメーカーでも同様のプランで見積もりをお願いしました
が、値段がミサワよりかなり高くなりました。

>90

>住居空間にしてはダメ
住居空間の定義が分かりませんが、
あくまで収納。それ以外には使えません。

>自由に使えて床面積に含まれないのがミサワの蔵
ミサワに再確認することをお薦めします。

>蔵で映画見たら居住空間として申告しろ
床面積算入、階数算入、そうなりますよね。

>収納としてのみ採用した人ばかりではないと思いますので
そんな人、いるんですか？

ミサワが「どのような用途にも好きに使えますよ。」
とセールストークしているのならば、それは問題ですね。

ダイワハウス、、、高くて手が届きませんでした。
住まれている方は満足ですか？

＞93さん

まぁそんなにムキにならなくても。(・_・)ノシ
蔵の利用目的は確かに収納としてが１番でしょうか。
でもそこをあえて「他に有効利用法は？」と話が展開しているのだから、
「こんな風に使っているよ」のレスはよろしいのでは？
私は収納は勿論、半階のつながり(蔵上の部屋)を目的として１階に設けました。

ところで、
ウチは建設面積には入っているけど、床面積には入ってませんが？(笑)
まぁ自治体によっては…と言う所もあるらしいので、役所なりミサワなりに要確認には違いない
かな。

>蔵の利用目的は確かに収納としてが１番でしょうか。
>でもそこをあえて「他に有効利用法は？」と話が展開しているのだから、
>「こんな風に使っているよ」のレスはよろしいのでは？

建築基準法違反を助長するようなスレになってきましたね。

1.4mの高さの部屋であるから収納として納得がいく。
これが通常の高さであった場合、スケベ心がでてきて納戸と
して活用する気になれなくなる。その結果、各部屋に荷物が
拡散することになる。
蔵とは、そのような納得性を持っているように感じる。
ある意味、おまけの感覚だろか？

まるで蔵を住居空間にしたらタイホされそうなカキコミがありますね

うちは今1.1m位の高さなので収納スペース位しか使えませんが、展示場で1階1.4?土間付きで外から
出入り出来て、半分フローリングの10畳ほどの蔵をみましたが、もし、自分の家にあれば
夢だったガレージとしてバイクや机、椅子、パソコンなど持ち込んで趣味の部屋に
するのですけどねぇ。物は持ち込んでいるので収納場所でいいんですよね。タイホされるのかな?
庭も無い様な狭い土地だと収納のみ以外でいろいろ考えてしまうのですけど。
うちも子供の遊び場兼ホームシアターで無理やり検討します。

実際に住んでみえる方の貴重な回答ありがとうございました。何か蔵の使い方で多々ご意見出てますがやっぱり蔵は居室としてはいけないそうです・・・今、蔵のある家を検討してますが営業の方に確認しましたよ。逮捕されるかは不明ですがねーでも明らかに居室として他人にもわかるような使い方は避けたほうが宜しいかも？って思ってしまいます。確かに自分の家ですけど収納としての1・4mだから固定資産税もかからない訳ですし・・・合法的な使い方でアドバイスを頂けるとありがたいです。

産業再生機構、粉飾、蔵…餌を撒くと必ず大漁ですね。

っていうか、
アンチＭが急に静かになりましたねー。
きっと100さんのようなマジメなレスを見てニヤニヤしているんだろうなー。(笑)

＞100さん
合法的かー。

アンチＭから身を隠すための「隠れ家」でどう？(笑)

頑張りや〜(^o^)/~

そういや九州ミサワは営業停止になりましたね。

↑スレの内容とは違う。釣りたいならミサワのスレへ行け。
ここは蔵の活用についてだ。

>101
????

101さんアンチMって？蔵を１階にして外からも出し入れできるように扉を付けた場合ですが防犯上どうですか？何か入られやすそうな気がします。だって室内に直結していますし穴場みたいで目立たない出入り口ですから頑張ってピッキングされそう・・・考えすぎですかねー。蔵の活用方法としてミニシアター置かれていた方はその後どうなんでしょう？アイデアとしては面白いのですが「蔵＝収納」と正しく使うならやっぱり採用しないほうがいいですよね。あくまで収納スペースとしてまた良いアイデアのスレが見たいです！

蔵は収納以外に使うべからず。という蔵奉行。
蔵を収納以外に使うのを見つけたら課税する。という蔵Ｇメン。
皆収納のスペースとして利用してますよ。物を置いているんですから。
ただ、余ったスペースでいかに楽しく利用するかを聞きたいだけなんですけど。
ミニシアターの人もすべてのスペースを映画館のように改装して、常時使用してるとか
何処にも書いてないわけで、「余ったスペースでシアターとして家族で楽しんでます」
と紹介した程度だと、見ていて誰でも感じるのでは?

蔵奉行、蔵Ｇメンは税務署のスレはいかが。

>蔵は収納以外に使うべからず。という蔵奉行。

これ、ミサワのことでしょ？

>「余ったスペースでシアターとして家族で楽しんでます」
>と紹介した程度だと、見ていて誰でも感じるのでは?

>>79
>>何に使おうと他人の知ったこっちゃない! ですよね。
>>どこの自治体? 何のこといってるのかこの人。
>>子供の遊び場でもホームシアターでも何に使ってもいいんですよ。

ぜ〜んぜん。

蔵奉行（ミサワホーム）代行より。

106さんへ
ミニシアターとして利用していると書いたものです。
おっしゃる通りです。実は蔵としてのスペースが16畳あり、荷物が半分程度。
残りの半分を利用しておりますが、常設ではありせん。プロジェクタを
持ち込んで見たりしています。（座椅子とテーブルは常設）
また、友人や親戚の子供が来た時は遊び場として開放しております。
（子供はあの狭い空間が大好きなようです。まず、蔵から出てきません。）
利用頻度ですが、月に1回入るか入らないか程度。収納としての利用率99％
ですね。他の使い方ですが、味噌を自家製で作っています。その熟成場所
として利用しております。その程度でしょうか。
ミサワでは蔵を居住スペースとして宣伝しないように行政から注意されている
と聞いたことがあります。だから、最近のカタログからは居住スペースとして
連想しないようになっているはずです。
また、新築後の評価額調査（県）の検査員は、「蔵ですか」と言っただけで、
中を見ることもありませんでした。参考までに。

＞108さん

とても参考になります。
16畳の蔵とは素晴らしいですね！ウチは只今、１階に約８畳のスペースで計画中です。
ところで、１階に設置すると外部からの出入り口を設けたくなるのですが、
あの格子引き戸って高いですね〜(汗)。
最終的には見積もり調整で開き戸にすると思いますが、どなたか格子戸をつけられた方
いますか？
どちらの扉にしろ、105さんが言われるように１階に蔵を設けた場合の防犯性はどうなんでしょう？
問題ないっすか？

便乗質問で申し訳ないですが、よろしくお願いします。m(__)m

さんざん出てこられなかったようですが今さら収納率99％って？今までのレスみてると納得いかないですよ、本当のことを書き込みしてください！

110さんへ
よく読んでください。収納率とは書いていませんよ。利用率と書いたのです。
大丈夫ですか？
つまり半分は多目的であるが、使用する率が低いということです。
なお、書いてあることは本当のことですよ。

＞111
収納率？利用率？どちらも蔵の収納についての数字だからいちいち食って掛る必要ないのでは・・・大丈夫って？？本当にレベルの低さが際立ちますね。

どっちでもいいですがあんまりミニシアターに使ってるって、やっぱり蔵は収納ペースなので公にしないほうがいいと思います。うちの営業さんに言ったら困ってました・・・そんな事に使っていいとは説明しないはずって。

でもミサワからもらう薄い本（ミサワの月刊誌？）にはお客様の声のようなページに「子供の図書館にして使っています」と書いてあったよ。使い方は様々でいいのでは？

113さんへ
どう使っているかとの問いに答えただけですよ。
ちなみに営業から薦められたり、説明されたりしておりません。ご安心ください。
ちなみに、あなたならどんな使いかとをしますか？是非、教えてください。

実はウチに蔵はないんで答えられません。
好きに使って下さい。
皆さんの会話がうらやましくて蔵奉行を気取ったまでです。

さようなら。

１０５です！くどいですが1階に蔵をつくり出入り口を設けた場合、防犯上は問題ないでしょうか？とーーっても気になってますので誰かおしえてください〜

115さん、だから蔵は収納スペースなんです。私は収納にしか使いません、ボードのグッズや大人数の来客時にしか使わないテーブル等々いつもは使用しないものを置きますよ。だってどのHMでも居室としての使用は禁止って言われてますからね・・・後々問題になることはしません。

１階の蔵は、土間蔵とか言います。作るの手間と価格は、他の階とほとんど変わりませんが、出入り口となる扉が、通常の規格品ではなくなるので、玄関ドアよりショボくて価格が高いです。見た目がいいのは２０万円以上しました。1.4ｍで作るとバイクも入ります。便利なんだけどなぁ・・・

>119さんへ
後々問題って、いったいどの様な事態になるのですか。
非常に心配です。うちも蔵の収納以外の余スペースは勝手に何でも使ってますが
役所の人たちがドカドカ勝手に視察にやってきて固定資産税徴収!
なんてことになるんでしょうかね?

＞＞120さん
ありがとうございました。玄関ドアよりしょぼいって・・心配です。やっぱり入られやすいくらいしょぼいですか？

勝手にドカドカ視察に来ることは？？あんまりきかないですが固定資産税の対象外となっている面積ですので正しく使われているか確認はされるかもしれませんよ、だって使い方によっては税金の対象になってきますからね。詳しくは管轄の役所に確認されたらいかがですか？？

本を置いてるってことは収納として使っていることになるのでは？

なぜ私が蔵奉行なのかわかりませんが色々ご意見ありがとうございました。確かにどう使おうが自由ですよ、最近またヤンキース松井を起用して蔵のある家でCMがありますけどそこでも蔵は居室としての使用はできませんとでています。実際私も営業さんに言われましたので・・・私は居住空間として使わないまでで別に強要しているわけではありませんのでどうしても居室として使いたければいいんじゃないですか？特に129さん、大抵どのレスと同一の方か予測は付きますが・・バレなければご自由に。私は営業さんに聞いたことをここでいったまですし収納としてのアイデアがみたくてここにきているだけですので。

あらら、消されちゃいましたね。せっかく盛り上がっていたのに・・・

蔵の有効活用を話し合うスレでしたっけ？

我が家はもっぱら子供（３歳）の遊び場所ですね。ちゃんと子供部屋はあるのですが、なぜか蔵の方が気に入っています。子供はああいう隠れ家的な場所が好きなのかもしれません。
蔵としては広いため鬼ごっこもしていますが、腰に良くないのが欠点ですね（笑

削除ばかりで面白くないですね。
スレの題名に忠実に、蔵はできるならあった方がいいとおもいますよ。
但し、蔵に類似するものはミサワだけではありませんよ。
他ＨＭや工務店でもいろいろ出しています。それだけヒットしていると
言うことではないでしょうか？
ミサワから蔵を引いたらあまり残らないような気もしますが。

前スレに出てた忠臣蔵という他のＨＭの類似のスレを見ましたが
スペース的には屋根裏に確保できるそうですが、コストダウンを前面に出すと
人に見られない場所だけに、壁はベニア張り・空調無く夏は地獄、臭いも夏は最悪の状況
と載ってました。類似品は他にもあるでしょうが、お金をかけて快適さまで求めると、実績で
ミサワになるのでしょうね。だから皆さん色々な蔵の用途を考えるのでしょうね。

私も蔵のファンです。蔵をリビングにしてしまうくらい熱狂的なファンなんです。ガリバー気分が味わえますよ。

146です。
152さんへ　蔵を居住と見なされる使い方を公然と書くと
このスレでは、滅多打ちに合い、脱税犯罪者扱いになりますよ。
削除部分にはそんなものも含まれています。
そんなコメントがあっても広い心でスルーしてくださいね。

蔵がリビング？？あの天井の低さでリビングなんて想像つかない・・・窮屈そう。あ、でも蔵は収納ですから私は賛成しかねます、失礼しました。

ここは蔵の収納以外の使い方を紹介するレスですよ！！

ウチは２階に８畳の蔵が１部屋あります。蔵の使い方は独創的ではありませんが、蔵にスカパー、ケーブルTV、電話、光ファイバーの引き込みを集中させて分電盤を置いています。（http://www.geocities.jp/sumakura330/KURA_18_02.htm）
他に衣類、本（マンガ中心）を収納していますが、居室に置くタンスや本棚を減らす事ができたので、部屋が広く感じて満足してます。
遊び感覚ですが、蔵の天井だけ蓄光タイプのクロスに変えて、蔵の照明を消すと天井が星空になるようにしてみました。

＞161さん
やはり蔵は収納なので一刻も早く止められたほうが良いと思います。
ミサワ営業マンにバレたらエライこと！！

>>166
多分多数のHMに参加してはレスをメチャメチャしていることと思われます。
迷惑ですからもう来ないで！楽しいレスにしていきましょう。

我が家の蔵は２階寝室に固定階段を取り付け、屋根裏を蔵にしています。
荷物も置いてありますが、主に友人同士で飲む時に蔵を使っています。
リビングで飲んでもいいのですが、新築時に友人に蔵を見せそこで飲んで以来すっかり定位置になってしまいました。
これもバレると税務署ドカドカですかね？（笑）

屋根裏は蔵ではないのでは？ミサワの蔵の設定にないと思いますが。

屋根裏を1.4ｍにしただけなので、正確には蔵ではありません。ですから税務署ドカドカの心配はありません。

レジャー用のモノ（サーフボード、スノーボード、ゴルフ用品、キャンプ用品etc）を
置くスペースとして「蔵」検討しています。
重たくて大きく、汚れるものが多いこと、車への出し入れがしやすいこと、を考えると1階に設置したいです。
（居住空間として使用するつもりはありませんが、道具のメンテをする程度のスペースくらいあるといいな、と考えています）
同じように使用している人は居ませんか？
メリット・デメリットを教えていただけると助かります。

ミサワの展示場で、普通に蔵の中にソファー・ＴＶ等置いてありますけど・・・。

１階の蔵にすると大体スキップフロワになりますよ。良し悪しですね。
防犯上の問題があります。蔵のドアをどのようにするか、ポイントでは？
（以外と鍵のかけ忘れがあるように思います。）
メリットは出し易さですが、中腰での出し入れとなります。（高さ１.４ｍ制限）
いつも出し入れするものは台車に載せて外から紐で引くなどしたほうが楽でしょう。
私は、結局２階の蔵にしました。ですが物の出し入れ時に中腰が結構きついですね。
特に床をカーペットにしたので台車の車輪が回りづらく往生しております。

ミサワで建てられた方に質問です。
十人十色だと思いますが、坪単価どれくらいで建てれましたか？
４０坪の家を予定しています。よろしくお願い致します＾＾；

長文失礼します、
坪単価って言ってもミサワはグレードによってはキッチンや照明器具も見積に
入っていますので高めに出る傾向はありますし、装備のグレードを変えると工
事費が追加になったり納得行かない部分が出てきます。
うちはＧＥＮＩＵＳ蔵ですが、最終的には３３坪＋蔵１２畳で７０万強です。

ミサワホームは家のグレードで装備も限定されてしまうのが弱点でしょうね。
まぁ工場製作の大量生産プレハブ住宅ですから特注すれば高くなるのは当然で
はあります。
所謂「つるし」という商品をあれだけのイメージで売ってしまうのですから
ある意味スゴイです。
つるしなのにみんな特注するから高くなってミサワに儲けさせてる気がします。
自由設計なら他メーカーの方が制約が少ないと思います。
木質ミサワは柱が無いぶん変な間取りが出来やすいです、くれぐれもモダンと
勘違いしないように・・・
でも私は３３坪の小さな家で１２畳の収納は捨てられなかったです。

築４年で慣れてしまいましたが、皆さんおっしゃってる通り、夏暑く、冬寒く、
でも空調の効きは良いし、音はうるさいけど換気システムもまぁ及第点はあげ
られると思います。

蔵も１．４ｍタイプなら事務用のキャスター椅子に座って移動しても天井に頭
はぶつかりませんので（私の身長は１７５ｃｍ）用途はいろいろあります。
当たり前ですが蔵を何に使おうと施主の勝手です。
うちの地区は１．４ｍ未満の部屋？は評価額に参入されないので検査官は蔵
のドアすら開けませんでした。

大工さんが建てる家ではなく工場で生産する高耐久プレハブ住宅です。
割り切らないで立てると後悔しますよ！

スイマセン
＞評価額に参入
ではなく、評価額に算入でした

私は見積もり出してもらったことありますが坪70万弱でした。
契約しなかったけど。

キッチンはK2っていうクリナップの最下層グレードだし，洗面も希望と違うものでした。
なので，もし契約したらそこらへんがグレードアップして多分70万強になったんでしょうね。
ちなみにGENIUS　蔵（10畳）でした。

私はイイ土地が見つかればミサワで建てたいと思ってますよ。

1.1ｍの蔵にして、出入りするときはスケボーを使って、うつぶせにサーフィンのパドリングする要領で出入りするのは現実的ではないでしょうか？出るときは大変そうですけど、大収納ってすごく魅力的。
先日テレビで「各国の家の広さ比較」みたいなのがやってましたが、実は日本ってそんなに家が狭いわけじゃないらしいですね。でも「モノを捨てられない民族性」というのがあるらしく、結局家の中が狭くなってしまうとか。こういう事情を知ってるからHMは蔵とか大収納を強調するんでしょうね。

小屋裏収納は、検査が終わった後に1.4mの仮の天井を取り外して天井を高くすることが多々あると聞いたことがあるような気がしないでもないのですが、ミサワではどうなんでしょう？

最近蔵のある家を建てられた方、住み心地はいかがですか？？
参考までにおしえてください！

>>182さん

富○ハウスでは検査が終わった後に仮天井を取り外して天井を高くするらしいですよ。

>>185
それっていいの？？

現在ミサワで話をすすめているのですが、
木質パネル工法の自由設計36坪（1階約65㎡、2階約53㎡）蔵付で
本体工事　 25,920,000
付帯工事　 1,400,000
外溝工事　　1,400,000
インテリア工事　1,000,000
設計諸費用　　200,000
消費税　1,496,000

計　31,416,000　　　
といった概算見積もりを貰ったのですが、
これっていうのは適正な価格なのでしょうか？
一体ここからいくら値引き等ができるのでしょうか？

ウチもほぼ同じようなプランです
（ちなみに、G造作、MGEOあり、36坪、2F蔵あり、瓦屋根、オール電化）
値段は最終プラン＋値引きで同等ってとこですね。
（ちなみに、値引きはかなり渋かったです。）

キッチン変えるとか、防犯ガラスにするとか、そういう変更で増えた分、見積もり時に過剰だった分を引いたりした分と値引きで相殺って感じでした。インテリア等もまあ、契約時の見積もりとしては普通ではないかと。
付帯工事は土地に寄りますからね。

蔵の用途の話を蒸し返すようですが・・・、

先日、千葉県成田の住宅展示場内のミサワでは、1.4mの蔵の中にソファーと大型液晶テレビが備え付けられていました。

見た目は使いようによっては↑みたいのも出来ますよって推奨してるようでしたけどねｗ

へぇ〜　蔵にソファーと大型テレビなんて窮屈そうな気がするけど…
蔵ってそんなふうに使ってもいいんだね！

高すぎると思いますよ。単純に割って、坪いくらになります。総檜の家が出来ちゃいますよ。

私も今、ミサワで悩んでます・・・。色々ミサワの展示場を見させてもらって30坪の土地にはやっぱりミサワが一番部屋も収納も理想の形でとれるなって思ったんで。でも３０坪で2500万は高いんですかね？それともそんなもんですか？

ミサワで家を建てようと思っています。
ミサワの断熱材はグラスウールですが、気密性はどうなんでしょう？
他のメーカーと比べて蓄熱暖房機を入れてもさむいのでしょうか？

モホモホさん、ミサワに関するスレはすべてお読みになった上での発言
でしょうか。
似たような質問は出ていると思いますが。

ミサワは地域によって標準の断熱仕様が異なる場合がありますから、せ
めて住んでいる地区ぐらい書かないとレスできないです。
高気密中断熱位じゃないでかね、工場大量生産パネルのプレハブですし。
蓄暖はその地区のその家が暖まるような容量のものを入れさせられるの
で設計に言われた通りに導入すれば寒い事は無いでしょう。
他メーカーがどんな家でどの位の容量の蓄暖使っているかにもよると思
いますが。

早いレスポンスありがとうございます。
石川県に住んでいます。
蔵付きの標準ペアガラスです。蓄暖は１個でエアコンを付けるようにといわれました。これって標準ですか？

>>モホモホさん

ミサワスレＶｏｌ．２に新潟の蓄暖事情を多少ですが紹介させていただいてます

参考になさってください

30坪で2500万は高いですねえ。

ウチは30坪で2700万でした。
予算オーバーで止めましたけどね！

子供の小学校区で、土地を探して1年〜2年。
中々、希望の土地が見つからない。
北海道とはいっても、
札幌の地下鉄徒歩圏のエリアだと、坪単価が高い。
坪３０〜３５万ってとことかな。

そんなところに、ミサワが分譲予定という土地情報がきた。
相場より、坪５〜６万安いと思う。
物件の場所を、FAXでもらい
現地を確認！
ここなら・・・家持てる？！

と、ミサワに話に行きました。
家単価が高いのはなんとなくわかってましが。
単価が、高いのには理由があると思います。


私たちの家は、建坪30坪、パネルの厚さ90ミリ
今、ミサワが提案している、地震何たらも無いし
パネルの厚さも120ミリじゃない。

キッチンも他の設備もランク最低です。
家も企画住宅・・・に、増設パターン。

立てるに当たって、問題ないといいますが、
なんせ北海道です。
ミサワは、有名ですが90ミリパネルは不安です。

どなたか、ミサワで90ミリパネルで建てた方、
住み心地教えてください。

１階、蓄熱暖房、他３部屋は、
オイルパネルヒーターです。