一条工務店★i-cube情報★参照

家は性能と割り切れれば…

俺は無理 無理～

一体型は…不安

夢発電を絶賛する方がいたのに驚きました。他の掲示板の一条施主さんが集まる所では評判良くなかったので。

>>594
日本語読める？大丈夫？

だれもローン減税を枠いっぱいの600万とか受け取る話なんてしてないよ

太陽光発電の設備をローンに組み込めば、実質金利は10年固定でも1パーセント以下になるって話

そんなことだと、あなたはハウスメーカーのカモになってなけなしの財産をむしり取られますよ

>>604
＞太陽光発電の設備をローンに組み込めば、実質金利は10年固定でも1パーセント以下になるって話

どこの銀行のどのタイプで借り入れすればそんな話になるの？
算数できる？数学じゃないよ。

別に夢発電システムを称賛する気も貶す気も無いけど、間違った情報があるのは見逃せなくてね。

>>603
ホンダか夢発電か迷っています。
その掲示板のURLをはってください。よろしくお願いします。

>>605
はぁ？大丈夫かなぁ・・この人

10年固定さえ2パーなら簡単に見つかるけど？

これなら実質は1パー以下

>>606
URLを載せるのはそこに集まる施主さん達に迷惑がかかる可能性があるので載せることは出来ません。しかし検索すればすぐに見つける事が出来ますよ。

ホンダかキョウセラで悩んでます・・・

>10年固定さえ2パーなら簡単に見つかるけど？
これなら実質は1パー以下

いや、確かに10年2ﾊﾟｰなんていくらでもあるけど、あなたの言う実質1パー以下ってどういう計算で言ってるの？
と言う事。

>>604さん

610さんではありませんが、私も疑問に思います。

>太陽光発電の設備をローンに組み込めば、実質金利は10年固定でも1パーセント以下になるって話

住宅ローン控除が10年間適用すれば、長期優良住宅申請すれば、
ローン残高の1.2%が控除されるから、年利2.2%以下の金利で10年固定ローンを組めれば、
1パーセント以下になりますよということでよろしいでしょうか？

>そんなことだと、あなたはハウスメーカーのカモになってなけなしの財産をむしり取られますよ

私の知る限り、変動金利で0.975%、10年固定金利で1.5%の金融機関が最も安い金利です。
また普通の金融機関で10年固定金利で2.2%でも安い部類ではないでしょうか？
夢発電の1%固定金利がボッタクリであり、なけなしの財産を毟り取られるほどの差分が
総支払い額で発生するカラクリを教えてください。
仮に夢発電で5kWのパネルを搭載した場合、一条のパンフレットでは1kWあたり、金利を含めて
40.46万円ですが、これがボッタクリですか？
市場価格的には妥当ではありませんか？

ちなみ私は夢発電擁護派ではありません。むしろ見送ろうと考えている物です。

夢発電のネックはちっぽけな金利ではなく、他の方も指摘している屋根とパネル一体の構造
の信頼性や技術面が今のところ一条が発行しているパンフレットには詳細な記述が無い事ではないでしょうか？

そろそろ金利で損するとかの風説の流布は止めていただきたいと思います。

611です。

>そろそろ金利で損するとかの風説の流布は止めていただきたいと思います。
一条は上場していませんでしたね。
ここでウソ情報を流しても株価の操作にはなりませんね。
すみませんでした。

>>608

ブログじゃなく、掲示板ですよね？
ネットだから、どちらにしても、だれに見られてもいいという前提で書いてると思いますが。
ここで紹介するのは何ら問題ないのでは？

当方、真剣に夢発電検討中なので、検索のキーワードだけでも教えてください。

夢発電は屋根いっぱいにパネルを載せなければいけないからとんでもない金額になりそうな点。

そして夢発電を載せるための夢発電用勾配屋根が夢発電のパネル代金とは別にかかる点を考えるとなんか…

営業も正確な情報が入ってこないと言っているので正確な情報ではないかもしれません。

特別メリットがあるようには見えませんが

>>611
住宅ローン控除が10年間適用すれば、長期優良住宅申請すれば、
ローン残高の1.2%が控除されるから、年利2.2%以下の金利で10年固定ローンを組めれば、
1パーセント以下になりますよということでよろしいでしょうか？

いや、それは全然違います。
ローン残高の控除が1.2％であって住宅ローン金利が1.2％下がるという意味ではありません。
もちろん控除額以上の所得税+住民税（の一部）を払っている必要があり現実的な数字ではありません。


あっ、そうか。
>>607はこの控除を勘違いしてて実質金利1％以下とかいうアンポンタンなカキコミをしていたんですかね。
人を見下した発言してたわりに。
バカね。

>>616　(610)さん

611の肩を持つつもりはないですが、あなたのほうが勘違いされていると思います。

冷静になって書き込まれたら如何でしょうか．．．

あなたは、わざと間違えて、一条さんの評判を落とそうとしてませんか？？？

＞えぇ〜！！
一条の金利はローン残高じゃなく、10年間、当初借りた金額の1パーセントが毎年かかるの？
いくらなんでも、そんな暴利じゃないでしょ？（爆笑）

どこにそんなこと書いてあります？
深読みなんだか浅はかなんだかよくわからないですね。アナタも。
勝手に勘違い解釈して、お勉強してから書き込みましょう　ってアンタどんだけ・・。

＞もちろん控除額以上の所得税+住民税（の一部）を払っている必要があり（最大控除６００万円と言う額は）現実的な数字ではありません。

上記の書き込みは６００万円を言おうとしたんですけどね。確かにわかりづらかったですかね。

確かに控除は住民税にも拡大されていますが限度額があり、３０００万円借り入れで当初控除額約３６万円還付される計算ではありますが、例えば妻・子ども２人を扶養に入れている家庭の場合かなり高収入の家庭でないと
還付額満額もらえる人は少ないと思います。

粕共ローンの話は他でやれよ

いま一条は何のキャンペーンやってるの？

>>619
もう、破綻しまくりですね
大丈夫ですか？

仮に限度の600万の話をあなたが言おうとしていたとして、話の流れには全く関係ありませんけど？
唐突に自分の知識をひけらかしたくなったのですか？
社会人としては、そういう衝動は、おさえた方が良いと思いますよ


また、急に扶養家族二人の想定がでてきちゃいましたが。
例えば600万ぐらいな年収で3000万ローン、扶養者二人なら、フルが返ってきちゃう計算になってしまいますが如何がいたしましょうか？

あなたから見た高収入が、年収600万なら別ですが(笑)

>>619
もう、破綻しまくりですね
大丈夫ですか？

仮に限度の600万の話をあなたが言おうとしていたとして、話の流れには全く関係ありませんけど？
唐突に自分の知識をひけらかしたくなったのですか？
社会人としては、そういう衝動は、おさえた方が良いと思いますよ


また。
急に扶養家族二人の想定がでてきちゃいましたが。
例えば600万ぐらいな年収で3000万ローン、扶養者二人なら、フルが返ってきちゃう計算になってしまいますが如何がいたしましょうか？

あなたから見た高収入が、年収600万なら別ですが(笑)

夢発電の次は何かやるのかな？

iｸｵﾘﾃｨｰにすると各設備で差額はどれくらい発生するのでしょうか

夢発電のパンフレットはあるの

たしか今もキャンペーンは床暖房だよ

i-cubeの上棟予定つまりすぎ･･･

ロスガードのスペースどこにすればいいか悩む。

結局ホンダと京セラはどっちがいいの？

テレビボード欲しい

確かに売れ過ぎですよね。

>>628
近日中に３８坪でハンコ押すが、うちのほうは上棟枠が空くのが１０月だってさ。
入居は年末近くか…

>>632
ホンダでいいんじゃないの？
京セラって一条でキャンペーンやってるの？

一条って無垢材にこだわりがあるみたいだけど、
アイキューブの2x6材も国産の杉とかなの？

一条程度でこだわりあるって思ったってことは
洗脳されている。（か、思いこみしている。）

はっきり言って、全然こだわりはない。
売れればそれでいい。

残念ながら海外での調達＆施工です
プレカット工場が暇になってしまう話を営業がしていました。

>>632

私も、ホンダの方が安くていいと思う。性能の差は分からないけど。
あと、ホンダは屋根一体型だから、これも気にならないならオススメ。

話変わるが、夢発電に否定的な一条施主掲示板があるというレスは、やはり嘘だったと解釈していいのかな？2ちゃんねるぐらいしか見当たらない。

夢発電…情報が早い！…が情報不足で混乱しているというか、批判的な内容が多いのも仕方ありませんね。
情報が少なすぎるんですから(^^;

さて、「夢発電」のメリットのお話でしたね。
現段階で批判の的は、「１％の金利」まで費用負担があるってところかな？

１．大容量搭載のメリットは？→売電金額が大きくなる。ですね♪（おぉ～経済的に助かるぅ～）
２．　　では、デメリットは？→搭載費用が大きくなる。ですね↓（うわぁ～月々の返済額が増える！か、その分建築　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　費の内訳を搭載費用分調整しなくちゃ(>0<)/）

で、１は、できればそうしたいと思う事。でもって、２は、資金計画があるから無茶はできない訳ですな(^-^)

と、言う事で、固定金利で太陽光発電搭載費用を先に出してもらっておいて、建ててから発電した電気を売って搭載費用を作っちゃおう！って話な訳でしょ？発電量は計算できる訳だしね♪
（内訳は、自己消費分＋売電金額だから償却するまでは、太陽光は搭載されていないものと思うべし！）

だ～から、元のお家の省エネ性能が大切なのよ！（なぁ～んて(^^；）

と、もう一つ、金利１％って高いかな？金融機関からの融資って変動で最大に優遇使っても0.975％…
だとしても変動でしょ？この１０年２％を越えた事がないという…でも＋１％は許容範囲な訳で…（北の国から）
上がり始めたら固定に切り替えて？店頭金利のﾁｮｯﾋﾟﾘ優遇の？その時点で変動より安い金利にはならないのよ…
と思うと、おぉ～恐いわ（＞＜）

ってことで「夢発電」の

　　　　　　　　　☆☆最大のメリット☆☆は、

大容量太陽光発電搭載費用を銀行融資以外から固定金利１％で調達できて
返済費用は搭載された太陽光発電が生んでくれちゃうよ！ってことよぉん♪

だったら太陽光も欲しいけどお家が小さくなっちゃう、土地が選べない、なぁ～んてことも少しは解決できるんじゃないかな（＾＾）

太陽光発電のメリットは、設置費用を一条が立て替えてくれて、返済は電気で返せるということ。

疑問点。。。i-cubeでは最大９kwのせられるとのこと。これって、どんだけ大きな建坪の家なんでしょう？
どこかのサイトでは、太陽光パネル３０坪で大体３kwが標準と書いてありましたが。ってことは９０坪ないとってことでしょうか？って、我が家は絶対に無理！お金ない。

例えば、現実的な話として、３０坪の家の屋根と車庫１つの屋根分に搭載した場合、何kwのせられるんでしょうかね。それでも４kw？

またまたどこかのサイトでは、３kwで１０年でパネル搭載した料金の元を取ろうとするのは無理とか。
もし、コンパクトな家で無理してパネルのせても、発電量少なくてまったくメリットをもたないってことになるのか。kwがたくさんのせられる坪数の大きな家はメリット大きいってことなんでしょうかね。

３０坪サイズ前後、車庫屋根で　どれくらいのkwのせられるかご存知の方いますか？

先週末にi-CUBEにて仮契約しました。
我が家は施工面積30坪ほどのこじんまりした家ですが、夢発電を搭載する予定でｼｭﾐﾚｰｼｮﾝしたところ、1.5寸勾配の片流れで6.37kwが搭載可能だそうです。

>>641
だから金利1パーは高いんだって
住宅ローン減税の実質金利を考えると、なんらメリットじゃない

無知な人がこの事実に反論してたけど、後出しジャンケンを続けた上で、論破されて出てこなくなったし

セゾンＦの３２坪で、普通の切妻ですが、容量的には5ＫＷ載ります。（メーカーは違いますが）
ｉ－ｃｕｂｅと構造は違うものの、セゾンで片流れにすれば１０ｋｗ近く積載可能ですよ。

１０年でのコスト回収を視野に入れると4ＫＷ以上あったほうが良いです。

>>644
いいじゃん、べつに
あんたの懐が痛むわけじゃなし

まあ
あんたが一条提携の銀行員だったりしたら別だけど

>>644
またあんたかよ。
金利1%付いたからって、支払い総額でシャープとか他社付けるより安けれりゃいいんでしょ？夢発電のパネル単価いくらかしってる？
1kWあたり50万円で無金利と、1kWあたり35万円で金利1%で10kW付けた場合、どちらが総額安くなるか分かりますか？

住宅ローン減税って、借入額３０００万程度では年収が１０００万近くあっても控除満額受けたり出来ない訳で、
年収が多くて借入が可能で、通常の太陽光を搭載して、住宅ローン控除を優先する方なら「夢発電」を利用する
必要は確かにないですが、年収、借入可能額、月々の返済額に制限、希望がある方の負担を軽減して、太陽光を
効果的に搭載したいという方のためのシステムが「夢発電」だし…

実質金利を住宅ローン控除1.2％考慮して考える事の方が、実質からかけ離れてしまうと思うのですが？

単純に、安価なパネルが大量に搭載できるというのは、かなり魅力感じます。それでいて、金利も高くないみたいだし！

>>649

年収1000万あるなら、がっつりローン組んだほうがいいでしょうね。
それよりも、他社品付けるよりも総額安くなるかどうかが問題なんだから、あんまり金利を目の敵にするの止めたら？

例に出したような人のケースは適当に設定したものですから（－－；確かにその設定なら３０００万に対しては
ローン控除は満額受けられますね…失礼しました。（でも…そんな言い方しなくても…正しいんですけどね）

ケースとして、私の地方ではほとんど無い年収設定が悪かったです（＾＾；

※５００万程度でのケースがほとんどなので、ついその感覚ですいませんでした。

本題に戻って☆

「夢発電」は、希望する建物と太陽光発電採用希望…しかし借入限度の計画に余裕がない方には、
将来的な雑収入を見越して搭載費用を用立てられるという、今の段階では悪くない提案だと思いますよ♪

素直に、他で同じようには出来ないから…「あきらめない良いの(>0<)/」なぁ～んて建てる人に
シッカリ伝えられたりしたら、性能面での予防注射は一発打っておけば、効いてくれるけど
これは「ゲッ！」って感じがします。（建物の価格帯が同等クラスだと潰しづらいなぁ～と）

しかし、設置費の立替に金利設定とは…
規制の緩いフィ◎ピン発信で金融業にでも参入していくつもりなのかと…(^^；

夢発電の説明を営業にしてもらったら施主にメリットよりデメリットの方が多くあるように感じた。

>>654
夢発電を検討中です。
具体的にはどのような点でしょうか？

>>652
住まいに詳しい つもりでいるようですが、嘘を書くのは良くないですね。
ちゃんと調べてから書きましょう。住まいに詳しいなら

また、>>653で、あたかも太陽電池を搭載すると将来の雑収入を見込めるような書き込みがありますが
この考え方は大変危険です

最近の一条のセールストークなのでしょうか


現在の売電価格は、あくまでも初期投資が高い太陽光を一般に普及させるための戦略設定です
普及が促進すれば量の効果と市場原理により、パネルの値段は下がります
（当然ですが、性能も上がります）

こうなると、戦略価格を設定し続ける意味がなくなります


そもそも、価格は一般の電気代に転嫁されます。売電量が増加し続ければ、限界が発生します

ようするに
売電価格は、下がるリスクの方が高いです


あくまでも太陽光は
雑収入になるという不純なセールストークに惑わされずに、エコのためと割り切り、自宅の昼間の消費量程度のパネルを乗せるのが良いかと思いますよ

確かに、市場原理としてはそうですから、単純に考えていく事は危険ですね。

ただ「夢発電」のように（夢発電じゃなくても）大容量搭載による恩恵は魅力ですし自己消費のみを目的とするなら
４ｋｗ未満で充分かもしれません。

今回の、電力受給契約による「売電価格」設定は１０年間の契約（現状は）だから
効果を最大限に活用していくという観点からは、とってもオトク♪

さらに、ecoってノリじゃダメですかねぇ？

私は太陽光はエコ設備と考えて設置した

私も、太陽光発電はエコ設備であると思っています。ですので、そのような取り組みに資金を回せる余裕のある方が付けるものと思っています。
したがって我が家は付けませんでした・・・。

大容量搭載すればそれだけコストもかかる。

だがその分リターンも見込める。

>ようするに
>売電価格は、下がるリスクの方が高いです

え～、固定買取がスタートした当初から普及度合いによって下げるよって政府が言ってるものを
リスクが高いって言われてもねぇ。
知らなかったんですか？

>>663
将来の雑収入になると思てる人が居たので、事実を書いたのですがダメ？
まぁ、何か特殊な事情で上がらないとは言い切れないし

実現可能性がかなり高いリスクですね。

どこぞやでは「上がる可能性がある！」と夢見ている人が居るようですし

最初から分かってる事や計画済みのことはリスクとは言わない。

>665
ほへ？

リスクは、発生する可能性がある不確定要素を上げることだよね？
で、そのリスクの発生確率、現実に発現した場合どのような影響があるのか、リスクを軽くするにはどうしたら良いのか（受容や転嫁も含む）を考えるのがリスク分析だよね


今回の買い取り価格の件は、毎年見直すことになっているが、明確に下がる期日は決まっていない。
これを寄りどころとして、夢発電は売電価格が10年後も下がらないことを前提にした計画だよね。
で、そのような計画に対し、売電価格が下がるのはリスクでしょ？

個人的には、この計画の想定はかなり無茶だと思うけど


ちなみに10年後だけではなく、今年計画して来年建てた時点で買い取り価格（10年間）が下がっているリスクもある。
上がるというリスクもある

>666

11年以降は、売電価格24円計算になっていますのでお間違えのないように。

>>667

ここで散々リスクを叫んでいる人は、10年後の買い取り価格の想定を勘違いしているのですね。

太陽光システム導入に伴う減価償却が10年以内に終われば、あとは売電価格がいくらであろうと損はしませんね。仮に減価償却した後に壊れたとしても、直さなければいいだけです。
今のパネル単価と買い取り額なら、10年以内で十分元取れるでしょ？
666さんの言ってる事は本当のリスクではありません。

666はリスクを云々する前に仕組みを理解するところから始めなさい。

>これを寄りどころとして、夢発電は売電価格が10年後も下がらないことを前提にした計画だよね。

違います。夢発電は固定期間の１０年で投資金額の回収を終えているのです。
１０年後にたとえ買取０円になっても購入者が損をすることは無いのです。
０円になっても自分の家の電気使用量を減らすことは出来るので、必ず得になるのです。

現実的には固定買取前と同じ、購入電力料金と同じ価格になる可能性が最も高いでしょうけどね。

年度ごとに買取価格見直してによって10年後の買取契約価格が変わるのは仕方ない事です。

でも、契約年度に設定されている買取価格で１０年間の売電契約した買取価格に変動は無いですよね。

搭載容量を小さくして（搭載費用（小）売電金額（小）も
搭載容量を大きくして（搭載費用（大）売電金額（大）も比率は同じでしょ？

だとすると、効果の大きい住宅性能のお家を建てる方、借入審査限度額で建物を考える方には
太陽光発電採用のケースとして「夢発電」は採用者に一定のメリットがあるとは考えられませんか？

※潤沢な現金での計画者、高額所得者にはどうでもいい話かもしれませんが(^^；

「夢発電」

・太陽光発電は採用したい

でも…（希望する土地＋家のコスト）＝（自己資金＋借入額）

だったら一条に建替えてもらって「夢発電」いいんじゃなぁ～い！
※今年度の売電価格で契約できたら尚更いいんじゃなぁ～い！

１０年以内に償却できそうだし。こんな単純じゃないのかな？

夢発電は片流れ屋根しか無理ですか？

陸屋根じゃ無いから、夢発電にしたい場合、坪5万円上乗せされるんですかねぇ？

今の売電価格で10年で初期投資が回収できるのは一条に限ったことじゃないし…

>672
4/27以降の仮契約からは、片流れ屋根は夢発電に限って料金が発生しません。
ただし、東北など積雪が99センチより多い地域は現在未定です。
現在行政が検討中。認可待ち。
屋根一体型パネルの形状が問題で、雪止め措置をそもそも装着できないことなど
または勾配の問題など色々と協議している模様。
6月いっぱいで結果が出るとかでないとか？

夢発電は屋根全部を一条パネルにすることが条件で
一部片流れ屋根の場合はホンダ製のパネルで、しかも坪5万円上乗せになります。

一部片流れ屋根で一条パネルは、現在のところ無理。

そのくらい対応してほしいです。

>>672

>夢発電は屋根全部を一条パネルにすることが条件で
>一部片流れ屋根の場合はホンダ製のパネルで、しかも坪5万円上乗せになります。

情報ありがとうございます。

ちなみに、片流れ以外で切妻とか寄棟とかはできないんですかねぇ？
教えて君ですみません。

>>675
切妻（寄棟はよく知りませんが）も可能なはずです。価格は分かりませんが、、、
実際、千里南のi-cube展示場は切妻だったはずです。
片流れ以外だとだいぶ印象が変わります。

太陽光システムの話以外も知りたいな。

>>666
自分勝手に解釈してリスクリスクって大騒ぎしてたのか・・・
因みにこの場合、上がるのはリスクとは言いませんよ。

>>678
リスクは負な方向だけではなく正な方向でもリスクはリスクです

10年後は今回の改訂前の買い取り価格で計算されていることは了解
訂正します


問題点は、金利とメンテナンスコストですね

>>970
借り入れ限度額を超えた借り入れはオーバーローンです
ギリギリのローンで家を建てるのはやめましょう

>>679

金利は固定だからリスクではない。

メンテナンスをリスクとしたら、一戸建て自体がリスク。太陽光に限らず、経年劣化でいろんな所の修理が発生する。

>>679
負け惜しみ。w

リスク辞書で調べたら？

某辞書では
「ある行動に伴って（あるいは行動しないことによって）、危険に遭う可能性や損をする可能性を意味する概念」
となっている。
単語変換では「危険」
利益の増減にリスクなんて表現はしない。

んで、メンテ代と修理代とか言ってたのもあなたですか？

いい加減、メンテ代とは何の事で幾ら掛かるものなのか説明してくださいよ。

危険は正確にはDangerだな。
Riskはカタカナでリスク。
まぁ危険性みたいなものか。

階段の手すりはセゾンと共通ですか？
金具のデザインがアイキューブには合わない気がして。

階段手摺の金具は、握り棒の分以外は木製の部材に変更になってますよ。

切妻のi-cubeって、どんな感じですか？
どなたか画像をアップ、または、リンクを貼っていただけると嬉しいです。

ググればいいじゃん

どうぞ

画像ありがとうございます。
まったく想像できなかったんですけど、いい感じですね！
セゾンで検討してましたが、夢発電が本格的に始まったらi-cubeも選択肢に入れてみようかなと思ったもので。

天井低いから吹き抜けが欲しいとこですね。画像の家くらい大きいと良いけど、、。
でも、悪くはないがもう一息、何か足りない感じが。

ちなみに現在のところ、切妻では夢発電にはできません。

確かにリビングなどに吹き抜けは欲しいかもですね。
今考えているセゾンの外観（太陽光搭載）よりは、かなりすっきりしてかっこよく見えるので、i-cubeも再検討してみたいですね。

夢発電いりません。切妻のほうがいいです。

>>691
入れ違いでした、そればがっかりです

意外とリビングに吹き抜けって落ち着かないものです。
ほどほどがいいです。

切妻のi-cubeは確かに無しですね。一条の中で唯一外観が良かったのに残念な感じになってしまいますね。

作ってもらった図で見ると切妻屋根のiｰCUBEも悪くないけど実物見たらダサかった

NO698さん　実物何処にあるのでしょうか、教えて下さい。

万博展示場

http://www.abc-housing.co.jp/kinki/catalog/park/senri/sen29.html
これか？

↑ダセェーーーーーーー
ｉ－ＣＵＢＥだったら切妻いらないな
夢発電もいらないけど

総二階で二階があまりそうだから
２階に風呂と洗濯機、洗面台をおけないんすかね？ベランダでかくして

２階で服脱いで洗濯して２階のベランダで干して２階でアイロンがけして寝室のクローゼットにいれる。生活導線は完璧なんですが
１階は玄関とリビングダイニングだけになって、玄関にミサワのスマートスタイルＧのＳ蔵タイプのような土間収納つけたり。リビング広くしたり

風呂の排水の音対策は排水管を外に出したり、２階で水圧弱くなるのはエコキュートなんとかする

重いから重心がずれて耐震があかんか・・・
一条さんなんとかして・・・・総二階対策にもなるし、家の性能だけでなく生活スタイルも機能的な提案できるじゃない

>>701
どうやったらこんなにダサくなるのか

２階風呂はやっぱ難しいすかね、水道管破裂したら木造は・・・だし
湿気もへんなとこにたまるかな・・
ただ、もし２階風呂で価格もリスクも変わらないなら、間取りはかなり余裕できそうで。１階のロスガードも余裕になるだろし

洗面台は２つつけて
１階はリビングとキッチン、玄関、トイレ洗面台のみで。ダイニングのよこに、床の高い和室（下が収納できる）、和室の端に勉強机をおいて（そのした掘り下げて座れるように、和室の端を掘ごたつのように）。ヘーベルがやってるキッチン横の勉強机をさらに洗練させ、一条掘ごたつ式勉強机に
２階は風呂洗濯物干し衣装収納と寝室を

１階和室も来賓用だけでなく子供の勉強に使えるように、ひたすら機能的な間取りで、やれないんすかね？

三井で2階風呂やれるんだから、同じ2×だしできるんじゃないですかね。営業に聞くのが早い。

そりゃ営業マンは無理してでも大丈夫というだろけど、２階風呂の様々なリスクが気になる。老人になったときはあきらめるとしても
今の技術ならいけるのか、間取りに無駄はなくなるけど余分なリスクが

保証の問題があるから、実際に少しでもリスクがあるなら設計さんがノーと言うかもしれませんよ。
うちは、別の点だけど、営業さんはイエスでも、設計さんにノーと言われたことがあります。

>>205
え？2階の水道管破裂？？

一条は2階風呂だけではなく、2階トイレもリスクがあるの？

>>709
一条に限らず２階浴室はリスクがあるよ。お前バカだろｗｗ

２階のトイレと風呂を一緒にしてる馬鹿がいると聞いて来ました。

2Fの風呂を心配するのは構わんが理由に水道管破裂とか書くから話がおかしくなるんだろ。

>>709が頭悪いってことだけはわかった。

すまんすまん
>>705ね
レスしたのは

>>711
2階風呂の問題が水道管破裂ということだから
それならトイレも問題では？と思ってしまいました。

一条の場合、トイレと風呂の水道設備は違うの？風呂の場合は、トイレとくらべ破裂しやすい管を使うとか？

まあ、そんなこと言うなら
一条の家なんてどうなってもいいんじゃない？

水圧、水量不足から汚物が流れない事故が実際に・・・

2Fに重量物を置く強度的リスク。
水漏れを起こすリスク。
でも最近は、風呂の下に支えの補強梁を追加して、多くののメーカがやっているようです。

人は、文系と理系で結構別れてます。

ヘイヘイサー

狭小土地に建てる3階建てなんて2階が風呂なんて結構多くね？
近所で積水の3F建てた人も2F風呂だったよ。

２F風呂はリフォームをするとき、どうなりますか？

金がけっこうかかるよ

住林板で、高気密高断熱は夏場が灼熱地獄だといった
意見を書き込む方がおられたのですが、
実際のところどうなんでしょうか？
なんでも中気密中断熱がいいらしいです。

ここの板にいらっしゃる方は、
実体験として知ってらっしゃる方がいるのではないかと思い、
お伺いします。

高高ネタは専用スレあるからそこで議論してはいかが。中中信者と泥沼合戦になってしまうから。

>>724

了解です。
ご迷惑をおかけしました。

冬は床暖！床暖！と賛美の書き込みが連投されますが、夏は>>724のような反応になるのですね

実体験ぐらい書いてあげれば良いのに・・

一条の、なら書いても良いが高高の、と言われてもな。
因みに別に灼熱地獄になったりしないし窓開ければ普通に涼しい。

i-cube施主です。私もそうでしたが、高高のイメージは勘違いされやすいですね。高高はクーラーボックスや冷蔵庫を想像すれば解りやすいですが、冬熱が逃げないのと同じく、夏、冷気も逃げません。弱めにエアコンをかけてやればうっとおしい蒸し暑さが全く入ってこないので極めて快適ですよ。

また、窓をあけないと空気がこもるイメージあるかと思いますが、ロスガードを通じて24時間換気してるので、空気の入れ換えについては、実質、窓開けっ放しで換気してるのと一緒です。
当然、熱を保持しますから、夏、日が落ちて涼しくなっても、部屋の中で火を使ったりして熱がこもったままエアコンつけないとかあったら、夜でも暑いままですが…　まぁ、家の中で火を使うことなど殆どありませんが。

ご回答ありがとうございました。

実際に住んでいらっしゃる方の意見が聞けて安心しました。

我、思う故に我あり。
基本に帰る思考が、正解を導きだすような気がします（弱気調）
南極、アフリカに家を建てれば・・・・・

答えは簡単。

ただ、ある人は言う・・・・・
ここは南極でも、アフリカでも無い・・・・・・日本だ。
我、思う故に我あり。

ある人は、迷い、ある人は迷う。
あとは価格・・・・。

もい一人迷うひと・・・・・
デザインと高級感・・・・。

全てを望む人は、全てを失う・・・・
と、書き込みながら、自分であると気がつく・・・。

　　残念　！


　by　ギター座 無理、無理無理ローン。

何こいつｗ気持ち悪い…

すいませ～～～ん。

自己陶酔です。

自分で、客観的になれず・・・・

ゴッッツアんです！！

まあ、基本的に保温、保冷力は、無いものに対し、圧倒的に高効率であることは、間違いない。
　そこに疑問をもつ余地はない。

　迷う人って？？？？一体全体？？？

　やっぱり、金とデザイン？？？？

　数値を理解できない？？？
　

もちろん今のように性能を上げつつ価格を抑えることを第一にしてほしいけど
内装などもう少し選択肢が増えればなお嬉しいかな、土間収納や２階風呂などの新提案
内装の選択肢増やすとか

>>734
圧倒的とは、例えば年間の光熱費で言うとどれくらい違うのでしょうか
最近の最低レベルの新省エネ基準と

デザインと選択肢の少なさ それとカタログ値と実際の施行の落差がどうなんか？

土間収納も２階風呂も普通に出来るよ

値段いくら上がったの？

５千円くらいだったか。

いつ頃値上げしたのでしょうか？知らない間に値上げしてたんだな。

4月27日から値上げかな。

世間一般的に省エネ住宅（次世代省エネ基準）を基準にすると、光熱費が約半分で計算できる程に性能が違う。

※実際は？と思うでしょう(^^)普通です。建てたあとの入居済みのお宅に行って直接聞いて見ましょう♪
（それすら怪しい…と疑う人は一条とはもともと縁が無い方でしょう☆納得できないんだから）

値上げしたん！？それならセルコにするわ・・・
残念だ、、やっぱり一条は団塊ジュニアの味方じゃないのか

一条かセルコの選定基準はその程度？

知らないんだろそれしか。

>>値上げしたん！？それならセルコにするわ・・・

坪5000円なんて総建築費のうちの1%以下。
大局に影響無し。

どちらも２×６で高気密高断熱、どちらも地震に強めの設計。お手頃な安さ
i‐CUBEが値上げは大きなマイナスポイント

それなら頼むからセルコにしてくれ。上棟枠が一杯なんだ。

アイキューブが世に出てだいぶ棟数も増えてきたことでしょう
それにつれぼちぼち初期ロットによくある不具合が出てきても
おかしくない所ですがいかがですか？

>どちらも２×６で高気密高断熱、どちらも地震に強めの設計。お手頃な安さ
>i‐CUBEが値上げは大きなマイナスポイント

へぇー。40坪としても20万円ですが、決定打になるほど拮抗しているんですね。
私の地域ではセルコのモデルハウスが無いのであまりわかりませんが、
第一種換気（熱交換）、全館床暖、オール電化とかも含めて、拮抗しているんですか？
セルコ板で聞けばいいかと思いますが、i‐CUBEと競合できるスペックの建物が
私の地域では無いに等しいので教えていただけたらと思います。

セルコは一条と違いデザインが自由だからな。
１階と２階の間に断熱材と空間を入れてるから、セルコは部屋の中どうしでも音が響かない構造
ただ性能は断然I-cube。セルコは１０年前に２９．８万円でアイキューブよりちょっとしょぼい性能の家を売ってた。１０年前の一条と比べれば、一条より高性能な家を坪２９万円とタマと同じ価格だったんだから、当時買った人は最高だろな、６０坪のアイキューブなみのおしゃれなデザインの家が２５００万以下で買えたんだから・・・

今のセルコは総レンガにしたらアイキューブより高くなるしょぼしょぼメーカーに成り下がった
ただ一条がこうやって調子にのって値上げするようなら、セルコも参考にしたほうがいいかもしれん
あそこも悪くはない

>>ただ一条がこうやって調子にのって値上げするようなら、セルコも参考にしたほうがいいかもしれん

I-cubeは今までがバーゲンプライス。
一条初の2x6工法だったこともあって、言い方悪いかもしれないけど、安めの値段で施工実績増やして、フィールドテストしたかったんじゃないの。

セルコが２×６で自由設計で坪４４万からやってるからね。一条のi‐CUBEは高性能とはいえまだ企画でしょ
セルコは標準で２６０cm、i‐CUBEは２４０cm

それでも一条のが圧倒的に性能いいけど、調子にのって値上げしてるとセルコに食われるよ

所詮換気扇でかせいでるQ値だからね…

性能はいいんだから、あとは改善だろ。坪５０００円も上げるんだからそれなりのことはしてくれなきゃ。
部屋内に断熱材いれて２階と１階の音をわけましたから坪５０００円値上げしますならまだわかるけどさ・・・
外装をニチハ製にして耐久性を上げたから坪５０００円アップとか
２階をバリアフリーにできるようにしたとか、パネル工法なんだから蔵を使えるようにしたんで坪１万あげますとか

何もせずただ値上げでは、そりゃお客さんもセルコに流れるかもしらんよ

1解天井に断熱材ないの?!

>>それでも一条のが圧倒的に性能いいけど、調子にのって値上げしてるとセルコに食われるよ
別に調子こいて値上げしているわけではないでしょうが、
もう少しセルコのモデルハウスが増えるとi-cubeに流れている客を捕まえらるのにね。
惜しいね。

ここはi-cube板なのでそろそろ話題をi-cubeに戻しましょうか。
階段の手摺の仕様（セゾンと共通？）の金属部分が木製に変更になったという
情報がありましたが、玄関やトイレに付く手摺も同様の仕様変更があったのでしょうか？
あの金具やドアノブはもう少し選択できるようにしてほしいですね。
後付けで交換とかは無理ですか？

丸棒手摺の仕様は…現状のままです(^^；

あぁ～…ドアノブ言いますか…

ドアノブと性能、どちらを取りますか？的な姿勢は改善して欲しいね

ドアノブくらいは自分で買ってきて、いくらでも交換できますよ。

別に値上げが嫌なら他のＨＭで建てればいいだけじゃん

同感です。例えば私の担当は、
床暖はオプションにして坪8万取ってもいいくらいの
スペックだと言っているし、どんどんオプションがはずれ
て行きそうな感じがします。防犯フィルムなくなったし。

文句言ってもらえるうちが華だな。候補に入るってから文句出るんだろうに

ここは相変わらずどうでもいい情報ばっかりだな

>762さん
そんなことを言う営業さんがいるんだったら、ちょっと嫌だな。

４２坪程度の2階建て新築住宅を建築予定ですが、そこで、200年長期優良住宅の条件に合致し、太陽光発電がより多く設置できるメーカーを検討していたところ、一条の夢の家にたどり着きました。
　C値、Q値などは他を圧倒しているので電気代等は他より有利でいいのですが、太陽光発電が「アルバック製」というではありませんか。太陽光発電の薄膜製造装置としては実績があるようですが、製品は日本ではほとんど実績がありません。長期に利用することを考えるとちょっと不安です。どうですかね。

別にお金だして他社製品にするのではいかんの？

太陽光は京セラかホンダにすればいいじゃん

昭和シェルの太陽光はアルバックの製造装置使って製造しているよ。パネル自体は大丈夫でしょう。それよりパワーコンディショナーとかの情報が無いことが不安。

販売好調と聞いてますが、上棟制限はあるのでしょうか？

このスレでも話題に上がってたよ 地域によっては枠が埋まって暫く待たないといけないところもあるようだ。

防犯フィルムについてお聞きします。
私の担当はからぶきなどしてしまうと、すぐ傷がつくので
そいった意味では採用しなくてもいいのではないか。と言います。
実際使ってみた方に感想が聞きたいです。
やはり傷はつきやすいのでしょうか？？？
お願いいたします。

また、当初標準だったようですが、何月何日からオプションになったのでしょうか？
重ねてお願いいたします。

乾拭きすると傷がつくというのと防犯フィルムが繋がらない？ 防犯フィルムは室内側ガラスの外側につけられるもので内側には貼ってないと理解してるのたが？

分解して乾拭きなんてするのか？？？？？？？？

>773様

営業さんが勘違いしているのではないでしょうか？
聞きづらいようでしたら、以下のURLから一条本社に聞いてみればいかがでしょうか？
https://www.ichijo.co.jp/inquiry/form/advice/

No.773です。
みなんさんありがとうございます！！
営業さんが勘違いしているように思います。わたしへの説明は室内の一番内側に貼ってあると聞いています。
他にも営業さんにちょと確認しづらいこともありますので、No.777さんのおっしゃるとおりＨＰで確認してみます。
これで疑問が解決できると思います。ありがとうございます！

早速返事が来ました。
一条の返事
「防犯フィルムについては、室内側ガラスの室内側部分（室内から直接触れる部分）に貼っております。社員のご説明が不十分でありましたことは誠に申し訳なく存じます。」
この返事ですと、担当さんのとおりとなります。

何月何日からオプションか？については
「オプション仕様への変更時期などの詳細につきまして、お答え出来かねますことは誠に恐縮でございます。」
これはどう解釈しますか？
初めは標準と聞いていたとおもうのですが、いつの間にかオプションになっていた？
ような気がしたので、私の仮契約の日時と比較したかったのです。
やや残念な返答でした。

オプションの月日ですが、
本社も明確に答えてくれないのですか？
営業の方や設計の方に
もう一度確認された方が良いと思います。
私は去年の4月に仮契約金を振り込んで、
長期契約物件とかいうシステムでゆっくり
長期間の打合せを行いもう少しで引渡しですが、
去年の4月29日位のオプション削減前の
オプション仕様が可能でした。当時の打合せで、
変更の数日まえに支払いが済んだので、このオプションは
大丈夫とか、丁寧に教えてもらいました。
といいますか、本社から事後報告として変更日時が連絡されるようで
担当者もうそにならずに安堵していました。

関東でiｰcubeの打ち合わせしています。私の地域では上棟枠がいっぱいで年末上棟が最短でした。

追加です。

担当さんには聞かずにどうしても知りたいと聞いてみました。
快くオプションの月日について解答いただきました。
残念ですが、私の契約日にはオプション扱いになっていたようです。

ご迷惑をおかけしまた。

⇒782.購入検討中さん

本社にオプションになった月日を聞いたら教えてくれなかったけど、
改めて本社に｢営業に聞かずに本社から知りたい｣
と伝えたら、教えてくれた。

という事ですか？

はい、そのとおりです。

梅雨に入りましたが、入居済さん住み心地を教えて下さい。

蒸し暑いかな…

蒸し暑いみたいです。

うちはアルプスの高原のようにカラッと涼しいですよ！




なんてことはないですね…
エアコン無しだと。

i-cubeを建設する時の土地の条件は家の前の道路幅が広くないと駄目なんだっけ？

道路条件は一条工務店工事部での規約があり営業担当ﾚﾍﾞﾙでの判断になります。判断できない場合は工事部判断となりますが、それでも判断できない場合は我が家のように3ﾄﾝﾜｲﾄﾞ車や4ﾄﾝﾄﾗｯｸを直に持ち込むみたいです。

いいなー

６月３０日でという事は

次のキャンペーンが何かあるのはずですよね

どなたかしってますか？

>792
えっ！？夢発電終了って意味ですか？
オリジナルパネルがうまくいかない？ってわけではないですよね？？？
気になります。

夢発電の件ですが、営業担当に問い合わせたところ事実無根のようです。
6月30日が賞与締日なので営業ﾄｰｸなのではないでしょうかね…。

夢発電ですが、夢発電の上棟枠（？）があるそうです。
私は来年の３月末に引渡しの計画で仮契約をしてましたが
もし夢発電を選択する場合は、夢発電用の枠があるので・・・って言われました。

迷いましたが、夢発電はまだ実績がないので辞めようと思います。
仮契約をしたのが３月３０日だったので、アイキューブの坪単価は
料金ＵＰ前の値段でＯＫですが、夢発電を選択すると新価格での
坪単価になると言われました。

おもっきり片流れの屋根でデザイン的に私はあまり気に入らなかったです。
完全な南向きで７ＫＷ以上の太陽光が乗る・・・って言われても
デザイン的なものと、商品の信頼性、一条工務店の関連会社に費用を
毎月払っていくことを考えると、私の中では「夢発電」は消えました・・・。

夢発電にすると屋根勾配が１．５寸になるので、坪単価が上がるのは仕方のない事でしょう。
片流れの外観は賛否ありますが、今までの軒無しから軒が出る様になる分、建物自体の耐久性に
も一役ありかと、私は夢発電を入れる予定です。更に、屋根勾配は３．５寸に変更し２階坪数に
対し５万アップとなりました。その分小屋裏の空間が出来るので更に小屋裏利用で費用追加とな
り現在４６坪の家で支払総額3450万見込みとなってます。

私も夢発電採用予定です。
確か屋根勾配は３寸まで同額と聞きましたが、３．５寸が希望ならばしかたありませんね。
軒が出る分は確かに良いと思います。陸屋根が心配（雨漏り）でしたので
いっそのことと思い、採用に踏み切りました。もちろんパネルも心配ですが、、、
小屋裏利用は点検口を大きめにしていただき、勝手に使うことにしました。
よいことではないですが、金額を抑えるためです。

私の担当の営業マンからは、標準屋根勾配１．５寸を超えた場合５寸までは２階坪当り
５万アップと聞かされていましたので、３寸まで同額というは初耳でした。
i-Cubeの情報が営業マンすら把握していないような状況で、突っ込んだ質問となると
回答に１週間待たされるといった具合で、当方もなかなか決断できずに早２ヶ月となって
しまいました。今回の屋根勾配も小屋裏利用したいという当方の要望から出た話ですが、
３．５寸勾配としてきたは一条側であったので、ちょっと買い手に対し不親切かなと感じ
ました。でも、営業マンに悪気は感じられず、この週末３寸勾配で増額無しであれば決着
できるかなと思います。
貴重な情報有難うございました。

あれ？i-cubeの標準屋根勾配は1.5寸なんじゃないのですか？
確か1.5寸以上は増額と聞きました・・・
私の場合、北海道で建てる予定なのですが、北海道だから1.5寸、その他地域だと3寸とかなんでしょうか。