外断熱が流行ってますよねぇ。
カキザワさんでは、外断熱+ソーラーサーキットを売りにしてるみたいなのですが、
実際の所どうなのでしょう?
住まわれてる方、検討中の方など居ましたら、感想、意見など教えてください!
[スレ作成日時]2006-11-08 23:11:00
外断熱が流行ってますよねぇ。
カキザワさんでは、外断熱+ソーラーサーキットを売りにしてるみたいなのですが、
実際の所どうなのでしょう?
住まわれてる方、検討中の方など居ましたら、感想、意見など教えてください!
[スレ作成日時]2006-11-08 23:11:00
淡々とした営業方法の方が良いって方もいますしね。
自分も押されまくるタイプの営業は少々苦手…。
こういった場だと個人情報を書くことも多いので、自分には合わないと思っても無下にするのも気が引けますしね。
ところで工期ってどの位掛かるんですか?一般的な工務店だと着工から完成まで3か月~半年以内と聞いたことがあります。
半年以上掛かると賃貸住まいだとちょっと大変ですよね。
我が家は、分譲住宅を購入し更地だったのですが
工事期間は、着手から引渡しまで6ヶ月ぐらいかかりました。
ちなみに面積は32坪です。
それより、設計の打合せが長いと感じました
隔週で月3回程度、打合せの時間は1回あたり3時間~4時間
すべての仕様の決定まで4ヶ月ほどかかりました。
友人は、大手ハウスメーカーで建てたのですが、
間取りと仕様決定まで、1ヶ月半ぐらいで決めたそうです。
かなりの労力を使いました
子供の遊びルームもあったので、打合せに集中はできたのと
軽食も準備してくれたので、どうにか頑張れましたが
大変だった思い出です
家自体は造作家具や細かい納まりなど、かなり無理を言って
工事をしてもらったので、満足いく家が出来たと思ってます
現在、ハウスメーカーや工務店を回って検討中です。
アポイントなしでの見学に行ったところ、あいにく営業の方が不在ということ
でしたが、副〇長という方が対応してくれました。
4か所の展示場を案内してもらい、家造りに対する想いや構造、断熱の大切さ
を詳しく説明していただきました。
141さんが言われているように、住友林業の仕事もかなりしているということ
でした。相当、住友林業に力を入れているのは確かのようでした。
自社では、70棟ぐらいを毎年建てているようです。
書き込みには注意を払っているらしく、住友林業で会社が成り立っている
ので、営業に欲が感じられないという風に見られているのは問題と言っていま
した。
展示場はとてもいい雰囲気でした。
安心の大手ハウスメーカーか、地元で融通が利きそうな工務店か。
ますます、迷い始めました。
アピールべた。
いい建物を造っているのに
もったいない会社ですね。
数年前に建てましたが、営業周りの評価は>123, >124あたりと同じですね。
住宅の性能や耐久性は問題ありません。
雨漏りや建具の歪み等の大きな不具合は全く発生していないので設計・施工能力は特に問題ないと思います。
営業の質は極めて低いです、連絡漏れ、発注ミス連発でスケジュール遅延が多発します。打ち合わせも土壇場で日時を設定してくる事が多く呆れ返りました。
私の体験は数年前の事なので現在では改善されているかもしれませんが、当時ミス連発していた女性営業の方はまだ在籍されているようです。
HPで「前職はインテリアを扱う会社の営業職」と紹介されているコンシェルジェがその方ですが、もしご自身の担当になった場合は発注品目、スケジュール等は何度も念を入れるように心がけた方が良いと思います。
あと工期遅延に関しては遅延損害金に関する事項を契約書に盛り込んでおいた方が良いと思います。その辺は契約前に弁護士に相談してみてください。
総評では設計に融通が効き、施工能力が高く、自由設計の割には建設費もそれ程高くないという点では評価できますし、選択肢に入れても問題ないと思います。
ハウスメーカーも設計が適当だったり施工は下請けに丸投げでトラブル発生時はハウスメーカーと工務店で責任のなすり合いといい加減な所が多いですから。
そういう点では設計施工一体のカキザワはトラブルが発生しても瑕疵責任を負うのはカキザワ一社ですから安心?出来ますね。
ただし営業のいい加減さは覚悟して下さい。
私も数年前にカキザワさんで建てましたが皆さんと同じ感想ですね。
施工後一度小さな不具合が発生しましたが保証期間内だったので無償で修理して頂きました。
それぞれ5段階評価するとすれば、
設計能力 ★★★★☆
施工能力 ★★★★★
営業能力 ★☆☆☆☆
アフターサービス ★★★★☆
といった感じでしょうか。
皆さん書かれてますが、私も営業の方の連絡ミスが多い上に言い訳が酷く激怒した記憶が。。。
設計士、現場監督の負担が増えますが、連絡事項を伝える際は営業だけでなく設計士、現場監督も含め関係者全員と共有(メールでCC)するようにしておいた方が良いです。
あと忙しくて電話連絡になる場合は会話を録音しておく事をお勧めします。
営業に直接で電話連絡すると後々そんな事は聞いてないとか平気で言ったりしますので。
建物本体には問題発生してないのでフランチャイズ系の丸投げ手抜きハウスメーカーに発注するよりは安心かと。
>>143 匿名さん
我が家も30坪で上棟から引き渡しまで半年、解体から入れたら9ヶ月…とりあえず時間がかかる、曖昧な引き渡し日しか直前まで教えてもらえず本当に困りました。見積もりなども直前まで曖昧でした…。スタッフさんは良い方が多いと思いますが
私は10数社色々なHMや工務店さんと交渉してきましたが、ここの営業さんが一番最悪でした。
ほぼ一日、三箇所のモデルルームを案内していただき、且つ様々な説明をいただき、最初は好印象だったのですが、その後の営業さんの一番最初の連絡が、「銀行審査から始めますので、個人情報の開示をお願いします」でした。
ちょっと信じられませんでした。まだ一度も提案を受けてないのに。
まだ決めてもないのに、財布の確認をさせろというのが、この企業の方針なのであれば最悪な企業だと感じました。人をバカにするにも程度ってのがあると思います。
大手HM、地元工務店など、10社程度を比較して、カキザワさんで契約しました。現在、工事中で2020年秋に引渡し予定です。
・営業について
たしかに、営業のガツガツ感はありませんでした。しかしながら、こちらの要望をしっかりと聞き取り、必要なタイミングで情報提供してくれました。
我が家は、自分たちでじっくり考えたいタイプだったので、ありがたかったです。笑
・設計について
打合せ回数制限がありません。
設計士さんもこちらの意向を優先してくださったので、【こうしたい】という希望がないと、プラン確定まで時間がかかるかもしれません。
ただ、こちらの希望を実現してくれるだけでなく、実現した時のデメリットなども説明してくれ、解決案を提示してくれたり、誠実な家づくりをされてる印象でした。
・スケジュールや発注について
我が家はスケジュール遅延や変更は、ありませんでした。工事の状況によって、引渡し日が伸びる可能性はあると思いますが、現場監督さんが定期的に工事進捗をご報告してくださいます。
ひとつ気になったことは、仕様確定後の設備見積り。設備メーカーから届いた見積りを提示してもらいましたが、細かい漏れがありました。
例)建具の種類、窓サッシのサイズetc
発注前に訂正してもらったので、特に大きな問題はなかったですが、施主も発注内容(金額だけでなく、内訳までチェックする方が良いと思いました。
・その他
標準仕様のグレードが高く、設計もデザインも良く、コスパが良いと感じています。
わが家は、ダブル断熱&ヒノキの土台、無垢床が決め手となり、カキザワさんを選びました。
今のところ、スタッフの皆さまに良くしていただき、大満足です。
これから工事が進み、家がカタチになっていくのが楽しみです!
この工務店さんのホームページには、気密性能(C値)が「C値平均0.314」である旨の記載があり、自信を持っているようですが、断熱性能についての数値の記載がありません。外皮平均熱貫流率(UA値)は平均でどの程度なのでしょうか。
施工例の写真が掲載されており、勾配天井を積極的に取り入れているようですが、おそらく、屋根断熱により、夏の小屋裏の温度上昇を抑え、冬の熱損失を抑えようと努力した結果だと思われます。
勾配天井にした場合、夏の小屋裏付近(ロフトがあれば、ロフト内)の暑さはどの程度なのでしょうか。
よろしくお願いします。
設計や内装プランの進め方の丁寧さ、建築の基本仕様の高さ、施行管理のこまやかさ、細目まで透明性が高い金額設定、トラブル時のユーザー目線の処理対応など、総じて誠実な会社ですよ。毎年のユーザーフェスの集まりの多さを見ていても、ステマとかそういう表層的な手法で宣伝する必要がもないことがよくわかります。
UA値は、希望に合わせて設計する、と営業さんは言ってました。
希望に合わせて設計するということは、壁や屋根の断熱材やその厚さなどは決まっているようですので、窓の断熱性能を上げるとか、窓の面積を狭くするなどしてUA値を調整するのでしょうか。C値については、記載しているので、UA値についても記載してもらいたいですね。
全館空調で相談しているのですが、UA値は0.5が基準と聞いています。
現在打ち合わせ進行中です。
現在入居中でまだ一年経ってませんが、とりあえず快適です。
ところでコロナの影響ってどうなんでしょうかね。
先日担当の営業の方から定年退職すると言われて驚いたのですが、建設業界は厳しいらしいので人員整理なのかなと思ってしまいました。
引き渡しの時に何かあればご連絡下さい、これからもお付き合い宜しくと仰っていて、定年退職するとは聞いていなかったもので。
信頼できる方だっただけに今後ちゃんと対応してくれるのか心配です。
カキザワホームズで建て、まだ1年経過してませんが、満足度は高いです。来訪したお客さからは全員羨ましがられますね。住宅展示場などでモデルハウスを所有しない等、広告宣伝費を抑えたりして損益分岐点を下げているのでしょう・・・大手ハウスメーカーでは出来ない価格で高仕様、かっこいいデザインの家を建てている印象です。インテリアコーディネーティングの打ち合わせもトコトン付き合ってくれます。オススメですね、間違いなく。
おすすめの営業さんと
対応がよくなかった営業さんを
なんとなくでいいので教えていただけませんか?
もちろん相性などあるとは思いますが
連絡が遅い、伝えてくれない
など連発してる営業さんには
やはりあたりたくないので…
大工さんや職人さん方は凄く良い方ばかりでしたが…
営業やデザイン担当、アフター部の人間達が常識がなさすぎる本当に関わるたび毎度イライラさせられます…
家は100点満点で70点です!マイナス点は裏鬼門にトイレを作られた事(設計図面の方角記号がずっと間違えたままだった為)
営業の提案で大きな西窓を作られた事、デザイン担当が自分の好みを押しまくってきて私の意見に毎度ケチをつける事(結果気に入らない…ひと昔前に流行った古いデザインを押しつけてくる)など…
70点は本当に大工さんや左官屋さん外構屋さん全ての職人さんが親切で素晴らしい技術を持って家を作ってくれた事です!
>160
私の場合はコンシェルジェの方が発注ミス、連絡ミス連発、しまいには嘘を付いたりと本当に酷かったです。
まともな上場企業であればとっくにクビになってるレベルの酷さでしたがまだ在籍しているようです。
私の担当だった時から年月が経っているので成長しているかもしれませんが、人間の本質はそう簡単に変わりませんのでご注意を。
[一部テキストを削除しました。]
いま別の工務店で計画してますが、ここを知らなかったので後悔してます。出来ればカキザワさんで建てたかったな。建築条件付きなので難しいですが。
ここの換気システムはどこのを採用しているのでしょうか?
今建設中ですが、全体的に満足できる内容でした。
・営業
確かにおっちょこちょいな人でしたが、仕事内容は一生懸命さが伝わってきたのでそこまで不快には感じませんでした。
念の為、メールは複数人CCで入れておけば双方もれなく対応してもらえると思います。(これはどこのメーカーでも同じだと思いますが)
・設計
こちらも満足でした。こちらの意見もきちんと聞いてくれて、その上で設計者目線の意見も出してくれて納得できる内容になったと思っています。
UA値、C値も希望を言ったらそれ以上のスペックで設計、建設してくれました。(まあ、C値は狙って出せる物じゃないですけど。)
・納期
契約前から納期が長いことは言われていたので、別に気にしませんでした。
短納期を希望するなら大手ハウスメーカー一択ですね。
・その他
家の契約前から土地探しもフォローしてもらえて、他社の建築条件付き土地の条件外しのネゴなどもしてもらえたのはポイント高かったです。
他社だと、提携の不動産屋さんに話が飛んだり、契約後じゃないと土地探しに協力しません、というところが多かったので。
>>166 名無しさん
ホームページを見ると高性能な家が作れそう?なカキザワさんが気になっています。
UA値、C値はどの程度をリクエストして、結果はいくつくらいになりましたか?
また標準仕様から材料の追加やコストアップはどの程度でしょうか?
正直ここで建てたかったです。条件付き土地だったので泣く泣く他の工務店で建ててますが、知識がつけばつくほどここは考えて作ってますね。意匠的にも拘れますし。
c値って測定してます?
他から聞いた話しではしてないみたいですが。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>167 家作りたいさん
UA値0.5以下、C値1.0以下くらいでお願いしました。
結果はUA値0.45、C値0.35くらいでした。
C値は実測なので、約束はできないと言われましたが(当然ですね)全然いい結果でした。
UA値やC値については特にコストアップは無かったです。
ちなみに気密測定は標準で実施してました。
検討しているのですが、
坪単価はだいたいどのくらいなのでしょうか?
皆さんの延床面積も教えていただきたいです。
オール無垢で建てるメーカーで検討してますが、こちらは無垢ですか?
出来れば土台や柱は杉よりヒノキを使いたいと考えています。
こちらで建築を検討中です。懸念点は2点です。
気密断熱を念頭にビルダーを探しています。
換気システムは第1種だと全館空調のYUCACOか、
各部屋に設置するダクトレス換気のようです。(第3種もできると言われました)
ダクトのカビ発生などが気になっていたので、
床下換気の澄家の全熱交換のようなシステムがいいかなと思っていたのですが、
実際住んでいる方でダクトのカビとか気になっている方いらっしゃいますか?
2点目は構造計算はオプションで30万円ほどとの事でした。
構造計算はやって当たり前ではないかと思っていたので、
耐震性についてはどの程度元々備わっているのかHPからではよく分かりませんでした。
等級3はできると言っていましたが、構造計算された方っていますか?
カキザワホームズさんで打ち合わせしています。
空調はダクト一種やってるはずです!
構造計算悩みますよね。だいたいのYouTubeは必須と言います。けど中には壁量でもそれなりにとの考え、さらには、ブログなんかは計算で変にギリギリ狙うなら壁量計算のほうが良いのではとの考えも。議論したら結論出なそうです。私は総二階、2階リビングにするので構造は比較的強くしやすい、あとは自分でも直下に柱があるかは確認して、設計士さんの勘と腕を信じることにしました!
良い判断ができるといいですね!
178です。空調?、換気です。
177ですが、床下換気の澄家も採用できるそうです。
注文住宅だけあり、かなり柔軟に対応してもらえるみたいです。
建てた方の感想などあれば気になっているので、投稿お願いします!
柱や土台は集成材ですか?無垢ですか?
ここって基礎断熱?
>>177 戸建て検討中さん
178と183.184.186です!
その後、設計前に構造計算の許容応力度計算をしてもらうことにしました。(オプション22万)
複雑な家だとわからないですが、耐震等級3目指すならさらに基礎、木構造などの追加費用はみといた方が良さそうです。数万円程度では難しいかと。あと、計算は外注なので納期も余裕みる必要あると思います。
標準で品確法性能表示計算はしているはずなので、その計算で等級2で十分、断熱気密にこだわる人の方が合っていると思います!特に壁に関しては6地域では高性能かなと思います!屋根だけは他の会社さんの情報得ながらご自身で判断になりますね。屋根断熱と壁ダブル断熱の差を熱貫流率をネットのツール使って計算してみるのもあり?
しかし、無垢床、塗り壁(室内はリビングのみ標準)、オール樹脂窓ペア選べる(アルミ樹脂のサーモスも可)、設備ミドルグレード標準、外注の設計事務所の提携などなど魅力ありますよー
そこらへんは、展示場へGO!!ですね185さん
>>186 検討者さん
185です
そういうことなんですね。
今はどうかわかりませんが、桧に変更するには建坪あたり15000円の見積もりだったかと思います
あと、断熱にこだわる方は玄関扉にも注意ですかね
標準はd4、k4だったのですが、ここはd2、k2に変更をお願いしたほうが良いと思います。
もっとこだわるなら上位製品への変更も視野にですかね
>>188 eマンションさん と、181さん
ありがとうございます!
今は木材高騰でもっとかもですね。そこにこだわるなら標準で使っているところのほうが、結果的には安いと想像できます。
玄関ドアは大事ですね。ドアとサッシはYKKかLIXILか選んでその中で2~300万の中でやりくりするシステムですね。足がでたらいくらか割引で差額オプションです。どのドアが対象か契約前、早めに交渉した方がいいですね。
私は断然オール樹脂なのでYKKですが、イノベストD70は憧れますね。だれかユダ木工とかガデリウスとかカキザワさんで選べた人いますか?憧れますねー木製ドア。
>>189 さん
基本的にどこのものでも対応してくれるから、希望すればできそうですけどね
いるかはわかりません 笑
私は柱も設備もほぼほぼ標準のままですがまあ満足してます