茨城の三市ハウジングについて教えてください

>>336
そうなんですよね。無垢はまめなメンテナンスが前提になってくるんです。
最初は米ぬかなどで床を磨くのも楽しそうに思えたのですが、熱が冷めてくると・・・。

私はまだ住宅購入を検討して半年も経っていないので、まだまだ家を見ないとダメだと思っています。
その上で構造・建材などを検討していきたいです。

興味のある家が、無垢→ローコスト→鉄骨と変化しています。
自分が移り気なのは重々承知しているので、また変わるかもしれません。

投稿278：～305：さんのすばらしい知識、そして出てきた＜市場原理にもとづいているだけです。＞大変勉強させていただきました 。

それからチヨット空いて投稿317：物件比較中さんのネームで＜市場原理にもとづいている・・・。ああそれ言ったの俺だ。＞
私はそれを見たときなんだか嬉しくなりました
何を聞けるっかなと

そしてまたスレをしたらこの始末
投稿318：[2010-10-27 14:20:40に＜｢よく調べたら鉄骨・・、結局そうなっちゃったなぁｗ～＞ 投稿327：2010-10-30 16:38:57]に＜>>326 まったく同じ心境ｗ一条工務店が気になっています。＞・・・あらためて読むと内容が本当・・・・大丈夫ですか？

これらの内容見て何なのこの人まだ三日経ってねえよ
そんなの有り
興味をもった私が馬鹿なのって感じでスレしてしまいました
木造がいいか？鉄骨がいいか？の否定はしていません

あなたを、すご勉強になる人だなと思った私に、否定、ゴメンナサイだすだす・・・

健康を気にするなら
ＥＢＭもない健康住宅に踊らされないで
タバコ吸わないで
お酒を控えて
血圧をしっかり管理して
運動していた方が確実に健康ですごせると思いますよ。

あと、化学物質過敏症なら三市ハウジングさん程度の仕様では
おそらく何も意味がないと思うから
そんな根拠のない物にお金をかけるなら
工業製品ですが、
高機密・高断熱でダクト式の第一種換気にすれば
アレルギー疾患・カビ・ヒートショックに対して理にかなって有用だと思います。
蓄熱暖房機では限界があるので、
１階全て床暖房にするのもヒートショックに対しては有用かなと思います。

薪ストーブの火を見たり
無垢材の香りを心地良いと感じる人は
それでストレスが軽減されるから
それはそれで良いとは思いますが
薪ストーブの手間や無垢のフローリングの手間
漆喰の壁も意外と手間がかかり見た目が悪くなるので
ストレスがかかる人は辞めた方が良いと思います。

しかし、ここは住宅の幕の内弁当ですね。
外断熱、ＷＢ工法、吹付け断熱、タイル外壁、漆喰、等など
工務店ができる事は何でも手を出している感じがするのですが
施工している職人さんは全てに対応できるているのか不安です。

次は羊毛かセルロースの断熱材に手を出すのかなと勝手に予想しています。

どんな家でも自分達家族が満足すれば、
健康的にすごせると思うし
建てた後に後悔すると、
ストレスがかかり不健康になると思うので
自分達家族のこだわりを満たしてくれる会社なら
どこでも良いのかなと思います。

それが中々見つからないのが
僕の悩みの種ですが

>職人さん
そう市場原理に基づいているだけなんです。
需要と供給。ならば、受注を多く受ける企業の特徴はなんなのでしょう？

住宅業者は多く、その中で受注を増やすためには、何か目玉となるものが必要です。
タマホームなら値段とそれなりの品質。
一条工務店なら高気密・高断熱、免震。とにかく数字を追いかける。
大手なら独自の技術、センス、ブランド性。
地元ビルダーなら、地域密着、自然、無垢材など。

どこかで差別化を図っていかないと、お客さんが向いてくれないんですね。
その特徴がはっきりしていてお得感のある会社が今売れている会社だと思います。

住宅って面白いんでね。色々調べて興味を持って、ちょっと趣味になってきています。
あまり私の言葉に一喜一憂されないほうが良いと思いますよ。
あれもいいな、これもいいなってハンドルネームの通り比較検討している最中なので。

各住宅会社

お客の知識が上がってくると

屋根はコロニアルから陶器瓦
プレハブから木造系
２×４に見せかけの無垢材、自然素材
ガラス繊維の断熱材からポリスチレンフォーム

空っぽの住宅から質は良くなってきたけど簡単に仕様変えていいの

１つ２つ信念が無いのかね
屋根は瓦、造りは木造、それが日本の風土に合っってんじゃないの
あとはしようがない今のニーズにあった造りで暖かいおうち

本当だよね坪２５万や４０坪の住宅で１千４,５百万とかで広告出している所なんて、あれは別これは別と
結局は高い買い物をしちゃったなんてよく聞くよね

色んな住宅会社見ると坪５０万前後と言う所ですかね、
あとは、設備や内装外壁のグレードのアップで単価が上がると言う所ですか

まずは標準は何か
坪５０万前後出しても家にならない住宅会社もあるし
構造材や屋根,外壁,基礎
これが標準！！なんって会社もある

よく調べて契約だよね

えーとひとつ前の物件比較中さんを飛び越えた物件比較中です。
大手などの独自技術・製品のない、地場工務店やローコスト系などは、使用建材から原価を調べることはできるんだよね。
それこそ、そういった住宅の積算にたずさわっている人なら比較的容易にできるはずです。
私も、別に積算に精通しているわけではないのですが、自分なりに調べてみようと思って、見積もりの根拠を詳細に教えてくれと聞いたことがあります。しかし、教えてくれたメーカーは一つもありません。
まあ、メーカーにとって丸裸にされるも同然なので、そんな情報を教えるはずもないのかもしれませんが。

ただ、クロージングの最中は情報開示はメーカーの当然の義務だといっているくせに、ちょっと具体的に話が進むと、ころっと変わって、すぐには積算の情報は開示できませんなどというメーカーもいました。具体的に話が煮詰まると（契約すると）、図面もしっかりできあがるので積算根拠が提示できるとのことです。たぶん、その段階になってもおそらくきちんとした情報開示はなされないでしょう。のらりくらりお客をだまそうとする営業は腹が立ちます。

メーカーが利益を取るのは、企業として当たり前の行為で、社会の中で、企業理念を果たしていく上で絶対に必要なものです。ただ、私個人としては非常に理不尽ですが、できるだけメーカーの利益は減らしていただきたい。できるだけ安く、良い家を建てたいです。

酔っ払っているので話がまとまらん。

安い賃金で働く技術の高い外国人の職人を多数抱える工務店なら安くていい仕事してくれるかも？
さがせば？

不法就労者を多く雇っていたけど、警察の捜査が入り仕事ができなくなった工務店を知っています。
そこで働いていた外人が大怪我をした時、ペット病院で傷口を縫ってもらっていました。
日本人よりもよく働くんだけどね。

外国人の職人、うーん結構オオザッパ
未経験の人も使ってるの見たこと有るけど
言葉や環境が違うのもあるのか、なかなか伝わらないようで
雇う側も監督もまぁいいか、が有るように見ます

それを考えるとやっぱり

繊細な日本人が、品物の選定や、組み立て、取り付けはして欲しいな、部材は輸入品でも　

職人様

ビルダー選定で悩んでいる者として質問します。

この三市はよいビルダーなのでしょうか？
他の方もおっしゃっていますが、工法等様々あるようです。それは状況に応じて、いろいろな対応が可能であるという反面、地域ビルダーとしてのポリシーも感じられないようにも思います。

三市スレではありますが、貴殿のご経験から、『このビルダーならある程度信頼できる』というところがあれば、教えていただけませんでしょうか？

最近のレスを読んでて、木造が良いというのはわかるのですが、工法が沢山ありすぎますし、折角の断熱やら工法やらであっても、適当に施工されたのでは、どんなによい方法を採ったにせよ、意味ないと思います。

多分、素人はその辺の見極めが極めて難しく、どこに依頼したら良いのか解らないため、大手等に依頼する人が多いのだと思います。

宜しくお願いいたします。

工法等様々あると、皆さん言っているようですね
構造は木造住宅在来工法ですね
外断や吹付け発泡断熱その他自然素材等々は予算に合わせて仕様を決めているようです

どこの住宅会社でも同じだと思うのですが、
例えば外断工法を売りにしている○○セプトや○匠も、内断熱でも建て、耐震工法を取り入れ、内装も様々新建材やクロス、そして無垢材塗り壁等々

今、断熱も吹きつけ発泡を取り入れている住宅会社が目立ってきたようです

どこの住宅会社がイイのかは
343：見当有りさん、と同じ考えで
私も標準仕様の構造材や屋根,外壁,基礎 は何を使っているかですかね（基本の考えは丈夫な作り）

デザイン等々はどこも似たり寄ったり
とりあえず展示会や施工中の所を見せてもらい自分で判断した方がイイですよね

私的にはですが、ミツイチいいと思います

修正します
デザイン等々はどこも似たり寄ったり・・・と書きましたが
注文住宅なので自分の好みを言えば納得出来るまでプランしてくれますよ

はずれかどうか工法やデザインではなく
言行一致するかどうかですよ。

三市ハウジングさんを検討して、感じたことを書きます。
正確には、三市さんというより、担当してくれた担当者に関することが中心になってしまいますが。

初めてモデルハウスを訪ねたときに対応してくれた担当者は最初、感じが悪いなぁと感じました。
でも、話をしていくうちに購入意思ありの客と感じたのでしょうか、上から目線に感じた担当者の態度がいつの間にか客相手の言葉遣いや態度に変わっていました。
そして、プランを出させてもらいたいと言われたのでお願いしところ、少々時間はかかりましたが、間取り、外観ともに素敵な家を提案され、「やるな三市！」と喜んだものです。
ただ、直してほしいところが一点あったのでそれを伝えたところ、快く引き受けてくれて、待つこと２週間、楽しみに変更プランを見させていただいたのですが・・・。
びっくりするくらい「何じゃこりゃ？！」っていうひどいプランに変わっていました。
詳しくは書きませんが、坪数が増えたのに部屋数が減って、増えたのは廊下の広さだけでした。
正直、プロが本気でこの家を提案できるの？と思いました。
たった一点の変更依頼でどうしてここまでひどい家になってしまったのかと考えながら説明を聞いていたところ、こちらがそのプランをどう思っているかの確認もしないまま契約手順の説明に移ってしまいました。
ここで感じたのは、三市さんは提案力がない（この担当者限定かもしれませんが）、ということでした。
最初に出されたプランは、標準的に提案している基本的なプランだったのかなぁ、と。
もちろん施主自身がプランに大きく関るなり、別の担当者に変わるなりすればきっとクリアできる問題なんでしょうけど。
また、建物価格が２４００万円～２５００万円程（坪単価６０万円弱）で特に安くもありませんでした。
伝えていた予算は２０００万円に満たないものだったので、まったく予算と折り合わず、以上の点から私はお断りさせていただくことにしました。
三市さんのコンセプトには共感していたので、残念だったんですけどね。

波長の合う担当者にめぐり合えて、価格が納得できるものになれば、きっと良い家を建ててくれるのではないかと思いますが、私的には無しという結果になりました。

なお、余談ですが、話を聞いたり図面を見たときに私が感じたのは、土地の図面だけでプランニングされ、現地は一度も見ていないんじゃないかなぁ、ということ。
確かめたわけじゃないですし、あくまで私自身が感じたことです。

皆さんの参考になるかは分かりませんが、検討の一助になることがあれば幸いです。

No.349 by 購入経験者さん
No.350 by 職人さん
No.353 by 賃貸住まいさん

貴重なご意見ありがとうございました！

こちらのビルダーは魅力的ではありますが、坪単価６０万円以上ですか。納得な価格ではありますが、それ相応なのですね。

私はまだまだ未熟者です。もう少し視野を拡げ、自分の目で確かめる必要があるように思いました。

353：賃貸住まい,354：e戸建てファン

あいずちがじょうずです事
頼んだことも行った事も無いただのネットマニア

本当ならどんな建物で
其の価格か言ってみて
担当も言って下さい・・・本当なら

ミツイチさん変な言葉なんて気にせずイイ家作ってください
応援してます

ここをたまに見ています。

私が契約までに行った見学会で担当以外の営業さんに接客してもらったりもしましたが嫌な感じの方はいませんでした！！



プランニングなどもまず土地を一緒に見たりしてからはじめてくれましたよ～

私は波長が合ったのか予算もプランも満足で納得の契約でした。やはりなんども打ち合わせをしていくことが大事だと思いました！