ＣＫホームで検討している方、お話しませんか？

はじめまして、現在検討中の者です。
有力候補１つなのでどんなことがあったのかぜひ伺いたいです。

初めまして。
失礼ですがどちらにお住まいでしょうか？当方、埼玉です。
これはＣＫホームのたった一人の現場監督のせいで起こった事です。
不具合だけでも１０以上の現場監督のミスがありました。
その一人の現場監督が悪いのであります。
埼玉・東京・群馬のＣＫで検討している方に参考にしてほしいです。
もし埼玉で検討しているなら私達を担当した監督は変えてもらった方がいいと思います。
そのうちイニシャルか実名で公表します。
では、もりあげていきましょう！！

こんばんは。
当方、群馬です。
宜しくお願いいたします。
営業担当の方は一生懸命やってくれていて好感が持てます。
鉄骨で頑丈そうな造りには惹かれてしまいます。

こんばんは。
確かに・・営業及び設計の担当者は一生懸命やってくれてはいますよね！！
私も鉄骨は頑丈そうでしたので決めました。
おそらく・・群馬なら私の担当監督ではないと思います。
実際に家を建てるのは大工であってそれを監督するのが現場監督ですからね・・いくら
営業が一生懸命でも監督がだめならいいものはできませんよ。
色々な人にこの事実を知ってほしいので少しづつ公表していきたいと思っています。
まず手始めに現場監督の態度から話します。
その監督は私達と話をしているときに煙草を吸いながら話をしていました。
その吸い殻を私達の土地にポイ捨てをしました。この時点で社会人としてのマナーを疑いますがね。
この監督はもう４０ぐらいのおっさんです。
そのほかにはつい最近施工検査をしたのですが・・私達が検査をしているにも関わらず、監督は壁に
寄りかかっていました。（営業の方はちゃんとしていました）
現場には灰皿も設置されておらず・・大変、嫌な気分でした。
後日・・営業に灰皿の事を確認したら、本来は設置すると言っていました。
２世帯検討中さんは何がしりたいでしょうか？

ＣＫホーム
もともとアイフルのＦＣをやっていた会社がノウハウを吸収し
自前で始めたのが今のＣＫホームです
ですからＣＫホームとしての年月は浅いですが、群馬、埼玉を
中心に急激に展開しています。そんなことからも、担当者の
優劣はかなりあるような気がします
会社の概要、社史に付いてはＨＰにも、きちんと載ってます

一つ、煙草の事で書くのを忘れていました。
建築中、家の中で大工と現場監督は煙草を吸っていました。

煙草
管理がしっかりしている会社では考えられませんね
もし、職人がそんなことをしていたら、ペナルティですよ

う〜ん、どこで建てても「人」の当たり外れはあるだけにこればかりはやってみる
までわかりませんね。出来るだけ目を光らせるようにしたいと思います。
住宅性能保証制度等は利用されたのでしょうか？
それとＣＫの造りは遮音性が良さそうですが実際に住んでみた感想をお聞きしたいです。

こんばんは！
煙草の事に関しましては本当に気分が悪くなりました。
煙草を吸っている時に指摘すれば良かったのですが・・
ただでさえ数多くの不具合がでているのに煙草の事を注意したら
この先どんな家になるのかが怖くて指摘は出来ませんでした。

住宅性能保証制度は利用はしませんでした。
ここまで酷いなら利用したほうがよかったですがね・・
まだ住んでいないので何とも言えませんが・・今月の４日に引っ越しなので住んでみてから報告します。
人の当たりはずれはありますがそのうち、現場監督の実名かイニシャルを公表します。
もし・・その現場監督なら監督を変えてもらった方がいいと思います。

これから、契約する人には、現場での喫煙厳禁という事項を一筆加えるべきですね
勿論、罰則もです

今日はもう一つの不具合を公表します。
コンセント、照明、スイッチの位置等の不具合です。

設計段階で、設計担当者がおおまかにコンセント、照明の位置の設計図を渡してくれました。
私達は「この図面から位置等を細かく指定してもいいか？」と設計担当者に尋ねました。
その回答は「３月の中旬ぐらいまでに決めてほしい。」と返ってきました。
その回答を信じて私達は３月１０日ぐらいには指定した図面を渡しました。
それから、しばらくして・・電気関係の配線工事が行われました。
最初はその配線位置を私は確認しませんでしたが・・配線工事が済んで１ヶ月ぐらいたってから
急に気になったので図面と配線位置を照らし合わせた結果、全てのコンセント、照明、スイッチの位置が
違っていました。
その、位置は一番最初に私がもらった図面の位置と一緒で、３月に変更した図面とは全く違っていました。
すぐに営業に確認をとった結果やっぱり違っていたそうです。
その１ヶ月ぐらいの期間に現場監督は何も検査をしていなかったのでこのような結果になってしまいました。
営業に現場監督に電話をするように伝えて電話がかかってきましたが、謝罪の言葉はなく・・
言い訳ばかりしていました。
「図面が何回も変わった為にしょうがない」と言われてしまいました。私は一回しか図面を変更していません。
そのことに頭にきてこちらが、怒ってしまったのですが・・
最後の最後になってようやく謝罪はしましたが、反省しているような口調ではなく
謝ればいいだろって感じでした。
その後・・現場にてもう一度詳しい電気関係の話し合いをしました。
そこでダウンライトの位置を一箇所、変更したのですがダウンライトが取り付けられたのを
確認したら変更前の位置になっていました。
その事も監督は謝罪もないままです。
明らかに監督業務を怠っていたに謝罪が全くありません。
みなさん、電気の位置を気をつけましょう！！

ここほんとにやめた方がいい。
工事の仕方がこれで本当に家を建てられるの？というくらい粗末なやり方です。
「不具合沢山」さんの言う通り煙草すごい捨ててあるし・・・。
煽りでもなく、ここのホームメーカーで家を建てる事を検討している方はもう一度
別のところで考え直された方が賢明です。

お久しぶりです。
今日は現場監督の名前とＣＫの営業から聞いた監督の事を話します。
現場監督の名前は○○です。この人に当たった方はすぐに監督を変えてもらいましょう。
営業から聞いた話ですが・・この監督は色々な現場でも同じように
クレームが来ているそうです。
家の構造はいいのすが・・作業自体がとても雑で有ります。
よく検討をしたほうがいいですよ。
また書き込みますね。

「呆れてます」さん。どんな事が有ったのですか？
これから建てる人の為にこのスレッドを盛り上げましょう。
宜しくお願いします。

当方、群馬ですでに竣工・入居しておりますが、営業・監督とも良い方でした。
他のスレを見ると、どこのHMでもあたりはずれがあるようですね。
ちなみにうちの場合、建築中は敷地の隅に現場専用灰皿がありましたけど。

こんにちは。
専用灰皿はあって当たり前だと思います。
けど・・実際には私の現場ではありませんでした。
建築中の家の中では、職人、監督はスパスパ吸っていました。
当たりはずれはありますがこのＨＭは、はずれが多いと思います。

具体的に書くとかなり特定されてしまうかも知れませんが・・
実はお隣がここで建築中なんです。うちとお隣の敷地はうちが境界線内に建てたブロック塀があるのですが、
それが先方のミスにより斜めに倒壊してブロックの内側にあった土が崩れ出して室外機が傾きました。
このあたりの土地は湧き水が出るのですがその水をポンプでブロック塀のすぐ横を掘って流していたのです。
要するに自分の家の塀のすぐ横に小さな水の通り道が出来たのです。
ブロック塀の下は土でした。そしてこちら側の塀に土留めがされていなかった為に起きた事故でした。
うちは室外機の移動、下を通る水道管の点検、等をしましたが家本体のチェックも必要だと考えています。
こんな事をしても謝意が全く感じられません。
対応も現場監督しか出て来ません。しかもこの現場監督、最悪です。
「こんなに水が出るとは思わなかった」だの
「そちら（のブロック塀）に土留めをしなかったのは職人が入るスペースがなくなってしまうから」だの
いう始末です。水が湧き出たらすぐにその対処法を応変すべきですし、責任者である監督が職人の一案で
土留めをしていないと説明するのはいかがなものかと思います。
もちろん水がちょろちょろ流れている部分には吸い殻が何本か捨ててあります。
うちの敷地にも投げ捨ててありました。
自分たちの工事さえよければいいという態度に頭に来ます。
怒りのあまり読みにくい文章になってすみませんでした。

こんばんは。
大変な事になっていますね。
ＣＫホームの本部にクレームを出した方がいいのではないでしょうか？
監督に言っても上には伝わらないですよ。
私達の所も同じような事がありました。
私の家は高低差がある土地に家を建てたのですが・・
駐車場を作る際に擁壁を削って、鉄筋だけの時に
雨の日に土砂崩れになってしまいました・・
土留めはされていなく・・ブルーシートで養生がしてあっただけです。
その土砂崩れが原因で鉄筋が曲がってしまい全て付け尚させました。
この事に対して謝罪はありませんでした。

そのほかに図面とは全く違う所に床下収納が作られていました。
監督は「大工が床鳴りや沈みを分からなくさせるために変更した」
言っていました。
床下収納も私が発見をしクレームとしました。
床下収納は私達に変更すると確認もせずに勝手に変更していました。
○○という監督は監督業務を明らかに怠っていたのです。
まだまだ沢山ありますが今日はこの辺で・・

今年に入ってからだったかな。
新聞の折り込みチラシにシーケーホームのが入っていて。
初耳だったけど、重量鉄骨で商業施設での実績が多く、満を持して「住宅」部門に
踏み切った・・みたいな感じに書かれていたので良い印象を持っていたよ。
でもネットで検索しても全然ヒットしないし、様子を見ていたら
ここにたどり着いた・・。
あぁ、恐ろしい企業だね・・・。
城戸真亜子もメージキャラしてるけど・・。

すごく嫌ですが倒壊したブロック、シーケーで直してもらう事にしました。
家屋調査の費用は再三お願いしましたが出せないとの一点張りなので、自費で調査してもらう事にしました。
現在ポンプが壊れて作動していないらしく水がまたたまっている状態です。ちょっとした池状態です。
素人目に見ても大丈夫か？という感じです。
この件に費やした労力や費用やその他でぐったりしています。
主人はもう言葉の通じない異国の奴らだという心持ちでいなさいと言いました。
そうする事にします。ぐったりしてて、もう何も考えたくない。
主人は全ての事が終わったら実名で自分のWeb日記に公表すると言ってました。
常務にも手紙送ったみたいだし、これで何かが変わるとは思いませんが少しだけ
すっとしました。
しかしなぜここボードやら木材やら置きっぱなしで養生（シートとか）したりしないんだろう？
人ん家だからいいけど、普通ちゃんと寄せといてカバーかけたりすると思う。
でも普通が通用しない会社だから仕方ないか。
「不具合沢山」さん
何故報告なしに床下収納の位置変更するのでしょう？
何故そんな形状の土地なのに土留めしないのでしょう？全く理解出来ません。
うちも地面から高く作られています。近所一帯どのお宅も水が出やすい関係もあって
地面から少し高く作られています。なのにお隣は見たところ地面と同じ高さで家が作られている
模様・・。他人事ながら大丈夫なんだろうかと思ってしまいます。

こんにちは。
家屋調査費用を出せないとは本当に頭にきますね。
この事はいたる所で公表した方がいいと思います！
常務に手紙を出して何か変わればいいのですがね。
私も埼玉の一番上の人にメールをしましたが返事はありません・・
けど・・明らかに対応が良くなってきていますが、
私はまだ納得していないので、私の家については納得するまで公表することにします。

養生の件は私も有りました・・
全体の３分の１ぐらいに養生シートがかかっておらず、
雨に濡れていました。その事は営業を通じて連絡をし、
使えない木材は使用しないと言うことにならしたが・・
これも不具合のうちのひとつです。

床下収納は、報告なしで位置変更をなぜしたのか私も不思議です。
図面では壁から１ｍ25cmぐらいでしたが出来上がったのを
確認したら壁から60cnのところに設置してありました・・
すぐに直させましたが・・床には継ぎ目ができ、図面とも
10cmぐらい違っていました。
もうこれ以上は直せないとも言われてしまいました。
本当に現場監督にはあきれています。

私も候補としてラフプラン・見積もりを取りました。
しかし、結果として落としました。
価格はまあまあでしたが、やめた最大の理由としては
設計者の能力不足です。
設計の能力は、こちらの希望・生活スタイル・土地条件などから
想像力を膨らませて、いかに暮らしやすく、いかに楽しくできるかということを提案することだと
思います。しっかりした設計コンセプトを提案できることも大事です。
その辺の能力不足を否めませんでした。
モデルハウスは外部デザイナーの設計ですばらしいのですが、
社内設計者のレベルアップを図らないと、今後厳しいでしょうね

こんにちは。
設計者の能力不足も問題なんですね！！
私が建てたのは規格型の家なので設計は良くわかりませんが・・
ＣＫを落として良かったと思います。
もし使えない現場監督にあたったら最悪ですかからね。

いろんなハウスメーカーの話を覘いてみていますが、どこもクレームのオンパレードですね。
まあ基本的に、建築業界はクレームがあって当たり前の業界だと知らない方がどうかしている
と私は思いますが。　一流のHMで建てようが、町の工務店で建てようが、大工さんやその他の
職人さん達がたずさわる以上その人たちの技術やモラルで作業＆出来栄えは大きく変わると
言うことでしょう！？　　プロ野球の選手にも一流三流の違いはあるのですから・・・

こんばんは。
管理人様、他のスレッドでも似たようなスレッドはあるとおもいますが？

【ｅマンションでは、マンションを購入しよう、一戸建てを建てようといった意図で
　利用されておられる方のためのサイトです。
　お気持ちはよく分かるのですが、「この会社は止めた方がいい」という論調が
　主体のスレッドは認めておりません。
　様々な意見の中で「このような辛い出来事がありましたよ」といった経験を
　共有するといった姿勢は認めていますが、みんなで「ダメだ」といった論調で
　展開されるスレッドは、ｅマンションの趣旨とは異なっております。
　ですが、このような主張をされたいお気持ちは分かりますので、是非とも
　ご自身でブログなどを立ち上げられて主張されてはいかがでしょうか？
　何とぞ、ご理解頂きたくよろしくお願いします。
　ご不明な点がありましたら、「管理人室」にてご質問下さいませ。　管理人】

私も群馬県でＣＫホームで建てたのですが、
ウチの場合は現場監督が本当に良い方でした。
現場もきれいで、工事も丁寧でしたよ。
営業の方も本当に熱心で、よくしてくださいました。
近所の人にも評判がよかったですよ。
同じ会社でもこうも違うのかと思ったら、
あの現場監督と営業さんでよかったと思います。
でも、ウチの担当の営業さんや現場監督しか知らないので
ちょっと信じられないぐらいです。

ＣＫホームってフランチャイズではないの？
だから、場所によってちがうんじゃないかな。

>>30さん
あの会社にそんな営業さん＆監督さんがいるとは。
隣の工事を見る限り、俄に信じがたい・・。
ちなみに都内です。
ほぼ毎朝今日はどんな修復作業をするか
監督が報告してくれるのはいいのですが、すでに大工さん達がたばこ吸ってて朝からやだなー
と思ってしまう。堂々と吸われると「吸うなー」と言えないなあ。

>>32さん
ウチの担当営業の人はとにかく熱心でした。
建築中移動になったのですが、担当を変わらずに
引渡しまで担当を変わらずに何時間もかけて通ってくれました。
どうしても来れない時は、店長がきてくれて
丁寧に対応してもらいましたよ。
現場監督も若い方でしたが、本当にいい方でした。
建築済みの物件を見せてもらったときも、
住んでる方の評判も良かったですよ。
そういうトラブルが信じられない感じがします。

管理人様

大変失礼致しました。
お手数お掛けしました。

こんばんは。
私はこの会社はやめたほうがいいとは言っていません。
この会社のある現場監督はやめた方がいいと言っているだけです。
家の構造等は本当に魅力的であります。
私はもうこの家に住んでいます。
だからこの辛い出来事を皆様に共有して頂きたいだけです。
この問題は当事者ではもう解決出来ない問題なのです。
管理人様はなぜ？このような注意をするのでしょうか？
私がこの掲示板を見ている限りだと同じような文面は見られます。
ＣＫの人に圧力をかけられたのですか？

実名を出して批判したからでしょ

煙草の件は注意すればいいのですが・・
堂々と吸われると注意できないですよね・・
今日、庭をよく観察してみたらまだ煙草の吸い殻が数個落ちていました。
皆様、契約書には煙草は指定された場所しか吸わないと契約に付け足しましょう！！

「通りすがり」さん
ありがとうございます。
掲示板に投稿したときは、我を忘れていました。

管理人様
監督の実名の部分のみ削除して下さい。
といれようとしたがすでに直されましたね！！
実名を公表しないで、不具合の事実を皆様に共有してもらいます。

先日ＣＫホームさんと契約しました。何やら上の方では大変なことになっているようですが・・・。
私の場合なかなか土地が見つからず、契約まで１年近くかかりました。しかも２０坪に満たない狭小地です。
数社のＨＭに話をするも、価格と土地条件が厳しいためか、とりあえずプランを書きますといった感触でした。
ＣＫさんだけは、とても良い営業担当の方にあたって、真剣に検討してくれた事が契約の決め手になりました。
実際は営業と設計や施工は別なんでしょうが、この人に任せておけば安心できると思えたのが何より大きかっ
たです。人生最大の買い物にあたりこの選択が正しかったかどうかは、家が完成してからでないと判らないで
すが、信頼して、良い家が建つことを願いつつ、毎晩図面と睨めっこしています。まだ着工すらしていないの
ですが、完成が待ち遠しいです。

初めまして！！
契約おめでとうございます。
着工してからはマメに見に行ったほうがいいですよ！
私の家は高台にある土地なので、駐車場を掘って作りました。
普通は設計図通りに工事するはずなんですが・・
設計図と違っていました。
設計図と違っていたので、一回擁壁を壊させて作り直しをさせましたがね！！

ＣＫホームはどうしてこんなに評判が分かれているのでしょう？
私もＣＫホーム検討中で、数件施工中の物件を見て回ったのですが
その現場の印象は、本当に同じ会社の施工か？と思うほどでした。
かたやさび止め塗装もなしボルト留めもいい加減・・・
とても丁寧な施工をしている現場もありました。
構造や価格はそれなりに魅力てきなのですが・・・・。

その後なのですが・・ブロックは修復し終わりました。
外観上の関係で水抜きの穴を下に通して表には出さないで欲しいと口頭と書面でお願いしましたが
（元々壊される前のブロック塀にも開いてなかった）出来上がりを見たら、開いてました。
あれーと思いましたがこの人に何言っても能力以上の事出来ないんだなあと半ば諦めてこれでいいです
と言いました。
会社の上の方に宛てた手紙については返事等何も今のところないです。一週間程経ちますが。
いつも基礎のコンクリのとこにジュースの缶が転がっています。もちろん吸い殻も。
ボルトはもちろん錆びてます。極端に地域によって施工に差が出るのでしょうか。
それにしてもなー・・と思います。

42：呆れてます　　さん
　　そこまでの異常な施工ミスならば法的になぜ訴えないのですか？訴えるお金がないからですか。もっとも、お金が有れば有名ハウスメーカーで建てるでしょうけど。

一週間ぶりに覘いて見たら、まだ続いてたんですね！ここは。
同業者さん鋭いつっこみですね！確かに湧き水の出る土地じゃ業者も掘って見ないとわからないかも知れませんね。
塀も作った業者が手抜きをしていたのかもと思われても仕方ないですよね。普通は高さのある塀ほどしっかりと
下地に鉄筋なんかを入れるそうですし・・・
ちなみに、墨田区で家を建てた知人がいますが、1Mちょっと掘ったらビショビショの地面が出てきたそうですよ。
土地の改良費？にかなりお金がかかったらしいです。（買う前にわからなかったそうですが）
昔は、土地改良をちゃんとしないで建てた家が多いそうですから結構危ない家もあるらしいと言ってました。
あと、ボルトが錆びていると言う話ですがあれって結構気になりますよね！なんか心配。よく大きな商業ビル
や高速なんかも柱とかボルトとか錆び錆びって感じで工事してるけど大丈夫なんですかねぇ。同業者さんいかが？
大手がやっている事を考えると専門的には大した事ではないのでしょうか？　レス入れておいてください。

お久しぶりです。
私の家も部分的にしか確認が出来ませんでしたが・・ボルトが錆びている箇所がありました。
私も錆びていても平気なのか大変気になります。
回答を宜しくお願いします。

先週、家を直しに来た大工なんですが、木材を切った後・・
木くずが沢山でましたが掃除をしないで帰っていきました。

４５・４６さんへ
ローコえストで重量鉄骨造の業者が有ると、同僚から教えられたので検索していく中で
このページを見ていて理不尽さを感じた為に書き込みしたまでです。
私は、木造系のハウスメーカーに勤めているので、シーケーホームなんて興味も在りませんし
鉄骨も基本的に嫌いです。
ですから、あえて助言するつもりも在りません。
この会社のホームページ及び知人から知り得た疑問点のみ提言いたします。（施工中の方にアドバイス
するほど暇ではありません。本来はご自身で着工前に調べ、着工中は営業担当若しくは監督に聞くべき
問題です。）①重量鉄骨と記述してありますが、問合せしたところ鉄骨の板圧は３．２ｍｍでした。一般
型鋼の場合、４．０ｍｍ以上は重量であり、以下は軽量鉄骨です。お近くの法務局の登記官にお聞きになれば
お解りになれます。②鉄骨での現場施工では気密・断熱性に限界があり、高気密・高断熱仕様には出来ない。
③ローコスト住宅の業者は、低価格にするが故に本体価格は低価格にするが、附帯工事・追加工事が異常に
高価格であるそうです。（友人に急遽教えて戴きました。）結果として、総金額ではハウスメーカーとなんら
変わらなくなります。
以上の３点を問題点として述べましが、私の個人的な考えとしてはこの会社について全くの興味対象外です。
競合しても施工自体に問題点が多々あるので無視します。ローコスト業者の営業は素人の転職集団であると
友人は断言しておりました。ちなみに多少難しい問題でも２〜３聞けば直ぐわかりますが。
以上、私にとって問題外の業者です。さらに、・・・・・・・・
ご自身で確認することが優先課題ではないですか。ご自身で決めた業者であれば、判断に未熟であったご自身
の恥を公にする事になるのですから。所詮は安かろう悪かろうです。

な〜んだ、47さん結局は鉄骨について聞きかじりだけで大して知らないという事？
45・46さん残念でした。
こんなとこでさりげなく木造住宅の売り込みと他社の批判なんですね！
住宅メーカーなんてみんな他社のこき下ろしが仕事ですかね。
私がモデルハウスめぐりをした時も大手の何社かが他社に対してそういう言い方をしていて不愉快でした。
ちなみに私が調べた建築のHPには６．０mmと書いてありましたが？いったい本当の重量鉄骨の定義って
どういうこと？
鉄骨メーカーさんで正しい知識のある方、見ていらしたらレスつけてくださいな。

湧き水の出る土地、実際住んでますよ。数メートル先に保護区指定の池がありそれは湧き水だそうです。
この辺りでは沢山水脈が走っているそうです。そんな弱い地盤ゆえに家本体には７メートル程の鋼管杭が
打ってあります。外溝部分のブロックには地盤改良は施されていませんでした。
なぜならそのブロックの横で土掘って水を流されるなんて想像してなかったからです。（うちを建てたＨＭが）
粗末な施工と言い切る以前にもう少し想像を働かされては、と老婆心ながら思います。
湧き水の出る土地があるのも想像出来ないようなそんな貧困な想像力＆経験値で建築関係のお仕事に就かれて
いるようですが、そこの顧客の方達にご同情致します。
>>42さん
なぜ訴えないか、という事ですが訴訟するのに割かれる時間が勿体無いからです。
その時間分仕事していた方が余程有意義だ、と主人に説かれそれもそうだなと思いやめました。
そう言われるまで結構訴える気満々でしたが。

こんにちは。
同業者さん
何も知らないのですね。私は施工中ではありません。
家を建てる前に、自分で色々と調べましたが全然でてこなかったのです。
１に対しては営業担当に何回か確認しましたが重量鉄骨と言い切ってました。
２に対しては私は高気密・高断熱仕様にしていませんので気にしていません。
３に対してはどこのハウスメーカーでも追加工事は高いと思います。

私もモデルハウスを巡った時に大手の何社かは他社に対してあそこはだめだとか色々言っていました。
そんな事があるとどこの会社も信じられなくなりますよね・・

家を建てるほとんどの人が素人であると思います。
判断が未熟とは言えないのではないしょうか？

法務局に問い合わせたところ、定義上重量鉄骨造っていうものはないと言われました。
建物を持たせる構造の部分に軽量鉄骨を使用したものを「軽量鉄骨住宅」、
それ以外は「鉄骨住宅」と言われました。
角材に関しては軽量ではないといわれました。
数字的なことはとくにないそうです。

レスして僅か１２時間の間に色々なご回答、有難うございます。
私は、個人的興味で水溜りに小石を投げた後の反応を知りたくてレスをつけたのですが、１２時間で
此処まで有るとは・・・・・
皆さん、お仕事してますか？
個人的意見として鉄は嫌いと述べただけです。鉄が悪いとは一切述べておりません。
私の知り得る限りでは、住宅営業は他社の非難はしていません。他社の鉄骨メーカーの数人の知人も同様です。
ダメと言う言葉は使わずに、当社の方が優れていると言う言い回しをするはずですよ。
ＨＰにて再度検索しましたが、板厚の数値はありませんよ。問い合わせた際に、コラム３．２
鉄骨の梁５．５と８．０mmでしたよ。
５１さん　　僅か３Hの間によく問合せましたね。感心しますよ。でも、仕事してますか？これが、本業
　　　　　　でしょうかね。
どうですか。色々と勉強になりましたか？
こちらの社員さんもいらっしゃるようですが、まあ一種の井戸端会議なみですね。このサイトは・・・・
ご自身で調べようとおもえば調べられるじゃないですか。
最後になりますが、お金を頂くまではお客様では無く、ご入金を頂いた方がお客様です。これは
住宅営業の大半が考えている周知の事実です。慈善事業で出展しているわけでは有りません。
全ての会社が資本投下して単独展示場・総合展示場もしくは事務所を構えていますよ。
これからも、数人の方々でご討議してください。多少の進歩はあるでしょう。努力・努力ですよ

この営業マン客に嫌われるタイプだな！

こんにちは。
同業者さん
なぜ鉄が嫌いなのでしょうか？

確かにハウスメーカーの営業は優れていると言っていますね。
でも・・客からしたらそれは他社を非難しているようにしか、聞こえないのです。

同業者さんへ
竣工・入居と述べた「匿名さん」とは私のこと（16番のレス）でしょうか？
１６以降、私は一度も投稿しておりません。53とは別人ですので、念のため。
「匿名さん」とは、名前（HN)を入力せずにレスつけたときに
自動的につくHNです。
ですので、「匿名さん」という人が全て同一人物とはかぎりません。

営業職の経験なんてありませんよ。
なぜ鉄が嫌いかとの質問に結局答えられる逃げてかないでくださいよ・・
結局この人は何しにきたのだろうか？

修正
答えられる×
答えられず○

私もＣＫホームで建てましたが、それはそれはひどいものです。

なにがひどかったかって、、、、話し合いをした結果と全然違うものを作られて
しまったので文句を言ったところ、設計図に落としてないから私のミスだと言われましたし、
寸法や、色、建具も全部、あちらさんの好みだのバランスだのに勝手に換えられてしまっていて、これでは
注文住宅ではないではないかと。。。。
しかも、標準でついているものに関しては、本当に安いが、オプションを探してもらうと、
通常の５倍の値段を言ってきたり、しました。

はじめから頼んでおいたのに壁や天井に下地が入ってなかったり、（棚だの、カーテンだのがつけられない）
使用済みのトイレを売りつけようとしたり、、、、本当にひどく、文句を言ったら、
逆切れをして、約束の日もすっぽかされる始末でした。

自分たちの大量のミスをこちらの責任だと、わけのわからない責任逃れをし、挙句、謝りもせず、逆切れ満載でした。

ほんとに、被害にあったとしかいいようがありません。

こんばんは。
ひどいひどいさん、はじめまして！
色々あったみたいですね。
私も壁に下地を頼みました・・本当に下地がついているか心配になってきました・・
私は、不具合が沢山でている事を埼玉を統括している人にメールをだしました。
返事は来なかったものの・・お中元がきました・・お中元より・・謝罪をしてほしいですよね。
住んでみて1ヶ月たちましたが、壁紙が部分的に空気がはいっている状態のところがでてきました。

こんばんは。

そうですね、お中元だとかの問題ではないのに。。。そんなことをするくらいならきちんと返答するべきですよね！

壁紙はこちらもひどく、汚れはつきまくっていますし、設計ミスだの施工ミスだので、直すようにに要求したところがすべて

つぎはぎだらけの上に、空気ももちろん入っています。白いクロスは黒ずみ、ひどいものです。

標準のものではなく、せっかくこだわって高い値段を払ってまで、規定外のクロスにした意味もなくなってしまいました。

挙句の果てに、建具の戸にはなぜだか、足跡がついていたり、いろいろな角、角にはカバーも何もなかったので、

傷だらけ、しかも、床も傷だらけでした。クリーニングをしてもらった後もきれいにはなりませんでした。

まるで中古の家をつかまされているような気分でした。

そして、指示通りに作っていただけなかったところを直すようにお願いすると、設計に書いてないから、

そんな指示が出たなんて証拠がないから、会社の責任ではないと言う始末。

設計に落とすのが、自分たちの仕事なのに、話し合ったことも書いておらず、大丈夫なのか確認しても

『書いてなくともそのようになってますので大丈夫です』と言ったくせに、責任逃れをし、

挙句、私が設計に落としとけばよかっただろといわんばかりの言い草でした。現場監督も２ヶ月間もこないような状態で

勝手に工事がすすんでしまい、こちらが来てください！となんどもお願いしても大丈夫だと言って一切、無視をされ、

とんでもないものを作られてしまい、結局あまりにも注文と違うものができ、サイズも何もかも、ハチャめちゃで、押入れなのに布団が入らないだとか、

洗濯機置き場なのに洗濯機が置けないだとか、棚なのに扉が閉まらないだとか、扉の戸と戸の間が隙間があいてぴたっとしまらないだとか、

窓のサンが隙間が空いていて虫が入ってきてしまうだとか、

すでに手元にある鏡を置きたいといって作ってもらった鏡台のスペースを勝手に縮められてしまったので結局鏡が入らないだとか（しかも狭すぎて既製品すら入らない）

挙げても挙げてもきりがないくらい欠陥だらけの家で、注文住宅で、一生に一度の買い物をしたのに、

悔しくて悔しくてたまりません

どんなにこちらから理屈で話をしても言い訳もひどくて、屁理屈にすらなっていないのに、

強行突破しようとして、必死のようです。

ストレスで気がおかしくなりそうです。

続き。。。。

（しかも狭すぎて既製品すら入らない）

挙げても挙げてもきりがないくらい欠陥だらけの家で、注文住宅で、一生に一度の買い物をしたのに、

悔しくて悔しくてたまりません

どんなにこちらから理屈で話をしても言い訳もひどくて、屁理屈にすらなっていないのに、

強行突破しようとして、必死のようです。

ストレスで気がおかしくなりそうです。

我慢の限界で、長くなってしまって申し訳ありませんでした。

ちなみに、皆様、まだ自分も一度も使ってない、新品なはずのトイレを使用済みで引き渡されたら

どんな気分になりますか？

ひどいひどい　さん、不具合沢山　さん
裁判でもなんでも起こしたらどうですか
裏はとってあるのでしょうね
未確認しないのが悪い　

こんばんは。
ひどいひどいさんの場合は、特に酷いですね・・
私の場合、とりあえず指摘した場所は全て修正させていますが・・
壁紙は２ヶ月点検の際に指摘して直させるつもりです。
ひどいひどいさんの県の統括している人に手紙をだしてみてはどうでしょうか？
私も色々な不具合が出てくる中、現場監督が逆切れされ・・コンセントを柱を切ってつけますよっていわれましたが
こちらもかなりの勢いで文句を言った結果、文句を言う前よりはましになりました。
ＣＫが責任逃れをしようとしているのならば、相談できる機関に相談してみてはいかがでしょうか？

匿名さんへ。
私の場合、不具合になっている箇所はすべて直されています。
裁判をしても私が納得の行くような結果はでないと思っております。

私も同様です。ただ、私のうちは特にひどかったようで、直させても直させても出てくるんです。

お金を払ってしまった以上、なかなか難しいと思いますが、最後まで納得がいくまで、文句を言い続けるつもりです。

が、とてもストレスもたまりますし、疲れるので、もういい加減、うんざりになってくるんですよね・・・・。

匿名さんへ
まるで企業側の言い訳のようなことをおっしゃるのですね。
実際、素人が、初めて、家を注文で建てようとするときに、ここまでの欠陥ばかりが出てくると
予測しきれないですし、初めから裁判を起こすつもりで契約していないと、そんな準備をできる人などなかなかいないとおもいますよ。

こんばんは。
昨日・・家の周りを検査をしてみたら・・ベランダの下の外壁に欠けがあるのを発見してしまいました・・
本当に次から次えと色々な不具合が出てきます・・本当にストレスを感じますね。

68さん
あんた、自分で壁を壊して賠償金を実は狙ってるんじゃないの。
いい加減にせいや

自分の家を壊すはずないでしょう・・（壊せるような高さの壁ではありません）
本当にかけているのだから、嘘を書き込んでも
こっちが訴えられるだけだよ。

こんにちは。
久しぶりにきてました。不具合沢山さんのお話ずっときいててＣＫホーム施工例の中でも特別なのかと思っていたら・・
ほんとお気の毒としかいい様が無いですね。せめて参考にさせていただきます。
ひどいひどいさん、そもそも何でＣＫホームにしたんですか？
契約するときにはそれなりに打ち合わせを重ねてその結果「大丈夫！」の確信があったはず・・。
なのになんでこんな結果になってしまったと思われます？

匿名さんは何しにここに来てるんだろうか・・？？？

検討師さん
お久しぶりです。
現場監督によって出来具合などはかなり変わってくると思います。
私を担当した監督は違う現場でも、色々と問題になっているみたいですからね・・
このスレッドを長く続けてみなさんにＣＫについて知ってもらいたいと思います。
ネットでＣＫを検索しても参考になるのがないですからね。

不具合箇所を何点かまたあげます。
・最終検査の前に自分たちで検査をしたら
　壁紙が非常に雑な所が２０箇所以上ありました。
・クリーニングがしてあるはずなのに床が汚すぎる（虫の死骸が多数、あり）
・ワックスの塗り方が素人が塗ったような仕上がりでした。

まだまだありますが今日はこの辺にしときます。

ひどいひどいさん、不具合沢山さん
ほんと、ひどいですね・・。
私もなんかもう呆然と隣の家が建っていくのを見るばかりです。
話し合いも何度かしましたが全ていいわけです。本社に手紙を送りましたが何も音沙汰なしだし。
工事中のごみ（煙草、空き缶）の件はゴミ箱を設けてすらおらず、今日も私の家の敷地に缶が転がってました。
工事にやって来る業者の方が「個人の家って初めてなんだよ」的な雰囲気＆会話をしていて、
とにかくうちに迷惑はかけないでくれ、と思ってます。
水が出て来たとかその他もろもろで一ヶ月、工事が遅れるそうです。
施主さんが賃貸に住んでいたら一ヶ月遅れるのは困るだろうな。
ひどいひどいさん、まず日付け入りの写真をまず撮っておく事をおすすめします。
でも写真という証拠があるのに嘘ついたりするので要注意です。

お久しぶりです。

私が家を建てるのを決めたのは、とても頑丈だということ、そして、住宅部門で名を挙げたいとの

ＣＫホームさんが、キャンペーン価格だったということもありました。実際、土台を作る時点ではとてもよかったように

思えますが、結局、営業マンがものすごく横暴でひどく、そして設計士が１級を掲げているにもかかわらず素人よりもひどいのです。

そして、内装の雑さ。いくらキャンペーンだといっても家ですから、それ相応の値段はもちろん払っています。

一つ一つ、仕事に対しての意識が低すぎるのでしょうね。。。

呆れてますさん。そうですね、設計の段階で一つ一つ録音なりビデオなり証拠を残しておくべきでした。

ですが、そこまでしないといけないと言う時点ですでにとんでもなくひどい業者ということになると

私は思います。今は、写真も何も、ひどいところ、間違えているところをひたすら見せて、なんとか直してもらう

しかありませんので、とても気力も労力も使いすごく大変です。

おはようございます。
私もＣＫホームで図面、見積もりまでもらいましたが結果比較して安かったですが断りました。
うちは下町のゼロメートル地帯で地盤がすごく悪い地域なので、
ＣＫの鉄骨パネル工法で建物自体の強度やら構造やらは割りと気に入ってましたが・・。
下請けの施工業者と監督によってかなり建物の出来が違うみたいですね。
設計担当者も間取りなど何かピンとこない感じでしたし。
皆さんの話をお聞きしていると「そんなひどい業者がどうして商売やっていけるのかな？」
と思ってしまいます。ですが現実に皆さん被害にあってるし。
通常家を建てられる方々は皆さんビデオやら写真やらテープやら残しておくもんですかねー。
そんなことしなくてはならない時点で不安で家の建築など頼めないのではないでしょうかね。
ある程度の信頼関係って必要だし、まさかそんなひどいことになるとは思わないですよね。

こんばんは。
やっぱり写真はある程度しか撮りませんよね・・。
私も多少は写真を撮りましたが・・このほとんどは現場監督のミスを撮った写真です。
監督が責任を持って監督業務をしてくれれば、不具合も沢山出ないと思うのですが・・

話は変わりますが、私は家を引き渡されてからもうすぐで３ヶ月になります。
２ヶ月点検が有るはずなのに全く連絡が来ません・・
本当に疲れてしまいます。

こんばんは。
ひどいひどいさんに、質問です。
２ヶ月点検は来ましたでしょうか？
私の家は未だ来ていません・・
もうすぐで３ヶ月になってしまいます。
これは契約違反のような気がしますがどうなんでしょうか？

最近、壁紙に空気が入ってきたり・・壁紙の中にゴミが入っている箇所をみつけました。
本当に内装が雑すぎます・・

こんばんは。２ヶ月点検の話はこちらにはないです。

が、それ以前に未だ工事が終わっていなく、それなのに放置されていて、こちらから連絡しないと

一切の連絡がこない状態です。連絡すると言った日時にも音沙汰もありません。

さらに、理屈の通らない言い訳ばかりで本当に私も疲れてしまいます。

こないだは、まだ工事も終わっていないのに、最終の承諾の印と入金を求められました。

もちろん、そんなこと承知いたしてはおりませんが。どういった神経なのか、本当にあきれ返っています。

付け加えてしまいますが、壁紙にゴミが？それもひどすぎますね。

こちらは、コンクリートにすでにヒビが入ってきています。

専門家に聞いたところこんな施工では２０年もたないと言われました。

いまさらどうしたらいいのでしょう？

検討師さんは止められて正解だと思います。

ひどいひどいさん＝こっこさんですか？

うちは手付金１０万払っていたんですが、結局やめてトヨタホームに変えました。
営業さんがあわなくて。
もちろん１０万は返ってこなかったけど、
今こうしてみると、よかったかと思ってます。
この先長いこといろいろあるかと思いますが、
がんばってください
ちなみに本社に行ってもだめですか？
私は営業の上司に金を返してくれと頼んだんですが
だめでした。
会社ぐるみか？
じゃなければこんな適当な会社ないですよね

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

最悪会社　絶対　やめとけぇーー
友達は５０万　とられたあぁ

こんばんは。
先日、話していた２ヶ月点検の事ですが、もう住み始めてちょうど３ヶ月になりました。
しびれを切らしてＣＫに電話をしました。
そしたら・・現場監督から連絡をするはずと話していました。
どうも・・２ヶ月点検と６ヶ月点検は現場監督がくるみたいです・・
結局、違う人と話して９月の中旬になりましたが・・
現場監督からは一切連絡がありませんでした。
この会社のアフターはどうなんでしょうか？
すでに住まれている方、教えて下さい。

お久しぶりです。
こっこさんとは別人になりますが・・・？
とりあえず、行動に移そうとは思っています。
国の機関に、建設業社が番号をもらって仕事をできる権利が得られているそうなのですが、
その番号をどこが認可しているのか、知っている方はいらっしゃいませんか？
そこへ相談をすると良いと聞いたのですが、それがどこなのかがわかりませんでした。
また、掲示板はどこへ書き込めばよいのでしょう？
探してみて、たどり着いたのがここでして・・・。

国土交通大臣か都道府県知事です。

現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。

いろいろ読ませていただいたんですが,CKさんはそんなにひどい会社ではありません。
と、わたしは思っています。ほかに最悪といえるような工務店もどきが、たくさんありますからね。
ただまだ慣れてないかもしれません。住宅というものにね。
設計の段階でしっかりした打ち合わせと、合意があればCKさんは普通にしっかりやってくれますよ。
何度かの経験からそんな感想をもちました。

はじめまして。私も一度CKホームを検討しました。
展示場のあったものは間違いなく重量鉄骨です。
しかし営業に材料証明書、溶接資格、検査等を聞いたら、何も答えられませんでした。
と言うことは、どんな材料かも分からない、素人が付けているかも知れない、検査してないと言う可能性があるわけです。
その時点で、このメーカーでは、建てられないと思いました。
自社の製作している物の説明ができなくて売れるわけがありません。

重量鉄骨については、私も以前やっておりました。ですからこそいえますが、基本的に鉄骨はいい加減です。
5ｍｍや10ｍｍそこらは違っても大丈夫ですから。
合わなければ現場でガスであけてしまうのです。
または、丸い棒のとがった奴をぶち込んで無理やりボルトを入れます。

このレスの最初のころボルトが錆びると書いてありましたが、基本的には現場で着けるシャーボルトの部分はペンキは塗りません。
塗ると接着面が塗料分隙間ができるので緩んだり、腐食するからです。
骨が組み終わり、ボルト締め終わった最後に塗装します。ですから雨が降ったりしてれば錆は、出ますよね。

でもだからと言って悪いと言っているわけではありません。
工法は、しっかりしています。ビルなど重量鉄骨ですから。

ただ、現場の鉄工所はいい加減だといいたいのです。全てとはいいませんが多いいです。
私のいた所でも住宅を作ったりしてました。
大手ではなく普通の鉄工所ですよ。こんな家に住むのかと施主がかわいそうになりました。
柱の高さが足らず急遽現場で組みあがった建物を、ジャッキであげて継ぎ足したり、材料のコラムを厚さ6ｍｍを4.5ｍｍに変えたり、ペンキなんぞ薄く延ばして縫ったりします。
でもそれらは全て見えなくなります。こわいですよね。

儲けばかりになっていました。材料を落として手を抜く事ばかり言われました。
私は、職人です。納得できないもの、手を抜くようなものは作れません。やめました。

すいませんちょっとずれましたね。

だからこそ信頼できるところで無ければ、建てられないのです。その為のメーカーだと思います。
CKホームだけと言うわけではありません。このような建築のトラブルは、どこのメーカーもあります。
各ホームメーカーには、間違えたときの対応をしっかりアフターしてもらいたいですね。

ちなみに重量鉄骨ならば
①材料証明書（ミルシート）をもらうこと。
②溶接技術者の資格提示（SN3,SA3,A3など）
③超音波検査または、エックス線検査証明書
ぐらいは提示してもらったほうが良いと思います。

まったく91の方の言うとおりです。
利益ばかり追い求め、質が下がっているのに高水準のレベルですなどよく言えるものです。
はっきり言って10年前より製品の質はさがっている。

その上、間違いや失敗に対する責任が無さ過ぎます。
人間である以上間違いは仕方が無いのです。
その間違いにどう対処するかが信用できるかどうかなのではないのでしょうか。

施主の喜ぶ顔が分からないHMなんて家を建てる資格が無い。
元同業者からみて、こんなにクレームがあるのに情けない対応だと思います。
重量鉄骨について分からなければまた答えます。
頑張ってください。

こんばんは。
明日・・やっと３ヶ月点検時の不具合箇所を直しにくるみたいです。
８９さん＞設計の段階で打ち合わせを念入りにしても所詮・・監督次第で良い家か悪い家かは決まってしまうとおもいます。
実際に私達がそうでしたからね。

詳しい方のレスは非常に参考になりますね。
私は自分が納得ができるまで情報を皆さんに共有していきたいと考えております。

誠意をもって対応してほしいものですね。

８９さん。
おっしゃる通りＣＫの会社自体は普通の会社だと思いますが、
施工の下手な現場があることは確かです。
製造業やってますのである程度分かりますが
ボルト締めの座金は１０枚以上かませてあるのはどう見ても
ミスした結果ピッチが合わないので座金でごまかしてるんです。
ＪＩＳの規格を知っている人であればありえませんし
これでは普通に不良返品でしょうね。

＞94さん
鉄骨現場では、良くあることです。
32㎜のあなにｍ24のアンカーの為ｍ30の座金を入れたり、ネジ部が足らずに座金を何枚も入れたりします。
10枚はさすがに多いですけどね。
でも私のいた所は、座金ではなく大きいサイズのナットを入れてたりしてましたね。

ですから鉄骨現場はいい加減だというのです。
管理している者がしっかりしていなければだめだというのです。

工法が悪いのではなく、不具合沢山さんの言うように
監督次第で良い家か悪い家かは決まってしまうとおもいます。
責任者としてどこまで管理しているのかということです。

きちんとした鉄工所はそんなことしませんから。

検討師さんがおっしゃる通り会社自体は普通だと思いますよ。
埼玉にお住まいの人は気をつけましょう。

今日・・２ヶ月点検の補修にきました。
扉の建て付けが悪いので直させました。
ほとんどの扉が斜めに取り付けられていて絨毯などをひいても・・扉が閉まらない状態でした。

つい先日、打ち合わせに行って来たのですが、
こんなにあっと言う間に決まっちゃっていいのかしら？？って思いました。
もちろん家を建てるのは、初めてなので分からないのですが、一日で外壁など・・・すべてが決まりました。
作り付けの棚なども欲しいと設計の方にお願いすると、高くなるから買ったほうが・・・と言われました
友人の家はそんなに値段は高くなかったと言っていたのですが。
ハウスメーカによって違いがあるんですね。

作り付けの棚。
うちも頼みました。洗面にスペースがあったので。
思いの外、高かったっす。
3.8万えん。レールと棚板のみなんだけど・・・
ホームセンターで適当な物いれを買ったほうが安かったかな？
でも、スペースにぴったりだし。まっいいか！ってカンジです。

おはようございます。
ドキドキさん
初めまして。私も一日でほとんどが決まりました。私もリビングにカウンターを作ってほしいと思って相談しましたが
同じような事をいわれた記憶があります。予算の関係上カウンターは作らなかったのですが・・
ホームセンターで買われたほうが模様替えをしたくなったら楽だと思いますよ。

そうですかぁ。
せっかくの注文住宅なので、収納はすっきりさせたかったのですが
難しいのですね。。。
では、がんばって作り付けのように見える棚を探したいと思います。

一日で全て決めるなんておかしい。
家を建てた知人の方に話をきいたり、インターネットで情報収集をしてみてはどうでしょう。

はじめましてです。
うちも16番や30番さんと一緒で、営業の方、現場監督、従業員の方、皆さんとても
親切で丁寧でしたよ！
打ち合わせ中や、工事中も気になる事があれば営業さんと携帯でメールしたり、現場に足を運んで
その都度解決してきました。
そのお陰で、いい家が出来ましたよ（＾＾）ｖ
うちは規格物ですケド・・・。

ドキドキさん！１日で決める事なんてないですよ、まだまだ変更がきくでしょ？！
壁紙などは見本を借りて帰ったらどうです？それも出来ないのならおかしいです（・・）？
うちは全部決めるのに1ヶ月以上はかかりました。

♪ちなみにうちは岡山です♪

こんにちは。chunさん・・初めまして！！
私も規格物でした。瓦など外壁など大きい所は一日で決まってしまいました。
いいですね・・全従業員が親切で丁寧で・・
私の所は営業は親切でしたが、抜けている部分もかなりありました。
一つは、日陰図面を頼んだのにいっこうに作る気配がありませんでした。
この件は何回も催促しましたが、もらわないまま引き渡しになってしまいました。
（言い訳は毎回、設計の物が作ってると言って自分の責任を逃れていたような気がします。）
もう一つは引き渡し後に私達が物干し竿をかける台？がついていないと営業に言って何日までに
つけろと言ったのですが、営業の連絡を怠っていたため、その設置日も遅れてしまい・・
しばらくは洗濯物を干せませんでした。
現場監督はこのスレッドで書いてあるように、かなりの駄目な人でした。
他の従業員は普通だったとはおもいますが・・

不具合さんの所の現場監督は、かなり駄目駄目でしたねぇ・・・。（営業さんも微妙かな？）
色々とご苦労されて・・・（TT）
主婦にとって、しばらく洗濯物が干せないというのは、かなり痛い事ですよ。

chunさんこんばんは＾＾
そうなんですよ・・本当にだめだめで建築中はずっとカリカリしていましたからね。
けど・・おかげで1箇所分サービスで多くつけてもらいましたよ。

注文住宅での家造りを検討している者です。
たまたま都内の道で信号待ちしていたとき見た建設中の家の
看板の社名をググッてみたら、この掲示板にきてしまいました。
何か恐ろしいことになってますね。
そのたまたま見た家が、幕末の英雄の史跡がある２３区でも
結構有名な池のすぐ近くだったので、「呆れてます」さんの
話を読んでかなりビックリです！
家造りは一生で一回あるかないかなのに、こーゆー運みたいな
ものでうまく行ったり地獄のような目にあったりすることを
読むにつけ、建てたいのに怖くて建てられないって思って
しまいます。。。

こんにちわー。なんだか、皆さんいろいろ大変ですねー。
私も今、建築中ですが、現場監督さん、営業さんスタッフの方
とても良い方に恵まれていて、順調にいってますよ〜。
現場で、こんな小窓が欲しいといっても対応してくれましたし。
やっぱり、人間が作るものだから、自分と波長の合うスタッフに恵まれる
と、なんでも話せるし、いい関係が築けますよ。
契約前のことですが、大手メーカーさんには、お金があまりないから、
相手にしてもらえなくて・・・かなりやさぐれましたが（＞へ＜）
こうして、出来上がるマイホームを見ていると
うれしいです。
一期一会の精神ですね〜。
いろいろありますが、びびっていてもしょうがないですし
夢をかなえるために、
素敵なスタッフとめぐり合えることを
お祈りしています！

良いも悪いも監督し次第だが、ここの会社が家を建ててるというよりかはすべてはいろんな業者が互い違いに家を
建ててわけなんだから中にはおかしな業者もたくさんいると思う。大きな買いだから批判はあっていいと思うが、ネットでしか批判出来ない人達の＊＊さ加減に愛想が尽きた。これからｃｋホームで家を建てる皆さんは、営業や監督と良い信頼関係を築いて後悔のない家を造って頂きたいと思います。

こんばんは。
変人さん
私はネット以外でもCKについてはアドバイスをしていますよ。
知り合いがCKを検討していたから、あったことは全て話しそれを聞いて考えてから決めたほうがいいと
言ってきています。
私がCKをネットで検索した頃は、０に近いほどの情報でした。
私は皆さんに実際にあった情報を共有してもらいたいと思っているだけです。


くまぴょんさんへ
マイホームが出来上がるにつれて本当にうれしいことですね。
私もコンセントの位置が全て違うのを見つけるまで、嬉しくてしょうがありませんでした。
それからはいつも神経をぴりぴりさせていた記憶があります。

お久しぶりです。ずっとばたばたしていたのですっかりご無沙汰になってしまいました。

私の方は、動くことに決めました。あまりの誠意のない対応と、家が２０年でだめになるか５０年もつかは、

今、がんばっておかないといけないことだと思いますので。数ヶ月しか経っていないのに、庭が陥没してきました。

詳しい人にアドバイスされたのが、下手すると地盤沈下が起きて家自体の強度等にかかわってくるとの

ことでした。

これから、ＣＫホームで建てようとされている方がいらっしゃるようですので、これだけはアドバイスさせて

ください。

まず、話し合いの場はすべてを必ず録音されておくことを強くお勧めいたします。

それから、話した内容をすべてメモを取り、日付けと時間を記載しておくといいでしょう。

そして、すべて現場を写真を撮っておかれてください。毎日毎日写真をすべて収めておいたほうがいいです。

とても大変ですが、先方は、素人のこちらに対して、設計ミスや図面への記載漏れをすべてこちらの責任としてきました。

そして、すべては録音してないこちらの責任だから、業者側のミスはないということになる。だから直さないとまで

言われました。皆さんが上記で話されているように、営業所によってずいぶんと対応は違うようですが、

結果的に良く終われるのかそれとも私たちのように悔しい思いをし、いらぬ苦労を課せられるのかは、

工事が終わってみないと本当のところはわかりません。万が一、後者になりえる可能性があるということを考えて（万が一というほど

少ない可能性では絶対にないと思いますが）事前を万全に整えて挑まれてください。

それでないと、私たちのような悔しい思いをされる可能性が高いと思います。

ちょっと大変ですが、大きな買い物ですので・・・。

私もそれくらいの用心深さをもつべきだったとつくづく悔やんでいます。

ひどいひどいさんおひさしぶりです。
庭が陥没なんて・・しかも施主側のミスだと言い切るなんて本当に信じられないです。
私の方は本社に送った手紙も無回答のまま、こちら側の崩れた土を埋め戻した際に捨ててしまった植木の弁償代の支払いもないまま隣家は完成してしまいました。
主人がこの件で仕事を休んで生じた損害や本来必要のない家屋調査費用、弁護士さんに直接現場を見てもらってアドバイスしてもらった際の代金（数万しました）のカバーも一切なしです。
腑に落ちませんがこれ以上関わりたくないので訴えるのはやめました。
皆さんの御意見を読ませていただきましたが営業所・現場監督によって違うみたいですね。
隣家の方はこの件についてほとんど情報を与えられていない印象を受けました。
私も以前この掲示板で写真等なにがしかの記録をという意見をのせたのですがその時は写真まで撮る必要ない、いい信頼関係を築きたいというような御意見が出ました。
ですがひどいひどいさんのおっしゃる通り写真等記録する事は後に事態が悪化しない為にも必要だと思います。

重量鉄骨の場合は、必ず写真を撮っておくほうが良いです。
撮影箇所はアンカーボルト、柱のボルト入れる所、筋交い、などです。
取りあえずそれらは組む前と組んだ後それぞれとることを進めます。

それと以前も書いたのですが、
①材料証明書（ミルシート）をもらうこと。
②溶接技術者の資格提示（SN3,SA3,A3など）
③超音波検査または、エックス線検査証明書
以上は書類としていただいた方が良いと思います。

ひどいひどいさん
こんばんは。
どうかいい結果が出ますように・・私は応援しています。
特にひどいひどいさんは酷すぎる為・・絶対に買ってほしいと思います。
９０さん
貴重な意見ありがとうございます。
私が建てる前にこんな意見が聞きたかったです・・
これから重量鉄骨で建てる方はぜひ参考にしてほしいですね＾＾

はじめまして。当方岡山在住、ＣＫで検討している者です。
キャバクラじゃないですが(笑)…Ｃｈｕｎさん御指名にてお聞きします
現在建築中ですか？
完成引渡後ですか？
いろいろお聞きしたい事がありますので是非スレお願いします

ｍａｓａさんど-も-！
初めましてｃｈｕｎです。
うちはもう完成して住んでますよ（＾＾）
聞きたいこととは何でしょ・・・？！

chunさん
どうもデス(^^)
聞きたいことは…ここに書いてあるような事が岡山のＦＣ店にもあるということなのか？
実際に造られいていく過程は見られたんですよね？

居住後の感想・価格等の明瞭感等いろいろ聞きたいです

ほかにも聞きたいことはたくさんあるのですが、ここで個人的なご指名スレしすぎるのも…？って感じです(爆)

いろいろな皆さんも見てますのでねぇ(笑)

masaさんどうも！
とりあえず、質問に答えときますね・・・。
岡山のFC店では、ここに書かれているような事はありませんでしたよ！！
うちの場合、造られる過程は週1.2ペ—スで現場に行き、デジカメで色々な所を撮影しました。
居住後の感想は、そうだなぁ・・・？これといって何もないかな？？
あ、トラックがすごく通るので騒音が気になる！←でもこれは関係ないか（・・）

価格等の明瞭感ですが、気になった所はすぐ営業さんにメ—ルを送り、やり取りしたり、
Faxで金額の詳細を送ってもらってたので、問題は無かったです。
もちろん打ち合わせの時にも書類はもらってます・・・。

まあここで、あまり細かくは書けませんので、今日はこの辺で（ーー）;
スミマセン、なんかお役に立てなくて・・・・

私、実は以前ckホームの下請けで木工事していた大工です。今はもうｃｋの仕事は請けていません。
何故か、この会社はひどい位、金払いが悪く支払いの時に決まった金額を支払わず必ず値切られます。
会社の方針が業者は生かさず殺さずが方針らしく下請けの業者は皆いやいやながら仕事をしています。
他社の仕事が増えればｃｋの仕事などやりたくないと殆んどの業者が言っています。鉄骨は曲がってばかりの
粗悪品で調整が大変だし、塗装が今一で少しの傷ですぐ錆が出てました。私もいろいろなハウスメーカーの
仕事をしましたがckホームは最悪でした。

重量鉄骨は、溶接が多いので100％ひずみが出ます。
また前に述べたように工法によりボルト部分は組付け後塗装しますし、現地にて仕上げ塗りもします。
その為他のHMより塗膜は弱いですね。
まあ大体重量鉄骨の家は大工さんと折り合いが悪いです。

こんばんは。
職人Aさん、はじめまして＾＾
ちなみに何県で、しょうか？
職人さんからそんなことを聞いてしまうと非常に心配です。

そんなに塗装がわるいのですか・・本当に心配になってしまいます。

2ヶ月点検の時に壁紙屋が補修に来るといっていたのが1ヶ月前になります・・
後で連絡をすると言っていたのにいまだに連絡がありません・・・

この会社はどうなっているのでしょうか？
以前・・問い合わせをしたのにいまだ返事がきません・・・

初参加です。私はＣＫで完成後一年ちょっと経ちました。営業さんの対応は会社というより個人の能力が大きいと感じました。やはり施主さんも家作りについて勉強し、想定される
問題点をあげながらそれを潰して行く事も大切ですね。問題が生じた場合、必ず言った言わないの騒ぎになりますから必ず打合せ後に
自分から議事録を作り担当にFAXし同意を確認していただきました。客がやることではないのですが、自分の為ですからお勧めします。
その甲斐あってトラブル無く完成し、アフターも丁寧に対応してもらってます。ＣＫは特に高気密高断熱を歌ってませんが、断熱は一昔に比べ
格段にいいですね。また、床などしっかりしているのは良くわかります。既にお住まいの方、そこらへんはいかがでしょう？

こんばんは。
確かに問題が生じたら自分で議事録をとってないと駄目ですよね・・
私達の家の場合は最新の設計図があるにも関わらず、一番最初の設計図通りに作業が進んでいました。
床下収納の位置も大幅に図面と違っていました。
ＣＫで建てている方はまめにチェックをしに行く事をお薦めします。

床などはしっかりしていますよね。２階で歩いている音は聞こえません。

不満な点は・・今の季節、結露がひどい事ですかね。ペアガラスだから平気だと思ったのですが・・

壁紙の補修の件は、私がしびれを切らして
設計の方に電話をして迅速に対応してもらいました。
しかし補修は１２月になってしまいます。
１２月は６ヶ月点検なのに・・対応が遅すぎます・・

コンバンハ
少し前にご近所でＣＫの家を建てていました。
ちょくちょく見に行ってましたがなんともお粗末な現場でしたね！
建て主さんは仲がいいのでいろいろ話を聞く事がありましたが、営業マンの知識レベルはいまいちで
聞いてもわからないことが多かったり、自社の製品についても詳しくなかったり、段取りも悪かったり
大変だったようです。
どうもいろんな所から寄せ集めた営業マンを教育もせずに使っているそうです。（これは現場の人に聞き
ました）見てて思ったのは、現場の管理が非常に悪いなというところですかね。
外のカバーのシートは汚いものをだらしなく張っているし、工事の看板は相当経ってからでないと出さないし、
材料は雨ざらし、工事中はいつもタバコを吸いながらやってるし（監督らしき人も当たり前の様に吸ってました）
現場のまわりは掃除をキチンとしないで汚いまま帰るし（近所で評判悪いです）、他にもいろいろあるけど
キリがないので止めます。　あんまりひどいので工事業者さんにいろいろ聞いたら、工事の代金をまともに
支払いしないので業者が現場によって変わるようです。だからキチンした仕事が出来る状態じゃないそうです。
結構業界では有名だそうで、仕事が無いわけにもいかないので仕方なくＣＫの仕事をしているそうです。
でもこんな話をベラベラしゃべるレベルの低い業者しか使えないと言うことがまさに駄目業者を物語っている
と実感しましたけど・・・。
一応建て終わってますが、住み心地はどうなのかは近所の禁句？じゃないですが聞かないようにしてます。

ケロリンさん、初めまして。
文書を読む限り・・私の家の現場が非常によく当てはまります。
シートも汚かったし・・材料は部分的に養生はしてあるもの・・雨ざらしでした・・工事中も家の中で煙草を大工も監督も
吸っているし・・本当にいやでしたね・・監督は駄目監督でマナーもなっていない人でした。

工事代金のはなしは最近よく耳にします。
この会社はどうなるのでしょうかね？

>①材料証明書（ミルシート）をもらうこと。
>②溶接技術者の資格提示（SN3,SA3,A3など）
>③超音波検査または、エックス線検査証明書
>以上は書類としていただいた方が良いと思います。

って書いてあったけれど誰かもらった方、または聞かれたかたいます？
私が展示場で聞いてみたら何ですかと言われましたけれどなんですか？教えてください。

お世話になります。建築中やアフターでかなりお困りの様ですね。補修の約束を守らないやマナーが悪いというのは
良くない事ですね。一部の頑固なへそ曲がり担当者への抗議だけで止めてしまうとお客さんのクレームとして会社へは
報告しませんからその会社の管理者は実情をつかめていない事が想像されます。そこまで対応していたなら申し訳あり
ませんが、改善されぬ場合は偉い人にまで話をつける事もお勧めします。普通の会社ならクレ−ムは一大事ですから。
そのときなるべく担当者正しく伝えた証拠を残しておいて下さい。私も多少の行き違いが生じたときは、担当とでは話が
つかないので上の人と話つけて完成までこぎつけました。ちなみに私の建築に関しては良い対応でした。何度か行き違い
ありましたが全部証拠揃えて対抗しましたからばっちりでした。ちなみに我が家は樹脂サッシできちんと２４時間換気すれば
結露は無いですよ。ペアガラスでもアルミ枠は熱通すのでそこが結露しやすくなります。でも匿名さんの紹介にある書類
があることは知りませんでした。ちょっと調べてみます。

こんにちは。
CKホーム心配になってきました。
しかし・・・群馬は良さそうなので、このまま契約してよいのやら・・・。
いろいろ住宅展示場回って、みんな高くって、ほしいものを、何とかごまかされっ放しだったから
30坪くらいだったし・・・
CKさんなら40坪、10坪大きいだけで、ホールができたり、吹き抜けがあったり、畳コーナーができたり、
なんか・・・自分のほしいものや、間取りができてとても嬉しいんだけど・・・・
とっても嬉しいんだけど・・・・。

私は契約、施工に関しマネージャーさんクラスの非常に良い人が営業担当としてでなく
アドバイザー的にバックアップしてくれまし、建築に入ってからは設計担当者、監督さ
んと直にやり取りしたのでスムーズでした。お話の通り施工は下請けさんですから施主
さんのこまめなチェックがものを言うのも悲しき現実ですが、私は大きな問題は無かっ
たですし、逆に自ら気がついて修正してくれてました。
私も最近では細かい客だと笑われました。ご契約前に不具合や先方による工期の延長に
よる保障など問題点を洗い出して先に話をつけておく事も良かったです。この業界はク
レーム等つき物で慣れっこになり体質が甘くなっている気もしますね。
良い基礎のコンクリートは打った直後は緩やかに乾燥させ、翌日位からは湿気を保持す
る事が割れにくく強くする傾向がありますから、腕だけでなく季節も少しは影響しちゃ
うのです。大手はシートで基礎を覆いケアするところもあります。我が家は春に基礎を
打ちその後春雨保湿と自然に条件が整い良い感じでした（神様ありがとう）。

128新米施主さんって
なんかＣＫの人っぽいですね！違ってたらごめんなさい。
私の知る限りそんなに良い会社ではなかったですよ。
あそこの役員達は自分の体裁を気にするだけで
後は現場の人やなんかにまかせっきりでしたが・・・
まあ営業さんは当たりはずれがあるのでなんとも言えませんが

やり直しするまで看過してた時点でだめな会社だと思う。

私も、CKホームでの施主です。今年の２月２５日に引き渡しを終え、住み始めてそろそろ９ヶ月になりました。
思えば、去年の６月頃に、住宅展示場でも見に行こうか?と、展示場ドライブに家族で出かけ、多数の展示場を
見学して、最後に辿り着いたのが、CKでした。別に買うつもりも無かったのですが、営業担当とのフィーリング
が合ったのか、あれよあれよと言う間に、着手金を払っていました。その後、営業さんが、何度も足を運んで来
ました。そのときPCで、間取りや、外壁などのシュミレーションを見せてくれて、あーでも無い、こーでも無い
と、９時頃から、夕方まで、時間の許す限り話し合いました。その結果実に良い物が建ち今の所不具合は、あり
ません。女性の担当で、途中、再婚や、出産で、ほんの僅かでしたが、遇えなくはなりましたが、引継ぎもスム
ーズで、出産後挨拶にも来てくれて、とても好感の持てる方でした。

続きです。
私は、プロパンガスの販売業をしているので、旧家屋の建て替えだった為、現場に仮事務所を建て、毎日作
業の邪魔?進行を見守っていました。地盤調査の結果、パイルも、５７箇所打って頂いて。
又、家の屋上に露天風呂が欲しかったので、基礎工事終了の後、非破壊検査までして頂きとても、安心出来
る物でした。
監督のＴさんも実に良い人で、途中どうしても、追加工事が出るじゃあないですか。でも、監督
権限？と言うか、采配で追加料金も無く、ニッチって言うのかな?木工事で済む簡単なものは、その場で、
作って頂きましたよ。その監督も、以前は、大工をしていたそうですが、事情が遭って、ＣＫに、入ったら
しいのですが。復、大工のＫ兄弟さんも。実に良く、働く・働く。こちらが、心配する程でした。
まず、朝は、初め、８時前から作業に入っていたので、ご近所の手前、８時からにして欲しいとお願いする
程でした。それからは、８時を待って、作業開始、段取りの途中だと、夜も、８時頃まで、作業をしていま
した。ご近所でも、評判の良い現場でしたよ。

こんばんは。
今日・・ダウンライトの位置をぼーっと眺めていたら、本来、直線に設置されていないといけないはずのダウンライトが
全て位置がバラバラに設置されていました・・・
これはクレームでなおるのでしょうかね？
直せたとしても、天井のボードを取り外さないといけなそうです・・

>135
かなりご不満のようですね。ただ、第三者の立場で見ると、
擁護派の方と比べてすごく哀れに感じてしまいます。
そんな不満なら、裁判とか起こせないんですか？
ＣＫにも落ち度はたくさんありそうですしね。
131番さんのように、前向きに考えた方がいいと思いますよ。
おせっかいついででしょうけど？
でも、そういう裁判は勝てないのですか？
一人も裁判を起こしてらっしゃらないようですけど？

初めまして。最近ＣＫで打合せしてきました。様々な意見を見ると、お願いしにくい会社ですね。
悩みます。当方は、建物の設計施工をしていて、素人ではないのですが、鉄骨造でＨＭの単価で自由設計なら
おいしいな、と思い検討していました。プランやデザイン、マテリアルは自分でほしいものも選べるし、
ある程度、単価も分かるので。
しかし、現場管理の人間の資質と、施工業者さんの建物に対するポリシーの低さ（現場毎、業者が変るのは最悪）
この２点だけ、お願いしたくなくなってしまいます。この２点は、こちらで選べないし、会社を信頼関係で成り立つ部分なので。
今後、ＣＫと一緒に歩くか、非常に悩みます。

136さんこんにちは。
恐らく私の場合ですが不具合箇所は全て修正されているので裁判をしても微妙な金額しか勝てないと思います。
現場監督の監督業務を怠っていた事で勝てると思いますが・・
どうなんでしょうかね？？詳しい方教えて下さい。

アッカムさん
ＣＫ自体は作りはちゃんとしていると思います。
埼玉のある現場監督が監督業務を怠っていただけです。
この監督は色々な所でもクレームがきてるみたいです。

初めまして、群馬からの参加です。何気なくここにたどり着きました、ｃｋと10月に契約し１月着工予定です。
知人が２人ｃｋで建てており、（埼玉　築１年、栃木　築２年）現場も一緒に何度も見に行きました、
ここまで読んで思ったことを書きます。
自分の知人は自分で注意して改善されましたが、不具合さんはタバコのポイ捨てをご自分で
注意なさらないのですか？あなたの土地ですよね？
それと、打ち合わせでの段階で図面を確認しながらちゃんと配置やレイアウト、仕様、品物を確認しましたか?
自分も素人なので図面のコピーをもらい、全て書き込んでいます、柱や梁の位置も。
そういった中で、ダウンライトも鉄骨の梁が入るところはずらさなければならないことも
必然的にわかるのですが、それをしましたか？
監督さんのレベルの低さ、手抜きもわかりますが
あなたも打ち合わせの段階で手を抜いていたように思えてしまいます
一生に一度の大きい買い物だからがんばろうと四苦八苦していますが
知人もみな素人ですがとても満足のいく良い家ができています。
できるだけ多く建設中の現場に足を運び、打ち合わせの通り作られているか確認したり
職人さんにお茶を出して一緒に話したりとかしましたか？
職人さんも人間です、仕事をしたことある人ならわかると思いますが、いやいや　や　面倒くさい　など
思いながら仕事をした事があると思います
そうならないように職人さんとの関係も作っていく必要があるのではないのでしょうか？どうなんでしょう・・・
個人的な意見が多々含まれていますが、思ったことを簡単に書かせていただきました。

ボボイさん、初めまして。
煙草のポイ捨ては現行犯ではないので注意はしていませんが、家の中で吸っていた事は注意しましたが
改善されませんでした。
打ち合わせの段階で図面を確認しながらもレイアウトも配置も十分すぎるほど確認しました。仕様、品物も確認はしましたよ。
ダウンライトの位置関係は天井には鉄骨が入っていなかったので位置は関係ないと思いますが・・本当にあなたは分かっているのですか？
私の家を見たわけじゃないでしょう・・
実際に工事中にみた感じだと鉄骨ははいってなかったですし・・
明らかに一番最初の図面通りに電気関係の配線がなっていたと書き込んだのは読んでないのですか？
私達が現場に毎週のように顔を出してチェックをしないとみつけられませんよね？
ちゃんと職人とかには現場に幾たびに何かを差し入れしていましたよ
勝手な判断で勝手な事を書き込まないでください
あなたが言っている事は人並み以上にしてきましたよ
その結果がこのような不具合がたくさん見つけているのですから・・
全てを読んでいるなら少しはわかるはずですが・・？

多々失礼があったようですね、お詫び申し上げます。
業者さんにいい加減に仕事をされてしまったのですね。
自分の埼玉に建てた知人は夜遅くなっても群馬から片道1時間以上かけて
週3回位通って写真を撮っていたので、頻度もかなり違うようですね。
現場に足を運んでいて、違いに気づけなかったは残念ですね。
また勝手な判断で勝手な事を書き込んでしまいそうなのでこれを最後にします。
板汚し失礼いたしました。
がんばってください。

ぼぼいさん
こんにちは。
私も週最低２回はみにいっていましたよ。
平日は主に夜、行っていました。
何かを勘違いしているようですね？
私の場合、現場に足を運び不具合を見つけだしていましたよ
何を勘違いしているのですか？

いろいろ読みますと当てはまるところは結構ありますが、この業界クレームがつきものです
価格的メリットを追求すれば、何かと大手メーカーとの違いはでます、
最終的には、営業、設計、工事担当の人間性かと思います、
私くしも、業界に少し足を突っ込んでおり手抜き現場には遭遇しております関係上
現場の写真は基礎の段階でかなりとり、質問もしております。
この価格での自由設計では、よくやってると思います、
私は建設資材メーカー勤務ですので、自社品支給してますが、快く受けてもらってます。
ちなみに自社品です、知人よりの購入とかで現場に入れますとトラブリますので気をつけてください。

ＯＫＫさん一年間大変でしたね、でも不思議なのは車が駐車できないというのは図面みれば解るような
気がしますが・・屋上に上がる階段って良くコストダウン、塔やをつけると夏暑いという理由で良く見る感じがします
が、それはその地域で許可されてないのでしょうか！
またトイレですが人が倒れた場合って結構わかりませんから、床から１５センチ位のところにブザー設置、また
手すりも倒れそうな方と相談してつけ、ドアは専用の折り戸にするのが良いですよ、またトイレより浴槽のほうが危険ですから
浴槽内、浴槽上、入り口に手すり、入り口は引き戸　検討する箇所多そうですね・・
でも最初からｃｋ１社に絞ってたのでしょうか！他もみてますよねそれで選んだのですよね、すぐに営業代えてもらえばよかったのではないでしょうか

素人が、毎週文句言ってたら、いい物建たないよ。わかってないね。職人の気持ち。

↑偽者だよ

CKは工事の失敗はあっても手抜きはしません。
失敗をすぐに認めて対処します。
着工数も多いので止むを得ません。

CKホームは相当数の着工をしていますが、社長に届けられている
契約者数は○津さんの指示で大幅に水増しされています。
『バブル』です。
地域事に分社化して独立採算にすれば、数字の把握は
確実になると思います。

お久しぶりです。
１４９さん、着工数が多くても失敗が多いのは許されないのではないでしょうか？
私の家の6ヶ月点検は7ヶ月点検になっています。
アフターが全くできてないですね・・

上から見ると、かなり大変な状況の方もいますね。そもそも、ＣＫさんの場合、営業の知識に問題もあるのかも
知れませんね。うちの会社からも何人か転職していきましたが今まで全然違うもの（木質系）売ってたのに、
にわか仕込で即、営業！、当然会社の方も即、戦力として採用するのですから当然無理がでますよね。
やっぱりお客様も、担当営業がその会社に何年在籍したか、また、自宅も自社で施工したのか？くらい聞いて、
その営業の経験や資質、また、会社に対してどの位、言える人なのか確認してもいいかもね。

かなりいろいろ書いてありますねえ。今、CK検討中なんですが・・・
埼玉県内でも、どこの営業所だとだめとかあるのかなあ。某パークの営業さんはいい人なんだけど。

埼玉西の方の某展示場は駄目だったね。
前レスにあった

＞①材料証明書（ミルシート）をもらうこと。
＞②溶接技術者の資格提示（SN3,SA3,A3など）
＞③超音波検査または、エックス線検査証明書

聞いてみたけれどそんなの何って感じだったよ。

CKホーム全体で現在約１５０棟販売したらしいです。
今期は２００棟前後くらいの数字になりそうとのことです。
目標自体は４００棟超なので見込みでは達成率は５０％ぐらいですが
大健闘ではないでしょうか。
ただ営業の人は契約取っても給与が増えないって本当ですか？
住宅営業はどこも同じようなものと思っていましたが
違うのですか？

値段も仕様もなかなか良いもので、半信半疑ながらも検討しているものです。154さんのようにどこの展示場なら、どこの営業所なら、ということを思っている人もいると思います。１５５さんは埼玉西は駄目とありますが…県内最大の展示場での施主さんの話がきければとおもいますが…

業者はどこの者だかわからない人達が来る
柄悪い
雨が降ると壁に直接伝って雨の筋が残ってしまう
調湿、基礎工事がかなりいい加減
新築して数カ月で不備が沢山出て来る
その他沢山ありますが、鬱になるのでここら辺にします
ここで建てて後悔してます

こんにちは。
先日は6ヶ月点検に来ましたが点検表に点検をしないでチェックをしていました。
監督は「点検できないからこうするしかない」と言っていました。
元から信用していなかったので、電話して聞いてみたら点検はするとか言っていました。

埼玉県大の展示場はどこでしょうか？
私は川越です。

159さん。点検しないでチェックしていたとありますが、その場では何もいわないのですか？その後はどうなったのですか？県内最大といえば、大宮のＫパークかな？

こんばんは！
点検の際は私は仕事で嫁が立ち会っていました！
監督にはその場で聞いたのですが上記の事を言われてしまったみたいで…その場はそれで終わったみたいです！
私が問合せをした結果、点検をし直すみたいです！点検する人も変えさせました！

157さん、おはようございます！
埼玉の何処の展示場でも大宮の事務所は通ると思いますが…私の家を担当した監督は埼玉の東京寄りでも仕事をしているみたいですし…監督さえしっかりしていてくれたら平気だと思いますよ！

とにかく駄目でいいかげんな会社（上層部が）。
こんないい加減な会社でも生き残れる建築業界は不思議な世界です。
社員は一生懸命に良くしようとしてる人が沢山いますが、＊＊な上司がつぶしてしまいます。
皆さんいい悪いがわかりにくいならやはり一流のメーカーで検討される事をおすすめします。
少しの金額の安さで決めてしまうと一生の後悔になりますよ。
結局高いものになるどころか精神的な苦痛まで残りますから。
同じような建て方は他でも沢山ありますよ。
安易に決めないで時間をかけて探してください。
また、施主さんもしっかりと勉強をすべきだと思います。そうすれば少しはいい悪いが
わかってくるかと思われるのですが、家は保険と並んで高額な買い物なんですから。

>163
？？？
本当に元社員ですか？
上層部がダメダメな会社って普通の会社では？
下層社員が一生懸命ならよい会社って言えるのではないでしょうか。
個人的見解ですが。

でも、上を見ていると確かに疑問に思う会社みたいですね。
一生懸命な人がいるのに、それを台無しにしようとしている。
故意にではないにしろ、良い傾向ではありませんね。
良い営業かそうでないかは、初対面の時にある程度
わかるはずです。
商品が気に入っても営業が・・・という方は
店長に言っても自店の成績があるし、
同じ営業所内で顔を毎日合せる営業同士、
お客さんの都合（失礼）で担当を変えるのは、
お互い（営業同士）いやな気分だと思います。
であれば、お店（支店）を変えるしかないです。

>>164
内部が嫌な気分になるかどうかなんて、お客にとってはどうでもいい話です。
元社員さんの意見に賛成します。
安さだけで選ぶと大変な事になります。

>165
早速のリアクションありがとうございます。

>内部が嫌な気分になるかどうかなんて、お客にとってはどうでもいい話です。
確かにおっしゃるとおりです。
お客さんにとってどうでもいい話、というのには半分納得します。
ですがもう半分は、自分の気分が晴れれば他は（誰が）どうなっても
知らんこっちゃない、という（ちがってたらすいません）
わがまま都合と取ってしまいます。

家は、契約→着工→竣工→引渡しが全てではありません。
どちらかというと引渡しが家創りのスタートです。
（作りとは違う）
自分がお願いした家のフォーマットを作るのがHMで、
それを活かすも殺すも実際に住まうお客様自身ですから。
今後長い付き合いをしていく上では施工側の意図も
少なからず考慮すべきでは？
お互い人間ですから、多少の間違いもありますし、
片方もちろん両方がなるべくいい気持ちで
行きたいなぁ・・・という、
メーカー側のわがままです。

住宅設計部（？）さん、そんな建前論はこの場で関係ないと思いますが？
お客がわがままを言うのはどこでも同じことです。
ただＣＫの場合は会社の販売姿勢の悪さや体制の不備で実際に迷惑をかけたまま
営業を続けていること事態に問題があるのでしょう。
要するに経営側の姿勢に問題があるということです。
そしてそれを正せる要素のない会社だということです。
社長・そして住宅部のトップのＫさんのワンマン体質の会社だからです。
それから
＞自分がお願いした家のフォーマットを作るのがHMで、
＞それを活かすも殺すも実際に住まうお客様自身ですから。
については、おかしくないですかね。
お客はあくまで素人（たまに玄人？の人もいるかも）で住宅に描くのは夢と希望です。
それに対してプロが法規制・予算・経験・アイデア等でその夢をお客の満足出来るものに仕上げなければ
いけないのでは？　業者の方はいくつもの物件の一つでもお客は一生に一度のいわば人生をかけた事業です。
なんで施工側の意図をくむ必要があるの？　もっともな説明が出来る話ならそれでよい事であって意図をくむ
とかそんな事はちょっと方向が違いますね！　おっしゃる通り業者側のわがままです！　失礼。

167さん
>お客はあくまで素人（たまに玄人？の人もいるかも）で住宅に描くのは夢と希望です。
>それに対してプロが法規制・予算・経験・アイデア等でその夢をお客の満足出来るものに仕上げなければ
>いけないのでは？
おっしゃりたい事は理解できます。
失礼を承知で言いますが、希望的観測はなはだしいとは思いませんか？
希望予算で１００％理想の家を作る事なんて不可能です。
どこのメーカーも満足していただけるよう努力をしているはずだし、
経験を活かしてアイデアを絞り出しています。
しかし現実問題として、はっきり言ってお客さんは他人です。
その他人の家を設計するにあたって、どのようにすれば１００％
満足する家を作れるか検討するには、
何年も同居が必要になると思いませんか？
その人の生活に密着しなければ、どういった生活リズムか
どういう趣味か、全てを理解しなくてはいけません。
せいぜい半年から1年でこの人が何を考え行動するのか理解するなんて、
不可能です。
それを可能にするのがプロだ、なんていう人もいますが、
それこそ詭弁です。
プロであろうがなんであろうが、
他人を心底理解する事は絶対に不可能です。
自分の家族（配偶者など）のことは理解できてますか？
それと同じです。

我が家の隣のお宅がＣＫで建て、建築中にも多数トラブルが。
まあ、それはさておき。
隣家は完成後、わずか半年も経たずに、大幅改修。
なんでわかったかっていうと、ＣＫの営業が挨拶に来たから。
工事期間は１ケ月。
一体、どんな大幅改修なんだ？
そう思っていると・・・
態度の悪い業者が玄関を大きく開けたまま作業をしていたので、
見るともなく家の中の光景が目に入ったら、
なんと玄関の壁紙が剥がされ、まあ、何と言うかちょっとした手直しなんてレベルじゃない！
そういえば以前、家の中からポンプで水がくみ出されていたし。

これは傍観者の見た客観的な事実です。
ご参考までに。

こんばんは。
先日、点検の際に指摘した箇所の修理にシステムバスのメーカーの人がきました。
指摘した箇所はお風呂の目地のパッキンが浮いていた事です。メーカーの担当者が言っていた話ですが・・「作業が雑すぎる」
と言っていました。

先日のいい加減な点検を埼玉の事務所に電話をして得た回答を載せときます。
どうも6ヶ月ではどこも不具合が出ないからめったにみるものじゃないみたいです。
何を考えてこの回答をしたかはわかりませんが完全にふざけています。
車の6ヶ月点検でもちゃんと点検をしてくれるのに、何の為の点検かわかっていないみたいですね。

171さん、参考にしてもらえたらうれしい限りです＾＾
私達も営業はそこそこでしたが、現場監督のT氏がハズレだったみたいです・・

169さん、体験談をありがとうございました。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

こんにちは、いつも見ていました。私はここで建てました。
擁護のレスがあると社内の人間かと思われるようなので、
あえて書き込みは止めていましたが・・・
私は、契約前〜入居後まで大変満足できる家づくりができました。
この会社自体にも不満はありませんでした。
全く不具合が無かったかといえば、ゼロではありませんでしたが
営業も監督も非常によく対応してくれました。感謝しています。
そんな施主もいるということを知っていて欲しいと思います。

>174
こんばんは。
そうですか〜。人によってなんですかね？
それとも、不具合沢山さんがひねくれてて、１７４さんが普通の人なんですかね。
174匿名さん、ちょっときいていいですか？今この会社が倒産でもしたら、保障関係ってのはどうなるんですか？
第三者機関とかで保障をつけてもらっているんですか？
もし、来月ｃｋたが倒産して、再来月に大地震とかきて皆さんの家が倒壊とかしたらどこが保障してくれるんですか？
このサイトの書き込みが原因でｃｋが倒産して保障も何にもつかなかったら、不具合沢山さん滑稽ですね(^-^)

不具合沢山さんはいつまでもイヤイヤ新築の家に住んでいたんでしょう、この先何十年と・・・

メーカーの方が書き込みしていますね。
削除依頼される前に反対意見をのべられたらどうですか。

177さん
こんばんは。
私が反対意見をのべるのですか？
違いますよね？

今・・削除依頼の板を拝見しました。
仕事に影響がでると投稿されていますが・・
私達は家を建築中は本当に精神的にやられていました。

>>178
違います。
削除依頼出された方に向けた発言です。
この板は、購入検討者の参考になるためにあると理解しております。
当然よい意見もあれば、手厳しい意見もあるでしょう。
それらを見て、聞いて、総合的に判断するのがお客です。
その情報交換の場にて、厳しい意見ばかりだから、
削除してくれは、身勝手としかいえないのでは？

>>179
お気の毒様です。
病院とか行きました？
建築中ってことは今は精神的に安定しました？

病院には行っていませんよ…
今は良好です…
本当に建築中は精神的に疲れていました

①材料証明書（ミルシート）をもらうこと。
②溶接技術者の資格提示（SN3,SA3,A3など）
③超音波検査または、エックス線検査証明書

すいません。うっかり送信してしまいました。
あらためて、メーカーの方がいるのなら、以前私が書いた
①材料証明書（ミルシート）をもらうこと。
②溶接技術者の資格提示（SN3,SA3,A3など）
③超音波検査または、エックス線検査証明書
このことについての説明をいただけないでしょうか？
どうしても、検査要綱についての考えをお聞きしたいのですが、無理でしょうか？
それはこういった検査をされないからでしょうか？
低層鉄骨だから、必要ないのならないの返事でもかまいません。
ひとつの姿勢として、意見を伺いたいだけなのですが、いかがでしょう。

①ミルシートに関しては小規模建築物、
つまり住宅については提出義務はありません。
（役所の検査同。）
②溶接技術者は資格及び資格証明書がないと
鉄工所は開設出来ません。
しかし、施主にまで提示する必要はないのでは？
資格の有無は役所検査に合格するかしないかで
判断できます。（役所提出書類に謳う欄があるため）
③超音波検査は3.2mmの肉厚では
反射がないので、検査自体無効です。
（たしか8mm以上が可能だったような・・・）

小規模建築物については実際どこの鉄工所でも
目視で行います。
それは手を抜いているのではなく、こうするしか
方法がない為です。
（シーケーホームさんは実際のところ目視なのか、
自社特有の検査をしているのかは不明ですが・・・。）
溶接に関する不具合（以下、欠損）は3号建築物なので、
構造計算にて安全値を割り出しているはずです。
そのために耐震等級３としているのではないでしょうか？
（住宅では耐震等級３なんて高グレードは必要ないです。
そこまで無用な経費を掛けて、ローコスト住宅をする
意味がありませんから・・・）

参考になりますでしょうか？

改めて問います。
＞提出義務はありません。
ミルシートは公共事業では、必ず提出しますね。
でも、材料証明書なのだから、
施主が提出を希望すれば、しなければならない情報ですよね。
それでも、提出できないのでしょうか？
＞施主にまで提示する必要はないのでは
溶接資格者でない者が、溶接をする可能性があるということでしょうか？
それは重量鉄骨の場合、かなり品質に問題ありですよね。
重量の場合は、溶接が一番主要なのでは？
どうも色々な下請けに出されているようで、品質保証の面で気になったのですが。
＞超音波検査は3.2mmの肉厚では反射がないので、検査自体無効です
その通りですね。
でも重量鉄骨なのだから、柱は、250〜300のコラムだと記憶しておりますが。
厚さは9㎜ですよね。柱ベースは、16ｔ以上ですし、ダイヤフラムも9ｔですよね。
どこを取っても検査可能ですよね。
＞それは手を抜いているのではなく、こうするしか方法がない為です。
目視検査なんていうのは、倉庫レベルのお話です。
それに超音波が無理でもPT検査でもＸ線でもありますよね。
溶接の内部欠陥は、目では、わかりません。
非破壊検査して初めてわかるものなのですよ。
人が住む建物には必要ないのですか？
以上のことが証明できずに、どうしたら、品質保証ができるのでしょうか？
＞住宅では耐震等級３なんて高グレードは必要ないです
マンション並みの強度が売りだったのではないのですか？
これは、私が個人的に疑問に思ったことです。
答えにくければスルーしてもかまいませんが、
お客は、品質保証に対しては、とことん知りたいと思いますがどうでしょう。

90さんへ
まず、私はシーケーさんの社員ではありません事を
明記します。

①ミルシートの件について
>ミルシートは公共事業では、必ず提出しますね。
と90さん自身おっしゃっているとおり、住宅は
公共事業ではありませんので、再度言いますが提出義務はありません。
提出義務がないと言っているということは、
施主が希望すれば提出するのが普通でしょう。
②溶接資格証明の件について
シーケーさんが自社工場を持っているのであれば、
提示すべきでしょうし、ただの下請け業者に鉄骨を
作らせているのであれば、言葉通りただの下請けですから、
シーケーホームの証明書にはならないと思います。
きちんとした業者かどうかは前述のとおり。
③鉄骨部材の件について
HPを見る限り、ダイアフラムを使用しているような
ラーメン構造とは見受けられませんが、いかがでしょうか？
私の知っている限り、
確かシーケーさんの使用部材は、
H200*100と□-75*75だったと思います。
だとしたら、はっきりと軽量鉄骨ではないと言い切れますよね？
コラム材は重量も軽量も関係なく、角型鋼という分類に属しますから。
④X線検査等の件について
前述でえらそうな事を言っていますが（私が）、
実はこの件については良く知らないというのが
真実です。すいません。

追記
>マンション並みの強度が売りだったのではないのですか？
それは直接シーケーさんに問い合わせしてください。
私の知る限り、マンション並みの強度と謳ってはいないと思いますが・・・。
地震に強いと言っているだけだと思います。
それに、戸建て住宅とマンションを比べるのはどうかと・・・
個人的見解です。

>>187
>大学時代の同期にパナホームに入社した者がいるのですが、聞いてみたとこ
>ろミルシートをお客様に渡すことは通常していないとの事でした。Ｘ線検査
>については判らないが、現場ではやっていないとの事

とありますが、パナホームさんは確か軽量だと思います。
軽量は、ミルシートを、もらわなくてもまず大丈夫です。
溶接検査も、目視で十分なのです。
非破壊検査できませんから。
それに、あそこは工場にて製作の為、強度検査はしているはずです。
それにロボット溶接が多いですよね。
あくまで私が気にしているのは、重量鉄骨である事。
重量鉄骨の建物は、小さないい加減な鉄工所でない限り、溶接検査はしますよ。
それがあって始めて、品質保証になるわけですから。
溶接のクラックはまず見ただけではわかりません。
でも入っていれば、付いてないのと同じ事です。
溶接資格者でない溶接の可能性があるのなら、検査は必要でしょう。
居住性のある建物は必ずしますよ。
それがなくて、なぜにマンションと同じなどといえるのか疑問に思っただけです。

>>188
すいません。てっきりメーカーの方かと思いました。
以前検討した時にその質問にはまるっきり未回答だったので、気になっていたのです。
＞HPを見る限り、ダイアフラムを使用しているような
＞ラーメン構造とは見受けられませんが、いかがでしょうか
違います。ラーメン構造だから、ダイヤフラムが必要ではなく、
柱をコラムで使用している以上、ダイヤフラムは必要です。
＞H200*100と□-75*75だったと思います
これは、軽量鉄骨です。重量鉄骨ではありません。
＞私の知る限り、マンション並みの強度と謳ってはいないと思いますが・・・
商業用建物が専門ですが、住宅分野に進出し、住宅としては必要ないぐらいのマンション並みの強度です。
これは私が展示場で聴いた言葉です。太いコラムや筋交いをさして説明されました。
確かに戸建とマンションは違います。
しかし、重量鉄骨でする以上は、それなりのやり方があると思うのですが。
それが、品質であり、安全なのではないでしょうか？
それができて初めて、きちんとした住宅メーカーといえるのではないでしょうか？
私は、きちんとした住宅メーカーであってほしかったので、営業に聞いたら、わかりませんの返事でした。
それで検討からはずしたのです。
自社の工法の、最低限度知らなければならないことが、わかりませんでは、心配ですから。

軽量ですかぁ？？
・・・と思ってインターネットを検索しましたが、
意見が真っ二つに分かれていますね。
厚みで分類しているところと、
形状で分類しているところと・・・。
よくわからなくなってきました。
法務局に問い合わせても（数箇所）
意見が分かれてて、最終的には
「鋼構造でいいんじゃないですか？」だそーです。
なんだかなぁ・・・。
>自社の工法の、最低限度知らなければならないことが、わかりませんでは、心配ですから。
それは何というか、同じ住宅メーカーの人間として恥ずかしいですね。
同じ会社の営業だったら、○っとばしてるところですね。
まぁそれはそれとして、自社施工がわからないなんてことがないように、
ふんどしを締めなおす気分になりました。
90さん、貴重な体験秘話ありがとうございます。

>>192
部材として、柱が、コラムならば、重量鉄骨。軽量形鋼及び中径角型鋼菅ならば、軽量鉄骨。
H鋼が、圧延材ならば、重量鉄骨。軽量H鋼ならば、軽量鉄骨。と分けられます。
一番わかりやすいのは、材料が重いので、重量鉄骨、軽いので軽量鉄骨と言うのが簡単でしょう。
重量と軽量の決定的な違いは、間取りが広く取れるかどうかです。
極端な話、下がフルオープンで駐車場、その上に住居もしくは店舗ってありますよね。
軽量ではこの構造は、できません。軽量だと柱を何本か必要になります。
でも重量は、この柱がなくても持つのです。それが違いです。
ただ柱が太い為、中に柱の部分が出っ張ってしまうのが、重量です。
壁巾250〜300なんてできませんから。
個人的には、商売がら、重量が良いと思います。
しかし、重量は、今までメーカーがないので、工務店レベルもしくは、個人レベルしかないのが現状でした。
その為、不良物件が目立っておりましたので、CKさんには、期待していたのですが。
もう少し、現場の人材を育成してもらいたいですね。
そうすれば、スレ主さんみたいな思いをされずに、すむのではと思います。

はじめまして、私もようやくマイホームをもつことになりckに決めました。私の営業所は群馬の大田
市の展示場で契約しました。○本さんはとっても良い方で親切でよす。イロイロなスレ見ました私も
現場監督はよく見ておきます。色々皆さん教えてくださいなぁ　追伸　CKを知る前にユニバーサルホ
ームは態様が最悪です　特に埼玉の上熊谷店　秩父店　社長みずからだらしがなく契約までこぎつけ
たのに色々だらしなくやめました絶対　建てないほうが良いですよ　ここの社長は本田のNSX乗って
ます。シルバー　私は２回もNSX乗り換えましたがべつに見せびらかさなくてもいいって感じです
こんな人だからいまももめています　○00マンの契約金　営業マンが横領しました　最悪です

契約前に実際の建物の壁を触ってみてください
鉄骨+外断熱なら最強な重量鉄骨ですが柱間断熱（グラスウールです）だと鉄骨が
備蓄暖房＆備蓄冷房になるので頑強な骨格ではありマスが断熱については現行工法で
かなりの低レベルなものになります。もちろんセキスイ等は鉄骨と石膏ボードの間に
断熱層をもたせていますから大丈夫ですがＣＫは、、、一度聞いてみてください
ユニバーサルは、逆ベタ基礎とシロアリはどうなの？ってイマイチ踏み切れないでそうそうに
切りました。

＞＞198
今私の家の施工時の写真を見返していたんですが
鉄骨の両側に縦に梁？のように木が組んであり
（鉄骨部じゃないところにもありますが）
鉄骨より木のほうが幅があり必然的に木に石膏ボードはつきますから、
鉄骨と石膏ボードの間に1センチ前後の隙間がありますね
んで設計さんに聞いてみたら
「鉄骨の幅が7.5センチでほとんど影響ないんですが、
一応断熱の為と言うか空気層、って言うかあき空間的に、
くっつかないようにしてある」
のことでした。
言われたことそのまま書きましたご参考までに

ｃｋは7.5センチ角、ヘーベルは8.0センチ角、Ｈ鋼は一緒ですが
ヘーベルは丸く間抜きしてあるだけで軽量・・・どうなんだろう・・・