AEDって必要ですか？

>管理会社のリベート稼ぎ

まあ、そうなんだけど
もう少しスマートに言ってやったらどうです
露骨杉

>>270

スマートに言うと組合員には解らない　

医療者ですが一家に一台ほしい。レンタルだと付き五千円くらいから。ワンフロアに1台でもいいかな。今度の組合で提案しようっと。

要らない、慌ててる間に救急車到着、救急車にはＡＥＤ有るし、心マと人工呼吸でしのぐが最善。

>>272
貴方個人で購入すれば解決する
マンション全体の話であり組合費用では無駄という事実がある

↑
けち

道路挟んだ目の前の集会所にＡＥＤあるし要らないよ、自治体が設置したのちゃっかり使えば良い。

けちでは無い　無駄な管理費を削減するのが私の仕事
居住者個人が購入し他の居住者に役立てることは賛成する

AÉDが、必要かどうか、マンション管理士に相談するのが一番かと
思います。

>279
例えばマンション管理士ならこんなことも調べてくれますよ。
ＡＥＤ（自動体外除細動器）

　もし家族の一員が心肺停止になったら、その時ＡＥＤがあり、うまく使えれば助かる
確率は高くなります。
　しかし、心肺停止が起こった時の行動順位としては、下記順位になります。

１）救急車を呼ぶ
２）心臓マッサージ 心臓マッサージをやり続けることが大切
３）人工呼吸
　　　３０回心臓マッサージ、２０回人工呼吸を繰り返す。
４）ＡＥＤの使用 ＡＥＤと心臓マッサージの併用が一番いいとのこと。

問題点
１）ひとり暮らし又はひとりでいる時は使えない。
２）ＡＥＤの保管場所に取りに行くまで時間がかかる。
　　　ＡＥＤを取りにいくのに１～２分でとりにいける場所に設置
３）全員が使えるように訓練をする必要がある。
４）心室細胞の者に使用、脳卒中には使えない。
５）隣の者に助けをもらう場合も、動ける者が二人はいなければできない。
　　一人は、心臓マッサージ、そしてもう一人が救急車を呼ぶ、そしてＡＥＤを取りに
　　いって、充電して使用する。
　　管理員がいる時は、管理員室に電話してもってきてもらって使用する方法もある
　　が、管理会社との連係と契約が必要。
５）１１９番に電話して、救急車が到着するまでの所要時間は６分～８分

各専有部分には、夫婦二人、夫婦と子供というのが殆どであり、実際その場面に直
面したら、動ける者がいない、いても子供にお願いするということになります。
隣りとのコミュニケが大切になってきます。
経費（５年リース）
　　アルソック　　ハートスターＨ８１ ５，６００円
　　セコム　　　　ＡＥＤ２１００ ５，３００円
　　国債警備保障 ５，３００円
　リースにしておかないと、メンテナンス（電池やパット）をしなければならなくなる。

　　１台　３０万程度（但し、自治体が補助をしている市町村もある）

◎ないよりあった方がいいが、全国のマンションでも、それを使用して助かったという
　事例は聞かれていない。
　一番いい方法は、救急車を呼ぶことと、心臓マッサージをするのがベターと思われる。

◎ＡＥＤについては、設置していてもいざという時に使えるかどうかは分からないが、
　設置してあれば、うまく連携がとれて使え、命が助かる可能性もある。
　保険と一緒で、安心感という面では、設置するにこしたことはないだろう。後は経費
　面だけの問題である。

分かり切ったことといわれるかもしれませんが、理事の中で
誰がこういうことをマトメるのかということです。

少額訴訟や支払い督促を弁護士を使わずに自分たちでやったり、
登記を司法書士を使わず、自分たちでやるのと一緒ですよ。

>279
当然マンションの住民ですから無償ですよ。
マン管士はボランティアで取った者がマンション内にはいますからね。

そうだね、誰がするかだけの問題だね。
誰もやりたがらないからねえ。

理事に立候補する。
ＡＥＤの必要性を理事会で力説する。

皆さんのマンションはどうか知りませんが、
うちのマンションでこれをやったら、
住民はドン引き、
以後、警戒の目でみられることを覚悟しなければなりません。

>286
あなたは、281とかの資料を作れるの？
作れる筈ないか。
マンションの維持・管理とかの知識は全くないし、勉強もしてないからね。
まず管業からチャレンジしなさい。
あくまでチャレンジだけだよ、合格はできないだろうから。

ん～やっぱり、マンション管理士に相談だ!
これが１番。

確かに概略は分かるわな。

管理士なんて関係ないよ、管理士がタダでＡＥＤくれるならおいていけばぁ。

ＡＥＤは使う時はしゃべるらしいから問題無いわ。

当方は自宅マンション前の集会所にＡＥＤありますから、マンションには無用。
救急車も5分くらいで来ますから問題無いでしょう、当然救急車にはＡＥＤ搭載ですしね。

それと、このスレではマンション管理士とかは無関係ですよ、無駄なアドバイスも無用です。

心臓マッサージは胸骨圧迫のことです。未だに心臓は左にあるから左の胸を圧迫するのが心マと誤解している人が居るよ。

もし後遺症が発生すればCPRを行った人や学校が訴えられる世の中になってしまったみたいで怖い。

うちのマンションでも設置の話がありました。
自治会が言い出してリース料が高いから管理組合と折半しようと持ちかけられたことが理事会
議事録に載り、抗議があって取りやめになりました。
実は同じ管理会社が管理する近くのマンションに設置しているからって出た話だったのですが、
そちらは管理組合を引っ張っている理事長が年配の議員さんでマンション内にいる一級建築士や有
識者たちと一丸となって管理費の削減をしたり規約の見直しをしたり住みやすいって有名なところ。
「ＡＥＤだけ真似しようとしても管理費の無駄」って一蹴されてしまいました。

小学校のＰＴＡ役員だったときに体育館であったＡＥＤの講習会に参加しました。
誰かが倒れていてＡＥＤで助けてあげようとして、助からなかった時、かなりの精神的ショックを
うけるらしいです。
テレビや新聞では助かった話しか報道されませんが私は怖いです。

本当は　AED設置に賛成なんです。　ただし、望ましくない副産物が多過ぎて困ります。
人命を預かるお医者さんが入居しているなら、たまたま医師が在宅で、晩酌をしていなくて正常に活動できる体制だったとしましょう。心肺停止の患者が出た。一生懸命頑張るのだが、まわりは素人ばかり。救急隊が到着するのが遅れていて、AEDを使っているがPEA、Flat EKGだった。などの場合。たまたま　よくいる訴訟マニアてきなサイコなご家庭だった場合。後遺症が残ったぞどうしてくれるんだよ。となることは避けられません。ほとんどの場合、最善を尽くしていれば、おそらく高裁辺りで原告棄却となるはずですが、やはり悪夢でしょう。AEDさえなかったら、マンションの住人と理事会全員が訴訟に巻き込まれ、膨大な不毛の2年間を過ごすことになるかもしれません。　医療従事者には裁判所はきびしいもんなんです。一般人よりもはるかに高くハードルを上げてきます。病院の外では　救急対応としてできることは一般人と同じでもです。

>>329さん
その場合、AEDは関係ないでしょう。
助けたかった命が失われると、誰しも相当なショックを受けます。

AEDがなくてもその方の精神的ショックは大きく深いものとなったはずです。

>>329さんのように知識はあっても、いざとなると使わない事例が多いのも現実。
但し、使わなかった事で自己非難される精神的ショックもあるのも現実です。
命は救われないと現場に居合わせた人はみな心が傷つくのです。
AEDは進化しており、小学生にも扱える簡単なものになっています。
現場に居合わせ何もできずにいるより、何かできたらと私は思います。

AEDが、マンション各フロワーに設置されますように。

>AEDが、マンション各フロワーに設置されますように。
設置場所の確保とAEDのリース代。
だいぶお金がかかりそうですね。

>>330さん、

後遺症とは何をお考えでしょうか？
心拍停止のための脳血流不足による後遺症でしょうか？
救助に責任はないのでは？

現在まで、救命に一般人がAEDを使い訴訟された例はありませんよね。
救命救助の場では、よきサマリア人にならい、控訴棄却になるのではと言われているためではないでしょうか？


>>332さん、今は高価すぎて無理だと思いますが、小型化され安価になればと思います。

訴訟されるリスクがあるだけでやりません
ハイリスクローリターンです
そんなことを言うのであれば
教師はマンション内の子供の教育をしなければならない
職人さんはマンション内の部屋の修繕を受けなければならない　ですよ

訴訟されるリスクは受けない方が得策です
だったら家から一歩も出るな　ですけどね
その場合に訴訟されて負けるリスクも少ないでしょう
サイコな人間はみんなで追い出した方が住みやすいマンションになります

>>334
貴方のレスは読解が難しいです。
他人の意見引用部分には『』など記号を付けて下さい。

訴訟を恐れるのをサイコと決め付けるのはいかがでしょうか？
サイコの言葉の意味をお調べになりお使い下さい。

マンションには、自分と異なる意見の人がいて当然です。
むやみに訴訟する人もいるでしょう。
訴訟されることをむやみに怖がる人もいるでしょう。

AED関連の救命に居合わせた場合に言えるのは
救助しようとして助けられなかった場合ではなく
助けを呼ばず、放置し死に至らしめた場合に訴訟対象者になるのでは？
場合により刑事事件、保護責任遺棄罪になるのでは？
と、思います。

ＡＥＤはないよりあった方がいいという程度のものでしょう。
心臓マッサージと人工呼吸の方が大切です。
勿論、１１９番通報が一番最初です。

ＡＥＤはあっても使うことはできません。
もし、二人家族で、一人が倒れた場合、だれがＡＥＤを取りに
いくんですか？
救急車はだれが、人口呼吸は誰が、救急車が到着した場合の
共用玄関のロックを解除するのは誰、玄関のカギを開けるのは誰？

確かに難しいですね。

ないよりあった方がいいけど、あっても使えない。

各階のエレベーター付近にAEDが設置されてたなら使える。

救急車呼んだ方がいいでしょうね。
それと心臓マッサージ

ＡＥＤはあった方がいいって煽ってるとこあるからねえ。
消防署とＡＥＤの業者だけど。

管理会社が儲けるだけ

このマンションにＡＥＤがあります。
なんて近所に知れ渡って通りがかったマンション外の人に貸してって言われたらどうするんだろ。

こんなの置いてるだけで管理費に余裕がありまくりだって思われるからたかられるのは仕方ない。

確かに自治会なら補助金が出るところもあるんだけど、ＡＥＤ全フロア設置派の人は自治会費のケチ
な予算では大したことができないことはわかってるからね。
やっぱり管理費からの支出じゃなきゃ買ったはいいけど維持管理できない。

全フロア設置希望ですが、今は無理だと諦めてます。
他の方のおっしゃるように、そう言えば、町会や自治会には補助金がでるようになりました。
マンションは、町会に全加入を迫られ一旦加入しましたが、退会。
町会家畜から脱却できましたが…。
マンション住民は行政からもバカにされてるよう。
同じ区民なのに住んでる建物で補助対象ではないのか…。

ＡＥＤをあまり知らない人が多いんですね。ＡＥＤはレンタル方式かほとんどでメンテフリーです。費用は月額数千円です。
救急車が移動に五分だとしてもタワマンだと誘導や階移動に時間がかかります。
手動のCPRは素人が正しく続けるのは困難です。
最初の五分で生死がわかれますし、後遺症にも差がでます。

結局、組合員の価値観しだいですが、大規模マンションなら配置すべき時代だと思いますね。

Q1:AEDを使用して、万が一対象者が死亡してしまった場合、責任を問われることはないのですか？

厚生労働省の通達により、救急の現場に居合わせた一般市民がAEDを用いることは、医師法、刑事、民事の
責任においても、人命救助の観点からやむを得ず行った場合には、免責されることとなっています。
ただし、その原因が使用方法に誤りがあった場合や、AED自体に機器の異常があった場合などは、状況ごと
の判断になります。（セコムのＨＰより）

日本は法治国家なので、法務省の通達であれば信用します。
厚生省の通達では少々信用できない。

どちらにせよ管理組合が費用負担してする事ではないから無理。
敷地建物設備なら良いけど命や健康は自分持ちでたのむね。

AEDは音声ガイドがあるから誰でも扱えるらしい。
でも倒れてるのが若い女性でワンピースなんか着てたらちょっと面倒かな。
すっごい高そうな服でもハサミでチョキチョキ切って、パッドを装着して完璧な状態でスイッチ
を入れて『ショックが必要です』のメッセージが聞こえたら後はスタートボタンを押すだけ！
のはずが、『ショックは不要です。ただちに胸骨圧迫を開始してください』なんていうメッセージ
だったらどうしよう。

>No.356
ただの貧血や低血糖だったらワンピース代は弁償だな。
そしてとりあえず下着は見たわけだし変態扱いは免れない。

すぐ近くのマンションは導入してるよ、
うちは話があったけど、苦情があって中止になった。

今日日、AEDを使った救急処置法は学校で指導するからね
ここに書き込んでいるレベルなら学生の方が頼りになるかも

＞今日日、AEDを使った救急処置法は学校で指導するからね
マンションにAEDを置くと、たいてい年に１度の防災訓練日に「AED説明会」も催しされる。
AEDに触れ理解できる良い機会だ。
CPRともども、多くの人が理解しておくべき。

発言見てると否定的な意見も多いが、
それも所詮は、マンション＝住民層の違いだと思う。

年に一度の消防訓練に消火器の説明があるんだけど訓練に参加する人が少ないんだよね。

それ参加は自由だしいいよ、会社や学校でもあるからね。

管理組合としては消火器の設置は必要だかＡＥＤや血圧計は無関係。
新築時から設置されてるなら設備として管理はするが、
費用はセキュリティーと同じく戸数割りですね。

>No.351 結局、組合員の価値観しだいですが、大規模マンションなら配置すべき。
>No.362 CPRともども、多くの人が理解しておくべき。
このふたつは同じ人かな。
そしてAEDの業者。

>発言見てると否定的な意見も多いが、
>それも所詮は、マンション＝住民層の違いだと思う。
とうとうAEDを設置しないマンションは住民層がどうのと言われだした。

マンションでは１フロアにひとつなら戸建だと１区画（10件位）でひとつなのか。
AED業者の妄想だ。

集会所に金融機関、裁判所にプール、役所に消防署にスーパー、病院。
ＡＤＥはすぐ近くにたくさん有るからいらないよ、救急車の方が早い。

ド田舎の話は問題外ね。

>No.360 今日日、AEDを使った救急処置法は学校で指導するからね
学校で指導があったんだけど希望者を募集するだけだからろくに集まらないよ。
来たのは保健体育委員と先生だけ。