Beハウスについてご存じの方いませんか？

２０回も打ち合わせをしていて不満足な仕上がりと言うことは、
現場ですよ。職人の腕の問題。経験を積んだ職人はこういう仕事はしませんから。
あまりいい職人をかかえてないね。
仕上げは職人次第です。設計も経験のない人なのかな。

スレ読んで思ったのは、後悔されている方はよっぽどＢｅと相性が良くなかったのでしょうね。

現場や対応等に満足されたという方も多々いるのは間違いないようですから。

大手ハウスメーカーのスレみても、やっぱり後悔されている方が多いようですし、その多くが人間関係のもつれが原因のように思いました。

やっぱり、相性は重要だと思います。

最初から相性が悪いと思えれば契約なんかしないわけで、相性はどのように見分ければいいのだろうか。

>202

この担当者、本当に信頼できるかと言うことだと思います。
担当者と結婚する訳ではないので、相性が絶対条件ではないです。
担当者、本当に信頼に値する人かどうかを見極める必要があります。

施工と現場管理のバラツキの噂があるが、という質問をしたとき、どうゆう
説明を担当がするのかを聞いてみた方がいいでしょうね。

ただ、他の方も述べたように最終的には現場施工精度とその現場管理です。
それが至らないようでは、担当者の相性も信頼も絵に描いた餅です。
人間関係は基本でしょうが、それだけでは失敗します。
やはり家自体がきちんと作られているかをもっとも重視すべきでしょうね。

どうも否定的な意見は感情論のような感じがしてしまいます。

ここでの情報も話し半分に聞いといたほうがいいんでしょうね。

それは肯定的な話だって同じでしょう。どっちにしても怪しいとは言わないが鵜呑みは禁物ってもんです。

ここで聞いて半信半疑になっても意味が無い、でも選択する場合は慎重に。

家は一生に一度しか建てられません。やり直しが利かないから自分で判断するしかない。

判断の根拠は人それぞれです。

自分の場合は、以下を判断の基準とした。

１．競合する同業者複数による他社評価。（他社の誹謗ばかりとは限りません。一目置かれている企業もあり。）
２．下請け業種（板金屋・畳屋・サッシ屋・電気屋・建具屋）の評価
３．トップの家への思い。
４．現場大工の仕事振り
５．口コミ紹介契約の比率

こんなもんでしょうか。ここまでやるかって？ひとそれぞれですよ。家づくりへの思いですから。

自分の家がほぼできて、次は外壁、という段階で現場入ると入り口付近に複数のたばこの吸殻。

すべて違った銘柄。クレームしてもその二週間後にさらに発見。

新築の家が燃えてしまうのだろうかと気が気ではなく、なんど言っても聞いてもらえませんでした。

管理者はこの事実、知っているのだろうか。

地質調査まではよかった。けれど、着工が予定よりも一月以上遅れた。

それは、その段階での見積もりがきっちり出なかったこと、いくつかの予定していない変更を余儀なくされたこと、

連絡を逐次くれなかったので、毎週行くたびに、「先週の話の変更はこうなります。」というので、「ではこれが可能ですか？」というと、調べておきますといって、また一週間が経過。そこで、次の打ち合わせで決ればまだしも、答えをそのときにまだ出してもらえていなかったり、また次の打ち合わせにまで調べておきますだったり。電話一本で済む話でしょう。結局打ち合わせの内容について、電話一本でその場で済む内容を持ち越されたりして、

そして着工がどんどん遅れていった。

こんなことが頻発だと、繋ぎ融資の利息、一体誰が負担するんだと。このひと、キャパ超えて受注してるんじゃないのと思った。

そんなこんなで。一月以上遅れましたが、確認申請取得後一月が過ぎてもまだ着工しないので、なぜ着工できないのですかと他の人にいうと、すぐに着工しますという返事が来た。

しかし、着工前の地縄張りのときには立ち会い、現場の状況を見て最終決定することになっていたのに、現場に行くと、すでに地縄は張られた後で、私たちを呼ばずに遣り方を決めてしまい、すでに水糸も張られていた。

これではすこし玄関側が狭いので、せめて、３０ｃｍほど動かしてもらえませんかと発見の翌日にいうと、現場には重機が入っておらず、打ち付けてある気を移動するだけで動かせていたはずにもかかわらず、設計担当者はもう動かすことはできませんとのひとこと。

一体誰のための家？なぜこの段階で動かせないの？現場が動かせないといっているの？たってしまったらほんとに動かせないよ。

結局、やり直してもらえず、そのまま建てられてしまいました。

こんな事実があったこと、Ｂｅの社内では共有されているのだろうか。

他に問題はありませんか！？
失敗談はとてもためになります。
事前にわかっていれば回避可能。

価格と技術とサービスについては、まあ納得できるので、
我が家が同じ轍を踏まないように参考にしたい。

>208さん

確かに知っておくことで予防できる点もあるでしょうが、
施主が頑張っても、これらの問題はクリアできないでしょう。
逆に社長さんに、掲示板であがっている問題を、逐一尋ねて、
その改善方法をつぶしていって、契約した方がいいでしょうね。

そこまでこだわる理由あるの？ここに

原価公開で自由設計なら適正価格だし自分の家だと自慢できる。

でも、あきらかにローコスト！ってイメージのところでは建てたいと思わない。

それと、たとえ大手ハウスメーカーでもあきらかに安いとわかる低ランク商品でも建てたくない。


まわりからなんだか見下されそうでいやだ。

会社も業者のレベルも低いと思います。
現場のタバコやゴミは確かにひどかった。
引き渡しが終わって気が付くと、周りに釘はいっぱい落ちている状態。
監督は、まったく知識がないような感じで、工程についての説明もいつも無かった。
検討中の方は、自分自身の家なので、しっかり監督した方がいいと思う。
後悔しないように、

家を建てる前提条件がビルトインガレージとルーフバルコニー。
他のHMではオプション扱いでコストが明らかに数百万円レベルで高くなる。
Beのコストの考え方であれば非常に安く現実化ができるから、ここしか
無いんだよね。普通の家なら他でも良かった。

既に着工が遅れてますｗ。ローンは元々土地と二本立てだし、焦って
変な家になるのも嫌なので監督さん、大工さんの予定に合わせて
ゆっくり納得の家にしたいと言ってるので良いのだけど、
人に対して仕事を抱えすぎ感はあるね。（他もそうだったけど）

いまさら真摯に受け止められたとしても、終わってしまった家には何の謝罪も保証もない。

単なる美辞麗句に過ぎない。同じことの繰り返ししかできないと思いますが。

うちで起きたトラブル、書けばおそらく契約してしまった人はぞっとしますよ。

>>215
思い出す事も嫌な事なのかもしれませんが
是非教えてください。

見積もりとろうと思ったが、ここの掲示板を読んでいたら、
頼む気持ちがなくなってきた。

危うく、イメージ戦略に乗ってしまうところだった。
既に建てられた方のコメントは具体的かつ切実なので、本当の事だと推測する。
茨城には他にも住宅会社は沢山あるし、もっとしっかりした所を丹念に探そうと思う。

ここで最近不満書いてる入居済みさんって1名ですよね？

＞このスレについてBeハウスのトップページお知らせにコメントされていますね。

ＨＰのお知らせでのコメント削除されました、どういう意図がある（あった）のでしょう？？
このスレについて直接質問してみた方いらっしゃいますか？

>ＨＰのお知らせでのコメント削除されました、どういう意図がある（あった）のでしょう？？

無記名掲示板に書かれた事に過剰に反応するのもどうか？
と思っていたのでいいんじゃないですか？ちゃんと認識していれば・・・


>このスレについて直接質問してみた方いらっしゃいますか？

週末会うので聞いてみましょうか？
本当なんですか？って。

クレームは宝の山って言うからね
ＨＰでレスポンスの良い反応は好感持てる

朝令暮改。
機を見るに敏。
優秀なんだよ、ここの社長サン。

自分もそう思う。
優秀、仕事できる。
相性合わない人もいるだろうけど。

ここの社長は龍ヶ崎の不二建設の専務だったな。それ以前は設計事務所にいたようだ。
当時から原価公開とかやってたが、正直、高い原価だった気がしたな。
かすみがうら市の輸入住宅会社ミリオンベルの女社長が不二建設時代の同僚で、一緒に営業してた。

いきなりディープな話題だ。

優秀なんだったら、なんで掲示板にこんな不具合情報がいっぱいでるんでしょうか。

どこで建てても出る。
不満も不具合も。
文句言うヤツはどこで建てても言う。
と自分は判断して、
ここに決めました。

皆様はじめまして。
前出にもありましたように、Ｂｅハウスの取り分として新居本体価格の１５％ということで皆様社長とお話なさるのではないかと思いますが、ここの社長のやり方としては、見積もり計算を目の前で電卓をはじき、0.85で本体価格を割り出し、総価格（Ｂｅハウスの取り分込みの）の本体価格として掲示なさるようです。
例えば新築本体価格見積もりが１０００万円の場合、１０００÷０・８５＝１１７６万円がＢｅハウスの取り分込みの総本体価格となるようです。
社長自ら「わが社の取り分は１５％」といいながら平然と０・８５を使いますが、
本来ならば１０００万円×１．１５＝１１５０万円と仮に１０００万円の本体価格だったとしても１１７６万円とでは２６万円強の違いがあります。
それが２０００万円の住居となると５２万円以上の開きがあることになります。
一種のトリックでわざと上乗せ計上しているのか、数字が苦手なのか分かりませんが「うちの取り分は１５％」といわずに１７．６％あるいは１８％弱」といった方が正しいと思うのは私だけでしょうか？
原価公開といえどこんな調子ならどこに落とし穴があるやらで先行き不安です。
皆様はいかがでしょうか？

実際の仕入れ伝票とキックバックをすべて隠さず顧客に公開すればそれでよし！

久しぶりに見たら、書き込み増えてますねぇ。

でも平日の昼間の書き込みばかり・・・。

＞ここの社長は龍ヶ崎の不二建設の専務だったな。

それから、どうして独立したの？

>228
私もそう思いました。

一種の数字のトリックです。ですので約１８％の利益ということです。
ただ、本当の原価なんてわかるわけありません。
同じ商品でも、その業者の関係がよければ安く仕入れることはできますし、
我々施主には、仕入れ値の詳細はうかがい知ることはできません。
本当にＢｅさんがどれくらい利益をとっているのかは、我々はわかりませんし、
極端なことを言えば、施主に話す必要もありません。
結局、総額で見るしかありません。
仕様などを細かく調整できるメリットはあるでしょうが。

購買の心得
１．まず構成資源をすべて分解不能な原単位にまで分割しもれなく洗い出すこと
２．項目別費用明細の突合せを繰り返すことによってのみ資源の原価を顕わにできる
３、どこまで激しく追及しても最後までどんぶり積算しか能がないのがこの業界だよん

べーはうすさんもなかなかだと思うよ

>228さん


知恵袋より
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015005015?fr...

ここってビーハウスの社員さん見てますよね。

定期点検ってどれくらいの間隔でやってるの？　

もしかしてやってないのかな？

確かに疑問です。。悪いことも好いことも公開するって。

おかしいことばかりいうなー

完成保証はこれからは必須です。
施主の希望しだいではなく、会社として完成保証入って欲しいです。

会社が完成保障をデフォルトにすると、
結局、施主のコストに跳ね返ってくるはずです。

そして保険というのは必ず保険会社が損をせず、
顧客が少しずつ損をするように出来ています。

よって、完成保障よりも、出来高払いのシステムを良くしていく方が重要でしょう。
工務店と施主がリスクを分け合い、お互いにそのリスクを下げる努力をする、
というのが、比較的ローコスト志向の工務店には求められるでしょう。

自分もそう思います。

ただ、出来高払いだと資材調達時の各業者への支払いが遅くなる＝
やすく資材が納入できなくなるというデメリットがあります。
結局安く建てられなくなります。出来高払いは実際は出来高の把握は現実的には
難しいようです。施主の負担もきついでしょう。
だからこそ、画一的な保険である完成保証は施主にとってわかりやすくメリットがあるのです。
理想は完成保証＋出来高でしょうが。

完成させるための保証も重要ですが、
建築後に欠陥があっては困りますので、いま購入検討中の方は
本年１０月１日以降引渡しの新築物件に適用される住宅瑕疵担保履行法もチェックした方が良いかと思います。

やっぱり積水ハイムでしょ

安くていいものほしいという考えが信じられない

え？ハイムが高くて良いもの？
釣りですよね？

釣られちゃダメ！！

Beハウス以外ならどこでももっといいものつくるよ。ハイムなんかだったら間違いなし。

捻りもセンスもない、悲しくなる位低レベルのレスですね。

結構ここの記事って批判も肯定もそうですが、Ｂｅハウス関係者及び競合他社の従業員の方の書き込みがほとんどなのでしょうね。他業種で職を得ているものとしてはそんなに住宅関係の保証だの利益だの普段考えている余裕ないですもん。絶対そうに違いない！

肯定、八割関係者！否定、既存客じゃね？前レスみてみ

木にこだわる人は厳しいかも。

んなこたぁ～ない！
一生に一度の買い物！
仕事さぼってでも勉強しなきゃ。

２５２

まずはしっかり仕事やろう。そして安くていいものがほしいという考えは控えたほうがいいかと。

とおもた

No.255>高くて悪いものだけは買いたくない。プラスして、不要なものにお金を払いたくない。


言ってることはわかるが、施主からみて不要なもの、不要経費だと思われるものであっても工務店からすれば必要なもの、必要経費も多数ある。

それは知識をつけたところでも理解は難しいと思う。

たとえばその不要と思われる経費などは、アフター経費・会社を存続されための経費など、色々含まれているわけだから・・・。

そのような経費を払いたくなければ住宅設備を施主支給して、自分で段取りして、大工さんと家を建てることを強くおすすめします。

だって工務店だって普通に商売しているわけだから利益もとるっしょ！！いまどき不当性な利益とってる会社なんてそんなないと思うな・・・。どこの会社だって利益とってあたりまえなんだから。。。

Beさんの場合、本当に夢を与えてくれるいい工務店だと思います。特にそこの社長は、デザイン力もあるし、客の立場になって話をしてくれるし。。なかなかそんな工務店はないと思います。やっぱり金勘定も大事ですが、家を建てるということは、金勘定だけだと寂しい気がします。またお互いそんな話ばかりしてたらつまんないしね。夢を建てるものでしょう。

ハウスメーカーの論理はどうしてこう身勝手なのか。読んでいていつもむかむかする。

でも結構。価格競争力のない、良心的な価格を提供する努力をしないメーカーはどんどん淘汰され消えて欲しい。

こういう消費者論理を出すと必ず「手を抜くぞ」と恫喝されますがね。

まだまだ、修行が足りませんね。

不況だからみんなカリカリしてるなぁ・・・

規模の大小によらずどこも価格の割りに品質が低すぎる日本の住宅メーカー。レベルの低い業界だ。
まず業者が多すぎ。不況でどんどん低レベル企業が淘汰されることを期待する。

>256

このスレ全部読んでみてください。

火災保険はここは提携先とかあるんですか？

安い？

現場がきっちりやられているかが結局一番大事。

>263

・完成、瑕疵保証の内容
・現場監督はどのくらいの頻度で現場に来るか
・デザイナーはだれか。どんな建物を建てているか
・現場監督は何棟掛け持ちしているか
・工程管理表をみせてもらう
・契約後の施工金額変更可能性
・アフターの頻度、中身
・他の現場を数棟抜き打ちで見る（大工の挨拶、清掃状態など）
・契約書のひな形をもらって事前に疑問点を聞く
・建てる建物の仕様をすべて把握しておく
ETC・・・・・・・・・・・

まあ、どれもBeでなくても当てはまるが。

・完成、瑕疵保証の内容
保険に入るべし

・現場監督はどのくらいの頻度で現場に来るか
二週間に一度程度

・デザイナーはだれか。どんな建物を建てているか
デザイナーとは？？？資格保持者？経験何年の人？？？名乗れるための要件とは？

・現場監督は何棟掛け持ちしているか
最低六棟程度だと聞く。ただし、儲かるとことにはよく行くが、安く建てている家には余りいかない。

・工程管理表をみせてもらう
まず出してもらえる可能性は低い。出したとしても、工程表どおりに物事を進められない。

・契約後の施工金額変更可能性
あがることがほとんどのケースで起こるのが普通。

・アフターの頻度、中身
まったくなし。クレーム対応以外はしない。

・他の現場を数棟抜き打ちで見る（大工の挨拶、清掃状態など）
大工さんは腕のいい人が多いみたいだが、センスがないひとも多い。

・契約書のひな形をもらって事前に疑問点を聞く
形式的な話しかしない。ひな型よりも契約書書いてもらって、他社に行きましょう。
あら捜ししてくれます。


・建てる建物の仕様をすべて把握しておく
書かれていないところの仕様が後で問題になります。

夢を見させてくれるのは、購入前、契約前まで。

子供さん、これから大きくなるから、このように部屋を分割できるようにして。
窓は高いところにつけると明るくなりますし、、低いところだと広く感じます....
三角の窓なんかいかがですか？
.....

最初は楽しい夢を見ていました。

しかし、
契約してからどんどんトーンダウンが始り、引渡し時にはこんなにもローン組んだのにこれかよっ！
てかんじ。
クレームしても納得できない修繕もたくさんありました。
たたみやふすまのしみ、押入れにもしみが付いていました。フローリングにもすこし段差があったり。
建ててから数年たちましたが、壁紙などがどんどん浮いてきてしまう始末。
配線のやり直しでは壁紙剥がして木にずかずか穴あけられまくり。強度は大丈夫なのかよって感じ。
クレーム処理はお金にならないし、所詮自分家ではないから安上がりの作業してしまう。クロスを張れば何もかも隠せてしまうし。
クレームしないでもいい家にしてほしかった　（ＴＴ）

いまからのお客には懇切丁寧。大いに夢を見せてくれますが、
今までの客となると、扱いが一変し、そのていどのシミぐらいがまんしろよっ！って感じで対応されます。
なんでがまんしなきゃいけないのさっ！
大金払ったんだよ。ローンもたくさん残っているのに。

売却するつもりはなかったけど、査定を取ったら驚くほどの安値でした。いくら中古とはいえ....
構造上の問題はさすがになかったようだけれども、内装があまりにこれだと....。

ほんとに一生に一度の買い物に失敗しました

>265、266
正直、ひどいですね。当たり前の事を当たり前にやって欲しいですね。
現場監督が２週間に１回だけなんて、いる意味ないです。
家は結局現場が悪いといい家は建ちませんからね。
アフターも含め現場に問題があるような書き込みは過去多くあるので、
契約する人はこのあたりを納得したうえで、建てる必要がありそうです。

こんなにボロクソに言われてる理由が分からない。
担当が違うと、そうも違うのかな。。
自分の周りは皆満足してますよ。
楽しい家作りができて、自分の思い通りの家が建ったって。
確かに高級志向の人には向かないと思うけど、みんな個性的で面白い。
無難で普通な家が欲しい人なら、別にあえてＢｅを勧める理由はないけど・・・

社員くさ

金額が上がるのは当たり前の話だと思うけどね。
注文住宅に限らず、施主ブログ見れば普通に減額の話が一杯出てくる。
200万や300万増える可能性がある事を想定できないのはどうかと・・・

しかし、アフターの話は気になるねぇ

アフタだけではなく、現場管理、施工精度も気になる。
デザイナーも気になる。

アフター担当者は何人ぐらいいるのでしょうか?

確かにＢｅハウスさんの完成見学会とかで新築を拝見させていただきましたが、外壁、内装等チャチだなぁという印象が強かった。
建売のデザインだけはしましたってなレベルっぽい。
長持ちしそうもないなぁという雰囲気の家が多いですね。
おそらく構造で大事な木材はシロアリにめっぽう弱い材質を使用しているみたいだし。
デザイン力があっても中身が心配なところですね。

そりゃローコスト売りにしてるんだし、客側が安く建てようとすれば、そういう結果になるのは当たり前では？
高級志向で金があるなら他を選べばいいのでは？
施主の金の掛け方とセンス次第で、見栄えは全然違うと思う。

ローコスト＝安普請

>275

激しく同意

Beハウスって総評としてどうなの?

それを聞いてどうするんでしょうか。
ご自分で足を使って見て聞いて調べて、せめて過去レス読むなりして、ご自分で判断なさっては？

Beハウスってアフター担当って何人ぐらいいるのでしょうか?わかるかたいれば教えてください

>282

購入検討中とのことですが、どこが気に入られたのですか。
あまりいい書き込みが無いものですから。

http://www.behouse.jp/

GWは、イベントやるみたい・・・。

みんないく?

こんなクロスってありえんの?↓

http://blog.livedoor.jp/viracon_101/

ひどいね・・家中こんなだったらほんとにつらいと思う
蚊に刺された痕みたいだ

デザイナーとつくる家ですから、おそらく意匠の一部のつもりなのでしょう。
漆喰塗り壁のコテ波みたいなデザインというつもりだから、悪びれることも反省することもないのでしょう。

しょせんデザイナーですから、こんなもんです。

>>287
あなたも被害者？
なら色々ダメな所教えて欲しいんだけど。

>285

こ、これはひどい。

この掲示板にも、よくかかれていたことだが、
施工の精度がね・・・・・・・・・・・・

これは、依頼する前に読んだ方がいいかもね

http://blog.livedoor.jp/viracon_101/

まあ、県南地区の同業者や下請け業者のここへの評価も複数聞いておいたほうがいいよ。
本当に優れた企業なら同業者や下請けも一目置いているはずだからね。

http://blog.livedoor.jp/viracon_101/archives/50235635.html

この記事って・・・。

ブログも怖いね。
円満に修復されるといいですね。

「うちではこんなもんです。」
こういう無責任な態度はまずいよね。
ブログを見てあきれました。

http://blog.livedoor.jp/viracon_101/archives/50240552.html

客対応も・・・。客にキレる社員。。。

んんん。
完全に喧嘩状態ですね。

B●ハウスのアフターってリフォーム担当の人間がやってるらしい・・・。

それにしてもクレームを説得するって・・・この対応、ほんとうだとしたらひどいな。。。↓


「こんな物件見たことがない、これはうちの落ち度だから全部張り替えるように、私のほうから社長を説得します」
http://blog.livedoor.jp/viracon_101/archives/50235635.html

お客様対応に問題あり？
http://blog.livedoor.jp/viracon_101/archives/50242076.html

うちらお客なのに、設計打ち合わせで何度かキレられたことがある。
一部思うようにしてもらえなかった経緯がありますた。
どっちが客かわからない。
うちわ小さい会社ですので、、、、
というのがここの会社の言い訳。
社員教育などできるはずがないじゃん。

こんだけトラぶっているんや。
建てたあとで後悔している人も多いし、何せ社長以下、設計士、監督など対応悪い。技術もプロの域に達していない。
まるで、うちのだんなが張ったよりも酷いクロス、ですよね。
さらにクロスが悪いとクロスのせいにする。
そんなクロスなら、できませんと最初に言えばいいのに。

この程度の内装施工技術がビーハウスの標準だなんて社長がいってるくらいだから。
このお宅、現場見学会などで紹介されたりするのだろうか？

技術力の低さ+　社員の対応の悪さ　＝　購入対象から外す

ということになるのでは？

うちの近所の他社の見学会、とても美しいデザインです。
そちらにしよかな。

うちわ小さい会社ですので、、、、
というのがここの会社の言い訳。

いいわけにならないでしょう。。。金取ってんだから

Beハウス　？

http://landship.sub.jp/stocktaking/archives/000198.html

これまた古い記事を見つけましたねぇ

ルーツに迫った訳ですか。しかし誕生時から偽物扱いで語られていたとは。

ひどいな

炎上してるけど問題は施工技術・アフター・お客様対応ってとこですね。どれも大事なもの

地域ビルダーに頼むのはそれなりにリスクと覚悟が必要ですね。とくBeの場合は。

業界内の評判はどうなんでしょう？

社長さん有名人ですよ。

この社長さんとお話したときに太陽光システムを勧められましたが、会社は赤字だが物は110万円だそうです。

ショールームに展示されているトイレや洗面台も見せられましたが、７０％ｏｆｆに近いものばかりのようです。

実は本当はもっと安く仕入れているんじゃないでしょうか。


また、原価に対して会社の利益が１５％だと説明を受けました。
こんなご時世に１５％ってありえるのでしょうか。


まだ、他の会社はまわっていませんが、Ｂｅは安いんでしょうか？

309さんへ

値段はどうだろ？ふつうじゃない？

値段が安くていいものもほしいという考えだけはやめたほうがいいかと。

安いものはそれなりということです。

スレを初めからちゃんと読んでる？聞いてないか。いまどき施主。

Beハウス　イベント情報
2009年5月30日(土)　　 完成見学会

ひたち野西で完成見学会を開催します。

ひたち野うしくの閑静な住宅街の一角、広がりを感じライフサイズに
合わせた住まい方ができるお洒落なモデルハウスが完成しました。

開催時間／１０：００～１６：３０

http://blog.livedoor.jp/viracon_101/

これは・・・。

309です。

もちろんスレは最初から読み返してます。


私も物作りの会社に勤めているので、前もって予測の出来る技術の落ち度については指摘することで未然に防ぐことができるものであって私にとってはあまりデメリットとはなりません。

あくまで、私のように物作りについてわかっている人間の発言ですが。

私にとって大切なのはデザインとコストです。

デザインと数字は嘘つきませんから。

Ｂｅに限らず、注文建築ならば家は安くていいものができる可能性のあるものだと思います。

その意味でも、Ｂｅのコストについては興味が湧いたわけです。


それから、私のコメントの直後に再度ＵＰしていただいたクロスのブログですが、ありがとうございます。

もしうちがＢｅに頼むとしたら、クロスについては間違いなく同じ失敗はないでしょう。


失敗した人の話を聞いて私の家では同じ轍を踏みたくないというズルい？考えの私は確かにいまどき施主なのかな？！

でも、ここに来ている人はみんなそうじゃないの？

デザインは嘘をつくから美しく感じることが出来るのです。まったく嘘が無ければ夢なんかどこにもありません。
だいたい生活空間を２次元の紙の上で表現している図面自体が真っ赤な嘘の塊でしょう？
コストは嘘はつかないですが、必ず裏がありますね。
コストは見る人と時によって自在に変化するものです。
ものづくりはデザインでもコストでもなくかかわる全ての人の心が決定要素です。
人の心が主で物やデザインやコストを従属させないと失敗する可能性があります。
ここはそれも全て解っている人があえて優先順位をコストに置いてビジネスとしている。
ですので自ずと結果は道理に適ったものになります。

ここでは散々叩かれてるけど、悪い会社じゃないよ。
ローコストで夢叶えるには。
ただ、担当によって天地の差はあるかも。

315　316

社員さん連投やめてばればれだよ

値段が安いから、原価公開だから値段は一流大手よりは安い。
しかし、アフターの連絡をまったくよこさず、クレームに対しても適切な対応を取らなかったし、契約後の誠意がまったく感じられない。

ここの完成見学会は、お金を比較的かけた家で、ビーハウスの社長の好むようにうまく仕上がったものだけが対象としており、最終的に失敗作の家は完成見学会の対象から外されている。
安いので、まるで百円ショップの商品とおなじような感じなのが分ってしまうからなのか。

使われている建具、よく見るとなぜ安いのかも納得できるはず。
クロス、建具、標準で突っ込んできていた建具類はほんとにちゃちで、使っているとすぐに戸が閉まらなくなり、調整していかなきゃならない。
値段も見積もりを他で取ったら、結構おなじ値段でできますよといってきたメーカーもいくつかあった。
雨風しのげて住めればいい、程度の家でしかない。

クロスの仕上げといい、とにかく誠意を持って仕事している人が少ないと感じる。

>314さん

Beと契約してもうそろそろ着工する施主です。
私も他人と同じ轍を踏みたくないので、色々情報収集していますよ。
これで普通だと思います。

例のクロスの話も直接聞きましたが、Beも対応の悪さを認めてました。
Blogの方も相当神経質になちゃったようですね。
「神経質にさせてしまったのはウチ（Be）の責任だ」とも言ってました。
他にも色々聞きましたが、言い訳でない事を実行で示して欲しいものです。


安っぽい云々の話がありますが、それは施主がコストを優先したからだと思います。
私は色々細々と拘りたいので、仮見積りの段階でのものは殆ど使ってません。
建具もメーカーの物です。施工の件は例のクロスの問題もあって、現場が
自宅に近い事もあるのでちょくちょくチェックしようと思っています。


家作りに拘りの無い人、忙しくて家作りに参加できない人、大雑把な人は
多分今のBeには向かないかもしれないとは思いますね。

>314

１５％の利益ではないと思います。
スレの前の方にもあったが、原価（あくまでBeハウスがいう）÷８５％ですので
少なくもと１８％ぐらいの利益の計算になります。
したがって数字のマジックであることがよくわかります。
本来は原価に１１５％をかけるべきなんですけどね。この表現なら。
原価自体に利益が含まれているならもっと利益はでますしね。

デザインについてもシンプルモダンなら多数の事例があるようですが、
それなら普通の住宅メーカーでもできますし。

いっそのこと、地元で腕のいい建築士に頼む方がおしゃれな建物できそうです。

大手より安いのは当たり前ですが、地元の他の中小メーカーに比べて安いのでしょうか。
複数の会社に見積もりをとってみることをお勧めします。

施工の精度については、スレを見る限りでは問題があるようですが、
オーダーメイド感覚で建てれるのは特徴があります。

頑張ってください。

>308

社長、なんで有名なんですか？

http://blog.livedoor.jp/viracon_101/

こんな事例もある

どう考えてもギャンブルだ

＞３１７さん

私、３１６ですが、
３１５でも社長でもありません。

社員

施主の財布を様子を見ながら粗利を決めている。
とれる客からはとるみたい。

いい記事もあるみたい

http://mayamamanoie.blog40.fc2.com/

社員でもありません（汗）
施主です。

いい家を作ってもらえなかった恨みがある人なんですかねぇ、すぐにブログへ導く方は。


施主だったら相当のパワーだね。

なんかミスして契約きられた業者の可能性が高いね。

先日契約した者だけどブログの人みたいな壁紙になったら自分だってキレそうだ。
壁紙張るのは社員の人なんですか？
それとも外注契約してる業者さん？
あの人んちだけならいいけど…。
あんな張り方したから業者だったらすでに切られてると思うけど不安だなぁ。

＞３３１さん

でもあのクロスは「ウチでは普通」っていってるけど

332

確かに

入居して、１年の内に初期の不具合は、会社が責任をもって、すべて直します
と、言ってましたよ　アフターで来た人が。

自分で選んだ処なんで、うまく付き合っていこうと思います。

エナーテックと言う床暖房、快適でした。

334

アフターが心配です。

アフター担当の人間ってどのくらいいるんでしょうかね？

丁度、１年前に壁紙の張替えをしました。
とても綺麗になって、大満足です！
家具も置きっぱなしでしたが、丁寧に対応してくれました。

リビングとキッチンだけの予定でしたが、ついでに洗面所もお願いしました。
Beはいろんなメーカーの柄を選べるので、良かったです。

ブログの方のクロスの浮きは気になりますね。
下地処理の問題なのか、壁紙自体の施工性の問題なのか、、

ふつうこれだけ全国に瑕疵を宣伝されてしまったら、社命を賭して完璧に直すでしょう。
その危機をどう処理するかを見ればこの企業の本質は自ずと解ると思いますよ。

いい会社ですよ？

社長さんも少なくとも私達施主にはよくしていただいています。

担当デザイナーさんもとてもいい方です。

我が家は現在・Beハウスで建築中ですが、とても対応が丁寧です。

基礎の養生や現場管理も丁寧にやっていただいています。

もう一度HM選びするとしてもBｅハウスを間違いなく選びますね！

337

必死だな。日曜日なのにお疲れ様です社員さん。

でも、施工が悪く悲惨な施主もいるわけだし、バクチみたいな感じなんでしょうか

340

大丈夫か？

私のところも今のところ問題なく現場監督さんが丁寧にやってくれてます。

どうぞ最後まで御願いします。

問題なくやるのが普通なんですけどね

普通にできれば一流でしょう
その普通の基準がねぇ。　金額に見合っていて満足できればいいです

なんなのこのスレ

何はともあれ、富士ハウスじゃなくてよかった。

>>339 >>343
これだけバラされていてこの会社を信用する人がいると思うのか？社員は必死だな。www

富士ハウスの跡地に移転する話はどうなった？

343

あんたいい加減したら。

関係ない話は。

>>348、350
信用するも何も、現に満足な家をが建った人も居る。
そうじゃない人も居る。対応や施工にムラがあるのが問題なんだろ。
それが現実なのが分からないか？

デザインやコストを多くの人が言っていますが、
構造のことを言っているのが少ないのが疑問ですね。

構造は素人が見てもわかりにくいからでしょうか？
クロスなんて見える部分はカワイイものですよね。

かなり怪しいプランをチラシでも見かけますが、
デザイナー自体が構造に対して素人なのかな？

Beのデザイナーについて、知っている人教えてください。

このスレ、悪意をもった人物がいますね。

満足して買ったらそれでいいと思いますけど。

感じ方はそれぞれだしね。

３４８あたりは多分…なんだろうか。

３４８購入検討中さんは少なくともこの会社の検討者ではないね。

ここは検討の価値もないな。ギャンブラーじゃないので。さよなら。wwww

348
最低だな

【購入検討中さん】って、他社営業マンが客になりすまして書き込むときに良く使うネームだよね。
あきらかに購入も検討もしていない。

348
元社員じゃね?

もうすぐ契約します！社長のパフォーマンスとも言える
間取り一発書きはまさに職人芸です！

他社さんの営業が書く間取りとはくらべものにならないです！
構造も私はいいと思います。

心配な方は「公庫仕様書に準拠」してもらうよう契約してみては？

公庫仕様は最低ラインでしょ

361

348登場ｗ

アフターの対応もグット　ナイスな会社だと思うよ
私は、おすすめかな！

361です
348ではありませんよ

アフターの対応もグット　ナイスな会社だと思うよ
私は、おすすめかな！

激しく同感

社員さんの書き込みが増えた感じがします

Beハウスについてご存じの方いませんか？
社員が１番よく知ってるはずだよね！
良い事が、書き込まれると異常に反応するのは、
どうかと思います。
まだできて５、６年の会社らしいんで、いい所も
あるし、悪いところもあると思いますよ

攻撃して喜んでいる人たちは、どこの社員さんかな？
まあ聞きましょうよいろんな意見をね！

どうでもいいけど

結局のところBeハウスってどうよ・・

施工技術とか営業の対応とかさー。

値段とか

あと200年住宅新世紀邑に立ててるみたいだね

２００年なんて、そんなにたいした基準ではありませんので、
今の家づくりをしていればそんなに難しいことではないみたいです。
ただ、細かい書類づくりなど、手間がかかるので、家の値段が
高くなると、ここの社長が前いっていました。
まあ、２００年もその家に住むなんて考えられませんが。

私はＢｅハウスで建てた人のブログをみて決めました。
その方は悪いところはズバズバと指摘していてそれに対応している監督さんの様子などが分かった。

横柄な監督や施主の想いを聞かない設計士さんは見積もりだした有名メーカーには山ほどいましたけど、ここは小さい会社だけに施主のわがままが通りやすいいい会社だったと思います。

自分がどんな家を建てたいか、建てた後のアフターをどれほど望むのか。

また、やはり実際建てた方の別のブログではクロス張りがめちゃめちゃで苦労している方もいらっしゃるところをみると一抹の不安はありますがね。

見積もりを頼みましたが契約はしませんでした。

・実際、設計が外注だったこと
・会社の規模に比べて、受注が多く、現場監督の問題もあり施工に不安があったこと
・窓口が社長さんのみで、アポイントが取りづらく、今後のやりとりも大変そう
・プランニングが思ったより普通だったこと（デザインが売りの会社だったので期待していたが）
・あと、ローコストではなかった（ミドルコスト？。相当質を落とせば安くなるでしょうが）
・完成保証に会社として加入していないこと（やはりこのご時世ですので）

あくまで、自分の感想です。

・完成保証に会社として加入していないこと（やはりこのご時世ですので）

これ大事よね・・・、

それは大切ですね

でも出来高払いなら問題ない

どうでもいいけど

結局のところBeハウスってどうよ・・hello there...how are you? i hope you are in good company too...just like Be-house...of course we are running the company very well...check it out...

施工技術とか営業の対応とかさー。of course...it is very good...we work very hard and we work in this good company as a very good team...we want satisfaction to gain by the customers using our good services like different techniques and ideas...

値段とか it is very affordable...we can adjust with your budgets depends on your will and request and it was our pleasure...

日本語で語りましょう

こないだ見学会いったんですが・・・。
beハウスの社員ってちょっと身なりがだらしないと思いました。
なんか清潔感がないってゆうか。やはり社員教育に問題がありそうですね。

話がそれてすいません。どうしても言いたかったので。

基本的に営業が居ない会社だからねぇ。
営業職の人（私も）から見るとイラッとする時あるｗ

Beハウスがいいビルダー？
冗談じゃない。常識知らずの人がいる会社。

何で近所の人がうちの購入手段やローン金額などの個人情報を知ってるんだ？
なんぼの金額の家でローンはこれだけなんだってねーって言われました。

背筋が一瞬凍りつきました。
ビーに知り合いがいるみたいなんだけど、平気で個人情報をもらしている見たいです。

ありえないでしょ。いまこれくらいのお金をこの人は持っていますよーなんてことが悪い人に知られたらと思うとぞっとします。

ここは営業がいないというところで、ハッキリと区別した見方をしなければいけないでしょうね

私はしつこい提案や注文住宅とはいえしばられた作り、その都度かかる経費なんかが嫌だったんで、ここにしました。

服装は…確かにラフだけどしゃあない。

現場監督さんの裁量であれこれサービスしてくれる魅力は小さい会社ならではだと感じました。
(逆に現場大工さんによってサービスの差が出てくることは否めませんが)

私はニッチや造作などサービス面もあったので資金面で助かりました。

これから建てる人は掲示板もいいけどブログに経過や感じたことなど本音で載っけてる人もいるみたいだから、そっちを見ることをお薦めします。

家作りは不満を満足度が上回ればよしとしないとキリありません。

いい家が出来るよう頑張ってください。

381

小さい人間に見えます。
預金額まで知ってるんですか？
誰が漏らしたか大きな会社じゃあないんだから大体検討つくんじゃないかな、直接クレーム言ったほうがいいですよ。


良くないことだが書き込んで憤慨するほどじゃあない。

私見です。契約済み施主より

381サン
正解です

建設的な、情報を下さいよ！

建設やなんですから。

おもしろかった！

営業のいない会社と営業のいる会社とはそもそもその営業サービスの部分で比較なんてできないでしょ。

自分は営業ですが、営業マンなんていないほうがいいかな。

建売なら必要なんだろうけど、注文建築に営業マンって必要？？

私も必要性は薄い気はします
営業=新規取りってことは否めないですから

施主からすれば監督さんや設計士さんがアドバイザーになってくれたらそれで充分だと思います

>３８１さん。

同意です。お気の毒です。
お客様又は見込のお客様の情報は絶対漏らしてはダメです。
これは、モラルの問題ですし、企業姿勢の問題です。
建設中や契約後の方だって、ローンの金額なんて、施主の
同意無しで他人に話されたら嫌ですよね。
施主のクレームでやっと動く姿勢ではなく、
事前に対処してもらいたいです。

自分もこの会社に見積もりをお願いしたけど、
何か「ちょっと施主を下に見ている感」を感じ、
候補から外そうと思っています。
（言葉の端々から感じました。ある意味正直なんでしょうが、過去の施主が
聞いたら引くような事をいっていたもので）

社員は、年配者が多いようです。

若者は、設計に少々いるだけ

イケメン　無し　職人　下請けさんには、時々見かけますよ


身なりは、ラフで動きやすそうです。

387 激しく同感します。

身なり、言葉使いなってない。

ため口は当たり前?

「個人情報の漏洩」という行為は、単なるモラルの問題でも企業姿勢の問題もなく、いまや立派な「犯罪行為」です。

資産情報もそうですが、住宅会社には極めて重要な個人情報が集まります。
例えば。
どんな家族構成か、年齢は、性別は、勤務先は、またプランニングの過程ではプライバシーに係る情報がやり取りされます。
設計仕様情報からは防犯システムの内容や構造上の侵入の難易度が読み取る事ができます。
住宅会社はこうした極めて個人的な「顧客の生命や財産にかかわる」重大な情報を預かっているのです。

もしそうした情報が勝手に外部に流出したらいったいどうなってしまうのか。
想像しただけでも身の毛がよだつ話です。

随分と批判的な内容にだけ食らい付く人が多いですね
同じ人が書いてるんでしょうか…

実際に建てた人の話やネットで見ると施主至急や細かい要望にも応えてくれたり、他社ではオプション価格で別途取られる部分もかからなかっただの悪い話は聞かないんですが


アフター面や価格ではいかがでした？
気になります

やはり、ひとりの工作員の仕業だと、そう思いたいですか？
疑心暗鬼にならないで済む最善の方法は、後ろ指をさされない仕事をすることではないでしょうか。

犯罪はいけません。

>391
このスレを最初から読めば、いろいろ書いてあります。
まあ、ネットで表現する人は満足している人ですから、それだけを
鵜呑みにしていいものか疑問です。
それとオプションで取られないというわけではありません。
価格は当然高くなりますよ。

No.385 さんに同意です。

私も営業職ですが、家の計画に身なりとか言葉つかいとか正直どうでもいいと思ってます。
私は、何回も見学会に行ってますが不快にも感じなかったし、打合せのときにも見下された感もしてません。
見学会にいる彼も、社長さんも確かに個性は強いなって感じますが。
営業マンの作り笑顔のほうがよっど不快に感じます。
※個人的な意見です･･･
身なりとか言葉つかいとか気にする人、見下されてるって感じる人はＢｅは向かないんでしょうね。

話しは変わりますが、先日、テレビ東京の番組でも取り上げられていましたが太陽光発電に大変興味があります。
Ｂｅのリフォームの折込チラシで見たんですけど、太陽光パネルが110万円って書いてありました。売電価格のことも書かれていましたが、実際にいつから倍になるんでしょうかね。
皆さんは太陽光パネルは採用しますか？私は迷っています。

394

社員さん　乙

前のほうでも居ますが、比較的肯定的な意見に対して、すぐに社員とか言う人の目的何？？

検討中ならいろんな意見を求めるはずですよね？

やっぱり特定の否定論者がいるの？！

395

荒らさないで。
いろんな意見が聞きたいから。

只今、Beハウスで建築中の者です。
我が家の担当デザイナーの方は「タメ口」なんて一度も使った事ないです。
打ち合わせも、こちらの意見を最優先に聞いてくれますよ。
言っときますけど、施主です。社員じゃないです。

398です。

追加ですが、服装がラフなのは、建築打ち合わせ後に現場へ出向いて施工チェック→会社へ戻って仕事
なんてことが日常だからだと思います。実際、打ち合わせ前に「さっきまで現場にいまして～」
というお話をきいてました。社長ですら、現場に行かれることもあるみたいです。
スーツではないのは「仕事にならないから」だと私は判断しました。
大手展示場にいるだけの営業マンとは違いますよ？

http://blog.livedoor.jp/viracon_101/archives/50236688.html

時々はこのサイト情報をあげておかないと手放しで褒めるやつが居るからな。