パナホームについて　★パート６★

>>896,>>902
この人は本当に敗訴からの救済として相手方弁護士の懲戒請求が有効だと思って勧めているのだろうか？
そもそも懲戒制度の実際を知って発言しているのだろうか？

発表されている懲戒事由を見れば、ほとんどがクライアントの預かり金の使い込み、受任事件の放置、事務員に非弁活動をさせたこと、であり、「虚偽の証拠提出」などということを理由とした懲戒は見かけない。

そもそも、訴訟の中で虚偽の証拠だと反証できなかったことが、どうして懲戒制度の中で虚偽の証拠だと立証できるのだろうか？

懲戒制度という言葉を知っているだけの人が、アンチな書き込みをするためににちょっと思いついて言ってみました程度のように思われる。

＞敗訴からの救済

全然違うよ、新たな被害者の発生をくい止めたいと願っての、ささやかな活動ですよ。
例えささやかな活動であっても、とにかく行動を起こすことが重要でしょう。

↓の、別館にでている、Ｎｏ．３７などは良い参考になるのではないでしょうか。

http://www.craftheart.com/patio/read.cgi?no=12

「法律に詳しい人」さん、以前にも、

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9949/res/174
＞どこかのおめでたい施主が他人事のように建築基準法云々と言っているけど、
＞建築基準法上、建築物を適法な状態に維持する義務を負うのは建築物の所有者だし（８条）、
＞違法建築物の除却命令を食らうのも所有者なんだけど（９条）・・・。
だから、「悪質な違法工事をしても、責任は施主にあるから、パナホームには責任は無い。騙される奴が悪い。」
としか、解釈できない事を言われてましたね。

今度は、>>898
＞どんな証拠でも証拠請求できる
＞民事訴訟法２４７条の自由心証主義
だから、「嘘の証拠や捏造された証拠を裁判所に提出しても、自由なので問題ない。」ですか？
それに、>>903
「民事訴訟では、嘘の証拠や捏造した証拠を提出する事は、ごく一般的なことで、懲戒の対象になることも無い。」
ので、「嘘の証拠や捏造した証拠を提出して何が悪い、当たり前の事だ。」としか、とれない内容ですね。

いやあ、さすがに一流企業で、法律関係の仕事をされているだけの事はある。
大した法律知識ですね、恐れ入りました、脱帽です。

でも、まるで ”犯罪天国”って感じですね、その法知識や法解釈、法律感は、どなたに教わったのですか？
やはり、顧問弁護士さんでしょうか？
その方のお名前は？
その方の所属は、どちらの弁護士会ですか？

顧問弁護士が、誤った反社会的な法知識や法解釈、法律感を伝授し、
それをもって、反社会的な不法行為を指南している。
のであれば、””大問題””ですけど・・・

なら懲戒請求をされればよろしいのでは？

民事訴訟における証拠能力についての説明が、何故
>嘘の証拠や捏造された証拠を裁判所に提出しても、自由なので問題ない
と読めるのか、牽強付会も甚だしい。

弁護士倫理というものがあって、捏造証拠と思ったら証拠提出する弁護士はいない。
常識で考えればわかることだが、そこを敢えて無視して、パナホームの企業内弁護士
が書き込んでいるという妄想をぶちまける様は、グロテスクである。

法律に詳しい人の書き込みが全て同一人物だとする前提に無理がある。文体も文脈も違う。

法律っぽいネタを振って、専門家に論破される度にムキになって書き込んでいるという印象しかない。

>>906さん
モラルに詳しいそうですが、独りよがりの人がモラルをふりかざすことほど迷惑なことはないと思います。

私は法律に詳しくはありませんが、898さんや903さんのおっしゃることはよく理解できます。

裁判官が証拠として認めて判断を下したのなら、虚偽の証拠ではない可能性が高い。そうでないのなら、反証で相手の言い分を突き崩すべきだったのに、それができないで負けた以上、懲戒請求で事実がひっくりかえる可能性は低い。なのに懲戒請求とか言うのはおかしい、ということですね。

見ている人から共感を得たいのなら、決めつけでなく、普通に理解できることを書くべきです。

書き忘れましたが、長期優良住宅の話でひさびさにまともな情報交換の流れになっていたのに、また悪夢の欠陥住宅の話に引き戻されてうんざりです。

普通に暮らせる家を建てたいと願っただけなのに、

欠陥だらけの長期最悪住宅では、

悲しすぎますよね

長期優良住宅ってどこまであてになる物なのかね？
三流以下の激安住宅でも長期優良住宅の認定を売りにしていたりするからなー。

ところでアンチな書き込みがあると。必ず必死になって否定しようとするのがいるのは何故だろう。パナ工作員の仕業か？
中立施主としては、アンチな書き込みもあっていいと思うがな。

パナホームは脱税しています。

でもパナのアンチは度を超していて参考にする気にはならない。

アンチはほとんど同一人物らしいしな

パナホームは、地震にも弱いし、火事にも弱いから、

今の時代では通用しないと思うよ

http://www.craftheart.com/patio/read.cgi?no=126



最高裁のこのような判断も示されたことですし、アンチの皆様はそろそろ引退の潮時かと存じます。

>ネット上の中傷書き込みで名誉棄損罪確定　最高裁初判断
>今回の決定で第一小法廷は、個人利用者がネットに載せた情報であるからといって、閲覧する側が「信頼性が低い」と受け取るとは限らないと指摘した。
http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY201003160454.html

読売の方がわかりやすい。

＞同小法廷は「ネット上の表現行為でも、信頼性の低い情報として受け取られるとは限らない」として、ネット上で他人の評価を低下させる情報を流す場合でも、新聞報道などと同様、確実な資料や根拠が必要だとする初判断を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100316-OYT1T00891.htm

日経
＞ネットを理由に責任が緩和されることはないとした今回の判断は、ネット上にはんらんする度を越した中傷行為への警鐘といえそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100317ATDG1605016032010.html

たしかに欠陥住宅の被害者の人を、貧乏人とか、プアとか、その他もろもろ誹謗中傷しまくってる
パナの関係者の人は、逮捕予備軍だね。

プレハブメーカーで30㎡程度の建物は難しいかと思います。
出来たとしても割高なのは間違いない。

おそらく３０坪の間違いかと思いますが、本当に３０㎡２階建てなら、積水ハイムで54ユニットを２つ積み重ねれば高コストパフォーマンスで高性能の家になると思います。ただし、本当につまらない家になるでしょう。

パナホームっていうと、サイコロのような家を思い出す。

どのＨＭかて予算少なければ総二階のつまらん外観になるやん

ならんよ。

＞＞920
＞＞921
＞＞922
確かに根拠のない誹謗中傷は名誉毀損かもしれないが、パナホームの場合、十分非難されるに足ることをやっている。外壁の欠陥、担当者の構造上の計算ミス、施工管理上の管理不十分による施工不良。各被害者もしくは内部の人間による写真掲示があれば、十分納得できるだろう。実際に被害者がパナホーム相手の訴訟で勝てるかどうかは証拠の提示しだいなので、わからんが、パナホームとて被害者を名誉毀損で訴えるには、商品や施工がお粗末過ぎる。ひとつ例を挙げれば、数年前前、まだ塩ビ管を使っている頃、東京で２Ｆアパートの給水管接続が甘くて、１Ｆの住居が水浸しになった。監督が十分管理せず、かつ水道業者も３月集中工事を終わらせるために、不慣れな外国人労働者を使ったのが原因と思われる。

根拠たるソースを示せば多少なりとも説得力あるのでは？

近所にとても大きなパナ御殿建築中
しかし窓の位置がアンバランスで、格好良くないです

パナホームのこといろいろ調べてたらもの凄く怖くなりました・・。
やっぱり大手だからとか家電製品たくさん使ってるからってことだけじゃいけないんだなぁ・・

↑　
そうですよね。せっかく建てた家を中傷されれば……
ただ、よくないところもあるけど、私はパナで後悔はありませんよ。
よくないところもあって当たり前と前向きに考え、
自分の思い通りにできたところで楽しもうと思います。
まあ、３回くらい家を建てないと気に入った家にはならない
と言う友達もいました。
少なくとも、これからパナで建てようと考えている人には、
伝えないといけないことはあるでしょう。
決めるのは、家を建てようとしているあなたですから。
松たか子ファンだから、パナで……という人もいるくらいだし

総合展示場からの撤退が始まっている。

リーマンショック前から比べて約１割減！

東京都内では、家賃の安いところを求めて盛んに引越ししている。

浜松町→田町→新宿。王子→大塚。

それともクレーム抱えて夜逃げならぬ事務所逃げか！

満足できない　とか　良くない点っていうレベルではなく、
建築基準法も満たしてなかったり　安全面で由々しい問題点があるのにそれを認めなかったり、
そんな　恐ろしい　ハウスメーカーってあるんですね・・。

代理店だけの問題でしょうか？
パナホーム　評判　などで　調べれば調べるほど恐ろしくなります。

悪夢の欠陥住宅　の被害者の方があれだけ第三者の専門家のチェックを受けて建築基準法を持ち出しても
裁判官もちゃんと判断することができなくて　「トラブルになれば裁判に持ち込めばどうせ勝てるから」
なんて　業界の人間が考えているとしたら　我々は一体誰を信じれば良いのでしょうか？

悲しすぎます

スルーで治まることなどとても期待できないアンチの暴走ぶりですな。しかも２年続いています。

>>936
複数の営業拠点の移動をチェックしているなんて、業界関係者ミエミエですね。

仕事のついでに知ったトリビアに妄想を混ぜて、悦に入って書き込んでいる暇があったら、

真面目に自分の仕事にいそしんでください。


ｅ－戸建ては、施主と施主予備軍の情報交換の場で、時々現役営業さんとか神が降臨して

有益な情報を教えてくれる情報板だったのに、有名になってからはこういう手合いが入り

浸って、針小棒大なことを書き込んで営業妨害しあう場所になってしまいました。

築4年です。正直すべての性能は分かりませんが、キラテックタイルの外壁だけはご近所の他のハウスメーカー築と差が付きつつあります。
室乾燥しすぎが玉にきずですが、換気システムを使う以上やむを得ないと思っています（オフにすれば極端に乾燥はしません）。
少し前に話題になっていたようにドアの音は響きます。ただそれは2階の音が下に響くのとは別の話です。
軽量鉄骨と木造では「空気感」に明らかに違いがあり、好みによるのではないでしょうか。

一度きちんと家を調査される事をお勧めします。
我が家の場合、悪質で違法な手抜き工事のため、耐火性能や耐震性能は無きに等しい状態ですが、それは詳しい調査をして初めて分かった事で、調査をしなければ分からないまま、万一の場合には死ぬところでした。
もっとも調査で事実が判明しても、基本的に欠陥が家全体の基本的な部分全てに及んでいて、解決する為には建て直すしか方法が無い為、今のところ万一の場合には確実に死んでしまう事に変わりはありませんが、.........
素人でも調べられるようなところでは、我が家では図面にはあるのに、実際にはブレースが取り付けられていない箇所が何箇所もありました。
これなど素人でもチェックは可能な箇所もありますが、調査が行われるまで気づきませんでした。
それと我が家の場合、全てのサッシから雨漏りしています、雨漏りしていないと思っていたところも、内側の壁を外すと雨漏りしていて、漏った雨水は内壁と外壁の間を流れ落ちて、気がつかない間に家をどんどん腐らせていました。
耐震性はほとんどゼロで、重量計算もでたらめな為、強い風が吹くと家が凄く揺れます。
夜など不安で眠れないことも多く、そのせいかドアの建て付けなんかもよく狂います。
台所と食堂の仕切り部分には、カウンターがあってその上には吊り戸棚があります、良くある構造ですが、ずさんな施工で吊り戸棚が、天井から少しずり下がり落下の危険性が出たので、吊り戸棚の下に後から柱を２本追加して支えいますが、地震がきたら確実に落下してしまうそうです。
設計がかなりいい加減なのと、施工は更にいい加減なので、最悪です。

↑アンチか他社営業だな。少なくともパナの構造を知らないやつ。

>>944
住んでみて納得してる人に失礼ですよ。
あなたの書き込みは親切心から来ているものとは到底見えません。
正直ここに住み着いている
アンチはあまりに粘着過ぎて気持ち悪いです。

地縛霊の方へ

もう２年以上暴れたのですから、そろそろお鎮まりください。

過去に何があったのかは存じませんが、パナホーム関連スレを、
お互いが知っていることを持ち寄る普通の掲示板に戻してください。

世界はこの掲示板ばかりではないというのに、
こんなところに＊＊をかけて居座っても、本当に悲しいだけですよ。

大手ＨＭスレにアンチは付きものだが、パナスレのは本当に 祟 り 神 レベルだな。

今書き込むとアンチか荒らしにされてしまいそうだが…。
うちも強風時には揺れるよ。地震のような揺れではないけど。明らかに揺れてると分かる。
皆の所は全く揺れないの？確かに建具もよく狂うしな。異常なの？
あとベランダもドンドン歩いたりしたら揺れてるんだけど、皆の所ではどう？

先日の強風の時には、二階にいるとたまにミシッて小さな音がしたけどゆらゆら揺れる感じはしなかった。
小さなミシッて音がしてその瞬間ごくわずかに揺らぐ感じかなぁ。
2年前建設のFタイプです。

田舎で敷地が広いので、360度から風を受ける環境です。
ベランダでドンドンしたことがないんで、今度試してみます。

うちも１週間前の春の強風の時にミシッときたけど、揺れる感じはなかった。
去年の台風１７号ではミシッなかったんで、ちょっと焦った。

話題変わるけど、サッシのクレセント錠、スルッとはまって何か頼りないよね。
船のハッチみたいにもっと押しつけるタイプかと思ってた。
高気密って言うと叩かれそうだけど、すきま風は全然ないんで無問題ですが。