パナホームについて　★パート６★

その他アドバイスとして

外構工事（庭周り）は、ＨＭに頼まずに地元の造園業者に依頼した方が１～２割安くなりますし、いい提案をいただけます。
私の場合は、パナから４００万の見積もりから３５０万円まで値引きしてもらいましたが、担当者があまりにも知識不足だったので、地元造園業者に見積もりをつくってもらいいい提案をいただきそこでお願いしました。作業、部材が増えているのに３１０万円で済みました。その後のアフターも満足してます。

関西地区ですが、パナが外構部門を直接手掛けるようになったのが１～２年前と聞いてます。それゆえに担当者はほとんど経験がない状態で提案し、下請けに発注して2割ほどピンはねします。

外構部分のコストを少しでも下げたいなら、ＨＭからのもらった見積もりを持参して造園業者に相見積もりすることをお勧めします。ＨＭはアフターのことを考えたら多少高くてもうちでしたほうがと言ってくるかもしれませんが、私の場合は気になりませんでしたし、ＨＭが間に入るとアフターが遅くなるような気がします。特にパナのアフターは人手不足なのか当てになりません。

あと、ガレージを作る場合は、１００Ｖのコンセントのみならず２００Ｖのコンセントの設置をお願いしておきましょう。将来、電気自動車が普及する可能性を考えて。

５４４さんを含め検討中の皆様へ

質問です。今でもパナの名刺の裏には「パナソニックブループの技術を結集した高性能な住宅です。」となっているのでしょうか？
私も含め、パナソニックのイメージをそのままにパナホームに期待している人は結構いるはず。でも私の場合はその期待を裏切られました。Ｎｏ５３９のように。

パナホームのことで問題がでたら、親会社のパナソニックが何らかの保証をするのか一度聞いてみてはいかがでしょうか？たとえば、パナホームが身売りしたときはどうなるのかなど。2007年にニュースで出たようなことが実際に起こる可能性がないともいえません。

たぶん親会社が面倒を見てくれることはないと思いますが、パナホームから良い回答？がきたら、記録にのこしたほうがよいですね。

親会社のパナソニックは、おそらくパナホームから「パナ」の名貸し料（看板料）をもらっているはず。間違ってたら教えてくださいね。

私のところも寄棟と切妻の複合屋根です。先日の台風１８号はこれまで経験したことのない暴風雨でしたが、雨漏りはありませんでした。バルコニーやサッシのまわりもシミひとつありませんでした。雨漏りで苦労されている人もいるようですが、大丈夫な人もいますよ、ということで。

>>552
私もパナホームの提案書を持って地元の有名な外構業者２社に見積を出してもらいました。ナテックス（パナホーム）４４０万円に対し、５００万円から５５０万円でした。

パナホームに外構を頼む場合の一番のお値打ちは、門袖やガレージのシャッターゲート周りを建物と同じキラテックタイル張りにしてくれることだと思っています。統一感が出てとてもきれいで満足しています。

この点を地元の業者さんにお願いすると、「うちでもキラテックと同じ貼れます」ということだったので見積をお願いしたところ、タイル代が各社６０万円以上して、足を引っ張ったようです。「キャラテックタイル貼」と見積の工事項目に書いてあったので聞いたところ、建物のキラテックタイルと全く同じものではなく、同等品だということでした。門袖等のキラテック張りを希望するなら、パナホームで外構を頼むのは悪い選択ではないと思います。

ナテックスの担当者さんは知識も豊富で、庭木の相談も「ウメ切らぬアホウ、サクラ切るアホウ」など当意即妙の答えでした。打合せ後帰宅すれば、添付画像付きでメールでの説明を行ってくれる等、納得の対応でした。剪定等のアフターケアも満足しています。

泥仕合は希望しませんのでこれ以上は申し上げませんが、こういう例もあるということで報告しておきます。

>>551屋根の形に関係なく雨漏りの危険性はあります。

屋根以外にも、うちの場合バルコニー、サッシ廻り、外壁などからも雨漏りしました。

＞パナホームさんはその地域の会社さんと、吸収合併してきた会社なので、パナホームになる前の企業によって対応の仕方が全然違う

地域の会社が合併でそのまま直営になる以外に、小さな地域の会社が幾つか合併してから吸収合併で直営になってたりして、営業とかの下の人は同じでも、上層部や管理職は皆入れ替わったりしていて組織自体がまるで変わっていたりするので、元の会社のアフターが良かったからといって直営になってからも良いとは言えず、安心できません。

あと雨漏りの補修工事のため、家の外観、見た目がまるで違うようになってしまう事があるので、その様な事がないよう契約で確認すべきだと思います。（万一の場合の保証など定めておくべきでは）
>>543さんも言われていますが、パナホームの家は外見重視（見た目最優先）の家なので、その外見が補修工事のため、まるで別物のめちゃくちゃになってしまうのでは、話になりません。

見積書をそのまま他社に見せるのはビジネスルール違反ですよ。単価がわかってしまいますからね。

No.555さんのような例もあるのですね。
キラテックで統一したいとか、予算にゆとりがある、もしくは予算が合うならＨＭに依頼した方が無難だと思います。

私の場合は、実用性重視で費用をできるだけ抑えたいとおもっておりました。
造園業者に相見積もりを依頼すると、最初はパナよりいい提案と少し高めの見積もりをだしてきましたが、最終的には安くしていただきました。

ところでNo.555さんは最近の話のでしょうか？
私の場合は昨年の話です。外構担当者はナテックスでなくパナホームの名刺をだしてきましたよ。パナホームの事務所に席を昨年？からおいているとかで。

>>558さん
555です。平成２１年の見積です。建物の仕様が確定してから、営業さんがナテックスの担当者さんと引き合わせてくださいました。いただいた名刺を今取り出してみますと、「パナホームグループ　株式会社ナテックス」と書いてあります。名刺のフォーマットはパナホームと全く同じです。改めて名刺をながめてみますと、一級土木施工管理技士、一級造園施工管理技士、一級造園技能士等、資格がいっぱい書いてあります。

ビジネスルール違反にはならないでしょう。Ｂ　TO Cの関係なんだし。
法的に違反なんでしょうか？とか、法的義務はないとか、逆にパナからいわれそうです。５５７さん、私はアンチパナなのでごめんなさい。

555さん　お返事ありがとうございます。

ということは、見積書はパナでなく、ナテックスからということなんでしょうかね。
私は、大阪なんですが、555さんは別の地区なんでしょうか。

パナで見積もりを出す、イコール、パナの取り分が増えるということだと思いますので、消費者にとっては555さんのケースの方がいいと思います。

>>561さん
なるほど、中間業者が増えると中抜きは増えますね。私の場合は営業さんがその点配慮してくださったのだとわかりました。家を建てるのはほんとうにめぐりあわせや運が大きく影響しますね。いろいろ気づかせてくださりありがとうございました。

外構費用については、ＨＭの最大手の某社では５０％の紹介料を抜いている
という話を聞いたことがあります。
パナホームがどれだけ抜いているかはわかりませんが、直接外構業者に頼んだ
方が一般的には安くなると思います。

私の経験ですが、パナホームと、それ以外のＡ社、Ｂ社の計３社に外構の
見積りを出したことがあります。
見積金額は、パナホームとＡ社がほぼ同等、Ｂ社だけがかなり安い値段を
出してきました。
（家の図面を見せたので、パナホームの家だということは承知のはず）
あとでわかったのは、Ａ社はパナホームの下請業者だったということです。
パナホームとの関係上、あまり安くはできなかったのでしょう。

同等の仕様で安くあがる（もしくは同じ予算でより良い仕様になる）なら、
他の業者をあたってみるのも悪くないと思います。

それから、ある業者でデザインしてもらった外構案を別の業者でそのまま
施工してもらうのは、業者間のトラブルになることがあり、基本的にＮＧ
だそうです。

545です。レスをくださった皆様ありがとうございました。
切妻の方がちょっとだけ屋根裏の熱が下りて来にくいとか、勾配軒天の話とか、気づかないことばかりで参考になりました。破風についてもサッシ色と合わせるように注意します。

>>562
家を建てるのはめぐりあわせだ、というそのご意見。
全くその通りです。実際、営業から施工まで
いろんな人とやりとりするわけですからね。
ウチは営業には最後に泣かされましたが、
施工関係は（あ、工事監督は多少いいかげんな
ヤツだったかも）おおむね良好でした。

スレ長く読んでる人は分かってると思いますが
雨漏り関連には必要以上に触れないように。

もうすぐ１１月で新製品がでるようなので、それを良く見てから決めた方がよいのではないでしょうか。
途中で仕様変更などが生じると思っていない結果になったりするので、新製品見てからだとそのリスクは減るのではないでしょうか、以前どなたかが仕様の変更で廻りぶちの釘が目立つようになったとか言ってましたが、そういう違いは結構気になったりするもんです。
高い買い物なので契約してからの仕様変更などで意図しない結果になるのは避けたい物です。

みなさんこんにちは。水系の話は避けたいところですが、質問させて下さい。外壁をキラテックタイルのＢＢで施工しました。タイルの下は黒いゴム系の物がありますが、それがところどころ、下地の白いのが見えています。その白いところに水を近づけると、水が吸い込まれていきました。特別問題は無いのでしょうか？みなさんのところは、そんなこと無いのでしょうか？

先日、下水の配管の傾斜が逆だと分りました。
今迄、水がよく詰まりパナから紹介された業者に来てもらってましたが、先日はトイレが詰まり急ぎの為、CMで知ってる業者に見てもらい分りました。
配管の工場は大掛かりな工事になるし、9年もたってるから、地盤が沈下したって言われるそうです。
泣き寝入り状態です。皆さんも気を付けて下さいね。

それって「ねずみ裁判」と同じだろ。

>>568
パナホームに限らず、建築工事ではよくあることです。
建築の建物回りは、埋め戻しがいい加減で、あまり転圧していないことが多いです。
地山を掘った上にきちんと配管されていれば沈下等の問題は起こりにくいのですが、
配管の変更等で、過堀してしまった箇所を埋め戻してその上に配管し直したりすると、
その箇所があとで沈下したりして、配管が下がって逆勾配になることがあります。
家自体が、沈下したのではないのではないでしょうか。

定期点検の時に桝を開けてレベルで高さをチェックしたり、
桝から鏡を入れてみてチェックしている業者を見たことは無いが。

私の家も下水配管に問題がありました。
色々と悶着があってやり直しになりましたが、家の周りや床下のコンクリートを一部割らねばならず、削岩機の振動で壁のタイルに亀裂が走るなど問題多発の難工事でした。

下水配管の勾配が逆になるほど沈下してるなら、基礎などにも問題が生じている可能性が高いです。
放っておくと大変な事になりますから、きちんと調べて早めに行動を起こした方がよいですよ。

＞水が吸い込まれていきました。特別問題は無いのでしょうか？

吸い込まれた水は、魔法のように消えてなくなるわけではありません、タイルの場合下地のパネルに問題が生じてもわかりづらく気がつかないまま時間がたち、問題に気づいた時には手遅れになっている事が起きるデメリットがあります。
莫大なお金をかけ苦しいローンを背負って一生懸命建てた家ですから、しっかりと調査して真剣に対応した方が良いです。
家が腐って大変な事になってからでは手遅れですよ。

575さん、レスありがとうございます。
引き渡し後の定期訪問時に２ヶ所ほどアフターの人に現物を見てもらい話をしました。その時に外壁に対し問題は無いのか聞いたところ、こうだから問題は無いですよ（内容はすいません忘れました）との事でしたが、575さんがおっしゃる通り、水の浸透によって、タイル下は今後どうなるかわかりませんよね。
ちょっと不安になりました。
前回アフターの人に打ち上げた時に、外壁全体を再度確認して補修しますとのことだったので、それはそれでいいのですが、補修の実施はまだやっていないので、自分で確認できる範囲（自分の目の高さ位まで）を真剣に確認をすると、20ヶ所以上見つけました。確認出来ていない目の高さ以上を含めると何箇所になるのか心配です。キラテックタイルの外壁は、これが普通なのでしょうか？皆さんのところで、アフターを通じて、補修された方っていらしゃいますか？（内容は>>567をご覧ください）

タイル下地の件ですが、うちは見える範囲ではありませんでした。
以前に直径数mmくらいの穴が目地に空いているのを見つけてアフターに確認したところ、タイルを貼る時の水平出し？の釘のあとで補修してもらいました。
その時の説明ではタイルの下の外壁パネルにも当然防水性あるので問題ないとの事でした。
真偽はわかりませんが、確かにタイルを貼る前って外壁パネルだけですもんね(笑)

今、建築中の者です。タイルを貼る前の状態で先日の台風１８号を経験しました。パネルだけの状態でも室内側に水の侵入はありませんでした。タイルや接着剤にも防水性を期待したいですが、パネルだけでも問題ないというのは577さんのおっしゃるとおりのように思われます。

577さん、578さん、レスありがとうございます。
アフターの人が言ったように、ある程度の防水性があるようですね。
ただ気になるのは水を付けると染み込んでいくのが気になります。水はどこに？外パネルと黒い接着剤の間？
再度アフターの人の見解を聞いてみます。

572さん
＞定期点検の時に桝を開けてレベルで高さをチェックしたり
うちの場合
レベルチェックはしませんでしたが、下水全ての点検口（？）のフタをあけてトイレ・フロ・水道を流して流れる様子を確認してました。（定期点検にて）

574さんの言うとおり
＞下水配管の勾配が逆になるほど沈下してるなら、基礎などにも問題が生じている可能性が高いです。
だとしたらビー玉コロコロ廊下になっちゃいますよね。

うちの場合、定期点検自体行われていません。
順番に回っているので、また連絡すると言うだけで、全然音沙汰無しです。

外壁の問題で多いのが小さなクラックなどから水がしみこみ、それが冬場凍結してクラックを拡大し、最終的には壁がボロボロになることです。
もちろん短期間でなる場合もありますが、大抵時間をかけてなるので気づいた時には保証期間などの問題が生じることが多く、早め、早めの対処が重要です。

＞だとしたらビー玉コロコロ廊下になっちゃいますよね。

家が沈下してるなら、基礎の下に空洞が出来たりしている可能性も大です。
ビー玉ころころ程度では済まないでしょう、そのうちあちこちにひび割れなどが生じて、最終的には建替えるしかなくなるでしょう。
早急に専門家に相談して、しかるべき対応をとらないと大変なことになるでしょう。

トラブル続きで困っています。というスレの３３０にも、参考になるような事例があるので確認されてはどうでしょうか。

>>584

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18334/
のスレでしょう。

唐突ですみませんが、みなさんのお宅では音の反響いかがですか？
うちは子供がちょっと勢いよく窓サッシを閉めてしまっただけで２階にいると、
床が震えるくらい響きます。１階の話し声も２階の部屋のドアを閉めていても聞こえます。
ちなみにうちは吹き抜けありです。

あと冬の冷え込みについてはどんな感じでしょうか？
うちは特に寒い地域ではないのですが、暖房が必要になってきました。
前に住んでたマンションは冬でも日中は暖房が要らないこともあったので、寒く感じます。

>>587さん
我が家も新築当時は同一室内での音の響きが気になってました。
でも丸1年経過すると気にならないようになりました。
1階と2階の遮音性は、ほぼ同時期に建てた某大手HMの知人のところよりはいいみたいです。
ただ吹き抜けありだと当然遮音性の点では不利ですね。

住み始めて最初の冬はやはり寒く感じました。
2年目の今はそれほどでもありません。
マンションからだとさすがに寒く感じるでしょうね・・・

≫５８８さん
　
レスありがとうございます。
うちもその内慣れればいいのですが。今はまだすごく気になります。
あの音って、窓を閉めていれば外には漏れていないのでしょうか？
逆に窓を開けてたら、外にも響いているのでしょか？一度試してみればいいことですが・・・。
あと、うちの場合は吹き抜けは大きな要因と思いますが、階段からも音が上がってくる気がします。

寒さの方も高気密・高断熱に期待していただけに、ちょっとがっくりです。
ただ、一度部屋を温めれば、暖かさは持続していると思います。
どこのお宅もそんなものですか？暖房無しではやっぱり寒いですか？

高気密高断熱は「暖かさを保つ家」であって「発熱する家」ではない。
暖房は必要だよ。
マンションは上下階、隣を断熱層かつ暖房機として使っているので暖かいことを忘れないように。

夏は暑く、冬は寒い。鉄骨住宅の宿命とあきらめています。工場製の壁パネルの内部の作りを見ると、断熱性能に、たいした効果もなさそうです。吹き抜けにすると、もっと厳しくなります。

建物内の音の響きですが、「失敗した！」と後悔しました。二階の生活音や戸の開け閉めの音が階下に響き、トイレの水の音も然り、台所の鍋や食器の音が家中に響きます。一生、我慢しなければならなくなります。
カタログには遮音性能が優れているように書いてありますが、どの家も作りが違うのですから、こんなものは信用できません。見た目だけで決めると、きっと失敗します。

うちもドアの開け閉めの音などは良く響きますが、鉄骨が音を伝えているのではと思える事があります。
それに部屋の壁などのパネルも結構音を反響させている感じがします。
また、暑さ寒さについても建物の角に位置する部屋の角の鉄骨部分の壁を触ると、鉄骨が外部の熱を伝えているのが良く分かります。

最近平和だけど、住人が減ったね。

５８７です。たくさんのレスありがとうございます。

＞＞５９０さん
そうですか、やはり戸建だとどのお宅も暖房無しでは無理なんですね。
そういえば我が家も１階で暖房をつけるので、２階が暖かかったりします。

＞＞５９１さん
５９１さんのお宅も吹き抜けをされているのでしょうか？確かにちょっと「失敗した～」って感じですよね。設計打ち合わせ時、設計士さんは「気になりませんよ～」とおっしゃられてたんですけど・・・。

＞＞５９２さん
たしかに今のパナの家って換気循環機能もありますし、空気の流れが大きいのかもしれませんね。
空気の流れは大切ですけど、音の反響がひどいのも・・・。

＞＞５９３さん
鉄骨が熱を伝えるというのは良く聞きますが、やっぱりパナの家もそれなんでしょうかね？
音も伝えているのかもしれません。ダイレクトに躯体に衝撃を与えるサッシの開け閉めの音が一番響くので・・・。

音の話題が出てますが、我が家は呼吸の道タワーからの音が最近少し大きくなった気が・・・
循環フィルターの音が少し大きくなってる？
フィルター外すと黒いプラスチックが見えますが、その奥のファン本体が汚れてる様子。
ネジ４本外して黒いプラスチックを外すと、その奥にファンが現れました。
ホコリが・・・すごい！歯ブラシと雑巾で掃除してみました。
すると、掃除前に比べて随分静かになりました。
「循環フィルターがうるさい！」って方は、簡単なのでぜひチャレンジしてみてください！

>>593
えーっ、本当ですか？
それは夏のことですか？第一
室内の石膏ボード越しに
温度が分かるなんて・・・考えた
こともなかった。冬でも実感できますか？

>>594
荒らしでにぎわうよりよしとしましょう。

他のパナオーナーさんからの情報をいただいて、寒かったり音が気になったりするのが
少なくともうちだけじゃないと分かり安心しました。（根本的な問題は解決しないんですけどね・・・）
ところで音の反響ですが、家の大きさなんかも関係するのでしょうか？
うちは小さな家に小さな吹き抜けでとても響くのですが、展示場は大きな家で大きな吹き抜けでしたがそんなに音の反響は感じませんでした。
それとも音の反響がひどいのには他に構造的な問題や施工に問題があるとは考えられないのでしょうか？

＞＞５９６さん
呼吸の道タワー、うちも音が気になったら確認します！

うちは吹き抜けはありませんが、音は良く響きます。
（うちも小さい家です）
パネルの構造とかの関係で良く響くのでは？と考えています。