【静岡・富士】納得住宅工房3

ま、ころころ変わる・・・失礼、柔軟な会社ですから、どっちでもいいじゃん！

散々突っ込んでおいて自分達の間違いにはまぁいいじゃんだって（笑）
お前らダサすぎでしょ？！

>>823俺に言ってるの？
俺は自分から何棟なんて話一度もしてないんだけどな・・・
どっちが本当の話か分からないけど、この会社が言ってることがコロコロ変わることについて皮肉を言ってるんだけどな？

ま、頭に血が上ってて顔が真っ赤君には理解しろってのが無理か？

そんなことよりきわどい質問になってしまうと何も答えなくなる関係者の方が笑われもんだな～

富士には月見草がよく似合う。

>>824へ
お前【ら】っていってるだろ？
どいつもこいつも一緒だよ。
自分だけは違うっていいたいの？
即レスするあたり君の方が顔が真っ赤になってるよ〜(笑)

ここの掲示板でもそんな話を聞いたけど。

６０棟の時も、４０棟の時も同じこと言ってたって。
もうこれ以上は増やさないって。

どっちにしろ、１００棟以上はやらないって言ってたのが来年は１１０棟と言ってる時点で答えは出てる気はするけど・・・。

どうでしょ？

グダグダ言ってると、擁護派もお手上げのハイム事件の話題に戻すぞ（笑）

ハイム事件ってなに？

どっちにしても納得は勝ち組って事で！

終了～。

なんか静岡って熱いのぉ。わしの住む福岡県とは最近提携したの。今度静岡空港からお邪魔するが、食べ物は何がお勧めかの？納得さんの展示場にも見学に行っても良いかの？

仰る通り騒ぎたいだけだよ、満足？

それより、結局自分の意見言わないで、騒いで質問で返すだけなんだね…
それにしても何でこうも納得流のレスって下品な言い方なんだろうね？

>>831

これのことだろ
http://www.nattoku.jp/aboutus/kubosblog/2009/06/post_1105.php

これに対する意見がこの677のカキコミ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9469/68

多分、社長得意のガセネタだと思うけどね。
このブログを読む限りでは、確かに納得の社長は家を建てる人を馬鹿にしてるな。

８３６は何狙ってるの！？
そ～いう煽りは、よくないと思います
反省して下さいね

836さんじゃないけど、何がよくなくて反省しなきゃいけないんでしょう？

狙うも何も831の質問に親切に答えただけじゃん。

どっちも捏造したものでもないし事実でしょ？

わざわざ他所のスレ持ってくる必要ないって事だよ
ほっときゃいいじゃん
わざわざとハイム住民煽る必要ないでしょ
ハイム住まいの人たちの気分害するだけだよ
でも、それ狙ってるんだろ～けどね・・・怖

あんたが一番怖いよ！(笑)

>>841
え？
だってブログでハイム関係者煽ったんでしょ？
ブログでハイムの関係者の気分を害したんでしょ？

その結果が>>831なんでしょ？

>>841
ほっときゃいいじゃんって、それを言ったらおしまいよ
掲示板の存在意義も半減する

最初に煽ったのが社長だからね
彼は敵を増やすのが仕事だから

>>850
そっか、結局納得もゲスなハウスメーカーと一緒なんだね。
ガッカリだよ…

納得の決算情報が知りたい

誰もふれないけど、去年のＴＨ大賞は納得はかすりもしなかったね。
デザイン面では次第に流れに置いてかれてる印象。
静岡では都田建設が地域優秀賞取ってる。

イタリアで自己満足の家具選び・・段々顧客から遠ざかってる感じ。
最近の納得は方向性を間違ってると思うな。
少なくとも静岡で年間１００棟のビジネスモデルに合致する方向じゃないと思う。
近いうちに方向修正を迫られると見てる。

>>853
TH大勝って何？

>>855
一言でいえば、「成り金趣味が鼻につく」ってことですか？

ただの悪趣味って意味でしょう。

外車が乗れるようになって、海外に行けるようになって、アルマーニが着れるようになって嬉しいんでしょ。
言いたくてしょうがないんだよ。
微笑ましいじゃないか。
文章読むと痛々しいくらいシックリこないでしょ…

久保社長は２×４工法は結露がすごいとか
日本の気候にあわないとか言ってるけど
北米の木造住宅の９０％が２×４工法で
しかも北米の気候と日本の気候をグラフで表すと
日本の気候がすっぽり北米のグラフに収まってしまうらしい。

つまり日本の気候にも十分対応してるのでは。

べつに２×４工法を薦めるわけじゃないけど
結露がすごいのは建て方や住み方の問題で
工法の問題ではない気がします・・・。

間違った情報をブログで発信しないで
ほしいな。

わたしも素人だけど、なにも知らない人が
見たらほんとにそう思ってしまいます。

他を蹴落として納得だけが特別な言い方は
気に入らないです。

経営者が納得してるってことでしょ？
うん、間違ってないよ！

肯定派は真面目な指摘や批判には答えず、くだらない話にしか反応しないくせによく言うよ…
社長は何かと言うと直接連絡よこせだしね～

あらまあ、バリエーション豊富だこと…

とかく人間は自分の全く知らない事について自信満々に語る人間に敬意を抱くものです。
家の事など何も解らないまま展示場を徘徊する人の良い顔をした客など狼の巣に迷い込んだ羊のようなもの。
そんな羊にとって他社へのエグい批判をスパイスにして特別料理を差し上げましょうと言われただけで、もう目の前に巨匠か鉄人が座っていると思い込んでしまう。
錯覚です。

最初に指摘した頃は無視していましたが、最近はＦ☆☆☆☆やホルムアルデヒドがどうとかブログに書くようになりましたね！
指摘した甲斐がありました。（すごく指摘のことを馬○にしてたのにね・・・）

発音の件もここの掲示板を意識したりしてかわいいところもありますね、ミラネーゼクボッチ！

反省する所は反省して頑張ってください。

意外と一人になると反省猿かましてるタイプだしょ。

俺もいままでいろんな人に会ってきたけど、
本当のお金持ちほど質素にさりげなく暮らしていて、且つ品がいい。

逆に、小金持ちや成り金ほど、派手でなにかと見せびらかしたがる。
そしてブランドものを身につければ身につけるほどなぜか下品に見える。

じつにおもしろい。

社長さんがイタリアやドイツにいろんな建材、商材を仕入れにいくのはいいですが、納得さんのような新興の、流行追っかけ型の工務店でお願いする場合、ちょっと前に建てた家がたちまち陳腐化してしまいそうですね。

そのあたり、４〜５年前のお施主さんはどう感じているんでしょう。

「もっと待っておけばよかった」
「自分が建てた時よりデザインがどんどん洗練されていく。早まったかな。」
「最近の納得デザインをみると、自分が建てた時のデザインより洗練されていてくやしい」

なんてことにならないんでしょうかね。かなり前の施工例を拝見しますとすごく古くさく感じてしまいます。

携帯やPCなら新機種が出れば乗り換えればいいんですが、家はそうはいきませんものね。

デザインやり直してくれ〜なんて思う古い施主はいないんでしょうか。
素朴な疑問です。

私はそう感じたので検討から外させてもらいました。
やはり３〜５０年は流行に左右されないデザインの家で安心して住みたいと思ったからです。

海外旅行は面白いけど、日本に帰ってくるとやっぱりなんかホッとする。
イタリアファッションで固めて日本の街を歩くとやはり浮いてしまう。
住宅も一緒だと思う。

近年の流れは、古民家再生、旅館ブーム、さらには田舎暮らしまで。
バブル後、日本人が自らを見つめなおした結果だと思う。

久保くんの年齢を考えると、多感な時期にバブルを経験している言わばバブル世代。
思春期に抱いた憧れや劣等感をいまだにひきずっているのかもしれない。

しかし、これからの一次取得世帯は「バブル後世代」になる。
つまり、納得の中心顧客層と久保くんとの間に世代間ギャップが生じる。
納得の方向性がずれだしたと感じるのもまさにここに理由があるのだろう。

この大きな世代間ギャップが今後の納得にとって大きな試練になるだろう。
必ずどこかで方向転換を迫られると見ている。

ここは納得の営業ツールじゃなくて社長用のセミナールームだね！
社長、難しい問題も投げ出さずに謙虚な姿勢で学習して。

２×４問題はどうなった？
納得の社長が言うように本当に2×４は結露するの？

http://www.tcct.zaq.ne.jp/kennavi/kn/famous.htm

本当の「モダン住宅」本当の「建築家の家」「デザインハウス」は↑のような設計事務所でなければ建てられません。
設計料は当然施工料の２０％〜は堅いでしょうが、それなりの違いはあります。

納得さんの「モダン住宅」を検討されている方はこういうところで本物との違いを勉強されてから社長にどんどんリクエストするといいでしょう。

私の知り合いも某設計事務所の建築家に１５％の設計料を払って（通常は２０％）建ててもらいました。工務店は設計事務所で紹介してもらいました。

妥協をしてはいけません。安易なモダン住宅は１０年も経たずに古びてしまいます。

たとえば↓の建築家の方のプロフィール。「東京芸術大学美術学部建築科卒業」「東京大学大学院建築学修士課程修了」の経歴が光り輝いています。

http://www.t-ashihara.co.jp/index.php?page=aboutus&select=ta

作品を見ればまさに建築家の仕事として「納得」できるはず。

http://www.t-ashihara.co.jp/index.php?page=works&category=house&am...

本物のセンスとは何であるのか。
お施主が勉強すればするほど、目が肥えて簡単には「納得」できなくなるはずです。
見せかけの新しさと１００年経っても古びない本物のオリジナルモダン住宅は雲泥の差です。品格、デザインの普遍性、すべてが格段です。

一生に一度の買い物ですからお互い悔いがないようにしましょう。

>>889
設計料２０％はぼったくり。
大体１０％前後が相場。

また、建築家には２種類ある。
アートをつくる建築家と住宅をつくる建築家。

アートは自己満足の世界だから何をつくろうが勝手だが、
本物の住宅をつくれる建築家は全体の１％にも満たないだろう。

889は何もわかってないな。
久保くんのいいエサになるだけだからすっこんでたほうがいいんじゃないか。

>>888
>>納得の社長が言うように本当に2×４は結露するの？

社長に直接聞いてください。そして直筆の文書にて回答を頂き、それを2×4を取り扱うメーカーに見せてください。
その方が真実が見えてくるし、文字通り納得できるでしょうから。ついでにハイム事件の真相も直筆文書でお願いしてみてください。

でもこれらは社長にとって100％分が悪いからごまかされるかもしれません。「あのブログは秘書が勝手に書いたこと。俺は知らないしチェックもしていなかった。」といった感じでね（笑）。

ドイツの成果が楽しみですね。

ここの過去スレ見てください。
ここの虜になりますよ。
そして、納得で建てたくなくなります（笑）。

住宅のデザインは好き好き。
ただ、過剰なデザインは品が悪くなる事は確か。
海外から日本に帰ってくると、最近の日本の町並みは自己主張ばかり強い家が多く感じる。
少なくとも外観は日本の風景に合う家づくりをしてほしい。

とれっぴは同じ仕様の商品を金持ちからはぼったくってるってこと？
それとも実は納得仕様はかなりの廉価商品？
もし同じ内容で売値がそんなに違うようなら、日本のぼったくり企業と同じようなことをやってるってこと？
日本のメーカーのことは散々貶すくせにね～

ところで納得は日本のしょぼい建材メーカーの品物は一切使ってないの？
すごいね～日本のメーカーを敵に回して大丈夫なのかな？

また社長のブログに釣られてみました・・・

新しく入社した女性の方（インテリアコーディネーターだったかな）
もうブログが無くなってる
辞めてしまったのか

お～　スタッフ紹介からもいなくなってますね


どこの会社もそうですが、

ワンマン社長の元に優秀な人材が入ってきても長続きしないケースが多いですね

だからこの会社は未経験者を歓迎してるのでは？って思っています。

住宅メーカーの経験者は逆にいらないって社長は言ってましたけどね

ツジツマが合う！

思いっきり浮かれてんじゃん・・・

その紹介者の方と、オール電化のイタリアンを食べに行きましたが
『不味い』
パスタと、ソースが高温で混ぜないから全く絡まない。

とブログで書かれてますが
本格的なイタリアンでは、高温で混ぜるなんてありえません
高温だとせっかく乳化したソースが分離してしまいます
火を止めてフライパンの熱だけで良いくらいです

喫茶店のナポリタンは高温で炒めますが・・

パスタは炒め料理ではないので
高温の必要ありません
ＩＨで問題ありません
単に、その店が不味かったのでしょう

建築と全然関係なく、上げ足取るようですみません
読んでて気になったのでつい・・・・

ここまでボロ出しまくりな代表も稀ですね。
右も左も分からぬ未経験者を好むのも分かる気がします。

もともとＩＨ調理器具はプロのフレンチやイタリアン料理人が使い始めたものだし

ほんとになーんにも知らない　調べもしないで書くんだなぁ

おそらくイタリアの友人に聞いたとか言うんじゃない？

＞空気環境を考えると、特に柱内での断熱は汚染しないものを使わなければいけません。
＞そうすると発泡系、、ロックウール、グラスウールを家の中で使う事は
＞不可能なんです。
＞ドイツでは禁止されています。

昨日のブログでこんな書き込みが有りましたが、本当なのでしょうか？
ドイツでは、ロックウール、グラスウールの使用が禁止されているような表現ですが、
初耳です。調べてみましたが、そのような情報は、見あたりません。
どなたか、ご存じならば教えて下さい。

それに、ロックウール、グラスウールが空気環境を悪くするということも理解できません。
アスベストでは有るまいし、空気汚染する根拠が理解できません。
飛散や結露の問題なら、きちんと、施工すれば問題ないでしょう。
むき出して使うわけではあるまいし。

セルロースファイバーは、ホウ酸などの化学物質を使っています。
もちろん、規格上は、安全とされていますが、それは、グラスウールだって同じ事です。

それに、納得さんは少し前まで発泡系充填断熱を行っていたのでは無いのでしょうか、
当時の、お施主さんを不安にさせる様な発言は、注意された方が良いかと。

それと、エコキュート、IH、火力発電あたりの話も、なんだか、いい加減な話です。

お立場上、独り言のブログではすまされないので、もう少し、根拠と論理を示して
発言して貰うと読む側としても有意義なものになるのですが。

ドイツて、ラジエントヒーターが普及しているんじゃなかったっけ。
もちろん、電気ですよ、しかもIHより効率が悪い。

たしかにドイツでは、環境負荷の少ない木質系断熱材（セルロース含む）が多様さえてるみたいですね。

ただ、日本の新聞紙はインクに問題があるんじゃなかったっけ？？

ドイツは、ＥＰＳ(分厚い断熱材)と、オール樹脂サッシが
主流ですよ。ドイツの何年前の話しですか？

つまるところ「納得」とは、
カリスマ社長さまが「納得」して悦に入ってはお施主様の大事なお金を使って建てた「作品」を宣伝に活用する、
との意味で使われた日本語ということで「納得」すればよろしいのでしょうか。

とにかく自信ありげにしゃべってりゃ右も左もわからん素人の中には信じちゃう人もいるってこと。

そういう人たちはこういう掲示板の存在すら知らないし、知ろうともしないってこと。

そして「あの人」はそういうことを熟知してるってこと。

すべてＦハウスクオリティかな？

それ以上社長の悪口は駄目！禁止！！

悪口じゃないっしょ？

それを言ったらブログは悪口だらけと言うことになっちゃうよ～

だれが悪口を書き込んだのだい？

皆、ブログをおかしな点、間違った点を指摘してるだけだが
ネットに公開している文章がネットで批判されるなんて当然だろ？
それがイヤならチラシの裏に書いておくべき

>>913
木造の話ですよ？


ドイツが樹脂サッシが主流というより、アルミサッシ使ってるのが日本くらいです。

納得工房さまを含め現在数社で検討しているものですが、情報のある方教えて下さい。
現場見学会に行った際、大理石の玄関をみて良いなと感じましたが、
1.大理石は耐久性が高いのか？
2.そもそもどのくらいの価格？
3.静岡市内ではどこに行けば標準価格がわかるのか？

上記について知識のある方教えて下さい。
よろしくお願いいたします。

↑>>920さん

納得の事、ここで知ったんですか？
ちなみに・・・興味本位で質問ですがいいですか？

■納得含め、数社を検討中との事ですがちなみにどんな所とですか？■
大手ハウスメーカーor競合地元工務店orローコストメーカー
差し支えなければ教えて欲しい事と、比較した感想あればお願いします

私も見学会には何度か行った事あります
感想としては、同じ坪数で見た時の仕様は納得＞大手ＨＭって感じでした。
同日、一○工務店の建物見学してみての比較ですが。
同じ木造なんで、比較するのに丁度良かったんで～
あの新築独特なニオイは納得は全く無し　一○工務店はすごいニオイでした

ちなみに、大理石の相場とかは知りませんが納得は標準品と聞いています
大理石・600各タイル等と聞いていますので、どんだけ使っても量に比例して
料金アップはしないと思ってますが、どうでしょう・・・。
施主さんがここの板に来て答えてくれると嬉しいですね