【静岡・富士】納得住宅工房3

当選しても様々な理由で辞退する人もいるみたい。
資金が用意できない。接道が狭く搬入路が確保できない等など。
でも399の理由で辞退することはまず無いと思う。なぜなら400の言うように敷地に合わせて小さく現実的な家にすることは可能だから。
以前はツーユーのみ間取変更不可だったけど、最近はツーユーもできるみたい。

抽選対象モデルハウスは「パルフェ」「ドマーニ」「デシオ」の商品が一棟ずつ出ることが多いね。
例えば沼津にあった展示場「デシオ」は何度か対象モデルハウスになったけど、３階建てのためか選択者が少なく当選されないで、結局はハイムの事務所として使用しているよ。

頭の細胞があまり分裂されていない人は、抽選対象となったモデルハウスが残っているだけで、
『モデルハウスなんか壊しません。売却しません。単に、１棟○○○万円と告知し、そんな簡単な手に引っかかるお客様を集めるだけです。』
とわめくのかな？
まさか一つの組織の頂点に立つ立場の人が、そのような軽々しい言動はしないと思うけどね。

軽々しく発言してしまうのが、コンケルド社長です。(笑)
一般常識的に発言が掛け離れていますからね。まあ弱小工務店の影響力は
無いに等しいですから、皆さん多めに見てあげているのでしょう。
ボランティア精神溢れる此処のお客さんが素晴らしい人達でしょうね。
貴重なその人達を、大切にして貰いたいものです。

当たった人が居るかいないかが知りたい！此処でハイムの事を書いてる方々は、人に聞いた話しを書いてるような？ホントに当たるなら応募したい。

↑当たった人意外は人から聞いた話になるから、当たった本人じゃないと該当しないって事でしょ？

当たった人が他メーカーのスレに何しに来るの？
当たる確立が少ない上に、その人がここに来るのは相当低い確率じゃね？

それは以外、いや意外ですね！

>>403 だったらハイムの話題で盛り上がるの意味なくね？

セキスイハイムで建てる方多いからでしょうね。
なのになんで、納得のスレ来るか？ここの社長がセキスイハイムは、騙している会社だから
と発言しているからです。こんなところ相手にしていても、しょうがないですよ！
それより、納得家具工房の中国製疑惑はどうなんでしょか？

>>404 にね。はずかし～

>>404

同感。というより、確認するまでも無く、当選した人はいるはずでしょ。
あれだけの大手HMが何年も行っている抽選会で、一人も当選者が出ていないなんてありえないでしょう？

オオカミ中年の言うこととどちらが信憑性があるか、言うまでもないですよ。ね、久保さん？

>>408＝403さん
大丈夫ですよ、>>405みたいに打ち間違い程度にいちいち反応しませんから。

↑被害者の特集なんかで、テレビ取り上げるにしても絶対数少ないから
取り上げないのでは？
一地方の影響力余り無い会社ですからね。
どんな被害に遭ったのですか？

所で、何の真実？

中国製家具の件ですか？
セキスイハイムが、騙しているか？
納得の久保氏が、嘘を言っているか？
のいづれか？いづれも気になるのでしょう。

じゃあ、納得オリジナルは☆何個？に話題を戻すか！

社長はこれもくだらない、直接言いに来いって言うのかな？
ここで言わなくてもブログ等ＨＰで言えば検討中の人も安心できるのに、直接聞くんだともみ消されそうだよね。

納得家具工房は、☆つかないんじゃなかった？
多分だけど☆の意味知らないんではないかな？それか、触れたくないところか？
または、ニトリで皆さん買っているのでは？
生活していく中で１番手を触れる所だから安全性は共通の話題だろうにね。

期限内に土地が用意できないと辞退になります。

>>416
キッチンや洗面、建材（新しい扉？）なんかはどうやって基準法（完了検査）をクリアしてるんだろうね・・・

テーブルやソファなどはいいとしてもさ・・・

旭○成のキモチ。

「年間１００頭やってるお得意様だし、社長賞くらい出しとかなきゃまずいだろ」

実は久保っちからのプッシュもあったりして。笑

最優秀賞じゃなくて、社長賞ってとこがいかにも営業チックですなあ。笑

性能だけ考えれば良い材料なのだろうけど、融通がきかなそう・・・。
デザインも自由度が限られちゃうよね。

勿論デザイン優先の機能性のない建物も問題だし、機能、デザインはなかなか両立の難しいテーマだよね。

年間１００棟もやる何年も前からたびたび賞はとっているようですよ

建築関係のどんな表彰受けているんですか？

１００棟やってて１個も賞取れなかったら逆に悲しすぎるよな

でも、建材メーカーの賞でしょ(笑)
順番でくれるものだし、公的に何か貰っている訳ではないですから．．．

利害が全て

ボランティア団体以外はどの企業も利害が全てじゃないんですか？

だから自慢にならないってことでしょ

そうそう！

グッドデザイン賞が欲しくて
接待してる広報部員を見てました（笑）

営業系、設計系の社員から
『頼むぞ！』
って声をかけられてね（笑）

最後はおねえちゃんの店でとろけさせて決まり！

受賞！！！

↑そこまでするほどの賞でもないと思うけど・・・

この賞で会社を決める（興味を持つ）人は皆無だと思う。
デザイン性を求められる素材じゃないじゃん。

もし本当に接待してるとしたら痛すぎるよ・・・他に経費使えって感じだな

４２８です

接待をしてるという広報部員は納得さんとは関係ありません。

ある住宅メーカーの広報部員の頑張りをお伝えしただけです。

どの会社も賞が欲しくて頑張ってるってことを伝えたかっただけです！！

コンクールの事で文句マズいっしょ
仮にも主催は旭化成だし
賞取った納得どうこう＝旭化成に暗に喧嘩売ってるってことでは！？

あと、家具については・・・
ソファーの事で４☆とかどこの国製とかの話し出てますが、確か・・・中国ではなかったよ。
でもって、オリジナルを作ってもらってる会社はブランド品も手掛けている会社だってさ

↑いや、作ってるのがどこの国であろうと有名なメーカーであろうとどうでもいい。
ついでに言えば最悪置き家具であるソファやテーブル、椅子なんかも省いていいと思う。
ただし、キッチンや洗面台、屋内建具なんかは基準法に則っているかってこと。

聞いたこともない国のその辺のおじさんが作っていたって、基準法を満たしているなら問題はない。

イタリア製だとか有名だとかに惑わされるな。

もし基準法を満たしていなければどうやって確認済証、検査済証を取得してるのだろうか？
基準法には理不尽、意味なし？？？な内容は確かにあり、気に入らない気持ちは私もあるが、施行されている以上は守らなければ違法建築！

＞＞４３１
随分詳しいようですが、何処の国のなんて言うメーカーなんですか？
私の娘は、極度のアトピーですので気になります。
医者より家具のホルムアルデヒドの件駄目出しされています。
できたら教えていただけないでしょうか？
日本で、販売しているメーカーでも中国製品が、多いと聞きます。

>>433　さん
この手のカキコ・・・釣りっすか？？
娘さんのアトピーがヒドイなら、ここには来ないで
別スレか違う医療系ＨＰ行った方がいいよ。
納得って家具屋違うし、検討してるってなら俺に聞く事では無い。
国はオーブで会社はＡ・Ｈ・Ｅ　ｗ　ｗ　ｗ
（知ってるけど、教えてあげないもんね）

>>432　さん
なるほど！！
よく分かりました
基準法＝こんぷらいあんす　
企業姿勢が分かる事例ですね
そこん所、注視しときますよ

>>434さん、私の意見を気に留めて（注視）していただきありがとうございます。
しかし>>433さんに対しての意見についてはちょっと異議があります。

>>433さんのレスが釣りかどうかはわかりませんが、433さんに限らずアレルギーに苦しんでいる方にとって家造りは化学物質を取り込まないという非常に難しい問題をクリアする必要があるでしょう。

納得さんが健康住宅を大きくうたっている以上、そのような方たちの目に留まることは当然と思われます。
ましてや納得さんのデザインやコンセプトに共感し、気に入ったのであれば是非建てたいとも思うでしょう。

納得さんを気に入り、建てようと思えばトータルコーディネートをしたいと思うのも当然で、納得さんの勧める家具なども置きたくなる。
と言うことはその家具も大丈夫かどうかと言う疑問が沸いてきて当たり前だと思いませんか？

434さんがアレルギーのことをどこまでご存知か知りませんが、私の知り合いにも（食物ですが）アレルギーに苦しんでいる人がいます。
人により程度があるとは思いますが、本当に微量でも大きく反応してしまう人達が苦しんでいるデリケートな問題です。
433さんが、もし本当に苦しんでいる方であれば真に失礼なレスですよ。

433さんが納得さんで建てたいと思っているのかは分かりません。
もし建てたいと思えば、それこそ深く追求して安心を得た上で購入したいのではないでしょうか？

家具屋の名前まで聞く必要はないかも知れませんし、直接納得さんに聞けばいいことかもしれません。
でも少しでも多くの情報を得たい人にはここのような掲示板で聞く必要もあるのではないでしょうか？

>>432＝435　さん

アレルギーについては、身をもって知っております
自分自身もそうであれば、最愛の子供達もそうであり、
人の何倍も化学物質やゴミ・埃・ダニに対しては敏感です！
有機系の資格等取ったり講習会等にも出て、微量ですが
知識はあります。
だからこそ、健康住宅や家具には自然と目は向きます
話が逸れるのでここまでとして・・・

納得のコーディネイトに家具が入ってるのは知っています
それが４☆なら、安全なんですか？
誰が判定している？国の機関？
・・・・国の機関？天下り先の行政法人？
あんまりアテにはなりませんよね

アレルギーが有る人が此処に来るのは、おかしく無いですか？ 家を建てる前にかなりの事を勉強する、解るはずなんだよね？家族の事を考えれば此処に来ないはずなんだよね？アンマリ深く考えてないと思われてもしょうがない気がします。納得は健康？を売りにした所じゃ無いですよね？
私は>>433じゃ無いけど、 無添加住宅とかが良さそうですよ。

いえいえ健康住宅といえば納得です。
なんたって社長自身が化学物質過敏症でビニールクロスや新建材を多用した家に入ると体調を崩すそうですから。

化学物質過敏症は何処の医療機関が認定した？とか、化学物質過敏症なのに趣味がシガーとワインはおかしくね？
等の細かいつっこみは勘弁してください。

434さん、身をもって知っているということで私の出すぎた発言失礼しました。
私が言いたいのは、納得さんであろうが他のビルダーであろうが、そう言う悩みを抱えている人は候補のビルダーの情報を少しでも多く得たいでしょうと言いたかったのです。

433さんは納得さんで検討するにあたり、もっと詳しく知りたかったのではないでしょうか？
それを別スレや医療系へ行けだのと仰っていたので、反論させていただきました。

私も私の家族もシックハウスには無縁なので勉強不足で恐縮ですが、実体験を踏まえて434さんは安全の確認（アテ）を何でされますか？
第一段階の簡易な検討として☆4つは指標になりませんか？（勿論完全なアテになるとは思っていません）
そもそも☆4つもクリアしていなければ最低限の基準法も満たしていないわけで、それ以上のことはそこから先ではないでしょうか？

>>437さん、健康、住宅、静岡、自然素材等で検索すると納得さんはヒットしますよ。（本当に安全かは別として）
確かに無添加住宅も良さそうですね、しかし選択肢は多い方がもっと良いと思います。

自然、健康で納得住宅は無いでしょ？ どう考えてもフォースターが関の山でしょ？ ホントに解って此処の社長は家建ててくれるのかね。

なんちゃって健康住宅ってことですか？

会社から帰って来てみましたが、正直ビックリしています。
＞＞４３９さん、ありがとうございます。正にその通りで、本当に切実な問題で私達の要求を満たして
下さる会社を検討しているのですが、質問した後のレスはちょっとがっかりいたしました。
どなたか、少し勉強してと知識があるとか無いとか言われていますが、自分の子供がそうだったたら、軽はずみにも
少し勉強したなんて言わないで欲しいものです。納得住宅工房の関係の方々の発言としては、愚弄された気分になりました。
科学物質の問題は科学的根拠により解明されるものですので、安全と言われるものでさえ
本当の所は危ない物も沢山あると捉えて敢えて質問させていただきました。
結論から申し上げますと全国メーカーの研究機関を持っている会社に私達みたいな問題を抱えている厄介者
は依頼するべきと捉えました。多少高くてても安全性と安心感が得られるなら致し方無いと言う結論です。
安全だと言いつつ、何の根拠も示せないのは、それに携わる方々の不勉強さにも表せると思います。

多少高いどころではないと思いますよ、何社か見積もり取られてみてはいかがですか？

納得住宅工房は、高いですけど、イマイチ(笑)

442＝433
おめでとう！！
決まったんだね
とっても早い早い結論・決断なんですね
で、、結局の所何処になったの？全国メーカーってさ
医療メーカー系かな？クリーンルーム作るの？
玄関前室はエアシャワー付けるんでしょ
和室なんて要らないよね　ダニの温床になるから
内壁は？allステンかな
寝るときどうすんの？布団もやばいよね～
アレルギーと全国メーカーの研究機関？？？
そもそも言ってる事がへんだよね
家をどうこう言う前に、体質改善からはじめましょうね
着る物・食べる物・そして貴方は喫煙者？止めましょうね


で、納得の家具への興味はどうなの？

↑人に体質改善と言う前に、人として性格改善に努めた方が良さそうだぞ。

↑いや、流れを読むと口は悪いが当たってる。

「静岡の下川原で建築のK様　コースケが担当です。　職人と逢え、顔を見れて嬉しいと申されておりました。」

前からそうですが、この社長は本当に言葉づかいを知りませんね。

「顔を見れて嬉しいと申されておりました。」

見れて→いわゆるぺーぺーの若者がつかうラ抜き言葉ですが、「顔を見られて」「顔を見ることができて」が正解でしょう。

きわめつけは、「嬉しいと申されておりました」これにはあきれます。小さい会社とはいえ、とてもトップの言葉づかいではありません。


「申している」（自分が目上の人に対してへりくだる際の謙譲語です）のは納得から見てお客様なわけですから「嬉しいとおっしゃってました」でなければならないはずです。

この方のブログは他社の中傷や零細工務店を馬鹿にするような不快な内容が多いですが、言葉づかいの無知さも目立ちます。

はっきりいって、お里が知れます。

相変わらず激しい零細工務店つぶし発言ですね。
お勉強ができないことよりも、人としてもう少しわきまえた発言をして欲しいもんです。

零細潰しというか、現実問題言ってるだけじゃないのけ！？
住宅関係だけにあらず、車両関係とか他諸々も同じじゃんね
・・・まっ　いっか
ブログをつまみにレスってるだけだったね　君ら　448君から450君は

＞＞447　様

サンクス！！
表面だけでなく本質見てくれてる貴方をリスペクト

本質って苦しんでいる人、悩んでいる人に嫌味を言うことかい？

でもあれだ・・・

本質がおかしいから、表面にでるのです。
論より証拠、安全だと消費者を小ばかにして、根拠が示せない
こういう会社こそ、早く淘汰されるべきだとおもいます。

国語の先生じゃないんだから言葉づかいくらい多少違ってても気にするレベルじゃないと思いますが・・・
税金で生活されている方々でも失言とかよくありますし・・・

くだらない議論はこれまでにして、話題を戻しましょう。
どこまで戻しますか？
やはりハ○ム？

家具（笑）

実際に直接納得に関わる話は４☆でしょう！
まずは単純に基準を満たしているのかどうか、確認申請、完了検査を絡めてどうでしょうか？

直接聞けは無しですよ、聞いた人しか分からないから掲示板の意味がないからね～

今時4☆より下の建材なんて使ってないでしょ？

↑勿論基本的にはそうだと思いますよ。

今まで話題になっているのは、納得さんのオリジナルキッチンや洗面です。
ついでに言うと基準法上は問題のない置き家具関係もです。

国産メーカーであればまず間違いなく4☆でしょうけど、一般的には認知度の高くない海外メーカーに直接作ってもらっていたと記憶しています。
しかも商社や国内メーカーを通さずに直接仕入れているとなれば、4☆を取れているのか疑問です。

3☆だったら通らなかった？ 思い違いかな？ゴメン。

オリジナルキッチンなかなか素敵ですね。

やっぱり納得といえば無垢！自然素材！
オリジナルだからこそ合板なんかキッチンに使ってないですよね？

あれ？突き板ってブログに書いてあるぞ？？
下地はなんだろう？接着剤は？

ピアノ塗装も綺麗ですね！
ん？ウレタン塗装（化学系）って書いてあるぞ？
ふ、ふ、不自然？

良いんですよポリシーに反して合板使っても、自然塗料じゃなくても、基準をクリアしてれば法に抵触しなければね、私の思い過ごしで済みますから・・・。

>>No.456
いや、先生レベルではなく一般常識レベルです。
>>No.448さん　だけじゃないよ。読んでるこっちが恥ずかしくなります。
会社の看板でしょ？このブログって。

契約したお客さん以外は満足させる義務はないって言ってるんだからいいんじゃないですか？
それ以外の人がいくら不満があろうと・・・
ここを見たうえで契約してる人もたくさんいらっしゃるようだし。

ここ見たら、契約する気が失せましたけど．．．
私だけですかね。はっきり言ってすべてのレベルでの低水準を自然素材がでごまかしていると思いますがね。
たまされる方も悪いが、騙す方はもっと悪い。

此処って、構造的にどうなんですか？材料とかは？

>466
そうか！？俺は契約したけどね
まぁぁ～あれだな
色がはっきりしてるから社長は
敵も多いが味方もそれ以上に多いんだよ
ようは、合うか合わないか

単なる友達か親友か、社長に対しての感情はそんなもんだよ
俺は親友レベルとして感じた、で任せてみてもいいと思った
でもそんだけじゃねーよ
そこが出発点として色々あって、契約だ

↑　ホームページをご覧になったらいかがですか？

>>468を読んで、納得の営業力もなかなかのもんだな～って


笑った…

久保ちゃん自分のとこと

何契約したの？陰湿ネット野郎(笑)

>>No.468
親友レベルってのは”例え”とは思うが
知人・親戚に頼んで失敗する人多いんですよね。
「言わなくても”きっと”よくやってくれる」
根拠のない安心感ってやつですか。
まぁ>>任せてみてもいいと思った
んだから大丈夫だと”思いますが”！！あとは自己責任で。

流れで行くとなんかきな臭い工務店ですね。建設的な意見を、茶化すしか出来ないようですね。
色々見ていますが、本当に建てた人の書き込みは無いですね。f^_^;
あるのは、会社側の人らしき書き込みばかり．．
本当に検討してる人いる？

検討してる・・・ていうか契約しましたよ。
こちらから見ているとここでの書き込みはどうみても同業他社の営業マンのひがみにしか見えませんけど。
それ以外書き込む動機が見当たらないし。
本当に家を建てるのを考えているのなら実際見に行ってみたらどうですか？
ていうか行くでしょ？普通。高い買い物なんだし・・・

そうだね～
うんうん、正当化したいんだよね、いいんだよ自分が満足してれば。
高い買い物したんだから後悔したくないよね！
いいからいいから、ね！

>>同業他社の営業マンのひがみにしか見えませんけど。
なんですぐに↑この台詞？これって社長の常套句だよね。
少なくとも自分は違う。社長に会ってコンシェルジュとも話を詰めたが
ブログでの発信も含めて信用するに値しない会社と判断したので選ばなかった。
納得が気に入らないならココへ来るなってのはナシでよろしく！

納得が気に入らなくてもここに来る方は結局のところどこのビルダーなら良いのか
具体的に教えてくださいよ。
それが出来ないってのはようはひがみたいだけなんでしょ？

私も476と似たような者です。
そして同じような意見です。

477の言っているどこのビルダーが良いかなんて人によって違うにきまってないですか？
あなたが納得を選び、やめた私みたいな者がいるように。
ひがみで書いていると思ってる時点でかなり洗脳されてる気がしますがね…

私がここを検討中に建てなかった人の意見も聞いてみたいと思ってここに質問したら
ここに出てきた社長に「そんなことを聞くのは業者」の一言で片づけられ、おかげで私は目が覚めましたよ。

↑目が覚めてどこのビルダーに決められたのですか？

>>479
タマホームにしました。

>>480
すげーよ　あんた
結局はコストに拘ったか。
ってか、銀行から借りれんかったの！？

>>474さん
契約おめでとさんです！！
そ～いう私も契約済んでる一人です(^▽^* Ξ
お互い、拘り抜いたいい家創りましょうね！！
納得の力を借りつつ、自分の力でね☆
（これ、納得スタイルね）

478です
480は私でありません。
私が検討しているところはタマホームとは全く違いますが、そうやって他の建築会社をはなから否定するのは納得の社長だけではなく施主さんも一緒なんですね。

482=478
>>そうやって他の建築会社をはなから否定するのは納得の社長だけではなく施主さんも一緒なんですね。

何か言ってる事が矛盾してないんですかね　？？　　ねぇ　先輩
そんな貴方は今は納得否定派でしょ
否定派でしょ！？否定派でしょ！？否定派でしょ！？否定派でしょ！？
否定そのものよりも、ムカついて辞めたんならそ～言えばいいじゃん！？
潔悪いよ　あんた

他を否定する事で、自分の進むべき道が決まってくるんじゃないんですか！？
家に限らず。

・・・でも、否定と悪口は違うけどね

↑は当然>>481のことだよね？

うんうん、わかります！

しまった！
>>485は>>483のことです…

感情的なのは>>484だけでしょ・・・

>否定派でしょ！？否定派でしょ！？否定派でしょ！？否定派でしょ！？
>否定そのものよりも、ムカついて辞めたんならそ～言えばいいじゃん！？

↑危なくね？

>・・・でも、否定と悪口は違うけどね

↑だってさ・・・

で４７８さんは結局タマホームとは全く違うどこのビルダーにしたんですか？

どう考えても>>478が冷静に話しているのに対して、>>484が感情的に罵っているようにしか思えないんだけど・・・。

しかも478は嫌な思いをさせられたと言ってるのに、させられた方を責める（攻めるだな）様な発言。

で、俺が思うのは、実は>>481=484はアンチ側で、納得側にいる振りをしながら納得を陥れる作戦だと思う。

そうじゃなければこんな下品で頭の悪い発言をして足を引っ張るようなことはしないでしょ？

どう考えても納得にとってもマイナスイメージだよね。

>>478さんは下品な客と下品な社長に嫌な思いをさせられないビルダーにしたと思う。

478さん（に限らず、普通の人）はこんなところでそれを晒すような愚か者ではない。

俺は納得の仕様は悪いとは思わないけど、自分には合わないし何より社風が気に入らないから候補にも挙がらないなぁ・・・

それで４７８さんはどちらのビルダーにされたのですか？

それで４７８さんはどちらのビルダーにされたのですか？
それで４７８さんはどちらのビルダーにされたのですか？
それで４７８さんはどちらのビルダーにされたのですか？

494　きもい　どっか逝っていいよ

↑直接言わない方に対して直接言えば。はないのでは？

478です。
私が検討している会社をここに書き込む意味がありませんし、迷惑がかかるようなことをする訳にいきません。

私が言いたいのは、この掲示板に書かれている否定的な意見は全て同業他社が書き込んでいたわけではないと言う事です。
契約された施主さんまでそんな風に思っていると言うのに驚いたので。
ここには変な煽りの書き込みもありますが、ブログを含め納得の方面から発信する情報だけを鵜呑みにしていては見えないものもありますよ。
ここだけじゃなく、色々な人に話を聞いたり、本を読んだりして。

私自身492さんの書かれているように家自体は悪くないと思い、検討していました。
良い所、悪い所、両方解って納得した上で契約する方がいいと思いませんか？
今までここで、「？」の部分をを指摘されるとその回答は無く他の会社がひがんでいる様な事しか言わないのはおかしいと思ったので書き込みさせていただきました。

どこのビルダーの掲示板も批判的なレスは多いですよね？
ここよりも何倍もひどい書き込みや中傷があるスレも沢山あると思います。

でもここが他と違うところは、社長自らが下品な書き込みで登場し、批判者だけでなく一般の来訪者まで罵る。
施主までが下品な書き込みをし、異常なほど社長や会社にドップリ浸かっている。

自分が気に入ったビルダーを批判されて腹が立つ気持ちはわからなくもないですが、嫌な思いをした人にまで追い討ちを掛けるような発言・・・嫌な思いをさせたのが他のビルダーの社長で、嫌な思いをしたのが貴方だとしたらどうなの？って聞いてみたい。

>>484さんはキッチンは何を選択しましたか？
何か追加オプションはつけましたか？