８ケタ年収の生活感

年収800万の生活感を参考に見てきたら
｢食器は景品や惜しくない物を使い｣
｢家具なんてニトリ｣
｢でも外から見える部分なは見栄を張ってもお金をかける｣っててあって

真逆の生活感に非常に為になりました

食器と家具と家に掛けた分
今後は お受験教育費と洋服と美容に掛ける決意しました
マンコミュ勉強になるなぁ

あのスレは、お金かけたい部分にかける分、いらない部分をそぎ落とすっていう至極当たり前の話をしていただけのような気がするが‥

年収２５００万円ぐらいあると、税金は、１０００万円ぐらいということですか。

そんなに税金は取られませんよ。

年収２，５００万円の人は、その９５％から１７０万円を控除した
２，２０５万円が給与所得になります。
そこから、社会保険料１００万円、家族３人の配偶者・扶養者控除＠３８万＊３
基礎控除３８万円を引くと１，９５３万円が課税所得となります。
これに税率４０％を掛けた７８１万円から２７９万円を控除した５０２万円が
所得税になります。
住民税は、ざっと課税所得の１０％の１９５万円くらいでしょうか？
合計６９７万円です。

これが年収２，０００万円の人だとその９５％から１７０万円を控除した
１，７３０万円が給与所得になります。
そこから、社会保険料１００万円、家族３人の配偶者・扶養者控除＠３８万＊３
基礎控除３８万円を引くと１，４７８万円が課税所得となります。
これに税率３３％を掛けた４８７万円から１５３万円を控除した３３４万円が
所得税になります。
住民税は、ざっと課税所得の１０％の１４８万円くらいでしょうか？
合計４８２万円です。

39歳、4人家族、1馬力年収3500万です。

自宅マンションは築4年5000万でローンなし。
その他、3戸の賃貸分譲マンション所有。
義理の両親に買ってあげたマンションのローン残高3000万円。

クルマは車両本体価格700万円を2台所有。
2008年に2台購入したので、そろそろ買い換え検討中。
アウディRS5が第一候補。

旅行は思い立った時に北海道、沖縄、韓国に行ってます。
リゾートホテルのスイートルーム宿泊。
妻はエステ三昧。

クレジットカードはプラチナですが、特典を利用したことなし。
JALのマイルは現在23万マイルですが、いつも特典の金券に換えてます。（最高35万マイルだった）
保険料は年間100万円以上、終身2500万を中心に医療保険、癌保険を複数かけてます。

子供は小学校高学年なので、お受験のため塾に通ってます。
公立小学校ですが、周囲はみんな受験モードです。
スイミングクラブ、ピアノ、英会話教室にも通ってます。

すごい年収ですね。
どのような職業でしょうか。

うちは６５さんと同じくもうすぐ３９歳年収６０００万弱ありますが、
不安定な外資金融という職業で、かつ夫婦の性格も手伝って６５さんの様な生活が出来ません。
趣味は投資と貯金で、車も持たないし贅沢は年２回の国内旅行です。
６５さんは高収入が安定して長期続かれる様なご職業なのかなと思いました。
高収入安定だと心配なくお金も遣えていいですね。羨ましい！

すごいですね。
金融資産は、どれぐらいでしょうか。

65さん
4人家族で5000万のマンションって何平米ですか

都内だと70平米から85平米あたりが限界かと思いますが

他にも所有しているマンションは投資だと思いますので
もしご家族バラバラで住んでたらごめんなさい

夫年収約2800万円
妻パート約100万円

子ども２人私立中高生　都心１戸建４ＳＬＤＫ
　
クレジットカードで翌月一括支払いが多い、約30万～50万
今月はテレビを買ったので、もう少し多い請求が…トホホである。

旅行は年１～２回、近場の温泉、京都、沖縄、北海道、ハワイ、グアムなど
飛行機に乗る時は、子どももついてくる。
外食は週１回程度。
　
保険は終身5000万、癌保険、学資保険、他にも細かくいろいろ保険に入っている。
　
車は国産車、時計は電波時計、自慢できるものはない。
これじゃあ参考になりませんね。

年収が８ケタと言っても、２０００万円超でないと６００万とかとあんまし変わらないんじゃない。
私も１１００万くらいだけど何年も変化無いよ。ましてや家族構成や環境によって違うよね。
豊かさの意味も金銭と精神的なもので大きく違うから。
沖縄みたいに個人の年収低くても３世帯同居して４馬力で稼いでバンバン子供作ってジイバアが面倒見れば、本当の意味で豊かで幸せそうです。何があっても「なんくるないさぁ～」と言って。県民所得低いと言われるけど（基地問題でイチャモンつけないでね）。
個人的なお奨めは「車を手放すこと」。エコだし、駐車場代・ガソリン代・税金・ローンを考えたら馬鹿らしいし、家族全員健康にもなる。歩いてチャリ使って。クロスバイクとか速いし楽しいよ！童心にかえれる。ダイエットにもなる。自動車メーカーの戦略に乗ったらだめだよ、あれだけ大気汚染の元を作って経営者は１０億単位の収入を得てます（決して左翼系のイデオロギーを持ってるわけではありませんので。３ナンバー乗ってましたが、親になって考えも変わりました）。

みんな金に余裕あっていいね。
うちは年収は2200万 36歳 家のローン 残り1500万 生活費は食費とか車関係や教育費含めて月に100万ぐらい
旅行は子供が飛行機いやがるから国内のみ
年収5000万ぐらいあれば余裕あるだろうけどうち程度だとあんまり余裕ないよ。

値引きされてないと買う気がしないからなんでも値切ります。服は洋服の青山で3〜4万ぐらいの 靴は高いのでも一万程度。
外食は家族で3000程度
まれにフグとか食べに行くと数万円
山梨県だから家は土地買って新築したけど3600万程度で住んだ。ローンの残り1500万は数年で完済するつもり。車はMAZDAのMPVとワゴンＲ。
支払いはほとんどカード
お取り寄せグルメは好きで5000円程度のものをよく頼む。
年収700 800万の人と変わらない生活だと思うよ。
子供の頃貧乏だったから無駄遣いできない性格。

＞６４
なんでその年収で社会保険料が１００万なんだ？

給与所得の人手をあげて・・・いや、自分の会社持って給与もらってるって意味じゃなく

http://www.e-sanro.net/sri/ilibrary/pressrelease/press_files/sanro_p07...

こんなもんじゃねぇの、実際は。

嘘まるわかりは、３０００万の個人事業所得があれば大抵は経費で落とすから
無理してでも贅沢する。貯蓄しようにも税金は４０％かかるわけで住民税も半端じゃないよ。

なにがユニクロ、何がアオキ・・・あほ抜かせ。

それと、外資のファンドマネジャーなどの給与は、月額賃料60万～クラスの借り上げ社宅を
あてがうほうが現金給与より課税額（被雇用者の）が少ないから選択制で選ばせるところが
多い。外資のトップマネジャーで持ち家があるとしたら海外だったりするよ。
彼らは国内に魅力感じない。だからこんな板も見ない。

給与所得ではありません。個人事業主です。
経費にするために無理してでも贅沢するのが普通だなんて書き込みがあるけど
それは性格によりますよ。子供の頃はずっと家賃三万の市営団地に家族で住んでいました。兄弟で１人だけ大学に行かせて貰えた。贅沢するつもりはないですよ。車も家も人並みで充分 月の生活費100万の中には親への仕送り月9万とアフリカの子供への援助月3万も含んでます。個人の考えだけど贅沢な暮らしで節税するよりも税金たくさんとられてもいいよ。社会に支えられて商売ができているのだから還元しないと。
自分の家のローンを早く終わらせたら親へマンション買ってあげたい。団地にずっと住んでるから知り合いと離れたくなくていらないと言われるかもしれないけど。あとは海外の困窮した子供達への援助を10倍ぐらいに増やしたい。
自分が誰かのためになっているという実感が欲しい。

ここのスレは、その月100万の生活感を下手な文章でもかまわないから
語ってほしいわけですよ。

いくら仕送りとか、そういうのいいから
いったい何に使えば100万消えるの？

俺なんか手取り50万カミさんとふたりで使ってるけど、高級ワイン買ったり
週二回レストランで飯食っても、ブランドの服でも買わないかぎり
消費しつくせないけどね。大変だよ使い切るの、わかってる？

ていうか8ケタさんが急にいっぱい登場して名乗ってくれないとわかんないぞ。
ていうか書いてるほうも自分でわかなくなったんじゃないのか？

山梨のワイン農家かカンボジアに義捐金だとかネタならもう少しリアルに頼むよ。
開業医がコンタクトレンズの会社持ってるとか？

あ、ごめん開業医で息子医大にいかせてるんならわかるよ。２２００万なのね
ＯＫＯＫ。
36歳で息子医大になら18歳の時の子ですね。
わかった。バツイチ再婚、養育費と財産分与分割払いで月に40万仕送りとか
だろ。

親への仕送り9
アフリカへの援助3
住宅ローン8
子供３人の習い事や教育費20保育園だけでも２人で9万です。
外食を含んだ食費20
外飲みと家飲み 5
自動車 生命 医療 学資保険 10
レジャー嗜好品 5
衣服靴など 5
電話携帯ネット 3
電気水道等 2
ガソリン 3
日用品 2
ここまでで95かな
あとは家電買ったり子供になにか買ってあげたり通販とかで贅沢しなくても普通に生活してれば100はすぐなくなりますよ。

孫の伝記なんて読んだことないよ。
俺はわかりやすいように名前いれてる
ワイン農家でも医者でもない。
月50万で使いきるの大変てありえないだろ？
2年前に極限まで節約したら月いくらで生活できるか試してみたけど70万はかかったよ。

>85
おっしゃるように、決して豊かな生活ではないですね。
カネの使い道間違ってます。
これは領収書あつめで外食が習慣化したデブの自営業の家計簿にすぎない。

私は85みたいではないけど別に特別豊かではないですね。
ごく普通ですよ。

では、豊かな生活とは。

175 で63キロだからデブではないよ。
外食もそんなには多くない。
五人家族だったら普通食費20万ぐらいは行くでしょ。

うちも、カミさんに聞いたら外食いれたら食費は月に20万だってさ。

年収1500万夫婦二人（子供３人は社会人）

住宅ローン　　　　11万
固定資産税（月換算）2万
管理費・駐車場　　　7万
高熱水道通信　5万円
クリーニング・新聞等　3万円
食費・外食込　　　　20万円
被服　　　　　　　　20万円
夫小遣い（書籍代）　　　7万円
タクシー代　　　　２万円
交際費（ギフト冠婚葬祭）　2万円
趣味（陶器。骨董品収集）　5万円
ペット関連　　　　　　　　　2万
保険（入院給付のみ）　1.5万
車維持費等　　　　　　2万
交通費　　　　　　　　1万
レンタルビデオ・映画　1万
500円玉貯金　　　　　　1万くらい

あは、90万5千円いってるね。

これで1000万の消費なんだけど、
年収は1500万。うち不動産が５００で給与が１０００だけど
税金はローン控除とかで所得税はゼロ、住民税は30万くらいかなぁ
不動産のキャッシュフローは60万くらいだから社会保険分が毎年赤字
ってことか
なんとかやってますよ。　
　　

９１さん
どのようなものを食べていますか。

食費２０万というと、かなりよいものを食べることができるのでは。
うちは、よいものを食べているほうだが、食費は、２０万円もかからない。
どのようなものを食べているのでしょうか。

ほとんどが、外食や中食だと思います。
どんなによい食材でも、きちんと作っていればそんなにはかからないでしょう。

月１００万なんて・・・家族がいたら特殊な支出しなくても、節約しようという意識がなければなんとなくかかっちゃいますよね。


要するに締めるところを締めないと、月１００位は固定費を積み上げればあっという間に達成。

月２００万位消費となるとこれはちょっと贅沢だよな・・コレ。って思うものに使わない限りいかないかな。

>93
どんなもの・・・そうですね。
デパ地下で刺身買ってくるとかブリ大根とか
カミさんが買ってくる。けっこう自分でつくってますけど
果物が好きでいろいろ買ってきますね。ジュースとかも
肉はけっこう選んでいるみたい。ステーキとかに
市販のステーキソース。昼はカミさんの手作り弁当。
ふつーですよ。

外食は平均週2回、金曜と土曜の夜ですかね。
いろいろ食べます。フレンチはなじみの店が２軒、
行けばシェフが必ず挨拶に出てくれます。
イタリアンも好きですが最近はスペイン料理が多いです。
一回の単価は１万円～４万円までまちまち。店で飲む
ワインは２万円どまり。あまり上客ではないでしょう。

あとは寿司屋とかてんぷらとか。４万でも３回いけば
１２万、残り８万であげても２０万だから。
もちろんラーメン屋も二人でよく食べ歩きしますよ。

ていうか、これが目的で都心のタワマン買ったんですから
郊外に住んでたいた時、レストランのまずさに辟易したもので

うちは子供小さいからレストランは滅多に行かないよ。
この１週間の飲食で高めなものは
寿司を家族で外食
20000
仕事仲間と中華5000
バーでのんで13000
通販で猪肉5000

やっぱり付き合いとかもあるし飲食で月20はすぐいっちゃうよ。
生活費も100は自然に消えちゃう。

92さん
どうしたら、住民税はそんなに抑えられるんでしょうか？

＞１００
住民税は、確定申告で課税所得金額を低く申告していますから自然に安くなっちゃうわけですよ。
安く申告って言っても、サラリーマンですから源泉徴収。でもそのあとに５００万の申告のある不動産事業の経費や減価償却やもろもろで２２０万とか赤字が出る。あと扶養家族が多く医療費控除とかいれたら課税される所得金額がぐっと減って去年の申告書で２３０万になっています。地方税は１０％なんで
２３万ってことですよね。

確かに、手取り６５万くらいで扶養家族３人でも月々７万くらいの
住民税はとられてましたよね。
所得税が５万だとしても１２万あったらローン払えちゃいますね。
不動産持ってからだいたい２～３万、所得税はゼロですね。
年間１２０万の話ですからたいしたことないですけどね。
ブランドバッグがいくつか買えるし、レストランで何回食事できますかね。

別に経費水増しとかそういうんじゃなくて、減価償却費という合法的な
費用で節税しているというわけなので誤解ないように。

うちは、健康を考えた食生活をしているので、雑穀や玄米を食べたり、野菜や果物は、無農薬で、肉は、商標にこだわっています。玄米は、白米より、高いぐらいですよ。
それでも、２０万円は、かかりません。
量より質といったところでしょうか。

独り身30代です。

贅沢してるつもりはないけど月100万は使っちゃいますね

家族を持てば更に出費が増えそうで怖いなあ

不動産投資で減価償却による節税って、確かにそれをウリにするマンション業者もいるんだけど、
減価償却するというのは、毎年それだけ資産価値が減るってことですよね。会計理論上。
そうなると、売却時（または建替え時）にそのツケを払うことになりませんか？
キャッシュフローだけ眺めて喜ぶのって、どうかと思うんですが・・・

>106
＞減価償却するというのは、毎年それだけ資産価値が減るってことですよね。

違いますよ。

4500万のマンション買って貸すとしますよね。
4500万は仕入れですが、いっぺんに経費計上しないで
一定割合や一定額で損金として計上しなさいという意味です。

ですから、前倒し償却とかも認められているのです。

たとえば住宅に限らずクルーザとか例にとると中古のクルーザは償却期間が２～3年

でも実際は10年以上使えますし2年で他人に売っても高く売れますよね。

つまり経済価値イコール原価－減価償却　ではありません。


マンションもそう。実際に売れる価格と「減価償却」は無関係です。
市場価格で決まる。
たとえば４５００万で買ったマンションが15年後４０００万で売れるのはめずらしくない。
いくらで売れるかは場所によります。
しかし15年間の減価償却費は定額法で　0.023で　約780万（建物比率50％として計算）
http://www.k5.dion.ne.jp/~jimu/singenkasyoukyaku.html

ですから、実際には価値が減っているからそれで節税しても意味ない？・・・そんなことはなくて
賃貸しているあいだに、借入金の元本返済と利払いが進むかのと
家賃－経費－ローン返済等が純利益として溜まっていくじゃないですか。


さらに、仮に給与所得1000万で年500万の賃貸収入があって200万の赤字が出れば課税所得が200万
下がる。そのことで所得税と住民税が100万近く減ったりします。

キャッシュフロー＝税引き後利益＋減価償却費
税引き後利益がマイナスでも減価償却費を足してプラスになれば資金ショートはしないし
高額納税者なら節税メリットもあるということです。

へたくそな説明ですみません。なっとくいきました？

それと、最も重要なのは、減価償却資産は建物だけということ、それから内装や設備は数十万の
追加投資でいくらでも価値が復活します。
賃貸物件の「価値」とは老朽劣化でなく、幾らで貸せるかということ
松戸の駅前マンションと南麻布の１ＬＤＫでは３０年経ったときの価値はまるで違いますよね。

なぜかといえば、土地の価値が減価していないからです。
仮に３０年ローンで賃貸事業を続けて、ローン完済したら、その後は家賃－経費がまるまる
収益になります。まさに年金装置になりうる投資ですよ。
中古を即金で買うには、そのときの時価分のお金が必要
でも新築で３０年持ち続けたら、初期投資は９００万くらいで、毎月６万くらいのお金が
利益として入ってきて、３０年後に修理費はかかるけどただでキャッシュを産む不動産が
入ってくる。

空室リスクだって資金のない人には恐怖かもしれないけど、頭金を２割以上いれてあれば
家賃＞＞ローン返済額になる。１３万程度のローンが半年自腹を切っても７８万
毎年の節税額の範囲で治まる規模ですよ。

よく一棟規模でやらないとリスクが大きいとかいう人がいるけど、空室はローンの絶対額
それを払える財力が問題。
それと利回りだけでニーズのない場所やニーズが消えやすい企業城下町などで賃貸事業を
やるほうがよほどリスキーですよ。

中古物件は、取得価格に対して償却期間が短いから、大きな償却費がでます。
でも出口が見つかりにくいですよね。あなたのおっしゃりたいのはこの話かも
しれませんね。

減価償却たっぷり、売却価格も取得価格並みにってのは、マンションのように
時代によって進化する商品では無理でしょう。

ワンルームなどひどいもので、１９８０年代には１７平米とかの物件が多かった
それがやっと２０００年代で２２平米が一般的になった

昔の５０平米は２ＤＫだったけど今は１Ｌが普通。１９８１年以前まで遡ると耐震基準まで
劣悪になる。
遮音性・断熱なども時代で大きく違う。

リノベーションというのも流行りだが、一棟丸ごとでないと価値が無いよね。

マンションは、築２０年ぐらいで、水漏れなどになります。
修繕費が、かかるようになります。
修繕積立金がありますが、それだけでは、足りないようです。
老朽化してくると、周りの物件と比較して、家賃を下げざるを得なくなるのです。
そうしないと、空き室がでるからです。
あまり、儲からないと聞いています。

>111
＞マンションは、築２０年ぐらいで、水漏れなどになります。
今築２０年の建物と、今築７年の建物では技術が進化しています。
サヤ管ヘッダーとかご存知ですか。
住戸内工事は１ＬＤＫなので水周り改修で５０万程度あれば十分。それも
フローリングの劣化した２５年レベルで実施することですね。

＞修繕費が、かかるようになります。テナントが退出するたびに内装はやり変えて
ます１Ｌで２０万くらいかかります。 １か月分の賃料です。

＞修繕積立金がありますが、それだけでは、足りないようです。
おっしゃるとおり。だからワンルームはだめ。分譲物件を賃貸するほうが
管理組合がしっかりしていますから安心。

＞老朽化してくると、周りの物件と比較して、家賃を下げざるを得なくなるのです。
＞あまり、儲からないと聞いています。

儲けるのでなく、私はローン完済語年金補填に使うために持っています。
家賃は下がってももうローンも終わっていたら平気でしょう。
７５歳とか８５歳とか完全に隠居してからの収入源だから。

それとインフレヘッジ。あと３０年後インフレになったら不動産だけ安いまま
ではないしょう。ローン金利がいくら上がろうと５年１２５％基準があるから
未払い金利が溜まるだけ。

ワンルームは儲からない。儲けるのは、管理をやるインチキ業者。

ワンルームで儲かっている例は皆無じゃないかな。まず銀行が融資しない。投資物件の価値がないから。
最初に売る段階でふかしすぎ。金利も３％超えると最初の１０年でなかなか残債がへらない。

こんなものはダメだとやってみたわかった。で、新築の分譲賃貸に切り替えた。

>>106です。大変丁寧な解説感謝いたします。

不動産投資には関心を持っていて、いろいろ勉強しているつもりなんですが、
知れば知るほど、「ホントに儲かるんかいな」と思うのです。
さまざまなリスクを勘案してもなお、他の投資手段に勝るものなのかなぁと。

＞税引き後利益がマイナスでも減価償却費を足してプラスになれば資金ショートはしない
これってEBITDA的な考え方ですよね。
でも実際には減価償却分だけ価値が逓減していく。
うまく売り抜けない限り、「往って来い」というわけ。
もちろん、土地は減価しませんが、節税効果は建物分だけですよね。

結局は、見る目を養って、
「経年によっても市場価値が下がらない物件を選ぶこと」に尽きるのでしょうか。
それでも、新築を買ってしまうと新築プレミアム分がすぐに剥がれるし、
中古物件だと、おっしゃるとおり出口が見つかりにくい（ババ抜き状態）ですよね。

ファミリー向け物件は利回りが低くなる傾向にありますが、
出口を考えるとワンルームよりもむしろ有利なんですかね。
それでも、相当のプレミアム物件（極端な例ですが広尾ガーデンヒルズみたいな）でない限り、
経年による市場価値の低下は免れないでしょう。
新築マンションはどんどん供給されるのですから。

それとも、意表をついてレジ系以外の物件を選ぶとか？

金利？
不動産投資なんてローン組んでまでやるもんじゃない。
マンション3部屋もってるけど全部現金。
金利払ってたら儲からない。

それ、まったく否定しないですよ。でもね。たとえば4500万の新築１ＬＤＫ買うのに
４５００万払えるなら払えばいい。税引き後利益で２００万／年くらいにはなる。
空室リスク？
関係ないよ。ってな話ですね。
でも、９００万づつの自己資金で５軒買うなら、税引き後利益で３６０万／年になるんですけどね。

１０年後４０００万で売れたら（売却経費とか含め）
キャッシュ買いはキャピタルロスは６００万
借入起こせば　１軒ごとの
売却価格－残債－経費＜自己資金
仮にローン金利2.475、借入期間３０年で考えたら
残債　２６８０万
当初の借入経費、売却経費２５０万として
手取り　1070万　キャピタルゲイン１７０万
５軒で　８５０万儲かりますね。

あれ？と思うならご自身で計算してみてくださいな。

>115
全部、中古のワンルームですか？

今、テレビで築３０年マンションの上水管の赤水やってた。

こりゃすげーな。定年後は水道工事屋になろうかなと思ったくらい。

まぁ賃貸物件も自宅も幸い築１０年以内なんであと２０年、つまり７７歳
くらいまでには売ったほうがいいってことか？

こりゃ自宅だけでも住み替えした方がいいなぁ。なめくじの入った水
飲みたくない。

まぁ大規模マンションでよかったなぁ。てか２０年後はマンションなんて
改装して貸し事務所にすればいいんだな。

日本人いなくなるのに今後も賃貸経営なりたつのは何故？　都心だけ？　しかもローンまで組んでやるの？　

金持ちインド人、中国人駐在員相手の超高級マンションなら了解ですが、とても手が出ないし。　

おっ、ひさいぶりだな。ボク。受験勉強どうなった？

年収1500万は中間層発言。

確かに贅沢できないと思うが、年収400万あたりから厳しく批判されるのだろう

>121
我が国の中間層っていないみたいにいうけど、１５００万の収入のサラリーマン人口って
３００万人くらいいそうな気がする。５０００万人就労人口として６％くらい・・・甘い？

年収1500以上の給与所得者は就労人口の１％と、どこかの新聞に書いてあった。

給与所得者以外に個人事業主がいる。典型は開業医10万人。

年収１５００万円で、贅沢できないとは、どういうことでしょうか。
うちは、年収１０００万円ですが、生活は、苦しくはないですよ。

年収1000万円超えてくるとすこし財布のひもが緩んできます。

車はベンツに乗ってとか、旅行はビジネスクラスに乗ってとか少し上を見てしまうんですよ

でも少し贅沢すると年収1500万なんてすぐになくなってしまい、若いころに憧れていた年収1500万円っていうのはさほど金持ちではないということに気づくのです

↑の年収1000万円は苦しくないでしょうが、贅沢ではないでしょう

年収2500万円だけど
特別高収入だとは思わないよ。
自営業だけど月に200時間は働いているから時給一万程度だし。
そんなには贅沢できない。
やっぱり年収8000万円は欲しい。
だけど努力してもそこまでは難しいかな！

都心の1,500万と、地方で年収1,500とじゃ雲泥の差。
家族持ちと独身ぐらいの差がある。

デリーとニュヨークくらいの差があるんじゃないの。
まず衣食住すべてにわたって地方は金がかからない。
年収150万でも家があればなんとか生きていけるだろ。

>>129

住については、地方/都心では雲泥の違いがあるが、
衣はかわらないでしょ。ユニクロ、いまむら・・・

食だって、ちょっと安いくらいだよ。

１５０万円では、家族を養っていけるとは到底思えない。

東京は住宅にかかる費用があまりにもかかる。
住宅ローン、子供の学費、ちょっと外食。
なんだかんだ、生活には困らないが、贅沢な家にはとても住めない。
年収1500万でもちょっと気のきいた、でも建売が精いっぱい。
それでもかなり無理しないと買えない。
マンションもまあまあの立地で、せめて角部屋って位。
もっと豪邸住めると信じてたのに・・・。
累進課税じゃなければ、もうちょっと大きな家に住みたい。
なのに、まるで、金の有り余った高収入と勘違いされ、
散々叩かれる。十分税金も年金も保険も　人より払ってるのに
何故　敵視されてしまうんだろう。
中間層だと思うのだが。

１３１補足
車は２５０万程で買ったワゴン、もうすぐ10年になる。
BMW欲しいが、なかなか買えない。
旅行は年２回。
夏と冬。　どちらも近場で冬はスキー
夏は海。　毎年ハワイに行くような贅沢もできない。
これでも高所得者なんだろうか。
多少の贅沢は、そんだけ天引き多いんだから、
国に貢献してると思って勘弁してほしい。
低所得者の言い分は、税金もっと出せ！もっと出せ！
いい加減にしてほしいと思うこの頃。
もうちょっと気のきいた家に引っ越したいし、
高級車乗りたい。だから頑張って来たのにな～

まったくもって、そのとおり。

1千万でも出ていくものも多いです。
特別豊かだとは思いません。その分働いていると思うから。
でも500万円もあれば暮らせますよね。
だから、買い物するときに細かく値札を見ないってことくらいかな。
ささやかですが…

収入の格差はほんと、マンションの少し狭い部屋に住むか
角部屋の少し広い部屋に住むかの違い位。ほんと、その程度だな。
都営団地だって、結構いい所あるしな。
肉は　オージー買うか、国産買うかの違い位。
車は軽かセダンの違い位。
あと、子供を小学受験、中学受験させるか、
高校受験かの違い位。
ちょっと美味しい焼肉屋に行くか　牛角か　とか。
意外に携帯も、なかなか最新買い替えるの　勇気いったりする。

税金の話も、画一的に年収幾ら以上は...みたいなのでなく、住居費も含めた都市ごとの物価指数を用いて検討してもらいたい。
一律1,500万以上はなんてされたら、都心に住んで既に高額の税金納めてる人はたまらんと思う。

by128

そうなんだ。その通り。
同じ東京でも　地主の息子で、土地があるなら話は別だが。
一代で　東京で家買うの半端なくキツイぞ。
それを考えると　中層所得ではないかと思うんだよな。

毎月勤労統計って、わかるか。
それからすると、おまえらは、間違いなく高所得者だ。
生活が楽でないといったところで、聞いてもらえないだろう。

値札見ますよ。
鶏もも肉、グラム80円以上の時は買わないもん。

高所得者でも、いろいろだよね。
しょうもない出費が多くて、まともな生活費がでないってこと。

ないといっしょだよ。

年収１３００万円だったけど、離婚した先妻に養育費３０万円
家のローンに１１万。でもなんとか１２年過ごしてこれた。
養育費終わったと思ったら収入も１０００万弱に減っちゃったよ。

住宅ローンのほかに借金がいっぱいあるよ。でもカネっていろいろ
回ってくるもんだよね。
動かしていたらなんんとかなる。

初めて1千万越えたとき、健康保険料の明細見てびっくりした。
私は全く病院行かないんだけどな〜。
まあ国民みなさんの医療費になるわけだから、
私も後々使わせていただきたいです。

日本の健康保険料なんて安いよ。アメリカは特別だが、百万単位だろ。ヨーロッパでも、結局は税金という形で、相当巻き上げられている。日本は医療費自体が激安なんだから、健康保険料も安いんでしょ。

ここは日本です。欧米諸国とくらべても仕方ない。

みなさんがおっしゃるとおりですね。
賃貸だし、車も国産だし、あまり高い買い物はビビっちゃいますね。

年収１５００万越えたときは贅沢できるのかなぁって思ってましたが、
それと時期を同じにして、
結婚⇒出産⇒2人目出産と続いてしまいました…。

幸せな家族生活だとは思いますが、
独身時代の年収１０００万と比較すると、
本当につつましい生活になってしまいましたね～。

節税しなはれ。毎年その金で海外旅行いけまっせ。もともとない金とおもえば
ブランドバッグも服も買い放題でっせ。

つつましい×
倹しい○

間違える人多いね。つましくないんだろうな。
つつましいは、奥ゆかしい、謙虚の意、質素という意味はない。
出費をつつしむという意味で使う用法はあやまりです。

>>149
つつまし・い【▽慎ましい】
［形］［文］つつま・し［シク］《動詞「つつ（慎）む」の形容詞化》

１ 遠慮深い態度である。控えめで、しとやかだ。「―・い振る舞い」「―・く寄り添う」「―・く咲く野の花」

２ ぜいたくでないさま。質素なさま。つましい。「―・く暮らす」「―・く祝う」

３ 人に対して、気後れがする。気恥ずかしい。


２の意味じゃないですか？

「つつましい」と「つましい」は同じ意味です。
ニュアンスの違いはありますが意味は同じと考えていいです。

間違える人多いね。だってさ。

そうかなぁ。文章教室ではつつましい生活と書いたら先生が直したよ。
慣用でつつましいという言い方もありになったんだってさ。
つまし・・とつつましは古語の意味が違うから。調べてみたら。

http://torokko.sblo.jp/article/4776663.html
こういう意見もあるよ。

じゃ、全部古語で書けば？

今は「つつましい＝質素」という意味もある。
これでいいでしょ。
言葉の意味は時代によって変わっていくんだし、
控えめ→質素と変化しても不思議じゃない。

どっちにせよ現在では同じ意味で通用しますね。
いろいろ見解の違いはあっても、少なくとも
間違いと指摘されたら、間違いじゃないと言うことはできるわけです。
言葉の起源とか言い出したら誰にも本当のところは分からないし。
今は同じでいいじゃないですか。

それより皆さんの生活は如何に？

クリスマスは家族でホテルのレストランでディナー

８ケタのみなさんのクリスマスはどんな感じですか？
お正月の過ごし方も聞きたいです。

父母、私たち夫妻、娘＋彼氏
ホテルのレストランでディナー　グラスシャンペン付き
ワインはカリフォルニアのピノ
料理は、まったく凡庸な皿ばかりでうんざりでしたが
父母が完食。うれしかったです。
合計１０万とちょっと。

やはりなじみの店が一番。もう二度といかない。