地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その④

日本の法律では

軟弱地盤に高層を建ててはいけないという規制がない。
それを売ってはいけないという規制もない。

危険性がありますと告知する義務もない。


不動産屋やりたい放題。

>>656

全くですな。
軟弱地盤＝埋め立て地
と勘違いしている輩の多いことか、、と。

初めから軟弱地盤だとわかっていて、そこに構造物を施工する
自然の脅威と対峙するエンジニアの方々の挑戦には…。

それが、関空であり不同沈下対策のジャッキアップでもあり、羽田のヘドロの海をサンドドレーン工法で地中の水分を排水させ沈下を促進させたり…と。
地震国日本の割には、英仏海峡トンネルよりも断層破砕帯を貫いて貫通させた青函隧道を越えるものは未だに無い。

昨日､TV放送された｢緊急特集｣より

～ 内閣府･中央防災会議発表～

● ｢東京直下地震｣

30年以内に起こる確率 70％

最大震度 6 強 M 7.3

死者数 1万1000人

負傷者数 21万人

建物全壊･火災焼失 85万棟

買い煽りに騙されないように！

危険とわかったら買わないのが普通じゃないですか？

免震･制震構造のﾏﾝｼｮﾝが安心ですが

都心からは少しだけ離れたいですね｡

>>661

>>危険とわかったら買わないのが普通じゃないですか？

その逆に民間の構造物に絶対安全なんてあり得ない。
ある程度のマージンは考えておくべき。

そもそも、日本の国土は世界的にも地震・火山のリスクが大きい国土だから。

遠未来、仮に富士山が爆発したとします。
噴石が東京まで到達した時にその噴石の大きさを想像出来ますか？
日本という国は太古の頃に姶良火山と言う地球史上で巨大な火山があった国です。

好き好んで危険な場所に住むアホは・・・・・いたんだなw

君の住んでいるアパートの方がよっぽど危ないよ(笑)

>>664


>>好き好んで危険な場所に住むアホは・・・・・
>>いたんだなw

そのアホは、大和民族全てに言えますよ。

火山・地震国ニッポンに絶対安全な所っていっぱいどこにあるんですか？

国外脱出したらどうですかね？

それが出来ないから、絶えず技術革新、挑戦しているのではないですかね？

どちらにせよ100％安全なんてあり得ないし。

無理やり軟弱地盤の埋め立て地を選ぶ理由はなかろう。

>>667

>>無理やり軟弱地盤の埋め立て地を選ぶ理由はなかろう。

また、始まった。

軟弱地盤＝埋め立て地

の無知議論。
NZの被災では南島全体が埋め立て地だと言うのか？
『沖積層』と言うのを全然理解していない。
関東平野の地質は…？

埋め立て地は初めから軟弱地盤だとわかっている。
だから対策をして施工しているのではないか？
で、なければアクアライン、羽田のD滑走路と100m級の新管制塔とか施工出来たであろうか？
NZと同じく極めて新しい造山運動の日本の国土に対する困難に耐えず挑戦していくエンジニアに
対して尊敬の念が無いのか？
だが、人間である以上絶対の保証は出来ない。嫌なら国外脱出した方が良いですな。

東京都の液状化予測図をよく見ましょう。23区東部は液状化の起こる可能性のある地域が多いです。

液状化の起こりやすい場所は、基礎や構造がしっかりした物件を選びましょう。

怖い人は止めればよいだけです。

>>669

>>東京都の液状化予測図をよく見ましょう。23区東部は
>>液状化の起こる可能性のある地域が多いです。

毎度の事、リンク先を貼るだけで地質の事を全く理解しないせず解説もない。
不動産業者の宣伝ですか？
選択するのは賢い消費者も居るのを舐めてんですか？

>>670
>リンク先を貼るだけで
リンク先なんて貼っていないんだけれど。

都の液状化予測図に何かご不満でも？

賢明な消費者なら、別に説明せずとも見ればわかるだろう。液状化予測でも度合いがあるってことだよ。湾岸超高層立地は概ね大丈夫ってことよ。

古い図面貼って事実隠蔽するウメタテーゼ

↑売れない世田谷、頭にきている世田谷ウレネーゼ

江東区埋立地も嫌だな。

特に城東埋め立て地の卑劣な売り込みに騙されないように！

世田谷ウレネーゼのネガに惑わされないように

世田谷区は元々田んぼエリアだからね。
交通の利便性が無い世田谷エリアは、自己満足以外の資産価値無し。

朝日新聞 2011年1月11日4時0分
超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針
　震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
　長周期の地震動は、１回の揺れの時間（周期）が２秒から数十秒と長く、ゆっくりとした揺れが特徴。今回、対応が義務化されるのは高さ６０メートル以上のビルやマンションで、おおむね２０階以上の建物が対象となる。東京、大阪、名古屋の３大都市圏で先行的に義務化する。３大都市圏は近い将来、東海地震や東南海地震といった大規模地震の発生が予測され、地質的にも長周期地震の影響を受けやすい平野部に都市が密集するためだ。
　これまでの建築基準法は、建物に必要な耐震強度を算出する構造計算は主に、阪神大震災のような短い周期の地震を想定していた。今後、同法の運用を見直し、新たな超高層のビルやマンションでは、長周期地震でどれだけ揺れるかを構造計算でシミュレーションすることが義務になり、より耐震性が強化される。
　一方、完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している。国交省は、３大都市圏ですでに完成した超高層ビルやマンションでも、長周期地震に耐えられるかどうかの点検を任意で求める。大きな揺れが予想される建物は、はりや柱に揺れを吸収する制震装置を設けて補強するなど、追加の対策工事を促す。
　長周期地震では、超高層ビルは高い階ほど揺れが大きくなるとされ、上層階では家具が数メートル動き、転倒する家具が凶器に変わる危険が指摘されている。このため国交省は、新築の超高層ビルでは家具が固定しやすくなるよう、壁や天井を裏から補強する下地材を設けるなど、転倒防止策を講じることも義務づける。
　建物には高さや構造によって揺れやすい周期（固有周期）がある。地震の揺れの周期と、建物の固有周期が重なる「共振現象」が起きると揺れが増幅され、地面の揺れは小さくても、高い建物は大きく揺れるようになる。
　２００３年の北海道・十勝沖地震では、震源から２５０キロ離れた苫小牧市の石油タンクが破損し、大火災が発生。０４年の新潟県中越地震でも２００キロ離れた東京の六本木ヒルズの森タワー（地上５４階建て）でエレベーターのワイヤの一部が切れた。
　国交省は、建設業界や有識者からの意見を踏まえ、早ければ１１年度の前半から義務化する考え。（歌野清一郎）

ＮＨＫニュース　【都庁が長周期振動で損傷のおそれ】
http://www.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1004418561.html

超高層ビルが大きく揺れる巨大地震が起きた場合、東京・新宿にある東京都庁舎は、
１０階から４０階にかけて建物の内部が損傷し、使えなくなるおそれがあることが
東京都の調査でわかりました。・・・

巨大地震特有の周期の長い揺れ、「長周期地震動」に共振しておよそ
１０分間にわたって大きく揺れ続け、１０階から４０階の間に損傷が出るおそれがあるほか、
天井や配管設備なども壊れて使えなくなるおそれがあることがわかりました・・・

高さ６０メートルを超える超高層ビルは東京都内だけでおよそ１０００棟に上りますが、
専門家によりますと「長周期地震動」の対策が取られずに
巨大地震で使えなくなるおそれがあるビルが多く、
揺れを抑える対策工事などに乗り出す動きは一部にとどまっているということです。

このスレ常時上げで

怖いニュースだ

朝日新聞
http://www.asahi.com/science/update/0304/OSK201103040046.html
より

想定より１．２～２倍大きな長周期地震動に襲われる可能性がある三巨大地震、東海、東南海、南海地震が連動しても、余裕を持って建設しているので、いずれの都市圏でも既存の超高層ビルが崩壊する可能性はほとんどないそうだ。

被害を受けやすい建物2500棟中の１００棟以下で、大規模修繕の際に耐震補強をあわせて行い、工期や費用を節約でき、また、被害が大幅に減らせるとしているそうだ。

あまり心配することはないとのお墨付きがでたようですよ。

>>683

>>疫病神知事だったね。
>>都庁といい、湾岸といい。

これを書く前にS造とRC造、そしてSRC造の区別もわかっていないのでは？
台湾の台北101は、この3種のうちどちらなのか答えてみよ。

とにかく鉄はコンクリートよりも良くたわむコストも高い。
但しコンクリートは引っ張りに弱く脆いのが弱点。

http://www.asahi.com/science/update/0304/OSK201103040046.html

超高層マンションの安全性はお墨付きを得ました。

>>683

>>疫病神知事だったね。
>>都庁といい、湾岸といい。

これを書く前に、S造とRC造、そしてSRC造の違いを理解していないのでは？

鉄骨は軽量であるが引っ張りに強く良くたわむしコストも高い。
コンクリートは、圧縮に強いが引っ張りに弱く脆い。

さっきの地震の影響はどうでした？

今日の地震で都庁のエレベーターが停止しましたね。この程度の地震で停止していたら、近い将来発生するものと思われる東海・南海・東南海の地震の際の事を想像すると恐ろしいですね。東京の中でも特に地盤の弱い湾岸地域にタワマンが数多く存在しますが、作る方も、買う方も見直した方が良いと思います。こんにゃくの上にマッチ棒を立てている感じですもんね・・・

>>690

>>こんにゃくの上にマッチ棒を立てている感じですもんね・・・

また、素人としても非常に幼稚な理論を持ち出してきた。
こんにゃくの例えは地質が一層の構造である例えが。
現実の地球の地層は一層だけなのか？
また、関東平野が沖積層と言うのをまた忘れたのか？

貴方は、建築物に限らず隧道、橋梁、高速道路、高速鉄道を施工する際、地質調査の
ボーリング調査ってのが素人としても頭に無いのか？　と。

↑　多額のローンを組んで買ったタワマンだから、必死なのも分かるけど長生きしたかったら引越した方がいいよＷ
ただのタワマンファンなら別だけどね・・・Ｗ

>>692

>>↑　多額のローンを組んで買ったタワマンだから、必死なのも分かるけど長生きしたかったら引越した方がいいよＷ

こちらの文面を見て大変な勘違いをしていますね。
タワマンと書くな！
多額のローンを抱えた60mを超える超高層住宅を購入したのではありません、普通の従来の60m未満の高層住宅です

>>ただのタワマンファンなら別だけどね・・・Ｗ

これも大変な勘違い。
ボーリング調査と書いている事に気づいていない。
建築物の超高層住宅ファンではなく、スーパー・ストラクチャーファンですよ。(爆笑

第一、ボーリング調査って事に気づいていないのが素人の無知の無知の証拠。

＞693
玄人気取りのただのおたくだったのか。「むち・むち」って今度は、女王さま気取りでしょうか？　春先になるとこのような方が、登場するんですよね。

>>694

>>玄人気取りのただのおたくだったのか。「むち・むち」って今度は、女王さま気取りでしょうか？　春先にな>>るとこのような方が、登場するんですよね。

これが情報としてのコメントですか？　まるで2chの個人批判ですね。

そちらがもし専門家だとしたらこんなコメントを書く筈が無い。
全くそちらは何も理解していない。

15階くらいのマンションだったらあまり関係ないんでしょうか？

>>696

>>海溝型の始まり

あちこちのスレッドで書き散らしているようですか？
では、海溝型の巨大地震のメカニズムと予測される巨大地震を説明してください。

第一、ボーリングの地質調査の目的を知らないとデマに踊らされるだけではないか？　と。

「ちきゅう」を知っていますか？

長周期地震動、超高層マンション住民が知っておくべきこと
http://d.hatena.ne.jp/flats/20110310

それより周期1秒程度の震動が中低層に壊滅的なダメージを与えるほうが大問題なんだけどね。

既存高層マンションに対する不都合な現実の報告は7年ほど前から既に始まって
います。
無知は罪です。

最新の報告はこれ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110307/546215/
超高層ビル「数十棟で構造被害も」、長周期地震動

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20110309/546255/
大地震後の超高層、危険度判定の遅れで1カ月使用不能も

今後の超高層に必要とされるのは制震技術ですね、
長期的にみると制震構造でない超高層はリスクとなります。

勿論、超高層のもつ人へ及ぼす影響などのリスクを考慮すれば・・。
おのずと答えはでます。

＞おのずと答えはでます。
そうですね。
ますますタワマンは増えていくと思います。
地震大国ニッポン、それは地震対策技術ニッポンなのですから。

地震の時はやっぱり高層じゃないマンションがいいですね☆

>697

長周期向けの法規制は６０ｍ以上とのことだが、６０ｍ未満なら安全というわけでもない。
むしろ抜け道的に中途半端なタワーが増えることをより危惧する。



767 ：品川区(関東・甲信越)：2011/03/11(金) 16:17:36.70 ID:EyuhGyLY
新築ﾏﾝｼｮﾝの15階。部屋の中めちゃくちゃになった。手の震えがまだ止まらない

エレベーターはとまってるし、水道水も濁ってる。
外に出るべきか凄く迷ってる

免震ﾀﾜｰが地震に強いのが立証された｡
揺れは強かったものの物が落ちたり動くことも
ないのは凄いの一言｡
それでもこんな経験はもう嫌だ｡
＞767?
耐震構造のﾏﾝｼｮﾝですか?

東京に震度８の直下型大地震が来たなら、埋め立て地は全て液状化現象になる。


明日のディズニーランドは液状化現象で休館です。

新築２年目、２２階建ての１２階に住んでます。
帰宅したらエレベーターが止まっていたので、意を決して階段で上りました。
６階からは息も絶え絶え、休み休みで、でも、１０分はかからなかったと思います。
犬が心配だったので一刻も早く帰りたかったのですが、
部屋の中は何にも変化なく、犬も穏やかにしっぽ振って迎えてくれました。
でも、最上階の、熱帯魚の水槽を置いているご家庭では、部屋中水浸しになったそうです。

>705さん
御無事で何よりです。東京の方ですか？何階にお住まいですか？
私も免震構造のタワマンに住んでるので、今回の地震が都内のタワマンにどれ位影響があったのか
気になります。

宮城の地震ですからね。これが東京であったら？　と考えると。

地震で３秒以内に外に出たいですね。

うちもエレベータが止まっていたので、大変でした・・・
エレベータってありがたい。

制震構造のマンションは？？

大地震なれば全てのエレベーターは止まる、タワーマンションの最上階なら復旧するまで大変な生活ですなあ。

中央区の制震マンションに住んでいますが、リビングラック、壁の絵画、キッチン、洗面の落下物は無く、帰宅してほっとしています。
近隣で液状化現象、停電も断水もありません。

３６階居住、大型バスのエヤーサスと同じ揺れ。
余り恐怖感感じませんでした。
壊れたモノゼロ、倒れたりしたモノゼロ、家の中は普段と変わりませんでした。
エレベーターが２時間ほどストップ以外は、共有部分も普段と変わりなし。
下のスーパーも平常営業です。
被害が無いのでよかったと胸をなで下ろしました。
それにしても生まれて初めての揺れ、良い経験しました。

＞７１４は
耐震設計の３９か建て２００９年入居大成建設施工です。

>698
大はずれ。偉そうな事言って恥ずかしい奴だねｗ　「ちきゅう」を勉強しろ！！

３０階以上の２０１０年完成の大成建設、制振構造？
震度５強エリア

ゆれによる船酔いのような症状はあったものの、タンスの引き出しが空いた他は他の家具の移動なし！
ＥＶ停止により外出が難しい状態が続きましたが、非常用ＥＶ１基のみですが早期に復旧。
現在、既に生活に支障は出ていません。

とりあえず、震度５強くらいならタワマンでも大丈夫ということですね。
それ以上なら、タワマンじゃなくてもどうなるかわからないですしね。

地震にプラス火災が起きたらわからんけどね。

24時間たっても停電。復旧には数週間・・・

日本の免震構造はマグネチュード８までの想定なんですか？
今後震度８以上もありうるのでしょうか？？？

震度は７が最大で震度８はありません。
つまり地球が壊れるくらいの超巨大地震でも震度７ということです。
マグニチュードと震度に直接の相関関係はありません。

都心。２５階超住まい。
特に突っ張り棒などの対策もせず。ワレモノ粉々、テレビ落下、冷蔵庫転倒かと戦々恐々と帰宅しましたが、下駄箱の上の花瓶、洗面台の歯磨き粉チューブすら倒れておらず、あたかも何事もなかったかのごとし。ただ、よく見ると車輪付きワゴンが反対向きになっていたり（上に載っていたものはそのままでしたけど）、かなり揺れたのは間違いないようです。
エレベーターも早々に復旧した様子でした。
タワマンなどに住むのではなかった――と、外で地震に遭遇した際は臍をかむ思いでしたが、認識が180度変わりました。
ご参考まで。

無知は罪にて悲劇でもある。日本で用いられている「気象庁震度階級」では，現在，0から7までの10段階に
分けられています。
外国にはまた別の震度があり，最大12まで細かく分けているものもあります。
これまた人間の想定であり災害はいつもそれを超える可能性があるといううことです。

全国のタワマン

今後はたったの1戸も売れないだろうね

あちこちにゴーストマンションで環境悪化する

今回は「結果として」何もなかったとしても、
「将来」東京湾直下型地震が発生したらと考えるとねぇ。
大丈夫と言い張っているのは既存住民とデベだけ。
　

安心感より不安感が増したことは間違いがない中で
あえてタワーマンション、さらに埋立地タワーマンションを
買う人っていないんだろうなぁ。

地震があるたびにネタにされるタワマンって、なんだか住民が実証実験させられているみたいですね。

値段も高いし、眺望も良いし、共用部分も豪華だからね。目立つ故に攻撃対象としては充分な存在です。

下の者は上の者を引きずり落としたいものです。
自分を高めるのでは無く、周囲を低くして心の安定を得るのです。

本当に高みにいる人は他人がどこに住もうと気にしませんし、必死になって貶めようとしませんよ。

今回の地震を見てると、タワマンだろうが一戸建だろうが、住む場所の問題が一番大きいんだと思いました。津波危険地域はタワマンでも一戸建でも嫌ですよね…

タワマンは閉じ込めコワい。

あえて低層選んでエレベータ使わないようにするとか

地震時、タワマンよりもはるかに丈夫な都内の超高層ビルオフィスにいたが怖すぎ。低階層の家で心底よかったと思う。

タワマンよりもはるかに丈夫。。。とは？
その根拠はなんでしょう？
まさか官公の建物だからとか？

今回残ったのは高い建物だけだよ

二束三文なんかにはならないよ。
土地や建物が、二束三文になるなら、そもそも賃貸用の物件が作られなくなってします。

海沿いの物件は評価が下がるでしょう。
逆に安全な立地の免震マンションなどは人気が上がると思います。

停電したら３０階まであがるんか？　大変だよ....
東電は１４日から輪番制で停電を行うようだ
現実問題として結構大変...

740>
大規模マンションなら非常用に自家発電があって、エレベーターも動かせるみたい。

建設関係に携わっています。
地震の揺れで、「ぎしぎし」とかではなく「バキッ」という大きな音を聞いたときは要注意。

マンション内で住民にヒアリングしたほうが良いでしょう。

揺れのインパクトが特定の場所に集中する場合があり、構造被害を出している可能性があります。

見た目で分からない構造被害については、「音」がヒントになります。

鉄筋には必ず継ぎ目がありますし、プレキャストのコンクリートについても接点には注意が必要です。

>>741
自家発電があっても燃料は限られているから、長時間の稼動は不可能。
輪番停電になれば電気、水道は使えない覚悟が必要。

今回の地震でも倒壊はなかったので安全でしょう。免震もない10数回建てより安全でしょう。普通のマンションも倒壊しないのにタワ－の倒壊はないのではないか？

どこも倒壊してないのに、高層が倒壊してないから安全などとはナンセンスな意見ですな
高層の恐怖を味わった人は多いはず
資産価値は急降下でしょう

資産価値を急降下させたい人達は以前から急増しております。

非常用自家発電は、水道ポンプに優先的に使用されるので、エレベーターはあとまわし。
でも、停電になる3時間をさけられれば大丈夫。

もちろん、計画停電以外で、復旧の見通しなしなんてことになったら、高層階は悲惨です。我が家も含めて・・・

発電機って1～2時間だけ。

それもスプリンクラーポンプ用と非常照明用。

地震災害時はエレベーターは動かしません。

＜東日本大震災＞３日以内にＭ７余震、確率７０％…気象庁
毎日新聞 3月13日(日)20時13分配信

　気象庁は１３日、岩手県、宮城県、福島県など北海道から九州の太平洋沿岸１５区域に出していた津波注意報をすべて解除した。東日本大震災の規模は、地震波のデータを詳しく解析し再計算した結果、マグニチュード（Ｍ）９．０になった。

　気象庁によると、海外約４０地点の地震観測データを詳しく解析した結果、東日本大震災は三つの大規模な地震が断続的に起こる形で発生していたことが分かった。１度目は、これまで分かっていた１１日午後２時４６分発生の三陸沖を震源とするＭ８．８の地震。この地震が発生してから約１５０秒後に最初の震源より南の福島県沖を震源とする地震があり、続けてさらに南の茨城県沖を震源とする地震があった。この間は約６分で、三つの地震の震源域は南北５００キロ、東西２００キロ程度に達すると考えられる。

　新たに判明した２回の地震の規模は合わせてＭ８．８で、３回の地震の合計はＭ９．０になるという。気象庁地震予知情報課は「断層の長さの割に、断層の破壊が続いた時間が長く、揺れの長さに影響した」と説明している。

　また、気象庁はＭ７以上の余震が発生する確率について、１３日午前１０時から３日以内が７０％、その後３日間以内は５０％と発表した。余震確率７０％は国内の地震で過去最高で、震度６強～４程度の揺れに襲われる可能性がある。横田崇・地震予知情報課長は「余震の数と規模は、過去の地震と比べけた違いに大きい。震度６弱～６強程度の余震が今後も２週間程度は続く恐れがある。Ｍ７を超える地震が発生すると、再び大津波警報を発表するようなケースがあるかもしれず注意が必要」と呼びかけた。【飯田和樹、福永方人】

今まで根本的な理解がないまま、東京都の被災想定マップのリンク先をしつこく貼って来た輩。
日本海溝の太平洋プレートが沈み込み巨大なエネルギーが放出された数ヶ所の
連動震源の最大M9に修正される程の今回の巨大地震を鑑みて、何を学び何を感じたかコメントしなさい。

自然は人間に対して酷い事を時として牙を向くのがわかった筈です。
今回の超巨大地震の他にも太古の昔、姶良火山(現在の桜島はその極一部)と言うスーパー・ボルケーノも存在していました。
我々日本人はそうした国土に住む民族です。

最後に亡くなられた方が一万人を突破しそうですが、犠牲になられた方のお悔やみを申し上げます。

以前からこちらが危惧していた原発被災がこれ以上悪くならないようにお祈りしています。

免震装置は今回の揺れでダメになるってことはないの？

タワーマンション住民です（２６階）
今回の地震で免振構造の威力を知りました。
ゆっくり揺れましたが何かが倒れることもなく、
被害はありませんでした。
安心して住めることは何よりの財産ですね。
ただ、エレベーターは業者の点検を待たないと
再起動されず、回復は夜になりました。
これは今後の課題でしょう。

だってどこも倒壊してないでしょう
何の証明にもなっていませんよ
それよりはイメージとして恐ろしさが実感されただけのことで、資産価値暴落だと思いますよ