オール電化マンションvsガス併用マンション　不動産バトル！

通電の訴訟の行方が決まってから、購入を検討したい。

ガス最高でしょ。
オール電化お得意のファミリータイプ100平米なんて貧乏臭くて選択肢にはいりませーん。
エコだコストだとたかが給湯器でみみっちいことを言ってる電化派は恥を知れ。

↑どんなところに住んでます？

郊外弱小デベの低スペック物件は当然ガスだった

そんな一部の話をわざわざここでするんじゃねえよ。
ガス併用はシェアが高いんだからいろいろあって当然だろ。
オール電化なんて超一流の物件がほとんどないくせに。

＞郊外弱小デベの低スペック物件は当然ガスだった


郊外弱小デベの低スペック物件しか見たことないんですね、わかります。

>>7
あっちは設備的な良し悪しを比較するしょうもない板で、こっちは消費者目線でマンションという不動産を考える板なのだが。
違いがわからないの？

とは言っても、電気・ガス会社の関係者がしゃしゃり出てくるのは間違いないから、同じではないかな。

>2

なんでマンション？ｗ

駅近で戸建てなんてないから。

マンションのオール電化が増えれば迷うことが無いんだけどな。ガス併用物件が多いのが残念。
まぁアンケートでもオール電化の方が圧倒的に支持あるんだから、そのうち変わるだろ。
いつまでも作り手の都合だけで売れないからね。

オール電化は低周波の問題が怖い。

最近の物件ではもはや給湯くらいしかガスは残ってないのだから、オール電化で無くても低周波の問題は避けられないだろ。

ガス併用マンションはプロパンの一戸建てより劣るからね。

＞数に乏しく本当に価値のある都心の超超一流の物件がほとんどないオール電化マンションと、圧倒的シェアと選択肢を誇るガス併用マンションとのバトルスレッドです。

ガス屋？？？？　もう必死やな。
そもそも１００％シェアの都市ガスの上に、オール電化マンションがある時点で負けだろ。笑

そんでどこにあるんだい？
今や給湯しか使われないような超超一流のガスは？　爆笑

○ガス併用マンション
数日間、電気が止まっても、ガスが止まっても、水道が止まっても大変困る。
それもエネファームやエコウィル付きマンションはシェアが全く無く選択肢もできない。昭和のまんま！
ガス併用の一戸建てにはあるのにね。

○オール電化マンション
数日間、電気が止まれば困るが、ガスが止まっても、水道が止まっても困らない。
全部、電化製品なので選択肢なんて関係ない。

ガスで冷蔵庫とエアコンが動けばいいのにね。

＞マンションという不動産同士のバトルなので設備の経済性や性能といった些細なことはあまり気にせず、
ガス併用マンションはそこを気にされたら困るのか？　笑

>>17

オール電化だって水道が止まったら困るだろ？
それとも何か？　オール電化って言うのは、水がなくても風呂やトイレも電気でまかなってくれるのか？

エコキュートにある数百リットルのお湯が水道が止まったときにどれだけ有り難いかわからないんだろうな。

駅近で戸建てなんて買えないから。

>エコキュートにある数百リットルのお湯が水道が止まったときにどれだけ有り難いかわからないんだろうな。

電気が止まってポンプ止まって水道圧が無くなってもタンクが同じように湯を供給できるかどうか
実験したほうがいいんじゃない？たとえばＰＳ内の量水器前についている給水のバルブ閉めてみるとか。

湯を供給するかどうかの話じゃないよ
そして、給水のバルブを閉じるのも意味不明

エコキュートの水が何百リッターも非常用の水として使えるわけないでしょ。
最近のＭＳは水配管はＰＳ内の天井付近で壁を貫通して天井裏配管で各水栓まで配管されている。
停電して水圧のなくなったタンクより高いとろには水は流れないということ。
流れても残圧分でせいぜいバケツ１－２杯程度だろうよ。

その確認のため給水バルブ閉めて断水実験やってみればと言っただけ。意味がわからないところをみると
風呂場の蛇口がタンクより低いから落差で水が利用できると勘違いしているようだね。

まあ床下配管ならある程度は利用できるだろうけど、タンクにエアが入らなければ落差での給水も
それほど多くは期待できない。自分で安全弁開いてタンクにエア入れるだけの技量があれば別だが。

引き渡し後だったら、ドレン口から間接排水になっている部分をチーズにしてホースでもつなげるように
改造しておけばほぼ全量使えるだろうけどな。

エコキュートの水（お湯）は給水管の水圧を加えて水栓から出ているのですか？

厳密に言えばヒートポンプユニット内の循環ポンプが回っていてその圧力も加味されるが
基本はタンクに水圧掛けて下から上へ湯を送り出すしくみ。
タンク出口の湯水混合弁が停電時に水側にしか開かないような安全設計になっていたら
タンクからの水は期待できない。

エコキュートタンクの下部には非常取水用の水栓コックが、上部には非常時取水用の通気口が付いているのに。
説明書にも書いてあるんだけど、素人でも３アクション程度で簡単に、タンク内の水の大部分を使うことが可能なのに。
そんなこと、エコキュートを使ったことがある人ならみんな知ってるのに。

ガス派>>24は半端な知識で語りつくしてくれたけど、結局はガス派が使ったことのないオール電化のことを何も知らないままに、妄想で不便だ何だと延々語っているだけだという証拠となる長文だったな。
あー、ハズカシイハズカシイ。

なんか一人芝居の予感がする。

ここは、マンションネタでは勝てない電化派が勝手に立てたスレだし、
そのネタをなんとかここに持ってきたいから
自作自演で書き込みしているだけです。
ガスＶＳオール電化でも自作自演で
大恥書いたレスをさも他人が書いたようにふるまっている賃カスくんがいて
ここで自作自演しているのもその賃カスくんです。

いちいちレスせず読んで笑ってやりましょう。

>>29
なんだか言い訳がましいレスだな。
妄想なんか書かないでガスの長所でも述べればいいのに。
給湯だけにしか使われないガスのオール電化に勝る部分があれば。

ガス併用が勝る点？
ここはマンション対決のスレだったよな？

だったら、ろくすっぽ物件数がないオール電化の何がこの不動産スレで勝っているというの？
逆にそれを聞きたいわ（爆笑

デベの正規物件（自社ブランド物件）にほとんど採用されないような
価格とでかさの機械が勝っていると思っている時点で終わってる。。。。

電パーに夢芝居はもう終わったのか？

相手を賃貸＆自演と決め付けることにしか勝機を見出だせない時点で>>29の負け

早く病院行ってきな。

性能スレでオール電化に負けたのがよっぽど悔しかったんだね。

田舎の砂利道でスポーツカーのエンジンを自慢しているようなものでしょう。

なるほど首都高を軽トラで走る人には堪えたわけだ

ガス併用を造った方が安上がりだからね。
特に大手はより多く配管工事費やら機器代やらの提供も受けられるし。
ガス派は勘違いしてるようだけど、高級物件だからガスが選ばれてるんじゃなくて、
単にデベに利益が出るだけ。
ガスは安価な物件にも採用されてるんだからそれくらい分かるでしょ。

ぷぷっ、いくら利幅があっても売れ残るんじゃ、デベは「即完売」するオール電化を選択するんじゃないの？

＞なるほど首都高を軽トラで走る人には堪えたわけだ

一応高速は走れるんでね。電動自転車にはムリだけど。

>ぷぷっ、いくら利幅があっても売れ残るんじゃ、デベは「即完売」するオール電化を選択するんじゃないの？

自慢していた初月契約率、首都圏では平均とほぼ同じじゃないか。
すると初月以外は併用以下？

あらら、スポーツカーから電気自動車に変わっちゃったよ。

意見がコロコロ変わって迷走中のようですね。

29はミニ戸基準スレの33で(略

電気自動車じゃないよ、電動自転車だよ。この意味が判らんようでは相手にならないな。

39は38のレスの根拠がおかしいと言っているんじゃないのかな。

ガス併の億ションは、ボッタクリってことですか？

億ションは中古になっても億で売れる。
辺鄙な郊外団地は買値の半分以下。
価値のあるものを買うのにボッタクリとは言わない。
むしろ後者の物件しかないオール電化団地のほうが
高く売りつけて中古で安くなる分ボッタクリ。
併用の郊外団地？
買値がオール電化マンションより安いだけ良心的。
だって、中古価格にオール電化という要素はまったく反映されないから。

中古マンションの価格の決め方

http://chukomansion-navi.com/kakaku/

オール電化マンションは売れ残らないよ。
電力会社が買い取ってしまうから。
でも、市場での価値は暴落するけどね、あとで叩き売られるから。。。

市場監視小委員会事務局　新たに寄せられた電気の取引に関する相談事例
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/shijo_kanshi/1st/sanko7....
新築マンションの開発業者に対して、マンションが売れ残った場合には電力会社が買い取るという保証を条件として、当該マンションのオール電化を求める。

ってか根本的に機能性ならば
オール電化の方がメリット多いだろうけど
『物件』として見たら絶対数の多いガス有利だろ。
バトルするまでもなくこのスレにおいては
ガス圧勝な気がするが。

もう一つのガスvs電化スレだったら
電化が圧倒的に有利だろうけどね。

ま、買うのはオール電化でもガス併用でもなく『物件』だからね。
現実世界で勝負したらシェアどころか伸び率すら半分になっているものが
勝てるわけがない。

炊飯器やコンロまで電気にシェアを食われてて、今や給湯しか使われないガスのくせによく言うよ。
それもガス併用なのにオール電源。笑

それに首都圏だけでもこの５年でガス併用マンションは５割も落ちこんでる上に売れ残りが多いからね。
物件としては最悪なパターンだね。
その点、契約率が断然高いオール電化マンションは希少価値も高い。

まー、ガスで全国を見てもシェアならプロパンの一戸建てのほうが多いから、ガス併用マンションが劣ってるのがよく分かるけどね。

へー、物件として売れ残りが多いと有利なんだ。笑

なら、ガス併用マンションは売れ残りが多くて有利ということでＯＫね。

ガス屋が自慢してるのに、いまだに供給もされずシェアもないエネファーム（エコウィル）付きマンション。
一戸建てにはあるのにね、哀

その上、１００％都市ガスのシェアの上にガス併用でもコンロをＩＨにされ、挙句の果てにオール電化物件まで建てられてること自体に気づけよ。

そもそも売れ残りが多いものをシェアと言うのかね！？

なんかオール電化を知らないアホがいるみたいなのでもっと詳しく言ってあげる。

○ガス併用マンション
数日間、電気が止まっても、ガスが止まっても、水道が止まっても大変困る。
電気が止まればガスも水道も使えない。風呂は我慢できてもトイレが流せない。
エレベーターも動かないから、ポリタンクでも持って階段を上って数日間、我慢してね。

それもエネファームやエコウィル付きマンションはシェアが全く無く選択肢もできない。昭和のまんま！
ガス併用の一戸建てにはあるのにね。

○オール電化マンション
数日間、電気が止まれば困るが、ガスが止まっても、水道が止まっても困らない。
全部、電化製品なので選択肢なんて関係ない。

エコウィルやエネファームはタンクがあるのにね。残念

ガスで冷蔵庫やエアコンや電子レンジやＴＶや扇風機でも動けばいいのにね。

それでは、昭和はシェアが１００％だったガス併用マンションの物件自慢を引き続きどうぞ！　笑

ガス併用は、ガスか電気どちらかが生きていれば煮炊きできるが、電気は電気が止まったら終わりだよ。

わずかしか販売されていないものを持ち上げるのも大変だな。

まあ、数年か数十年かに一度あるかないかの、ガスか水道が止まる数日間に「あ～、オール電化で良かった」と思いたい人は、その間ずっとショボいオール電化マンションに住んでも満足出来るんじゃないの。

ここでは

ガス>>エコジョーズ>オール電化やエコウィル

停電ってそんなにありますか？

災害時に電気が止まってもガス使えるとか止めてくれ。
それこそガス爆発が各地で起こって二次災害になる。

災害以外でも停電あるけど。
それと二次災害は電気通電による火災が多数だよ。

>62
それはオール電化とガス併用には関係ない。

普通のガス給湯器マンションにエコジョーズマンションが劣るわけがないだろ。
頭おかしいんじゃないの？

これでいいの？

ガス>オール電化>>エコジョーズやエコウィル

59は電化派がシェアという意味でレスした自作自演だろ。

今後オール電化の物件が続々登場しそうな予感が漂ってますね。一部抜粋です。

パナソニックや日立製作所、三菱電機といった大手電気メーカーは、調理・給湯・冷暖房など家庭で使用するエネルギーをすべて電気でまかなう“オール電化”システム事業に注力している。現在は対象外だが、「いずれ、“オール電化住宅”が住宅版エコポイント制度の対象となってもおかしくない」（電機メーカー幹部）

『マンション』という言葉がどこにもでてこない…
というか、市場監視委員会に睨まれている電力会社はデベロッパから見放されていると思うけど。

>>65

このスレではそこらに多数存在する低性能マンションが一番の勝ち組だな

何か根本的に勘違いしてるやつが多いな・・・

>>52
＞契約率が断然高いオール電化マンションは希少価値も高い。
そりゃ数が少ないから必然的に希少価値も高くなるわな（笑）
選択肢が少ないだけなのに、ずいぶんとまぁ前向きな捉え方だなおい（苦笑）

>>53
ガス物件は絶対数が多いからね。そりゃ売れ残りも増えるよ。
でもその反面良い物件も比例して多いけどね。

>>54＆>>55
＞そもそも売れ残りが多いものをシェアと言うのかね！？
上で書いた事そのまんま。
売れ残りだけじゃなくて全体を見て話しなよ。視野狭いねぇ（哀）

やたらとエネファームとかエコウィルを出してるけど
キミその辺の器機の知識まったくないだろ（笑）
最新の器機だから良いに決まってる！って感じかな？
戸建てならまだしもマンションだったら
エコジョーズがコストパフォーマンス的に最適。

機能の比較したけりゃ別スレの電化vsガスに行ってきなよ。
後、もうちょっと勉強してこい（嘲笑）

それなのにエコジョーズマンションはなんで出てこないの？

>>65はエコジョーズやエコウィルなどの高機能なものも普及せずに物件が少ないなら意味ない的なレスだったような。。

ガス内の仲間割れだと気がついて削除依頼したのかな？

なにいってるの？

６７さんがいっている通り、電化派の自作自演だとわかったから消しただけだよ。

ガス派って電化派は「自作自演」とか決めつけるの好きですね。

そんなことばかり書くヒトのほうがよっぽど怪しいわ。

>>74=65
65では機能が高くてもマンションに広く普及していないものは意味ないというようなことを
ガスの'エコジョーズ'に対して述べていたようでしたが。

マンションにとってはその通りなんじゃないか？

ICなどと同じです。
価格や大きさが倍以上なら能力も高くなるが、
設置する場所が限られているものでは何の意味もないでしょう。

価格や大きさが性能とは思わないお、ば、かさんにはわからんかな？
用途にあわないからデベロッパは採用しない。
だから普及しない。
結果、意味がないということでしょう。

別にその理屈を否定するつもりはありませんよ。
一つの理由としては良いのではないでしょうか。


私は65の74での言い訳の矛盾を指摘しただけなんで。

>>77さんの意見が簡潔かつ正論。

未だ絶対数でガス併用の足下にも及ばない電化が
勝てるのはあくまで『性能』部分だけだよ。

このスレ的にはせめてガス併用と
半々くらいの普及率にならんとお話にならん。

最後まで筋を通すのだよね？

その理論だとこのスレでは

普通のガス>エコジョーズ>エコウィル

だよ。

後になって矛盾したレスしてもダメですよ。

>>80
そのレスはもしかして私に対してですかね？
そのやり取りの経緯は私は関係ないのですが・・・
ちなみに私は>>79＝>>71ですよ。

ちなみに
＞普通のガス>エコジョーズ>エコウィル
こういう表記をすると紛らわしいでしょ。
あくまでこのレスでは『立地』とか『入居数』を含めた
総合的な優劣のお話でしょう？

確実に言える事は『ガス併用＞オール電化』って事だけで
ガス併用内の優劣はその他の条件に大きく左右されるから
単純な図式には出来んと思うよ。

あ、でもエコウィルはあまりにも数が少ないから不利かなぁ・・・

>>80
どのような見方かによって順番はことなってくる。
シェアでいうなら普通のガスが一番なのは誰が見ても明らか。
しかし、新築物件での伸び率はエコジョーズが勝るから、これから伸びるのはエコジョーズ。
新築マンションで半減しているオール電化とはここが大きく異なる。
シェアもわずか、新築での供給もおぼつかないのでは、市場での勝負は明らか。
別に矛盾したレスしてるわけでもないだろう。
順番書くなら何を基準にした順番なのかぐらい書きなよ。
勝手な解釈しているあなたの頭の中で矛盾しているだけでしょうに。

私の言う筋を通すってのは勝敗のポイントをしっかり持つということです。

シェア？伸び率？性能？
ここでは何で優劣を決めるのか、
少なくともスレの最初の方を見た限りでは
《シェア(選択肢の多さ)が高い方が優れてる》
という主張をしてるガスマンさんがいるようにに見えます。

このスレ的には下の2つは確定でいいのかな？

ノーマルガス＞＞エコウィル
ノーマルガス＞＞エネファーム

>>83

>私の言う筋を通すってのは勝敗のポイントをしっかり持つということです
それは８２さんが言っていることとおなじでしょ？

その上で
＞シェア？伸び率？性能？
このすべてで『マンションではオール電化は劣っている』ということでしょ？
一般のガス機器とエコジョーズではシェアや伸び率では順番が変わってくるが
ここはガス機器の優劣をつける場所ではない。
そもそも、環境や効率に対しては、エコキュート以外のオール電化は
一般のガス機器以下だということを忘れてはいけないでしょう。

その上で、エコキュートは、シェアはもちろん、新築物件での供給もわずかしかない。
性能も、７７さんの言うとおり『マンションの需要にあわせる』という
もっとも重要な性能でガス機器に大きく劣っていて、それが採用されない理由になり
新規に供給されず、シェアもわずかしかない。
だから、どの理由をとってもこの板ではオール電化は一番下ということになる。

簡潔に言うと物件シェアにせよ新築シェアで優劣決めるにせよ
ノーマルガス＞＞エコウィルガス＆エネファームガス
となることを理解してその理屈を貫く覚悟があるのか？

というのがオール電化派の質問でしょ。
あやふやにダラダラと書かずに簡潔にYESかNOで答えたらよいのでは？

>>85さんは'70㎡マンションvsミニ戸'スレの33や'ミニ戸の一般的な基準'スレの63でtan70に関して恥ずかしい内容のレスをしていたあのサラリーマンさんですか？

>そもそも、環境や効率に対しては、エコキュート以外のオール電化は
>一般のガス機器以下だということを忘れてはいけないでしょう。

えっ？エコキュート以外のオール電化って何？
それって一般的なん？

>85

オール電化の数が少なくなったのは、
デベが不況でコスト増を嫌ったからだと何度言えば。

性能・一般的な評価・イメージ共にオール電化が優れているが、
不況の中ではコスト増のリスクは持ちたく無いのでしょう。


「百貨店に入っているアパレルよりも全ての面でユニクロの方が優れてる！」
って言ってるのと同じですよ。

まあまあ、、

まずはガス派さんがエコウィルやエネファームを切り捨ててまで理屈に筋を通すおつもりなのか確認しようじゃありませんか。

ではガス派さん、どうぞっ！

>>89
スレの趣旨を理解してから書き込めよ〜。

単純に器機としてならオール電化は優れてる。と認めてるでしょ。
でもそれは別スレのガスvs電化のお話。

＞「百貨店に入っているアパレルよりも全ての面でユニクロの方が優れてる！」
あまりにも短絡的な考えだね。君の例えに合わせるならば
『品質、デザイン等はアパレルの方が上』だが
『時代のニーズに合っていて、需要が多いのはユニクロ』でしょ。

このスレの趣旨からすれば単純に需要が多く売り上げの出てる
ユニクロの方が圧倒的勝利じゃない？言ってる事わかる？？

>>90、>>91
う〜ん電化の人達はやたらとエコウィルやエネファームを
引き合いに出したがるなぁ・・・。
引き合いに出すならば、もう少し勉強してから出してくれな。

エコウィルやらエネファームを搭載なんてしたら
一体どれほどのイニシャルコストがかかると思ってんの？
器機としてならばエコウィル＞普通のガス器機に決まってるけど
毎月の光熱費を多少浮かせる為に何百万も初期投資したら本末転倒でしょ。

結局重要なのはコストと需要のバランス。
だからデベも電化を建てないんでしょ。
どうにも電化の人達はズレてるんだよなぁ〜
器機についての性能を語りたきゃ別スレ行きなよ。

電化派はこころおきなく本家板でレスできるのに、こっちで書き込みしてるわけはなぜ？

>93
元の書き込みしたガス派に言ってくれ～
性能でもガスが勝利とかガス派が書いちゃってるのだが。

>本家板
あちらはガス派が負けを認めたため終了したのでは？

>>94

そうだね。
エコウィルもエネファームも機器の寿命を迎えても機器代金回収分なんて絶対ムリだから一戸建てでも全く採用されないんだよ。

でもエコキュートは光熱費削減効果大だから、メリット大アリだよ。

我が家も６年で機器代金回収できるし。

＞都心の超超一流の物件がほとんどないオール電化マンションと、圧倒的シェアと選択肢を誇るガス併用マンションとのバトルスレッドです。

ところで都心のどこにあるの？　　超超一流のガスって。笑
まー、確かにガス併用マンションは都心も郊外も売れ残りシェアが圧倒的ということは認めるが・・・

＞設備の経済性や性能といった些細なことはあまり気にせず、
設備の経済性や性能を気にされたらガス併用ってまずいんだね。

＞立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルがここに実現します。

立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設が、仮に超超一流でも
このスレで肝心なガス機器だけが超超三流じゃー、しょうがないだろ。

>>94
主旨もよく理解してるよ。
ガス派の理屈はマンションでのシェアが勝敗のキーなんだよね？

確認しているだけなんでダラダラと書かずに一言の返事で。

ガス派の理屈だとこのスレ的には

ノーマルガス＞＞エコウィル＆エネファーム

でオッケー？YESorNO

都心ネタも崩壊したな～。笑

消費者庁は１日、東京ガスのガスメーターの交換ミスが原因とみられる火災が先月２５日に東京都内で起きたと発表した。このガスメーターは屋内設置式で、メーター付近から漏れたガスがコンロの火に引火し、コンロ周辺が焼けたほか、８０代の男性１人が腕に軽いやけどしたという。

http://www.asahi.com/national/update/0901/TKY201009010382.html

相変わらずだね。

>>96
＞元の書き込みしたガス派に言ってくれ～
＞性能でもガスが勝利とかガス派が書いちゃってるのだが。

そりゃ失礼。そのレスした奴はズレてるね。
機能では電化の方が上で良いと思うよ。

>>100
＞このスレで肝心なガス機器だけが超超三流
ガス器機が肝心なのは別スレ。
ここではその他の方が重要。アンダスタン？

>>101
一言で言うなら『理解してないじゃんキミ（笑）』

＞立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、
＞間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた

これらすべてを加味して考えたら
＞ノーマルガス＞＞エコウィル＆エネファーム
こんな単純な図式出ねーよ（爆笑）
キミ考えが短絡的ってよく言われない？？

このスレでハッキリとYES!と言えるのは
『ガス＞電化』って図式だけだね。

＞ガス器機が肝心なのは別スレ。 ここではその他の方が重要。アンダスタン？
なんで？　オール電化マンションvsガス併用マンションスレなのに、その他ってナーニ？　

ここでは物件がオール電化かガス併用のどっちが優れてるかが重要。アンダスタンド？

仮に立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めてガスを加味してみても、
ガスだけは>>101の言うとおり
＞ノーマルガス＞＞エコウィル＆エネファーム っていうことで、
ガス併用のくせに最新のガス機器にも出来ず、採用さえもされないゼロ物件ということだね。
ガス屋さんはエコウィル＆エネファームをあんなに自慢して普及させようとしてるのに・・・哀

キミ、切羽詰って考えがまわりくどいってよく言われない？？

このスレでハッキリとＹＥＳ!と言えるのは、オール電化ウンヌンよりも
『ガス併用マンションはプロパンの一戸建てよりも劣る』って図式だけ！

ここの提示版
「プロパンの一戸建てvsガス併用マンション　不動産バトル！」の方が似合ってるよ。笑

>>104
ガス＞＞オール電化の基準は？

その基準でみたときに
ノーマルガス＞＞エネファーム＆エコウィル
とはならないの？

というかなるでしょ。
ガス派は筋も通せないのか？往生際が悪いよ。

>104
>107

これは107が正しい。

>>104さん、オール電化には勝てると断言してるのにエコウィルやエネファームに対しては判らないというのは虫が良すぎる話です。
ガス指示者の理論だとマンションとしての選択肢がほとんどないエコウィルやエネファームはこのスレでは最弱な存在です。

ガス指示者の理論での結論は
普通のガス＞オール電化＞エコウィル、エネファームのガス
以外になりようがないですよ。

お〜すっごい反応だ（笑）

>>107

ふむふむ。冷静に考えれば>>107の言う通りだね。
（同様に>>108、>>109に対してもその通り）いや、失礼しました。

＞ガス＞＞オール電化の基準は？
＞その基準でみたときに ノーマルガス＞＞エネファーム＆エコウィル
そうなりますね。申し訳ないです。
最初にその図式を言い出したのが誰かはわからないけども
私はその様な形になると思います。

ただ個人的には
＞普通のガス＞オール電化＞エコウィル、エネファームのガス
ここにエコジョーズを入れていただきたいと思うのですが・・・
そもそもマンションでいえばエネファーム等を入れる事が
ナンセンスかと。数が少な過ぎて比較対象にすらならん。

確かに、普通のガス＞エコジョーズ＞オール電化、ということになるかもしれないが、それをまとめていうと
ガス併用＞オール電化ってこと。
ガス派が言いたい点はここ。
別に普通のガスとエコジョーズを比較してどうというスレじゃないだろ、ここは。
オール電化は機能にすぐれていても結局数が少ないからダメってことだよ。

>>105
しっかしお前だけは無いわ（笑）
もうちょっと>>107とかを見習ったら？

＞なんで？　オール電化マンションvsガス併用マンションスレなのに、その他ってナーニ？　
えっ！？

＞仮に立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、
＞附帯共用施設のサービスまでを含めてガスを加味してみても、

自分で答え書いてるじゃないか（笑）
光熱費等で見たらオール電化の方が優れていると思うよ。
んでもその他を加えたらガスの方が優れてない？言ってる事わかんない？

＞ガス併用のくせに最新のガス機器にも出来ず、
＞ガス屋さんはエコウィル＆エネファームをあんなに自慢して

器機の知識が無いくせにガス派を煽る電化脳の典型ですね（嘲笑）
キミは別スレでもうちょっとエネファームとかを勉強してきなさい。

＞キミ、切羽詰って考えがまわりくどいってよく言われない？？

いえいえキミ程は切羽詰って無いですよ（爆笑）
顔真っ赤っかにして一生懸命マネしちゃって♪

＞このスレでハッキリとＹＥＳ!と言えるのは、オール電化ウンヌンよりも
ありゃりゃ。じゃあ別スレでそういうの建てれば〜？
ここはあくまでガスvs電化だからね（笑）

匿名はんって本当に笑いの絶えない人ですね（微笑）

匿１って死んだのかと思ってたら、あまりに格好悪いから名前隠して
コソコソ投稿するようになっちゃったんだね。
見苦しい文章ですぐにわかるところが、またアレです。　（爆笑）

>>114
アンタこそ大丈夫か？

（匿１）さんは完全なオール電化派だっただろう。
最近よく書き込む（匿名はん）はどうみてもガス派じゃないか。

匿１さんはガス派になりすますような姑息な真似しないよ。

文脈も違うし。
匿１さんと匿名はんを同一視するアンタに爆笑

不毛なスレだなぁ～・・・

＞オール電化は機能にすぐれていても結局数が少ないからダメってことだよ。
アホだな～、売れ残りが多過ぎるガス併用物件だからダメっていうことだよ。 （生ものなら腐ってるぞ・笑）
それに都市ガスの上にオール電化物件があること自体、ガスって無くてもいいという証明だからね。哀
それも、今のマンションはもはや給湯しか使われないような少ない数とシェアだからね。

＞んでもその他を加えたらガスの方が優れてない？言ってる事わかんない？
その他の立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、 附帯共用施設のサービスのお陰でガスって優れてるの？　何の関係があるのか分かんないけど初めて聞いたよ。笑

＞キミは別スレでもうちょっとエネファームとかを勉強してきなさい。
多分、お前より私の方が相当詳しいと思うよ。
まあー、キミはオール電化やエコキュートのことを勉強してきたほうがいいかもね。
「売れ残りでも数さえ多ければ優れてる」と自慢げに言ってるキミには無理かもしれないけど・・・（嘲笑）

＞顔真っ赤っかにして一生懸命マネしちゃって♪
マネされて自爆し、顔真っ赤になってるのはキミだよ♪

＞ここはあくまでガスvs電化だからね（笑）
知ってるよ。
だから最新のガス機器にできないようなガス併用マンションは、プロパンの一戸建てよりも劣るって言ってるだけ。
エコジョーズ？　たかが普通のガス給湯器から熱効率が１割ぐらい上のものを優れてるって言っても説得力のかけらもないよ。

＞コソコソ投稿するようになっちゃったんだね。
匿１で出したら、キミ、いつもガス大自爆してビビって必死に逃げまくるじゃん。
だからコソコソせず堂々と「ガス併用はダメだね」っと投稿してるんですが・・・
マンションとオール電化がド素人な文章ですぐにわかるキミが、またアレです。　（爆笑）

>>117
う〜ん・・・説明するのメンドクサイなぁキミ。
一応最初にツッコんどくけどキミ（匿1）じゃないだろ。
あまりにも低 脳 過ぎるって。彼そんなにAHOじゃないよ。

まずキミの頭の中にあるマンション選びにおける優先順位を整理しよう！
普通は『立地＞間取り＞セキュリティ＞ガスor電化』って感じじゃない？
個人差はあるだろうけど少なくとも電化かどうかは立地より優先はされないよね？

でもキミの場合さ、
＞その他の立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、
＞附帯共用施設のサービスのお陰でガスって優れてるの？　何の関係があるのか分かんないけど
って事はさ、『電化＞立地＞その他』ってわけだね。ちょっとおかしくない？（笑）

＞「売れ残りでも数さえ多ければ優れてる」
勝手に人の発言を変えるのは良くないな。
私は『売れ残りが多いかわりに良い物件も多い』と言ったのだよ。

それと私はオール電化マンションからガス併用マンションに
引っ越したタイプなのでオール電化の良さはわかってるよ。
出来れば引っ越し先もオール電化があれば良かったんだけど
駅近くに全然無いんだもんなぁ・・・。
そういった経験から立地を含めるとガスかなって思うわけよ。

後さ、キミがどの程度詳しいかは知らないけども
電化の性能自慢がしたいなら別スレ行きなよ。
ここは機器だけにスポット当てて話すレスじゃないからね。

>>118
私は電化派だけどガス派にしては珍しく筋の通ったこと言うね。

立地優先だと電化物件があるかどうかは運次第だから欲しい立地に電化がなければ立地優先でガス物件を選ぶ。

これは大半の人にとって事実だろうね。

立地優先したら偶然オール電化になった私は勝ち組？

＞個人差はあるだろうけど少なくとも電化かどうかは立地より優先はされないよね？
ガス併用かどうかも立地より優先されることは絶対ないと思うよ。

＞って事はさ、『電化＞立地＞その他』ってわけだね。ちょっとおかしくない？（笑）
勝手に人の発言を変えるのは良くないな。
って事はさ、キミの場合『立地＞その他＝ガス』ってわけだね。ちょっとおかしくない？（笑）

＞駅近くに全然無いんだもんなぁ・・・。 そういった経験から立地を含めるとガスかなって思うわけよ。
自分のほしいとこに無ければオール電源のガス併用マンションの物件で我慢してねっていうことだよ。
そんでキミから見れば>>120は立地優先＋希少価値の高いオール電化になって勝ち組になってるということさ。

＞ここは機器だけにスポット当てて話すレスじゃないからね。
機器以外に、何がある？　基本、コンロと給湯だけの差なんだが・・・笑
まさか、ガス併用は立地の良いとこにないと良さを見出せない物件と証明してるの？
そんなことだから、同じガス仲間でも、ガス併用マンションはプロパンの一戸建てより劣るんだよ。

＞立地優先だと電化物件があるかどうかは運次第だから欲しい立地に電化がなければ立地優先でガス物件を選ぶ。
そう、ガス併用で我慢、ガマン！笑

↑の方。揚げ足取りはいかがかと思いますが、概ね同意できます。
ガス派の方の認めたくない本音を突いてますね。
私も幸い立地にほとんど差のない環境（徒歩１分の違い）でオール電化の物件がありましたので、そちらにしました。
同僚からもオール電化ということで羨ましがられています。

消費者的には比較の大前提に
「検討しているエリアにガス併用とオール電化の両方の物件がある」
ことは必須ですね。

この考えを是とすれば物件の少なさはデメリットから除外されるためオール電化マンションが有利ですね。

もちろん仕様、価格等の差が、メリットデメリットを考慮して納得出来たらですけどね。

＞「検討しているエリアにガス併用とオール電化の両方の物件がある」
そのエリアにオール電化物件がなければ、どこにでもあるガス併用物件でガマン・ガマン！

でも、なんでここのガス派はオール電化物件に住む気も無いくせに探したがるんだろう？
ほんま、不思議な話や。きっとほんまは妬んでるんだろうな～

>>119
どうもありがとう。
電化派もあなたの様な話の通じる人ならばいいんですけどね。
まぁ、ガス派にも大概な人は居ますが・・・。

>>120
何をもって『勝ち組』とするかはわからないけども
希望する土地に希望するスペックの物件があったのなら
よかったんじゃないかな。

>>121
＞ガス併用かどうかも立地より優先されることは絶対ないと思うよ。
当然。前回そう書いてる。

＞キミの場合『立地＞その他＝ガス』ってわけだね。
？？俺は『立地＞間取り＞セキュリティ＞ガスor電化』って書いたはずだけど？

＞まさか、ガス併用は立地の良いとこにないと良さを見出せない物件と証明してるの？
考える順番が逆だよ。数でいえば立地の良い所にガス併用の方が多いから
ガスの方がいいんじゃないか？ってこと。
（補足しとくけど悪い所にも多いけど選ばなきゃいいだけだしね）

＞そんなことだから、同じガス仲間でも、ガス併用マンションはプロパンの一戸建てより劣るんだよ。
キミは田舎の人？プロパンエリアの田舎ならそうかもねぇ。
ある程度発展した都市部で駅近くに戸建ては無いからね。
利便性等を考えたらマンションでしょ。（ってかプロパン一戸建てはスレ違いだろ？）

＞そう、ガス併用で我慢、ガマン！笑
そこまで電化を重要視してないって（笑）電化は確かに光熱費面では良いと思うけど
普通に生活する分には快適性において大差ないからね。

そういえば私が書いた
＞一応最初にツッコんどくけどキミ（匿1）じゃないだろ。
には反論しないんだね。図星かな？
毎回のレスも馬鹿の一つ覚えのおうむ返しだし、
もう少しまともな文章書いたらどうかな？

>>122
それはよかったですね。

>>123
＞「検討しているエリアにガス併用とオール電化の両方の物件がある」
まさにこれでしょう。私は最初から電化の性能を批判なんてしてません。
ただ上記の大前提を満たせるエリアはそれほどたくさんは無いでしょう。

電化に異常に執着してる>>121みたいなのは苦労するねっ！

＞この考えを是とすれば物件の少なさはデメリットから除外されるため
＞オール電化マンションが有利ですね
同感です。ただ先ほど書いたように大きなメリットとしては光熱費だけだと思うので
単体の性能差よりもカバー出来るエリアが広い方が良いのでは？と思うのです。

立地を考え同エリア内に両方がある場合
オール電化＞＞ガス併用

立地を考えない場合（価格？）
ガス併用＞＞オール電化

電化派の意見もガス派の意見も、ガス併用かオール電化かで迷ったらオール電化が良いってことでは共通してるじゃん。

皆の総意

オール電化マンションがもっと増えてほしいね！

以上

>>128
ここまでの流れでその図が出た事に驚きだ。
アタマ湧いてんの？

＞立地を考え同エリア内に両方がある場合
＞オール電化＞＞ガス併用
補足するとセキュリティその他全てが対等であれば
この図で良いと思うよ。

何度も言うけど上記条件を満たせるエリアが
そんなにたくさんあるのかい？
好立地においてどちらが物件数が多いのか
ガス＞電化　だろ？
より多くの好立地を保有しているガスの方が有利だと思うのだが。

それと条件すべて同じ物件を想定して、
機能をメインに語るのは別スレでほぼ決着ついてんでしょ。
もっとマクロな視点で語ろうや。

>>130
それには賛同。ただ実際問題なかなか増えないよね。

このスレのデフォではガス併用が負ける事はない。

という訳で、このスレを見ているデベさんがもし居られましたら、是非オール電化物件を作ってください。

オール電化が中古でも登場しそうという嬉しいニュース。以下抜粋。


ヤマダ電機が中古住宅参入、オール電化に改装
読売新聞 9月11日(土)14時36分配信
　家電量販最大手のヤマダ電機は１１日、中古住宅事業に来年から本格参入する方針を明らかにした。
　仕入れた中古住宅を、給湯やコンロ、暖房などをすべて電気でまかなうオール電化にリフォームして、割安な価格で提供する。
　家電量販大手が中古住宅市場に本格参入するのは初めてで、市場活性化にもつながりそうだ。
　オール電化住宅は、光熱費の引き下げ効果が見込めるうえ、火を使わないという安心感から、高齢者や子どもがいる世帯を中心に人気がある。東京電力のサービス区域内では毎年１０％以上も増加している。
　ヤマダは、仕入れた中古住宅に、ＩＨクッキングヒーターを設置し、最新の給湯システムや防犯キーシステムなども導入する。オール電化にするための費用は１００万円弱かかるとされるが、ヤマダはほとんど上乗せせずに販売する。

>>134
＞オール電化にするための費用は１００万円弱かかるとされるが、
＞ヤマダはほとんど上乗せせずに販売する。

ヤマダさんが何年この事業を続けられるか見物ですな。

>>134

これって戸建ての話じゃないの？

戸建だろうね。

＞オール電化にするための費用は１００万円弱かかるとされるが、
＞ヤマダはほとんど上乗せせずに販売する。

そりゃ、中古住宅を安く仕入れるからですよ。

＞オール電化にするための費用は１００万円弱かかるとされるが、
＞ヤマダはほとんど上乗せせずに販売する。

とりあえず、何から上乗せをしないのか分からない？

>134
これって、アパートのリノベーション？

それとも、リフォーム感覚でソコソコのマンションを直して売るってこと？
ある程度の、まとまった戸数をやらないとならないだろうから、中古マンション一括購入？

戸建です。

戸建ての話はスレ違い。

電化派は、戸建ての話ししかしないからな

>>134が叩かれ放題で笑える。

騒音問題でようやくガイドライン策定へ。
さんざんデベが言っていたことなのに、
今になってやっと対策たてんのかい？

この調子じゃしばらくはオール電化マンションの増加はわずかで推移するね。

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件




川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...

それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件




さいたま市内、２物件。

それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...




千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件
千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・



大阪市内、わずか１２物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...



名古屋、３件だけ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f...
完成在庫１００％

２３区内に割と好立地があるじゃない。

自分のほしいとこにオール電化物件がなければ、
どこにでもある沢山の売れ残りのガス併用物件でガマン・ガマン・・・ですね。

いや別にオール電化とか特別欲しくないから

オール電化も入れられないようなチープなガス併用物件はいっぱいあるもんね。

チープでない併用マンションもいっぱいあるけど。
チープでないオール電化マンションはひとつもないじゃない(笑)

負けた。

マンションのことをまったく知らない電化派の人にチープでないマンションと言っても、どんな物件なのか分からないと思うよ。

＞チープでないオール電化マンションはひとつもないじゃない(笑)

ひとつもない？
いくらならチープじゃないの？
１億以上のオール電化物件は普通にあるし、赤坂で７億か。
７億以下は全てチープな物件という認識？
あなた金持ってるねぇ。
ひとつもないと言い切るくらいだからまさかオール電化より安い物件なんて住んでないよね。
１０億とかの物件？

だからマンションのことを知らないっていうんだよ。金額の問題じゃないの。
赤坂って、定借の売れ残りだろ。
上物に金かけない物件が高級なのか？
あれだけ広い赤坂で７が高いとでも思っているの？
このシステムのオール電化だからこの値段なんだよ。

赤坂でその物件中でもっとも高い物件で７億って高いか？
金額も仕様も周辺の物件と比べて書いてくれないとね。
赤坂自体を知らないなら問題外。

超高級物件を買える人間にとってガスか電化かなんて関係ない。
食事が多く、ガスコンロの手入れなんて業者を入れればいい。
給湯機も調子悪ければ即交換。
月々のランニングコストも関係ない。
よってデベもわざわざ電化にする必要がなくより利幅の取れるガス物件が増える。
高級物件だからガスが利用されてるっていう図式じゃないよ。
ちなみにあなたは何億のマンションなの？
まさか２億、３億のオール電化物件より安い仕様の物件になんて済んでないよね？

文字が抜けてしまった。
失礼。

誤）食事が多く

正）食事は外食が多く

ようするに金に糸目をつけない人たちにすらオール電化は必要とされてないってことでしょ。

ガスが必要とされてるわけでもないよ。

>>155の完敗だな。
無知を振り回して恥ずかしい人。

ハイレベルな物件ではオール電化や併用では選ばない。
ただ必要であるものだからその設備がついた物件を選ぶだけで、
そうなったときは邪魔で小型化できず騒音問題のある設備は選択されない、それけのこと。

区内で周辺物件よりレベル高いオール電化マンションなんて存在しないよ。

ガスだから選ばれているわけではないが、給湯設備は必要とされてはいるわけで、そのときに高級物件でオール電化が必要とされてはいない。
併用だから選ばれているというより、オール電化が選ばれないという話。

もっとお前等に相応しい２～３０００万程度の物件の話をしたら？

>>１６２
なんの主張もない奴から言われてもねぇ。
あなたはどれほどの物件に住んでるの？
２億？３億？
安物給湯機なんかついてないよね。

なるほど、オール電化派のレベルがよくわかったよ。

>>166
ありゃりゃ顔真っ赤にした人に
噛み付かれちゃったよ。

＞２億？３億？
それじゃあ逆にあなたはどんな場所に住んでるの？って話になるでしょ。
その質問自体がナンセンスだね。

あ、ちなみに私は少なくとも安物給湯器の物件には住んでないよ。

>>168
顔真っ赤かぁ（笑）

＞チープでないオール電化マンションはひとつもないじゃない(笑)

って言ってたから赤坂の物件を例に出してみたんだけどね。
そういうふうに言い放つって事は超高級物件を検討したり実際に住んでるんじゃないの？
赤坂の物件を上物に金をかけない物件って言える人だからね。
仮にそれより低い仕様の物件に住んでたら言えんだろ。

どんぐりの背比べ！

ま、マンション知ってる奴なら高級物件の例に定借マンション挙げるようなおBAKAさんはおらんわな。

これからのエネルギーは電気です。これは間違いない。ガス会社も電気シフトしてます。

>>168
私が言いたいのは高級物件に定借を
これみよがしに挙げたキミの無知さだよ（苦笑）
そもそもキミがその物件を検討するレベルでは無いのだろう？

あぁそれと＞チープでないオール電化マンションはひとつもないじゃない(笑)
ってのは私の発言ではないからね。

↑ありゃ間違えた。
>>169へのレスね。

ここは物件スレ。
電化ブロパガンダは旧スレでやんな。

それがやりたくて別スレ立てろとほざいていたんだろ？
むこうで好きなだけやればいいじゃん。
誰にも相手にされないからこっちにくるわけ？
勝手な奴らだな〜電化カッペはよ。

チープと言うかは？だが、その地域のなかでオール電化マンションの仕様が落ちるのは事実だよ。
数少ない赤坂の例を挙げているが、まともにいけばこの立地ならバークハウスになるでしょうよ。
単純な比較はできないが、そのグレードになれば最高級は７億の３倍にはなるんじゃない？
番町で３０億くらいでしょ？
ところが、定期借地権ではトップブランドは張れないから仕様を落とすしかないし、
それを補うセリフとしてオール電化採用ということでしょう。
我が家も区内のパークハウス住まいだけど、ここにオール電化はあり得ないと思うし。

ガス派はまず高級物件の定義をはっきりさせてくれないかな？

値段じゃなくて上物がどうたら定借がどうたらと言うなら定義を決めましょうよ。

傍から見ても後だしでいちゃもん付けているようにしか見えなかったよ。

最初に定義を決めてその定義に入っていれば文句は言わずに間違いを認めたらいい。

それでは高級物件の定義をどうぞ。

前にそれをしようとして、できなかったことをお忘れかい？

マンション派の人間にとって、高級といったらパークハウスのような財閥系デベロッパのトップブランドだろうけど、
今販売中のオール電化マンションで該当するのあるかい？
どこを探してもないと思うよ。

だいたい、区内全部で1９件、コンパクトマンション除いたら12物件しかないんじゃ、立地だけは高級の定借マンション挙げるのが関の山でしょ？

件の赤坂の物件スレでは、電化派自慢の光熱費がすごいことになっててみんな愚痴ってるけどね。

オール電化マンションは契約率も高いからすぐ完売近くになるからね。

その点、ガス併用マンションはここのガス派が証明してるとおり売れ残りが多いから
高級などとほざいて電気・ガスには関係の無いことで訴えるしかないんだよね。

そもそも立地や建物の高級はあるかも知れないが、ガスに関しての高級物件なんかどこにもないよ。
まー、エネファーム付きマンションなら自慢できるかもしれないが・・・　一戸建てにはあるのにないよね～♪

自分の住みたいとこに希少価値の高いオール電化マンションがなければ、
オール電源のＩＨ付きガス併用マンションでガマン・我慢！

昭和から何一つ変わらないガス併用物件なんて、売れの残りだらけでどこにでもあるからね。

＞件の赤坂の物件スレでは、電化派自慢の光熱費がすごいことになっててみんな愚痴ってるけどね。
じゃあ、その物件がガス併用だったら、光熱費がすごいことになってないのか？　笑

＞マンション派の人間にとって、高級といったらパークハウスのような財閥系デベロッパのトップブランドだろうけど、 今販売中のオール電化マンションで該当するのあるかい？ どこを探してもないと思うよ。

でもそのマンション派というのは少なくともガス併用だから選んだとは到底思えないんですけど・・・

そもそも財閥系デベロッパのトップブランドって、ガスを使ってたらトップブランドなの？　大笑

じゃあ、財閥系デベロッパのトップブランドでない田舎のガス併用マンションもトップブランドだね。

オール電化住宅の普及進む　東電、関電で８０万戸突破
2010/09/17

オール電化住宅が着実に普及拡大している。関西電力エリア内で７月に、東京電力エリア内でも８月に累計戸数が８０万戸を突破、リーマンショック以降、戸建ての住宅着工件数が伸び悩む中でも、
「集合住宅での需要開拓が功を奏し実績を伸ばしている」
家庭でのエネルギーコストに対する関心の高まりを背景にして、各社は需要の創出と低炭素化への対応のため、今後もオール電化の優位性を積極的にＰＲしながら、普及拡大を図っていく考えだ。
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20100917_01.html

だれだったけ？　マンションならオール電化は増えないと豪語してバカは？
戸建は都市ガスでもプロパンでもオール電化にされてることが多いけど
マンションは都市ガスがある上でオール電化にされてることが多いんだよね。笑

電気新聞ソースwww

累計の数字が増えるのは当たり前のことでそれでは普及が進んでいるとは言えないんだけど、
「電気新聞」なんてやつらはそういう子供だましな記事を書く。

自分で高級物件の定義を決めろと言ったから、財閥系デベロッパのトップブランドと決めてやったのに、今度はガス併用だから選ばれているわけではないかよ。
相変わらず幼稚な思考だな〜
定義してやったけど、ないだろ？
該当するようなオール電化マンションは(爆笑
ガスだから選ばれているわけではないって？
そうだよ、オール電化が選ばれないから併用が選択されているだけだよ。

もうね、ここの各地域をクリックすると悲しくなるよ。

最新オール電化物件情報（分譲マンション）
http://www.tepco-switch.com/bukken/apartment/index-j.html

>>186
いやいや、ガス併用は財閥系デベロッパのトップブランドしかないと騒いでる奴が悲しくなるよ。大笑

こっちのほうが悲しいかも・・・

最新ガス機器のガス併用物件情報（分譲マンション）
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311%2C%20131...

今では戸建でもマンションでもガスは＊＊＊みだね。

いまだに赤坂の定期借地権の話をしてるようだが・・・これのことか？
http://www.fourseasons-aoyama.co.jp/1138404b0/
これ、定期借地権じゃないだろ。　まー、いつものことか・・・

まーこれでも見てな！
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311%2C%20131...

>>178
さも貴方自身の判断を皆の総意のように話してるようだけど総意を確認する必要があるんじゃないの？


値段、立地、設備、仕様、、、高級という基準を決めるならこういったところを明確にしないと論外でしょ。


無理にオール電化物件が入らないような基準を意見しても自分が見苦しく見えるだけだよ。
素直に前言撤回した方がよいのでは？

今では戸建よりオール電化される率が高いマンションになって、ガス派は負けてるね。

それに戸建では最新のガス機器があるけど、マンションにはないし。

そもそも都市ガスの上にガス併用物件があって当たり前だろうけど（今では給湯しかないけど）
その上にオール電化物件がある自体、ガスの必要性はないと感じる今日この頃。

あのー、財閥系デベロッパのトップブランドのマンションのガス機器って、どんなガス機器なんですか？

田舎のガス併用マンションとは違って、さぞや超超一流で高級なガスなんでしょうね。笑

そんなことだから、ガス併用マンションはプロパンの一戸建てよりも劣るんだよ。

必死で検索したんだろうけど、高級オール電化マンションはひとつもなかったんですね、わかります。

「見栄を張って必死で検索したけど、高級で超超一流で高級なガス物件がひとつもなく、田舎と同じガスをつかってたんですね」の間違いだろ。

そんなことだから、ガス併用マンションは田舎のプロパンの一戸建てよりも劣るんだよ。

＞マンションという不動産同士のバトルなので設備の経済性や性能といった些細なことはあまり気にせず
ガス併用とオール電化の設備の経済性や性能を気にされたら困るのですね。わかります。

そんで、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めてもいいから田舎とは違う超超一流のガスって日本のどこにあるの？　笑

圧倒的シェアと選択肢を誇るガス併用マンションだから、ひとつぐらいあるでしょう。

グランドメゾン松涛がいいんじゃん

グランドメゾン松涛って、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めてどんな超超一流のガスを使ってるの？

グランドメゾン松涛を検索したら、こんなの出てきたけど・・・

西川史子の自宅（欠陥高級マンション）は「グランドメゾン松涛」か？
http://pl03-yamato.net/post152.html

>>201
必死に欠点探したんだね

>>202
トップ近くに出てきたよ。

そんな欠陥ガス併用マンションを出してきたお前が欠点かもね。

それだけ必死に検索しても、高級なオール電化マンションはなかったのですね、わかります。

一般庶民には超高級マンションにオール電化があるかなんてどうでも良い話。
金持ちにとって住んでるマンションがオール電化かガスかなんてどうでも良い話。

つまりこのスレで高級マンションに限定して語るのは無理があることに気付け。

ごもっとも。

高級マンションを定義してないと話ができないと言ったのはどなた？

検索して一件もないと『無理がある』かよ(大爆笑

>>207
まともに定義してくれ。
価格、立地、仕様、設備、、ちゃんと決めて下さいな。

>207
で？無理無いの？
一般的な考えから飛躍してることに違和感を感じないの？

不思議な人だ。

オール電化マンションは、便利で簡単で安心。
住んで実感。
それだけでいいです。

戸建てでも、９０％がオール電化で新築。

http://allabout.co.jp/r_house/gc/185843/

残り１０％は、電気アレルギーなのか？

電化派は考えてみろ、挙げて見ろという割りには、自分達は何も考えないし、実例も挙げない。そのくせ、挙げてみろと言ったものに反論できなくなると、無理があるだの、逃げに回るなどする。電磁波浴びると性格が自己中になるんか？
俺も高級マンションの定義はデベのトップブランドでいいと思う。というか…それ以外の定義づけなんかできないだろう。

で？無理無いの？

おいおい、とりあえず落ち着こうぜ。
この流れはもう片方のスレと同じだ。

＞ガス併用マンションは田舎のプロパンの一戸建てよりも劣るんだよ。
＞戸建では最新のガス機器があるけど、マンションにはないし。
＞トップブランドのマンションのガス機器って、どんなガス機器なんですか？
この辺り書いてる奴ら別スレ行ったら？？

なぜ器機のみにポイントを当てて語りたがる？
好立地に建っている物件数で言えば圧倒的にガスの方が多いもんだから
必死に器機の話題で対抗してるの？
オール電化が便利とかそんなのは別スレでやってくれや。

なんで高級マンションの定義が財閥系デベロッパのトップブランドマンションじゃいけないんだ？
むしろ、設備や仕様や立地を統一させた定義のほうがはるかに無理があるじゃないか？
トップブランドということであれば、どの立地であろうと仕様であろうと、その地域では高級マンションであるところは誰もが認めるところ。
これのどこが無理があるというのだろうか？
たったひとりしかいない電化派の人はマンションについてあまりに無知すぎる。

電化派は何をもって高級マンションといえば納得するんだ？

オール電化マンションが入ってくるような定義なのか？

それならハセコ以上とかの定義になっちゃうよ(笑

どんな定義をしたところで、そのなかに入ってくる高級なオール電化マンションはほとんどない事実にかわりはないんじゃない？

高級の基準を財閥系トップブランドに置くなら否定しないが、その時に

財閥系がトップブランドをトップブランドに位置付けた「価格、立地、仕様、設備」と同等以上が「高級」というなら普通の考え。


「財閥系トップブランド」のみが「高級」と言うのは単なるアフォ。

現状でガスのマンションが圧倒的に多いのは事実。
今の時点で勝負にならない。

「同条件のマンションで、オール電化マンションとガスマンションのどちらに住みたいか？」
とするともっと有意義なバトルになるかもしれないですね。

今のままだとガスVS電化の部分がどうでもいいスレにしか見えない。

物件が違えばすべての条件が異なってくると書いたのは電化はの方だろ？

それを定義できるのならそっちでやってみろといっている。

そんな非現実的な定義なんてできるわけがない。

だれもが高級マンションと認める財閥系のトップブランドマンションと定義すれば、物件や立地がちがっても、そこでできうる最良で最高の物件になる。

その物件同士を比較するなら、電化派の主張する条件を考慮する必要はあるだろう。

だが、その前に

『財閥系デベロッパのトップブランドマンションにオール電化マンションがない』

ことをお忘れ？

高級マンションの条件定義は物件同士の比較ができるようになってからすればいいこと。

財閥系デベロッパのトップブランドマンションが高級マンションであることは否定しないんでしょ？

だったら、まずそれに該当する物件でも探すんだね。
あればの話だが(笑

そんな論理的なこと言っても、電化派は理解できない。

そうだね。
ブランドをさらに細分化する定義があったところで、比較する片方にそのブランドの物件がないんじゃ、その外の条件決めたところで意味はないね。
高級マンションでの比較では、オール電化マンションはスタートにも立てない状態なんだからさ。

オール電化って、手抜きで安普請の言い訳に使う言葉だと思う。

アフォだな。

数億のマンションを「高級」と認めるのは自然だろう。

それを認めないと言うなら何故「高級」に含まれないのか、ガス派が論理的に「高級」の定義を示すべきだろう。


言ってる意味わかる？

アフォにもわかるように流れを整理するよ。

①ガス派は「オール電化には高級物件が存在しない」と主張。
②電化派は数億の物件を出してガス派の主張である「オール電化には高級物件が存在しない」の反例を示す。
③ガス派は「電化派の反例物件は高級物件ではない」と否定。
④電化派は「否定するなら高級物件の明確な定義を示せ」と主張。
⑤ガス派は「高級物件の定義なんてできない。だから財閥トップブランドのみを高級物件扱いする」と主張。←今ここ


ここでガス派に明らかな矛盾が生じているのがわかるよね。
高級物件を定義できないのに①や③の発言はありえない。

主張を通すには高級物件の定義は必須条件。


それとも今から「高級物件は存在しない」から「財閥トップブランド」は存在しないに意見を変えますか？

アフォはお前たろ？
本来なら一番高い部屋が３０億のところ、定期借地権でコスト削ってブランド落としたものが高級といえるのかよ。
定期借地権自体が周辺物件より価格を落として販売するために作られた制度だということがまだわかってないらしいな。

金額だけで高級マンションはくくれないからブランドがあるんだよ。

そこまでいうのなら、そちらで高級の定義きめてみろと何度書かせるんだよ。

ここは高級マンションを語るスレになったのか？
それなら電化派の主張は完全にずれている。
赤坂の７億の定借マンションを持ち出しているが、こういうのは単なる高額物件というだけで、マンション全体が高級であることにはならないだろ？
ウチにも８億超える物件あったようだが、平均したら８千万くらいで、周辺相場とあまりかわらない。
そんなのを高級マンションとは言わないし、そんなことは首都圏に住んでいれば普通にわかると思うけど。
マンションが高級かというなら、ブランドくらいしかないよ。
現にデベもそうして使い分けているし。

マンションのことがほとんど分からないらしいが、高額物件と高級マンションの違いくらいわかった上で参加しなよ。

>>219さん

＞現状でガスのマンションが圧倒的に多いのは事実。
＞今の時点で勝負にならない。

ですよねぇ・・・。
そもそもこのスレ自体がガスの勝利を前提とした設定な気がするんだが。

＞「同条件のマンションで、オール電化マンションとガスマンションのどちらに住みたいか？」
＞とするともっと有意義なバトルになるかもしれないですね。

これをやっていたのがもう一方のvsスレ。
その話になると電化の優位性は認めざる得ないから
スレ主はこのスレを建てたんじゃないかな？

＞今のままだとガスVS電化の部分がどうでもいいスレにしか見えない。

だからこういう展開になるのは仕方ないかと・・・。
このスレにおいては何よりも重要な立地とかから見て
『良いマンション』はガスと電化のどちらが多い？って事じゃないのかな。

だからちゃんと定義しろよ。
定義も判らずにどうして否定できる？基本だろ。

例えば3階部屋の単位面積辺りの価格がいくら以上のマンションとかできるだろうが。

だからたまには自分で定義してみろよ。

オール電化じゃない物件のことだろ

たまプラーザ徒歩10分の場所にオール電化マンションができる！
待ってて良かった～。

たまプラで徒歩10分の物件を待ちわびなきゃいけないほど物件がないのか

電化に異常執着してる人達は希望の立地に建つのを
ず〜っと待ってなきゃいけないんだよ。
下手するとずっと建たない可能性もあるのに・・・。

だからこそよっぽど嬉しかったんでしょう。
ささやかな夢が叶ってよかったですね。

>>228
単位面積あたりの価格はマンションでは坪単価というのです。
これで比較したって、立地や向きで違ってくるとかいいだすんだろ？
結局、高級マンションがないことに関して反論できないから、意味なく難癖つけたいだけでしょ？

いまだに高級なガス併用マンションと低級なガス併用マンションの違いが全然、わからない。

ガスの何が違うの？

＞マンションという不動産同士のバトルなので設備の経済性や性能といった些細なことはあまり気にせず
ガス併用とオール電化の設備の経済性や性能を気にされたら困るのですね。わかります。

そんで、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めてもいいから田舎とは違う超超一流のガスって日本のどこにあるの？　笑

圧倒的シェアと選択肢を誇るガス併用マンションだから、ひとつぐらいあるでしょう。

ねえねえ、どこにあるの？

ガス併用マンションは、プロパンの一戸建てよりも劣るからね。

希少価値の高いオール電化マンションがほしいとこになかったら
どこにでもある売れ残りのガス併用マンションでガマン・ガマン！

でも、ガス併用なのにコンロはなぜかＩＨ。笑

>>229>>234

>>224を読め。
別の言い方をすると定義が出来ないなら、オール電化に高級マンションが無いとは言えないということ。
つまり、224の①のガス派の主張から成立してないことになる。

定義できなくて困るのはガス派でしょ。

デベロッパのトップブランドが高級マンションであることは否定しないんでしょ？
否定しないのならこれが定義でいいじゃないのか？
また方針転換ですか？(笑

>>240
ほんと物事を論理的に考えられない方ですねぇ。

高級マンション⊃財閥系トップブランド

が成り立っても

財閥系トップブランドではないマンション⊇高級マンションではないマンション

は成り立ちません。

失礼、下のは記号が逆です
⊇→⊆

どうして>>242は装置に対する拘りが捨てられないんだろうか
そんなものが選択基準にはならないって話をしてるのに

>>242
ＬＮＧの輸入が止まるようなら、日本の発電量の約４分の１がストップするよ。

>>237
>>238
同一人物（笑）
お前色んなところでそんな様な事繰り返してるよな〜。
それ以外に書けないのかな？（笑）

>>244さん
まったくですね。
何度もそのような指摘をしているというのに・・・
好立地の物件数で足下にも及ばないもんだから
電化に有利な方向にもっていきたくて必死なんでしょう。

ある意味哀れな人だね。

三井のザ六本木東京やパークコート赤坂ザタワーもオール電化

↑
オール電化だから、やっぱりそのクラスじゃあ、安っぽいよね。残念な物件だ（笑）

パークコート赤坂は最低価格でも億を超えるマンション

億つきゃあいいもんじゃないことくらい、わかるよね?ボクぅ（笑）

>>251
241を理解できたかな？
高級の定義を出せない限りガス派の主張は論理的に通りませんよ。

オール電化は安物マンションとウン戸建（笑）

六本木の物件スレは、仕様がしょぼいと愚痴がいっぱいだよ

オール電化の物件がショボいのは仕方ないよ。だからオール電化なんだもん（笑）

結局は論理的に責められるとガス派は自分の主張をうやむやにしてしまうね。

>>226
赤坂の定借地権のマンションって何処のこと？

電化派が持ち出してるのは価格が1億強〜7億強の所有権のパークコート赤坂ですけど。

>>256
電化派も似たようなもんでしょ（笑）
このスレでまともな意見言ってんのは数人だけだよ。

つまり、現在販売されているオール電化マンションの高級マンションは『パークコート』赤坂が筆頭ということ？

赤坂で億超えって…
コンパクトマンションでなければ常識だろう。
ここなら電化派が検索してい松○のほうが平均坪単価高いよ？
相場もわからずに金額だけで高級を定義しようとしてるのか？
ブランドで定義したほうがはるかに現実的でわかりやすいよ。

相場どころか坪単価すら知らない輩が高級マンションの定義とは笑わせる。

オール電化って時点でゴミ物件決定でしょ。
赤坂なのに、パークコートなのにオール電化なんだぁ、残念。ってことになっちゃう（笑）

>>259
三井のマンションは上から
パークマンション＞パークコート＞パークハウス
ですけど。

ちなみにパークマンションの販売は無いからパークコートが最上位

バークマンションに値する立地とグレードのマンションが売り切れ、そこまでのグレードの開発物件がないからないだけだろ。都心でトップブランド張れる物件はあっというまになくなる、オール電化マンションの比ではない。現に首都圏のマンション契約率は８割とソース貼ってあったし。

それにパークハウスは三菱地所のブランドでもあることをお忘れなく(笑

ガス信者的にはTHE ROPPONGI TOKYOも高級に入らないの？

あんな高速沿いの何がいいの?
仕様もかなりショボいね。

六本木のタワー？
なんで財閥系がやっていてブランドがつかないと思ってる？
地権者が大杉なの。
これって前にも書かれてたぜ？
そんなのが高級仕様にはならんでしょ。
価格はそこそこいくからまぁまぁ程度だよん。

具体的にどう仕様がしょぼいのかな？
そこのところを詰めていけば高級の定義に近づけるはずだよ。
頑張って。

オール電化の物件は、そんなもんだよ。
ショボすぎる。

オール電化派は、オール電化にもショボくない 物件があるってことを証明できないね（笑）
無いからしょうがないか。

どうショボいのかって？
ダワーが建つ都心の商業地というだけでじゅうぶんだし。
まさか高級マンションの条件が建物や設備だけだと思ってないよね？

そして、そういう条件を満たしているからトップブランドになるし、高級マンションといえる。
坪単価すら知らず単位面積あたりの価格とかマ○ケなことを言っている奴がいるが、それなら地価の安いところでは高級マンションはないということになる。
たとえ８０００万でも、トップブランド掲げ、まわりの相場よりはるかに高い仕様と価格なら、それは高級マンションだろ。
まぁ、相場そのものが理解できてないんじゃ書くだけ無駄か(笑
億、億って、赤坂や六本木の土地が高いの！
マンションのレベルなら周辺物件の相場と見比べてから書けよ。

↑鼻息荒過ぎて、鼻毛が出てるぞ？

ふふふ。
オール電化君、沸騰中だね。

君に言われたくない

ガス派は「高級」の定義も出来ないんだから「どう設備がしょぼい」を説明できなくて当たり前だな。

ガス派が早々に「高級」を定義して六本木東京やパークコート赤坂が高級でないことを証明して頂かないことには話が進まないな。

散々か書かれてるじゃん。
日本語理解できなくなるほど電磁波浴びたのか？

赤坂や六本木が高級でないというか、このあたりでは普通だとさんざん言ってるだろ〜に。

港区でトップブランドというのなら有栖川バークハウスがあるから見比べてみれば？
ブランドのランクの違いがわかるんじゃない？

オール電化君は、アタマの仕様もショボいのかしら（笑）

なるほど、電化派がｲｲﾀｲｺﾄがわかったよ。
要は『高級マンション』の定義が財閥系デベロッパのトップブランドではハードルが高いから、もう少し下げろということですな！
否定しないと言っているから高級マンションの定義としては間違ってはいないが、ハードルがたかすぎる、と。
でも、財閥系デベロッパのトップブランドなら郊外や地方でもあるけど、坪単価で仕切ったら都心以外は全部該当する立地がなくなるよ。
やっぱ高級マンションの定義は財閥系デベロッパのトップブランドが一番的確なんじゃねぇ〜か？
オール電化マンションがひとつもないことはひとまず置いておいてさ(笑

オール電化マンションと有栖川パークハウスを比較とは、また残酷な実例を挙げてきましたね。
このクラスにオール電化など採用されないことは明白だから、高級マンションの例としては最良かもしれんな。

だから、お前等に関係無いそんな物件で
ガスだ、電化だ、と言いあってどうすんの？

反論できなくなると毎度お馴染みこのパターン(爆笑

だから、一つ確実にいえることは、オール電化は安普請マンションにしか使われないってことですな。

>>280
>>241を100回読みましょう。
論理的に間違いの無いように「高級マンション」を定義出来ない限りはガス派の主張はいつまでも通りませんよ。

ガス派の言い分では「ビバリーヒルズの家々はその地域では普通の家だから高級ではない」が成り立ちますね。
絶対的な定義が自分自身の中にも無いとこういう過ちをします。


というか、多分いつまで経っても無理そうですし、
ガス派の茶番発言にも付き合いきれなくなってきたので潔く
「オール電化には財閥系トップブランドマンションが無い」
に主張を変更したと見なします。
ガス派も高級マンションと財閥系トップブランドマンションをイコールで見なしたいようなので上の主張に変更するのは問題無いはずですよね？
ここまで宜しいですね？


さて、ガス派の主張の「財閥系トップブランドマンション」は現在いくつの新物件が売りに出ているのですか？
数は力を豪語するガス派だからさぞかし大量にあるんでしょうねぇ。

まったくない電化マンションの∞倍(笑

他のスレで苛められたの？？

>>286
で、いくつあるの？

＞285

まとまりのない文章は読みにくい。
もっとまともな文章書けるようになってから出直してこい。
だからオール電化は・・・

確かここのガス派が自信もって最高級っって出してきたマンションはコレ↓だったよね。笑

西川史子の自宅（欠陥高級マンション）は「グランドメゾン松涛」か？
http://pl03-yamato.net/post152.html

そんで、高級とやらの財閥系デベロッパのトップブランドのガス機器だけが、なぜか三流ガス機器仕様。笑
アー、哀れ！

↑結局ガス派はすぐ逃げる（爆笑

>>285
241を1000回読もうが10000回読もうが結論は同じだよ。
財閥系デベロッパのトップブランドが高級マンションと認めるが、その一部でしかないといいたいんだろ？
だったら、誰もが高級マンションと認める別の条件でオール電化マンションが含まれる定義を自分で考えてみろと何度も書いているだろ。
定義できないのは電化派の方じゃねーか。

高級マンションとやらの財閥系デベロッパのトップブランドにガス併用マンションって言ってるとこないよ。
だって、ガスって付いたら価値が下がるもん。

オール電化は、そもそも価値の無いクズマンションにしか使われてないことに早く気づきな（笑）

>>292
＞誰もが高級マンションと認める別の条件でオール電化マンションが含まれる定義を自分で考えてみろ

その前に誰もが高級マンションと認める別の条件でガス併用マンションのガスが含まれる定義を教えてください。

どこを探してもキミが言う財閥系デベロッパのトップブランドで、一流のガス機器を使ってるガス併用マンションが無いんですよ。

あれだけの大量の売れ残りの中からたった一つでもいいんです。
早くキミが言う財閥系デベロッパのトップブランドのガス併用マンションっていう物件を教えてください。

>>294
ガス併用マンションは、そもそもプロパンの一戸建てより価値の無いカスマンションということに早く気づくべきですよ！

ＹＡＨＯＯの知恵袋より

財閥系マンションの名前

○質問
「パークハウス（三菱地所）、パークシティ、パークタワー（三井不動産）、シティハウス、シティタワー、パークスクエア（住友不動産）
『パーク』『シティ』と似たような名前がついていますが、各々違うデベロッパーだったりするのですよね。
なぜ会社が違うのに同じようなマンションブランドにしているのでしょうか？偶然なのでしょうか？」

○ベストアンサー
「名前を考える担当者の発想力が貧困だからでしょう。」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1435993409?fr...

ここのガス派の詭弁力はもっと貧困だね。笑

>>292
財閥系デベロッパのトップブランドが、「弊社の自慢のマンションはガス併用なんですよ」って、
自信満々の定義で売ってるとこを一度でいいから見てみたい！　大笑

だからね、「ガスが」「電気が」ってじゃないの。オール電化の物件が「ここはオール電化でして」っていう話を
前面に押し出しているの。

>>290
＞なぜか三流ガス機器仕様。
この後に及んでまだ器機のお話をしているとは（驚）
キミは余程理解力が低いんだね。可哀想・・・。

と、いうか電化派でまともな事言ってる人は
別にいいと思うんだけど、
やれプロパンと比べてとか、ガス器機が安物とか言っちゃってる
電化脳は文章読めないのかな？

何度も立地とかを最優先に考えて・・・って書いてあるよね？
お前らは器機でしか語れないの？？
まともな電化派を見習ったら？？

>>299
じゃあ、ここのガス派だけでも、ガス併用の物件が「ここはガス併用でしてこんな凄いガス機器を使ってます」っていう話を前面に押し出したらいいんじゃない！？

昭和からある都市ガスの上にあって当たり前のガス併用物件だけでは説得力どころか詭弁力さえないからね。

まー、財閥系デベロッパのトップブランドでなくても、「弊社の自慢のマンションはガス併用なんですよ」って、
前面に押し出すことはないだろうけど・・・笑

＞この後に及んでまだ器機のお話をしているとは（驚）
アレッ？　イタイとこついちゃった！？
では、お前が言う高級なガス併用マンションっていうのは、ガスさえ使ってたら高級なのか？　大笑

＞何度も立地とかを最優先に考えて・・・って書いてあるよね？ お前らは器機でしか語れないの？？
ばかだな～、立地を最優先にしたら、このスレの意味がないじゃん。そんな事も分かってなくて騒いでたのか？
教えてあげるよ。
その立地に希少価値の高いオール電化物件がなければ、オール電源でＩＨ仕様のガス併用でガマン・ガマン！
しかし、お前、ほんま機器を出されると弱いよね。
まー、今のマンションのガスは給湯ぐらししか使われてないからしょうがないけど・・・

お前はその立地にある肝心のガス併用物件のガスの良さをガス派のくせに語れないのか？
もう少し、ガスのことを勉強したほうがいいと思うよ。

>>302

もうちょっと読解力をつけたら？

>>304
ガス派のくせにオール電化ばっかり気にしてないで、その前にもうちょっとガス併用力をつけたら？

いやぁ、何かレスの内容がずれているから話が合わせずらいんだよね。

>>303

＞ばかだな～、立地を最優先にしたら、このスレの意味がないじゃん。
え！？本気で言ってます？それ？
いゃいゃお前にはホント驚かされるよ。

このスレは立地などを含めた総合的な部分でvs。
ガスor電化が立地よりも優先順位が劣ると？（笑）

＞しかし、お前、ほんま機器を出されると弱いよね。
何か根本的に勘違いしているようだから改めて説明してあげるけど
器機については両方とも十分に理解しているよ。
だから俺は何度も『すべて同じ条件の物件ならば電化の優位性は否定出来ない』と
書いているのだよ？でもそれは別スレでのお話だろう？

私が言いたいのは好立地における絶対数『ガス＞電化』だよ。
キミの言い方をするなら
『どうしても電化じゃなきゃ嫌な人は何年先か分からないけど、
希望の立地に建つまでガマン・ガマン』だよ（笑）

↑あ、間違えた。
誤）ガスor電化が立地よりも優先順位が劣ると？

正）立地がガスor電化よりも優先順位が劣ると？

いかんいかん肝心な部分を書き間違えてた。
これじゃあどっかの文章理解出来ない人と同じになっちゃう（笑）

高級マンション限定は無理あるって意見に、
反論はないってことで良いですね？

>>306
希少価値の高いオール電化物件の設備に勝れないから、
都市ガスがある立地なら当たり前にどこにでもあるガス併用物件が凄いんだって言いたいだけなんだろ？

そんで、ガス併用物件こそピンキリなのに挙句の果てには高級とかトップブランドとか、どっかの怪しいチラシみたいな言い方してるからいつもガス自爆してるんだよ。

スレタイの通り、「このガス併用物件はこんな良い立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスを含めてこんな凄いガス機器を使ってオール電化物件より良いと思います」ってまで出せないからダメなんだよ。

そんな好立地における絶対数『ガス＞電化』って言ってるぐらい多いガス併用物件に、一つぐらいないのかよ。
そんで間違っても次はこんなもん出すなよ。笑
西川史子の自宅（欠陥高級マンション）は「グランドメゾン松涛」か？
http://pl03-yamato.net/post152.html

↑
誤）希少価値の高いオール電化物件

正）単純に数が少ないオール電化物件

>>310
レスの内容からすると私に対するレスかな？

匿名で書いてるもんだから勘違いされるのも仕方無いけど
私は一度も『高級マンション』については書いてないよ。
だってガスも電化も日本全国に点在するのに（ガスの方が圧倒的に多いけど）
ものすごいピンポイントの物件比べてどーすんの？って思うし。
だからその論点には興味がない。

＞そんな好立地における絶対数『ガス＞電化』って言ってるぐらい多い
＞ガス併用物件に、一つぐらいないのかよ。

上記理由によりこれに対する回答としては
『自分の住んでる地域の好立地で検索してみて電化っていくつ出るかね？』だよ。
希望する立地に数が無い事がどうなの？って思うのだが。
もっとマクロな視点で語ろうや。（同じ事一度書いたな・・・）

＞このスレは立地などを含めた総合的な部分でvs。 立地がガスor電化よりも優先順位が劣ると？ （笑）
お前、アホやな～、
立地などを含めた総合的で『すべて同じ条件の物件ならば電化の優位性は否定出来ない』ってキミが言ってることを理解してあげると
優先順位は立地でさらに希少価値の高いオール電化だったら勝ち組って事じゃん。

＞でもそれは別スレでのお話だろう？
なんでオール電化とガス併用の物件のレスしかしてないのに別のスレにしたがるんだ？　都合が悪いの？

＞私が言いたいのは好立地における絶対数『ガス＞電化』だよ。
私が言いたいのは好立地だろうがなかろうが契約率『電化＞ガス』だよ。
そもそもどのマンションサイトを見てもガス併用物件は『絶対数が多い＝売れ残り』だし、
キミの数え方で全国でみたら同じガス併用仲間の『プロパンの一戸建て＞ガス併用マンション』だね。

＞『どうしても電化じゃなきゃ嫌な人は何年先か分からないけど、希望の立地に建つまでガマン・ガマン』だよ
アレ？　お前、立地が優先だったんじゃないのか？　笑
それに今のガス併用マンションはほとんどオール電源でいいじゃん。ほんま、お前、機器に弱いな。笑

では、『立地が一番なんだけど、そこに希少価値の高いオール電化物件がなければ、オール電源でＩＨ仕様のガス併用でガマン・ガマン！ 』でいいかな！？　笑

ほんまガス派のくせにオール電化ばっかり気にしてガス併用が理解出来ない人は困っちゃうわ。笑

>>312
>私が言いたいのは好立地における絶対数『ガス＞電化』だよ。
と言って好立地での絶対数をガス併用がすぐれている理由にするとなると、悪立地における絶対数も比較してそれによって優劣を比較しなければならないのだが。
そのあたりはどう考えてる？

そもそも立地における絶対数『ガス＞電化』だなんて当たり前。
結局>>312はそのことで一体何が言いたいの？
>ガスも電化も日本全国に点在するのに（ガスの方が圧倒的に多いけど）ものすごいピンポイントの物件比べてどーすんの？
と言った上で
>すべて同じ条件の物件ならば電化の優位性は否定出来ない
ってことなら、不動産でも電化マンションの勝ちじゃん。

>>313
何の為に私がマクロな視点と書いたのか・・・はぁ。
理解力の乏しい人間に説明するのは疲れるね。

＞優先順位は立地でさらに希少価値の高いオール電化
同じ立地でガスと電化が選べるエリアが全国でいくつある？

＞ガス併用物件は『絶対数が多い＝売れ残り』
そうやってすぐ悪い部分しか見ない。視野が狭いよ。
『売れ残りが多いが良い物件も多い＝絶対数』

＞『プロパンの一戸建て＞ガス併用マンション』
プロパンの時点で好立地とは言い難いのでは？
それじゃ無差別に数を数えてるだけだ。あくまで好立地における数だよ。

＞オール電化とガス併用の物件のレスしかしてないのに別のスレにしたがるんだ？
キミが器機やピンポイントのお話しかしないからだよ。

＞お前、立地が優先だったんじゃないのか？　笑
『キミの言い方をするなら』と書いたでしょ？読んでる？

キミが
＞立地を最優先にしたら、このスレの意味がないじゃん。
って書いてたからね。キミ的には立地よりも電化なんだろう？（笑）

＞だってガスも電化も日本全国に点在するのに（ガスの方が圧倒的に多いけど）
うん、プロパンがね。だから全国の絶対数で『プロパンの一戸建て＞ガス併用マンション』なんだよね。
そんで知ってる？　
今ではガスは給湯ぐらしか使われなくなったけど昭和から都市ガスの上にガス併用はあって当たり前なのよ。
（その都市ガスの上にオール電化物件があること自体、ガスがなくてもいいっていう証明なのよ）

＞私は一度も『高級マンション』については書いてないよ。 ものすごいピンポイントの物件比べてどーすんの？って思うし。 だからその論点には興味がない。
そうなんだ。　では、ガス併用なら『高級、高級、財閥、財閥』って騒いでる奴を笑ってあげてね。

＞『自分の住んでる地域の好立地で検索してみて電化っていくつ出るかね？』だよ。 希望する立地に数が無い事がどうなの？って思うのだが。
あのね、だから『自分の住んでる地域の好立地で検索してみて電化があればＯＫね、無ければガス併用でガマンガマンって言ってるじゃん』
そもそもオール電化物件は希少価値が高いんだから数が少ないのは知ってるけど
キミ、一体、一家族がいくつマンション戸数を買うと思ってるの？　普通は一家族に一つでしょう。笑

まー、君の言うとおり、オール電化物件を一家族が３戸、４戸と買うなら数が無くなるでしょうが・・・

>>314
>>316

文章が多いな（苦笑）
＞そもそも立地における絶対数『ガス＞電化』だなんて当たり前。
＞結局>>312はそのことで一体何が言いたいの？

うん。つまりね『両方あれば』とか言うけども、実際は両方無い場合が多いわけよ。
欲しいと思ったエリアにその物件が無いってのは欠点でしょ。
自分が希望したエリアで買う事が出来ないんだから。

＞だから全国の絶対数で『プロパンの一戸建て＞ガス併用マンション』
＞それじゃ無差別に数を数えてるだけだ。あくまで好立地における数だよ。

＞ガス併用なら『高級、高級、財閥、財閥』って騒いでる奴を笑ってあげてね。
その人等も『ガス併用なら高級』とまでは言っていない気もするが・・
別に笑う事も無いけども間違ってるとは思うよ。

＞『自分の住んでる地域の好立地で検索してみて電化があればＯＫね、
＞無ければガス併用でガマンガマンって言ってるじゃん』
上でも書いたがつまりその『好立地に無い』と言う事が欠点でしょ。

>>316

もっとレスのレベルを上げろよ。電化派の意見が押されてるぞ。

>>307=317
都合の悪いところを飛ばさずに>>314に答えてよ。

>欲しいと思ったエリアにその物件が無いってのは欠点でしょ。
ってのは、単に「少ない＝劣っている」という意味でしかないが？
つまり欲しいと思ったエリアにエコジョーズが無い場合が多い現状を考えると、不動産的にもエコジョーズマンションは普通ガス給湯器マンションに劣るということなんだよな？

＞同じ立地でガスと電化が選べるエリアが全国でいくつある？
キミ、他人が買う立地まで心配していくつ買うと思ってるの？
だから『同じ立地でガスと電化が選べるエリアが全国として、そこにオール電化物件がなければガス併用物件でガマン・ガマン』って素直に言ってるジャン。
まー、全国のエリアで選んでいいなら間違いなく希少価値の高いオール電化物件を選ぶけどね。笑

＞『売れ残りが多いが良い物件も多い＝絶対数』
そうやってすぐ詭弁を言うね。売れ残りのガス併用が多いと視野が広くなるなんて初めて聞いたよ。
『希少価値が高いし良い物件も多い＝契約率』
ガス併用物件って数が多いくせにいつもオール電化物件に契約率が負けてるのが証拠さ。

＞キミが器機やピンポイントのお話しかしないからだよ。
スレの通り、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスを含めてガスの話をしてるよ。
キミは立地ぐらいしかお話してないようだけど・・・　立地ネタこそ、別スレでしょう。
ここは立地も含めてガスと電化の中身でバトルをお話するとこなの。わかってる？

＞って書いてたからね。キミ的には立地よりも電化なんだろう？（笑）
だから～、その立地にオール電化がなければガス併用でガマン・ガマンするって書いてるでしょう？
何度も同じことを言わせて、キミ大丈夫か？

>>319
あぁすまんね故意に飛ばしたわけじゃない。
あまりにもレスが多くてな・・・（苦笑）

＞つまり欲しいと思ったエリアにエコジョーズが無い場合が多い現状を考えると、
＞不動産的にもエコジョーズマンションは普通ガス給湯器マンションに劣るということなんだよな？
そう。ただしあくまで立地の価値が『普通ガス＞エコジョーズ』の場合に限りだね。
立地の重要性にくらべたら器機の差なんて二の次でしょう？

＞つまりね『両方あれば』とか言うけども、実際は両方無い場合が多いわけよ。
だからー、両方無い場合なら、ガス併用でガマン・ガマンするって言ってるジャン。
つまりね、『両方無い場合』とか言うけれでも、実際、あって購入してる勝ち組がここにいるんだから。

＞欲しいと思ったエリアにその物件が無いってのは欠点でしょ。
そう、希少価値の高いオール電化だから無ければ、ガス併用でガマン・ガマンだけど
欲しいと思ったとこにエコウィルやエネファーム付きのガス併用マンションがないのも欠点だね。
一戸建てにはあるのにね、残念、哀

＞それじゃ無差別に数を数えてるだけだ。あくまで好立地における数だよ。
別に好立地だろうがなかろうが売れ残りが多いのはガス併用物件でＯＫっていうことで異論は無いよ。

＞その人等も『ガス併用なら高級』とまでは言っていない気もするが・・
そうか？　では訂正。
ガス併用物件には高級もあり中・低級もあるが、ガス機器だけは中級以下しかないということでＯＫ？　

＞上でも書いたがつまりその『好立地に無い』と言う事が欠点でしょ。
好立地に無いって、あるじゃん。マンションサイトをよく見てみなさい。
そもそもキミの言う好立地ってどこ？

>>320
キミは・・・319に比べるとずいぶんと頭の出来がよろしくないようだ。

＞その立地にオール電化がなければガス併用でガマン・ガマンする
私も何度も書いてるのだが・・・
その『好立地に無い』と言う事が欠点でしょ。

＞キミ、他人が買う立地まで心配していくつ買うと思ってるの？

いやいやだから視野が狭いのよ。
『ガス』と『電化』という大きなくくりで捉えたいんだが。

＞立地の重要性にくらべたら器機の差なんて二の次でしょう？
ということは、立地の重要性＋機器までほしいものを手に入れた人が勝ちということですね。

今、キミの言う好立地がよく分からないが
都心や23区内など現在でも必ずある希少価値の高いオール電化マンションを買ったら勝ちということかな！？

というかあまりにも『匿名さん』が多くて
どれが誰だかわからんのだが・・・内容が重複気味なものもあるし。

＞『両方無い場合』とか言うけれでも、実際、あって購入してる勝ち組
まぁキミが自称『勝ち組』とアピールするのは自由だからかまわないが、
全国で見た時にキミみたいなのは少ないのでは？単純に数足りてないんだから。

＞エコウィルやエネファーム付きのガス併用マンションがないのも欠点だね
その辺はすべて『ガス併用物件』のくくりになるので問題無いね。

＞ガス併用物件には高級もあり中・低級もあるが、
＞ガス機器だけは中級以下しかないということでＯＫ？
何でもいいんじゃない？その論点は興味無いんだって。言ってる人等に聞きなよ。

＞そもそもキミの言う好立地ってどこ？
個人差はあるだろうけど利便性、環境性が良く、資産価値が高いってとこじゃない？
細かい条件言い出したらキリないけどね。
んでキミは好立地をどうとらえてるの？

しかしよっぽどキミは『すごくいい物件を手に入れて勝ち組ですね☆』
って言われたいんだな（笑）
それを匿名掲示板で求めるのが何と言うか・・・逆に微笑ましいな（笑）

＞その『好立地に無い』と言う事が欠点でしょ。
だから、その君が言う好立地ってどこ？　
まさか、ガス併用希望者は君の言う好立地に住まないとガス併用物件の価値が見出せないのかな！？

それこそガス併用って欠陥でしょ！
それにガス併用マンションって、ガス併用のくせに最新のガス機器にさえ出来ない欠陥があるし！

＞『ガス』と『電化』という大きなくくりで捉えたいんだが。
だから、キミの大好きな立地も含めてガスと電化を大きなくくりで捉えてるじゃん。

>立地の重要性にくらべたら器機の差なんて二の次でしょう？
その通り。

>私が言いたいのは好立地における絶対数『ガス＞電化』だよ。
と言って好立地での絶対数をガス併用がすぐれている理由にするとなると、悪立地における絶対数も比較してそれによって優劣を比較しなければならないのだが。
そのあたりはどう考えてる？
各々の立地の平均でもとってガス併用が立地で優れていると言っているのか、それともまさか好立地における数だけで判断して言っているわけじゃないよな？

>ガスも電化も日本全国に点在するのに（ガスの方が圧倒的に多いけど）ものすごいピンポイントの物件比べてどーすんの？
と言った上で
>すべて同じ条件の物件ならば電化の優位性は否定出来ない
ってことなら、不動産でも電化マンションの勝ちじゃん。

＞しかしよっぽどキミは『すごくいい物件を手に入れて勝ち組ですね☆』って言われたいんだな（笑）
キミは『高級でなくても好立地な物件ならいいです』 ってさえ言ってるからね。
それに君は好立地を言いたがらないが、そもそもマンションサイトを見れば、希少価値の高いオール電化物件があるのは事実。

どうキミが嘘をついて頑張っても、オール電化物件が全部完売されて無いとは言えないけどね。笑

まー、匿名掲示板で騒いで少しでもガス併用の価値を高めたいのだろうが・・・逆に空しいよな。哀
『高級、高級』って必死に騒いでる奴とたいして変わらん。

＞全国で見た時にキミみたいなのは少ないのでは？単純に数足りてないんだから。
そう、オール電化マンションは都市ガスの上にあって希少価値が高い物件だからね。

＞その辺はすべて『ガス併用物件』のくくりになるので問題無いね。
ガス併用のくせに最新のガス機器に出来ないという欠陥をくくりにすると逆にみっともないよ。
それにガス併用のくせに、キミから見たらエコウィル・エネファーム付きのマンションの絶対無数って虚しいものがあるだろうね。一戸建てにはあるのに・・・哀

＞何でもいいんじゃない？
では、好立地にあるガス併用マンションのガス機器だけは中級以下っていうことにしときます。

＞個人差はあるだろうけど利便性、環境性が良く、資産価値が高いってとこじゃない？ 細かい条件言い出したらキリないけどね。 んでキミは好立地をどうとらえてるの？
『好立地＝利便性、環境性が良く、資産価値をふまえて自分や家族の都合がいいところ』
その上でガス併用でなくオール電化ね。

アッ、でもキミ、また同じことを言うだろうから先に言っとくね。
仮にその都合がいいとこにオール電化物件がなかったら、オール電源のＩＨガス併用でガマンしたかもしれないね。

で、どこ？　君の言う好立地っていうとこは？

好立地君が必死で言ってる立地場所はどうやら出てきそうもないですね。
また、逃亡ガス自爆かな！？　笑

そんなことだから、ガス併用マンションはプロパンの一戸建てよりも劣るんだよ。

>>292
高級マンションを定義できないから「高級マンションがない」から「財閥系トップブランドマンションがない」に主張を変えたわけですよね？


ガス派の主張通りに
「高級マンション」＝「財閥系トップブランドマンション」
なら上記変更は成立。
逆に
「高級マンション」≠「財閥系トップブランドマンション」
ならそもそもガス派の主張が間違いになる。

このように論理的に正しいので認めせざるを得ない内容なはずですよ。

はやくガス派が誇る財閥系トップブランドの新販売マンションの数をだしてくださいな

ここのガス派が自信満々で出してきた「グランドメゾン松涛」（床下浸水付き）です。

それでオール電化自慢の物件はなんなのかね

>>331
昨日はさすがにあの時間だったので付き合いきれなくて寝てしまったよ。
その後のすさまじい数の書き込みを見るとずいぶん寂しい思いをさせてしまったようだ。
相手をしてやれず、すまんかったね。

しかし改めて見ると私に対するあのすごい量のレスはキミ一人で書いたのかね？
ある意味頭が下がる思いだよ。（笑）

さて・・と。
あまり具体的な立地を出すと場所がわかるから書きたくはなかったんだが・・・
私は中部圏在住なので、分かり易い所で名古屋でキミと同じ
＞『好立地＝利便性、環境性が良く、資産価値をふまえて自分や家族の都合がいいところ』
という認識で書かせてもらうよ。
電化かガスなんてのは資産価値からすればたいした問題じゃないから二の次ね。

まず東山線、特に名駅から丸の内や栄辺りまでが資産価値としては高い。
住環境という意味では覚王山や八事辺りかな。
近い将来で・・という事であれば去年全国でもトップクラスに地価が跳ね上がった緑区。
地下鉄延長されて利便性が良くなるからね。

長く書いたら疲れたな。ぜひキミの好立地も『具体的に』教えてくれよ。

＞仮にその都合がいいとこにオール電化物件がなかったら、
＞オール電源のＩＨガス併用でガマンしたかもしれないね。
キミは希望の場所で電化を買えたんだね！超ラッキーじゃん！！
・・・これで良いかな？（笑）
キミ個人の『僕は買えたんだから！！』なんて話はどうでもいいんだよ。

>>307=336
>私が言いたいのは好立地における絶対数『ガス＞電化』だよ。
と言って好立地での絶対数をガス併用がすぐれている理由にするとなると、悪立地における絶対数も比較してそれによって優劣を比較しなければならないのだが。
そのあたりはどう考えてる？
各々の立地の平均でもとってガス併用が立地で優れていると言っているのか、それともまさか好立地における数だけで判断して言っているわけじゃないよな？

>ガスも電化も日本全国に点在するのに（ガスの方が圧倒的に多いけど）ものすごいピンポイントの物件比べてどーすんの？
と言った上で
>すべて同じ条件の物件ならば電化の優位性は否定出来ない
ってことなら、不動産でも電化マンションの勝ちじゃん。

購入者からしたら条件の悪い物件が存在したって検討から外すだけだからなんら問題ないんだが。
必要なのは自分の条件にあった良い物件が存在すること。

ガス自慢の新販売の財閥系トップブランドマンションの数をさっさと教えてくれないかな？

まあまあ、そう熱くならないで、お互いに。私は電化の方が将来的に良いと思いますが、どちらが高級ってことは特にないと思います。エコキュート付きのオール電化は、コスト高ですから、全てのマンションに導入は難しいのでは。

>>337
あれ？それに対するレスしてなかったかな？？
いゃいゃすまんね。本当に故意では無いのだよ。
あまりにもレスの量が多過ぎて対処しきれなくてね（苦笑）

んで返事なんだけども
>>338さんが答え書いてくれてるね。
理解していただけてありがたいです。

つまりそういう事。

いくらコストが高くたって売れれば作るって。

>>307=341
文面がマトモだから、そんな奴だとは思わなかった。がっかり。逃げんなよ。

>>343
＞文面がマトモだから
嬉しいこと言ってくれますねぇ。アナタはあの必死な彼とは別人なのかな？
だとしたら失礼しました。でも別に逃げてるつもりは無いんですけどね。

まず立地に関してのお話です。
私の考えとしてはあくまでも『好立地にいくつ物件を保有しているか』なわけです。
確かに完全に全体のお話となれば悪立地も視野に入れる必要があります。

ですが私の主張としては
『電化の欠点として希望の好立地に無い可能性が高い』って事を挙げてます。
それに対するものとなると『ガスの強みは好立地にはほぼ物件が有る』という事が重要なんです。
だから悪立地に関しては視野外としています。
>>338さんが言う通り選ばなきゃいいだけなので。

ちなみにもう一方のお話は
私の言っていたピンポイントというのは特定の1エリアだけの事です。
確かに『すべての条件が対等ならば』電化の優位性は変わらないでしょう。
ですがその条件を満たす事がそもそも難しいでしょう？
この主張の中で私が言いたいエリアとは全国の『好立地』ですので。

>>307
つまり好立地の数を競っただけか。
前にも言ったように好立地に沢山あることはわかったけど、そのことで普遍的にガスが優位と言えるの？
そもそもの話だけど、あなたの主張は・・・だからガスが優位ってのに帰着するんじゃないの？

レスを見るとガス派が言う好立地ってのは相当なものを指して言っているようだが、
その人にとってガス併用の方がたまたま選択肢が広かったってだけの話を、＝ガスが有利と解釈している
のであれば、結局「立地が良い」って話に威を借りてガス優位と結論づけているだけじゃないか。
選ばなきゃ良いって話は立地が良いか悪いかとはまったく関連性のない話だろうに。
あなたの主張は沢山ある＝良いというもの以外に何かあるの？

まあ、沢山ある＝不動産バトルでは勝ちって理論は完全に否定はできないけどね。

好立地が緑区か青葉区にあったとする。
しかし、そこにオール電化マンションが建てられるかどうかは別問題である。
電力供給は自分や建主が選べる問題ではないからだ。

緑区か青葉区の戸建ての土地であれば、１つや２つがオール電化になっても問題はない。
300戸や500戸になると、オール電化マンションを建てることが難しい。
つまり、好立地にガスが多いとかオール電化の数を競っても意味は無い。

好立地に買ったマンションが、たまたまオール電化だったらラッキーという程度。
どこにでも建てられるオール電化マンションではないから、そういう意味での付加価値はある。

ラッキーと思う人も思わない人もいる程度のものですよオール電化は。

特別素晴らしい立地ではなかったけど、
パナソニックのリビングステーション（トリプルワイドＩＨ）に惹かれて、
オール電化マンション契約しました。

郊外だけでなく、都心でも、野村のタワマンとか、少しずつではありますけど、オール電化マンション増えてきてますね。

しかしながら、オール電化だからと言う理由で契約する人は、少数派なんでしょうね。やっぱり。

キッチンはＩＨが便利だけれど、お湯はガスでも電気でも沸きさえすれば別にどちらでも良いですし。
ガス併用物件でも、キッチンはＩＨ変更ＯＫの所も最近は増えてますしね。

＞どこにでも建てられるオール電化マンションではないから

その理由は何でしょうか？特に大規模マンションでは、少なくてもインフラにおいてはガスよりも手間はかからないと思いますが。

馬鹿みたいにでかいタンクを置く場所が必要なんです。

新築の場合通常、バルコニーか、共用廊下のＭＢ内に置きますよね。

最近のマンションは、バルコニーの作りも広めだし、タンクの大きさも冷蔵庫よりやや大きめ位なので、特に問題ないのでは？

>>351
ガス併用物件のＭＢスペースに余裕があるわけでもなし、
バルコニーに余裕がある物件ばかりでもあるまいし。
それが問題ない物件は限定的だって話しなのを理解してないのか。

＞352
ガス併用ではなく、新築オール電化マンションの場合の話をしています。
ファミリータイプの新築マンションだったら、
バルコニーの奥行き２メートル、巾６メートル以上は普通では？
バルコニーに置く場合、そのくらいのスペースがあればタンクを置いても特に圧迫感は無いと思います。

見た目の問題で、バルコニーではなく共用廊下のＭＢ内に設置する場合もあるようです。
あくまで、新築オール電化マンションの場合です。

ガス併用の場合は、タンクなどないでしょ？

デベから見たらガス併用はコストが安くつくし、今では給湯ぐらししか使われない必死のガスだから
ガス屋がほとんどタダ同然でガス機器を提供してくれるからね。

そんで一時不況になると、コストや希少価値が高いオール電化より安いガス併用になることもあるんだよね。
まー、だからガス併用は結局売れ残りが増えるんだけど。

＞ラッキーと思う人も思わない人もいる程度のものですよオール電化は。
でもここのガス好きを除いて、昭和からどこにであるガス併用程度でラッキーと思う人なんかいないけどね。

都市ガスの上に建っていて当たり前のはずのガス併用だから。

>>336
＞長く書いたら疲れたな。ぜひキミの好立地も『具体的に』教えてくれよ。
だから、書いたじゃん。
『自分や家族が住みやすく利便性、環境性が良く、資産価値をふまえて自分や家族の都合がいいところ』って！
それ以上に何かある？　笑

＞キミ個人の『僕は買えたんだから！！』なんて話はどうでもいいんだよ。
マンションサイトを見て、都心や君の言う好立地でオール電化物件が全部完売されてない以上、
金がある誰もが買えるものだと思うのだが・・・
そんで、そこにオール電化物件がなければ、オール電源のガス併用でガマン・ガマンだよ。

そもそも君の言う好立地に建てられないとガス併用っていうのは価値が見出せない言い方みたい。笑
キミの言う好立地で買わなかった多くのガス併用者が可哀想に感じるよ。

でも、好立地で希少価値の高いオール電化物件をゲットできた人は、勝ち組っていうことでＯＫね。

電化派ずれまくってるなあ。
別にオール電化でなくても問題ないから併用物件が作られるんだよ。

ガス派ずれまくってるなあ。
昭和のときはガス併用でないといけない場合もあったろうが、
今の時代、別に都市ガスの上でガス併用でなくても問題ないから希少価値の高いオール電化物件が作られるんだよ。

>昭和のときはガス併用でないといけない場合もあったろうが、
??????????????
どういう意味？
昭和のときはガス併用でなくてもいい場合があったってこと？
意味がわからないのだけど。

正直この電化派はあまり頭が良くないので許してあげて。

湯沸かし器の音に苦情 対策へ　10/09/12 19時25分 NHKニュース
「エコキュート」などの名前で普及が進んでいるエネルギー効率の高い湯沸かし器をめぐり、設置した家の隣に住む人から「機械の音が夜通し聞こえて眠れない」といった苦情が相次いでいることがわかり、業界団体は設置方法に関するガイドラインを作って対策に乗り出すことになりました。

電力会社は民放各局に圧力をかけたこともあるらしいが、ＮＨＫは関係ないもんね。
なんでＮＨＫでのニュースなのかなとは思ったが。。。
昔はデベにも同じような圧力（とくに土地がらみ）をかけた時期もあったけど
公取に売れ残りの買い取り契約もつるしあげられたし、関西ではデベを数社ほね抜きにして倒産させたし。
オマケに騒音問題でやっとガイドラインということで、マンション業界からは愛想尽かされてるんじゃない？

そういえば、最近オール電化マンションのＣＭ流れないね（笑

朝日新聞　　2008年12月26日3時0分

　電力各社や電器メーカー各社が販売に力を入れている最新型の電気給湯システム「エコキュート」。省エネ効果が大きく、低コストというのがセールスポイントだ。しかし、適切に設定しなければ、十分な省エネ効果が得られないことが検査機関の分析で分かった。１００万円を超える商品もあり、トラブルも増えている。
　エコキュートは空気をポンプで圧縮すると生じる熱で湯を沸かすシステム。電気はポンプを動かすために使われる。コロナ（新潟県）やパナソニック電工（大阪府）など１２社が製造。１０月末の累計出荷台数は１５０万台を超え、電力会社などによると、普及率は５％近いという。
　各社のホームページやパンフレットでは、少ない電気エネルギーで大きな給湯熱量を得られるなど従来型の電気やガス温水器よりも省エネ性能が高いことを強調。深夜の安い電力を使える「コストの低さ」も売りにしている。

　ところが、国土交通省所管の公益法人「建築環境・省エネルギー機構」が、複数社の製品で実験した結果、工場出荷時の設定のままでは、宣伝ほどの省エネ効果が得られず、ガス湯沸かし器と大差ない機種もあることが判明した。
　各社によって多少異なるが、設定は（１）大量使用時（２）標準（３）省エネ、の３種類程度切り替えられる。省エネ設定だと、ため置きする湯量が少なく、急にお湯が必要なときに足らなくなる可能性があるため、出荷時に標準設定にしているメーカーが多かった。
　同機構は今年５月、メーカーに対し、初期設定のままでは省エネ効果が十分でないことがあることを購入者に十分説明するよう要請。これを受け、各社はこれ以降の販売分については、標準ではなく省エネ設定で出荷するとともに、ホームページや取り扱い説明書で切り替え方法を知らせるようになったという。
　省エネ設定の呼び方は統一のものはなく、メーカーによって異なるため確認が必要だ。

エコキュート、設定にご注意　省エネ効果少ない場合も

朝日新聞　　2008年12月26日3時0分

　電力各社や電器メーカー各社が販売に力を入れている最新型の電気給湯システム「エコキュート」。省エネ効果が大きく、低コストというのがセールスポイントだ。しかし、適切に設定しなければ、十分な省エネ効果が得られないことが検査機関の分析で分かった。１００万円を超える商品もあり、トラブルも増えている。

　　　　　◇

　エコキュートは空気をポンプで圧縮すると生じる熱で湯を沸かすシステム。電気はポンプを動かすために使われる。コロナ（新潟県）やパナソニック電工（大阪府）など１２社が製造。１０月末の累計出荷台数は１５０万台を超え、電力会社などによると、普及率は５％近いという。

　各社のホームページやパンフレットでは、少ない電気エネルギーで大きな給湯熱量を得られるなど従来型の電気やガス温水器よりも省エネ性能が高いことを強調。深夜の安い電力を使える「コストの低さ」も売りにしている。

　ところが、国土交通省所管の公益法人「建築環境・省エネルギー機構」が、複数社の製品で実験した結果、工場出荷時の設定のままでは、宣伝ほどの省エネ効果が得られず、ガス湯沸かし器と大差ない機種もあることが判明した。

　各社によって多少異なるが、設定は（１）大量使用時（２）標準（３）省エネ、の３種類程度切り替えられる。省エネ設定だと、ため置きする湯量が少なく、急にお湯が必要なときに足らなくなる可能性があるため、出荷時に標準設定にしているメーカーが多かった。

　同機構は今年５月、メーカーに対し、初期設定のままでは省エネ効果が十分でないことがあることを購入者に十分説明するよう要請。これを受け、各社はこれ以降の販売分については、標準ではなく省エネ設定で出荷するとともに、ホームページや取り扱い説明書で切り替え方法を知らせるようになったという。

　省エネ設定の呼び方は統一のものはなく、メーカーによって異なるため確認が必要だ。

昔、ＮＨＫって電子レンジやＩＨの電磁波も同じように取り上げてたよね。
今ではＮＨＫの料理番組でＩＨを使ってるが・・・笑

そんでエコキュートを使用してるから騒音の苦情が出ないから、結局全く問題にされないんだよね。

もしもエコキュートの音と低周波しか聞こえないオカルトチックな人がいてケチをつけてきた場合、
３日間とかランダムに、昼間、エコキュートを動かして深夜は止めといたらいいよ。

すぐ、エコキュートだけが売れると都合が悪い人の嘘つきって分かるから。笑

広告の表現や、訪問販売などが問題となるケースが増えている。

　九州電力の「ガスよりも電気が１年で最大約１０万円安い」「３０年間で約３００万円がお得」などと書かれた広告について、公正取引委員会は１０月、「購入費や設置工事費を含めると、そこまで安くない」などと不当表示を認定。同社に排除命令を出した。

　国民生活センターによると、０７年度の電気温水器の訪問販売に関する相談は１３４３件で、０３年度の２００件の６倍以上。０８年度も９月末までに、前年同期比で１．８倍の６８８件が寄せられた。エコキュートは、これらの約半数を占めるという。

　エコキュート導入に対し、経済産業省は補助金制度を設け、家庭用は１台あたり４万２千円を助成している。しかし、０８年度分については募集が終わったという。

　静岡県の６０代の女性は５月、訪問販売業者に「補助金の申請枠があと少しで定員になる。今日でないとダメだ」と粘られ、約１７３万円の契約を結ばされたという。

　６月には愛知県の４０代の男性が「明日までなら初期費用がかからない」、７月には大阪府の３０代女性が「電気代とガス代が安くなる。１３年分の差額で買える」などと告げられ、それぞれ１００万円前後の契約を結ばされたという。

　国民生活センターは、導入する場合は、数社から見積もりをとって、光熱費が安くなる場合の条件の説明を求めるよう助言している。（高田英、茂木克信） 朝日新聞社

訂正
そんでエコキュートを使用してる人から騒音の苦情が出ないから、結局全く問題にされないんだよね。

＞そういえば、最近オール電化マンションのＣＭ流れないね（笑
契約率が高いからね。

そんで最近も昔も、ガス併用マンションで「このマンションはガス仕様です」ってＣＭって流れてるっけ！？　笑

>>364

＞昔、ＮＨＫって電子レンジやＩＨの電磁波も同じように取り上げてたよね。
＞今ではＮＨＫの料理番組でＩＨを使ってるが・・・笑

＞そんでエコキュートを使用してるから騒音の苦情が出ないから、結局全く問題にされないんだよね。
へ？
ＮＨＫってエコキュート使ってるってこと？
お湯沸かすの？

>>363
そもそもガス給湯器やエコジョーズの熱効率が低く、
光熱費も高いし省エネじゃないから、エコキュートの相手にならないよ。

正直この電化派はあまり頭が良くないので許してあげて。

ガス点検詐欺未遂容疑、リフォーム会社の社員2人逮捕・・・愛媛・宇和島
宇和島市のリフォーム会社の社員の男2人が「ガスが漏れている」などとうそを言って器具の販売代金名目で一人暮らしのお年寄りから2万円をだまし取ろうとしたとして12日詐欺未遂の疑いで逮捕され、警察では、同じような手口の事件が40件余り相次いでいたことから関連を捜査しています。逮捕されたのはいずれも宇和島市内のリフォーム会社の社員で、隅田慎也容疑者(21歳)と小田芳嗣容疑者(28歳)の2人です。

ソース：ＮＨＫ　笑
http://www.2nn.jp/dqnplus/1226509683/

ガス漏れ：鶴岡市立保育園、調理室から　園児は無事　／山形
　６日午前１０時２５分ごろ、鶴岡市美原町の市立南部保育園（長谷川真弓園長）で、調理室からガス臭がして昼食準備をしていた調理師４人のうち２人の気分が悪くなり、全員が病院に搬送された。鶴岡署によると、いずれも軽症。一酸化炭素中毒の疑いがあるという。園内にいた園児１２７人は無事。同署は調理室のガスコンロの不調が原因とみて調べている。
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20100907ddlk06040068000c.html

ガスのニュースは危険なネタが溢れてるね～。

正直ここのガス派はあまり詭弁と煽りがうまくないので許してあげてね。

2010年9月21日
東京電力、オール電化住宅の累計戸数が80万戸突破

「オール電化住宅は、台所、給湯、冷暖房など使用するエネルギーのすべてを電気で賄う住宅。住宅の新築着工件数が伸び悩む中で、オール電化住宅の戸数は確実に増加している。2003年3月時点では3万4000戸だったが、2005年ごろから急速に拡大。2008年3月に45万6000戸、2009年3月には59万8000戸になり、2009年12月には70万戸を超え、2010年8月に80万2000戸に達した」

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20100921/104832/

俺は生粋の電化派だからこれだけは言っておく。

オール電化を希少価値と言ってる奴、それは間違いだぞ！
数が少なく珍しいから価値があるのでは無く、
オール電化そのものに価値があるということを忘れるな！

＞オール電化そのものに価値があるということを忘れるな！

うん、これから「オール電化は高価値だからね」でいいかな！？

>>314
どもども。そう単純に数を競っただけ。
正確に言うとそれ以外の要素を含めていくと非常に複雑化してしまうので、
『単純な数』で線を引いたんです。

＞普遍的にガスが優位と言えるの？
普遍的というのは広く共通して言える事。ですよね？
『全国の多くの好立地でガス物件が多い』という事は普遍的では無いですか？

＞ガス派が言う好立地ってのは相当なものを指して言っている
高級高級と言っている人達のエリアは特別過ぎると思いますが・・・。

＞ガス併用の方がたまたま選択肢が広かったってだけの話〜
この話ですけどマンションの資産価値として立地が最も重要なので
『立地が良い』って話に威を借りるのは問題無いかと思いますが。

＞ガス優位と結論づけている
ちなみにここに多少誤解があるようだね。
私は別にこの主張で『だからガス最高！電化はクソ』みたいな
どっかの誰かみたいに短絡的に結論づけるつもりはありません。
あくまでガス併用物件の一つの大きなアドバンテージとして主張しているだけです。なので
＞ああなたの主張は沢山ある＝良いというもの以外に何かあるの？
ある意味それ以外にはこの主張においては無いですね。

＞選ばなきゃ良いって話は立地が良いか悪いかとはまったく関連性のない話だろうに。
ごめんなさい。ここもうちょっと詳しく説明してもらっていいですか？

＞まあ、沢山ある＝不動産バトルでは勝ちって理論は完全に否定はできないけどね。
理解ある相手で助かりますわ。
マンションが商品である以上好立地により多くあり、
より多く売れているって事は大きなアドバンテージだと思うんですけどねぇ。
あ、ちなみに私も別に電化完全否定するつもりサラサラ無いですよ。
そもそも元オール電化住人だし（笑）

我ながらすごい長文（苦笑）

>>356
お、今回は短いな。前回ムキになって異常に連投した事が
今になって恥ずかしくなっちゃったかな？（笑）

＞だから、書いたじゃん。
何と言う読解力の低さ！！わざわざ『』つけて分かり易くしておいたのに（驚）
具体的に書きなよ。何線のここからこのエリア〜とか。
ここまで言わんとわからんのかね？
素で分かってないAHOなのか、分かってて逃げてるAHOなのか・・・はぁ。

＞そもそも君の言う好立地に建てられないとガス併用っていうのは価値が見出せない
あーあーまたそんな発言しちゃって。
資産価値ってさほぼ立地で決まるよね？
好立地じゃなけりゃ価値が無いことは無いけど資産価値としては下がるよね？
それを覆すほど電化ってすごいの？（笑）
そもそも器機なんて日々進化していくんだから、そこに資産価値はたいして無いよ。
言ってる意味わかる？？（苦笑）

キミほんとに>>314を見習いなよ。
まだ>>375の主張の方が気持ち良い。エコキュートは確かに良い器機だからね。
キミだけレスのレベルが低いよ。

＞マンションが商品である以上好立地により多くあり、 より多く売れているって事は大きなアドバンテージだと思うんですけどねぇ。

ということは、好立地ネタでも
まわりにガス併用マンションの売れ残りが沢山ある契約率の高いオール電化マンションの勝ちジャン。笑

そもそも好立地で沢山のガス併用マンションがあるとこに、オール電化マンションは建ってるからね。