ガイアの夜明け「マンション激変　〜始まった値引き合戦の裏側〜」

分譲を擁護するわけではありませんがコメントを（かといって条件によっては正確ではないと思いますので、あくまで参考です）私は分譲購入派です。

分譲マンションに関わる仕事をしていますが、賃貸の賃料には分譲で払うべき管理費等の維持費は当然にのっかっています。

分譲　ローン・固定資産税・管理費（積立金等含む）
賃貸　賃料（敷金礼金引越し費用更新費用等含む）
と思われがちですが、賃料には分譲でかかる経費は加味されています。

いわゆるワンオーナーの賃貸マンション等は、日常の維持費や修繕等基本的に管理組合が保守の主体では無いだけで分譲と同じように経費がかかります。賃料−各種経費＝利回りと考えます。
分譲マンション等の個人所有者から借り入れる場合も同様です。毎月のローン＋固定資産税＋管理費等を賄い且つ賃貸仲介会社に支払う客付経費を見込んでトントンもしくは儲かるように誰だって考えます。それができるような良い物件かどうかは別として。

ですから経費構造上はどちらかというと賃貸の方が勿体無いと思いますよ。※勿論急な転勤や、隣人・相隣問題の発生、地震がきてまともに住めなくなる等の事態には「不動産の所有者」は動きが取りづらいのは確かです。賃貸の方がその点流動的です。それを有利というかは何ともいえません。

当たり前のことと思われたらすみません。

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転勤になったら賃貸にまわして大家に格上げ↑↑↑
店子が自分の借金を返済してくれるし、しかも転勤先の家賃は
会社持ちなんて幸運としか言いようが無いじゃん！


もちろんちゃんと借り手が付いて転勤に支障が少ない家庭環境が
前提だけどね。

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大家さんになったことが無いので詳細はわからないですけど、
大家さんになったら所得税と住民税が発生しますよね？
賃貸経営なんて広告費や経年劣化の傷みは他人がやったのに負担しなけりゃならないし、
大赤字になりながらも物件を維持しなければならないので
そう簡単にできないと思いますけどいかがなんでしょうか。
転勤から戻ってきてその家に住もうにも、
住んでいれば退去させるわけですからお金かかりますよね。


公団を否定するわけではなく
近頃の駅前の賃料が高い所は知りませんが、
駅から不便な所で（ほとんどがバスで十何分みたいなところばかり）
築30年前後の建物は賃料が安いせいか
年配者と態度が怪しい＊＊家族しか見かけませんでした。
階段が無い4階以上の建物なんてザラだし、
大概併設されている商店街風な店は軒並みシャッターを下ろし、
野良猫にエサを与え回ってる人と揉めてるし・・・。
なんだかゴーストタウンに見えて悲しくなったことがあります。
付近の小中学校は生徒数が減ってきているようでした。

多摩NTとかって、そんなカンジですかねぇ？

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大家になろうが、なるまいが、非課税でない限りは所得税も
住民税も発生します。皆、大赤字なら賃貸経営する人は誰も
いないでしょう。黒字だと所得税も住民税も増えますが
赤字なら増えたりしません。

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確かにURは抽選当たれば条件いいですよね！
ただ立地と設備と築年数と家賃がなかなか希望にあわないのよね〜

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今が買い時か？

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もうちょいだ。
父さんするかしないかのこの時期を乗り越えたデベのマンションを購入しよう。

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>133

本職の収入がそれなりにある人でないとマンション経営は無理ですよ。
赤字になってもよくないと。

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（９ヶ月先行する）OECD景気先行指数はさらに悪化しており来年も絶望的。　
http://ameblo.jp/cot-repo/entry-10151485248.html

　　キャッシュが入らなければ企業は倒産するしかない。
　　２・３割の値引きは普通。来年は４・５割引が普通になってくるだろう。

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４０％〜５０％値引きしたらキャッシュフローではなく別の意味で危なくなってくるよ。

買い時か？先週発売の日経トレンディーみてみな。新しいマンションは法律の範囲内で、安普請のマンションを仕上げてきているぞ。買うなら今春竣工あたりのキャンセル物件をこまめに探した方がいい。

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先日のガイア見た？

５０％引きで他社に転売して、それを２０〜３０％引きで個別販売。

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新都心リアルでしょ？ダイア建設などの再販で、結構前から有名でしたよ。
いま似たような業者が、次々出て来ている。値引き情報サイトもふえたなぁ〜。

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このスレの最初のほうで、マンションは安くならないと力説していた連中は、今頃どうおもっているのかな？

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ガイアで出た事が全て真実なのか？逆に問いたい？あんたらは他に同じ情報を得て裏をとったのか？マンションは安くならない。場合によってはあるでしょう。

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いや・・、そんな、こんな掲示板で裏をとったのかと真剣にいわれましても・・
ちょっと、ご自身の考え方の方が・・

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番組見逃したけど、売れない物件は安く買える可能性があるけど、無理して安売りしなくても
売れる物件が安く買えるわけじゃない。売れない物件を先に購入した人は、後で値引き販売され
てると自分のところも値引きしろと主張する。何か今までと違うの？

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東京の板で10月28日のガイアのスレが立ってますよ

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ま〜、要するに皆　安くなるという不安と期待を抱えている時に、それを煽る様な番組をみて
煽られて、それを今度は静め様として余計に煽っているという構図なんだと思うのは私だけかな。

まあ、それだけ日本の不動産は高杉という事だよね。

悪いのは煽ってる人じゃなくて、ガイアだと思うけど。

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アッソー総理がいまの不況は全治３年といってるから、３年後が買い時ですよ。

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↑3年後に消費税上げると申しておりましたが…(笑)
賃貸が8万円で3年間で300万円前後かかりますが、それでも3年後が買いですか？(笑)

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マスゴッミーマスゴッミー

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もうすぐ再放送あります。21:00〜21:54、BS7chです。

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>3年後に完成するマンションが良いですね。
>今は待ちが正解。

ふ〜ん、３年も待てるの。余裕あるんだね。

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80へーべーで5200万って高い？

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>157
６０平米で４５００万は高過ぎだね。しかも低層で・・・
でも買った人いるんだろうなぁ〜。

>158
場所にもよるけどオレ的には高いと思う。
８０平米なら４０００万台が妥当じゃないかなぁ。

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ブリリアタワーって川崎駅から徒歩６分の物件だろ。
それぐらいはするんじゃないの。
少なくとも、ここで身の丈にあった物件を選べって突っ込みは入りそうだね。

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>>157

たかだか川崎の６０㎡の４５００万の購入を悩んでて今は余裕があるなんて・・・
幸せな性格だね！

３年以内にリストラとか急な病気で団信入れないとか気をつけてね（笑）

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↑◎アリエール(笑)

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まままあ・・・・・
１５７さんは自称でも何でもある意味余裕の有る賢いお方なんだから、そんなにいじめんといて！

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>152
>↑3年後に消費税上げると申しておりましたが…(笑)
>賃貸が8万円で3年間で300万円前後かかりますが、それでも3年後が買いですか？(笑)

消費税は景気回復が大前提って話だから
３年後にいきなり１０％は無理じゃない？

物件価格に対して、頭金がそれなりに貯まってるなら、今買うってのもありだけど
ギリギリでローン組むぐらいなら
８万円の賃貸で頭金貯めて３年後に買うほうがいいと思う。

消費税が上がるとか、家賃をみすみす捨てる位なら買ったほうがいいとか
目先のうまい文句に、踊らされないよう自分自身戒めてます。

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年収900万円で頭金2800万円しかないの？
遊び過ぎ(笑)

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>166
年齢にもよるでしょう。
年収900万円で頭金2800万円
30前後でこれなら、まずまず、40前後なら痛い、50前後ならそれはそれで楽しい方じゃないですか（笑）

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>166

おいおい、頭金だぞ、資産ではないのでは？
まあ、よくためているほうだな
３０％程度頭金を入れられればOKだよね
あんまり気張らなくても、余裕資金に回しておいたほぷが良いな
痛いのは、諸経費程度しかためられないのに、アパートの家賃がもったいない？
なんていって買っちゃう人間だよ

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165さん
レスありがとうございます。
それもいい選択ですが、今マイホームを考えている殆どの方が1年以内に購入を考えていると思います。
私もこのコミュニティを知った(調べた)のも最近ですし、それまでは考えもしませんでした。
約7〜8割が中小企業である中、生活サイクルからこの時期でも、より良い物件を探す為に見ている方が多いと思います。
3年後、またこのコミュニティに何年待った方がいいと書かれる事もあるでしょうし、デメリットも考慮して、今買い！物件なんてないのでしょうかね(笑)

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>>169
３０代前半さん、独身ですか？
ブリリア川崎は買わなくてよかったね。あれは内容の割りに高すぎる。
で、独身ならば、６０平米もありだけど、将来結婚したら、狭すぎるよ。
８０平米台を次は考えて。

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169へ
そこまで資金があるならここで悩む必要ないだろ。
後は健康だけ注意しろ(笑)

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川崎より武蔵小杉の方が高いのか？
意外…
川崎の方が便利なのに

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「ガイアの夜明け〜緊迫!不動産不況 金融危機がニッポンを襲う」まとめ (最終版)
　放送日：テレビ東京 2008年10月28日(火) 22:00〜22:54
　再放送：BSジャパン 2008年10月31日(金) 21:00〜21:54

【アウトレットマーレ有明　マドンナ & 神長安彦】

①東京建物5割でアウトレット業者に昨年売却
②5割で購入2割引で販売の【アウトレット認定レジデンス】の称号を与えられる
③ＯＡ後の東京建物「ドヒャーーー」
④ＯＡ後のアウトレット業者「ええ宣伝になったわい」
⑤住民板「定価で買った私たちって・・・」
⑥検討板「2割引決定」まつり
⑦購入者の瞑想
　契約済みさんA「ブリリアだけはアウトレット価格で販売していない」
　契約済みさんB「テレビ東京は嘘を放送」
　契約済みさんC「掲示板に悪い風評を書き込むと刑事事件」呼ばわり
　契約済みさんD「テレビの放送やアウトレット業者のHPは信用できない」
⑧匿名さんによる「いじめちゃかわいそう」「自殺しないでね」「うつ病になっちゃうよ」などの同情のレスもあがるが、現実を受け止めきれない購入者に冷めたレス
⑨アウトレット業者悪びれもせず翌日の日経朝刊にデカデカとブリブリマーレ有明の広告掲載
⑩東京建物、抗議の電話が殺到したためもみ消し工作で、一日を費やす
⑪アウトレット業者社長、東京建物に怒られ、マドンナに泣いて土下座し、会社に戻り当然社員に八つ当たりして、一日を費やす
⑫中国産のバイトを雇い掲示板への火消しを行うが貼られたポスターの事実は消える訳でなく意気消沈
⑬アウトレット業者(新都心リアルコーポレーション)HPに謝罪文の掲載と受託実績からアウトレットマーレ有明(AMA)が削除されるが、かえって不信感がつのる
⑭「ガイアの夜明け」再放送ではマドンナのアソコにモザイクがかかるなど、完全な証拠隠滅にはしる
⑮再放送も終わり、燃料投下も一段落し、やや沈静化　←イマココ

さまざまな情報が入り乱れ「有明ショーーーーーーック」として不動産(プチ)バブルと青田買いリスクの典型的なモデルとなった「アウトレットマーレ有明」。
今後の期待はオリンピック誘致場所として住民のおめでたい妄想がきっとはじまることです。
さらなるネタの提供をおしまない伝説の土地、有明は「ガイアの有明」として未来永劫忘れることなく語り継がれることでしょう。


・新都心リアルコーポレーション謝罪文
　http://www.shintoshin-real.co.jp/

・平成19年度実績から削除された受託実績
　http://www.shintoshin-real.co.jp/trust/

・アウトレットって何？
　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211146197

・アウトレット認定レジデンスって何？
　http://news.goo.ne.jp/article/goohouse/life/20080818_02-goohouse.html

・華麗なる画像
　http://farm4.static.flickr.com/3003/2981805405_809dae724b_o.jpg
　http://farm4.static.flickr.com/3282/2982653958_b1fda749b3_o.jpg
　http://farm4.static.flickr.com/3179/2982653086_afcbed404b_o.jpg
　http://farm4.static.flickr.com/3275/2982654868_dce90411b9_o.jpg

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>>169

2000年過ぎにリストラがあったのね。実は内の会社もにた様な時期に似た様なリストラがありました。

その時、指名解雇ではなく、希望者募集だったので、実力のある人、次の就職口のある人から
やめて行きました。結果、実力のある人が少なくなりました。今回の不況では会社はそれに
懲りている様です。なので、どうもリストラはあるみたいなのですが、どうもボーナスカットや
賃金ダウンで対応しそうな雰囲気です。

そういう会社は多いでしょうから、今後住宅ローンを組む時には、考えないと。
右肩上がりで、給与が上がるとは今後は考えられませんので。

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希望退職は、有能な人から辞めるというのが定番ですね。
最近では、多くの会社では指名がほとんどで、希望退職はやらないでしょう。指名されたら止む無しですね。

バブルの頃は、株価4万円に迫る、その後10年掛けて7000円台
現在　あっというまに6000円台
時間軸が短くなっていますね。それを意識してアンテナ高くしていれば大丈夫。

上がったり下がったりするのが世の常。
傾向的に、株価が底をついてから1年後くらいに地価反騰するから
（1987年、2004年）
買い時を逃さないようにしてくださ。

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今買いどきじゃないか

と思う

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ダイナ、リリーベルが狙い目

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>>180　ダイナシティに康和地所ね。　倒産したね。

まだまだ、これからマンション業界の倒産は増えるよ。
『狙い目』は沢山ある。
http://job-finding.seesaa.net/category/5702959-1.html

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ノエルが破産、負債額は414億円
http://house.goo.ne.jp/useful/news/20081031_06.html

「外断熱」の康和地所、民事再生を申請
http://house.goo.ne.jp/useful/news/20081031_07.html

ダイナシティが民事再生手続き開始を申請＝負債総額520億円
http://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/JAPAN-346744.html

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頭金は充分あるんだが、金利も下がったことだしもう少し様子見かなあ。

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底値は、まだまだ10年以上先らしいよ（さくら事務所長島氏など）
じっくりと腰据えて、お互い待ちましょう・・・
10年、20年なんてアッというまですから・・・

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>>184

これから１０年賃貸ちゃん？？

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俺は10年賃貸でいいや。
そのほうが金銭的に特だし。

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10年後は誰にも予想つかないよ。
リーマンはじめ10年前に誰が予想してた？

10年間賃貸で金銭的に特という理由がわからん。

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結局、不動産の底値は2003、4年頃だった。バブル崩壊から数えりゃ10年以上経っている。
ひょっとすると、今度のヤツはさらにスゴイのかもな・・・

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賃貸の方が得な理由俺にはわかるけどなー

マンション買った方が特になるケースは限られている
すなわち
①固定資産税が下がる
②地価が上がる
③インフレになって貨幣の価値がなくなる
くらいしかないんじゃないか

今の時代10年くらいを考えても③くらいしか期待できないから
賃貸の方がいいって言っているんでしょ

日本としての方針としても内需拡大をする意図はないし、
住宅産業には潰れてもらいたいと思っているんだから
住宅の価値が上がる理由なんてないでしょ

逆にマンションを買う動機付けが見栄とか気分以外わからない

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損得勘定では、賃貸が上かと。

でも、賃貸物件建て替え等で追い出され、歳を取って他と契約するとなった
場合、契約するのは非常〜に難しいですよ。

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そんなのは、賃貸で浮いたお金が解決してくれますよ。

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>>189

③がきたら、賃貸派は相対的に持ち家派にくらべ致命的というようなダメージを追うよ。
たとえば200％インフレがきたら、
持ち家派は住宅ローンが半分になる。
賃貸派は家賃が2倍になる。

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>>192
買うと大地震、転勤、失業などの大きなリスクを抱えます。
貯金だけでなく投資でリスクを調整すれば、借金して住宅に資金を全力投入するよりも、買わないほうがリスクを低くできると考えています。

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そうですね、もし契約出来たとしてもバラックみたいなあばら家か設備が立派でデラックスな介護付きのところ、若しくは公営住宅くらいで、いわゆる小奇麗な普通のクラスでは縁故でもない限り難しいでしょうね。

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賃貸派が増えてくれると益々楽して儲けられるから嬉しいなあ（笑）
もっと賃貸マンション建てなきゃ！

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このところ、大東建託やら東建やらしょっちゅう来る。
ウルサイ連中やなぁ〜と思っていたが、考え直すかな。理屈どおりなら、寝転んで金が入ってくる。
近所にちょっとした地主がいて、昼間そのうちの前を通ると〜そいつ、いつもベンツを磨いてる事が多かったなぁ〜。

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＞197

じゃあこんなところに書き込んでないで買えよ
ほら無くなっちゃうよ、早く早く

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買う、、、？
賃貸マンションを建てる、という話だと思うが。。。

ここは、分譲vs賃貸スレじゃないので、そろそろオシマイに。。。

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うん。198へ

建てるんだから無くならないよ（笑）

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日本綜合地所は内定取り消しの責任をとってください！
http://blog.goo.ne.jp/19681226_001/e/b30c21159c14656ea4a28231ab44747e

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しょうがねえんじゃないの。だいたい、今時、不動産業を選ぶのが間違いだ。
入社して潰れるよりよほどましというもの。
42万円貰えるんだろ、これ以上文句言ったらクレーマーそのものだぜ！！！

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>202
自分もそう思う。文句言うのは構わないと思うけどな。
このまま入社して地獄見るよりは、内定取り消しのほうが傷が浅くて済むよ。

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舛添要一厚労相
『これ（内定取消し）は違法で、企業、社会、大学に対して周知徹底する。
学生諸君にはきちんと対応するので泣き寝入りするな』
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081128/biz0811282305021-n2.h...

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藤和不動産は12日、江東区塩見２丁目のマンション事業計画から撤退することを決めた。第３四半期に土地建物売買契約の解約に伴い４３億９３００万円の特別損失を計上する。
また、三菱地所藤和コミュニティの全保有株式を三菱地所に売却することも決めた。
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=28657

４４億円の損切りですか・・・
管理会社を親会社に売らないといけない状況なんですね。

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日本総合地所の内定取り消しは
100万支払いにアップしたらしい

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>>206

デベ板より...

http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=28656

みたいです

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西宮市がＪＲ西宮駅前の好立地で分譲した再開発マンションが、売り出しから１７年たっても「完売」に至っていない。
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200812160026.html

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東証２部上場
ダイア建設株式会社
民事再生法の適用を申請
負債300億円
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2860.html

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>206

アップしたんじゃないべ。

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アーバンのスポンサー選定入札は不成立になったようです。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081218k0000m020175000c.html

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>>211　大和ハウスのほか、米金融大手のゴールドマン・サックスとメリルリンチ、米投資顧問会社エートス・キャピタルの３社が関心を示していたが、最終入札を前に皆辞退した。

今、不動産事業を拡大するのは無理でしょ。どこの会社も危機感を持っていますから。

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『いくらでもいいから（在庫）ゼロにしろ』との指示を受け、4割引いたこともある—
三井不動産グループの現役営業マン、藤沢侑氏が言う通り、在庫整理に窮した不動産営業担当者が、マンション・一戸建ての大幅な値引きに応じるケースが頻発している。
http://president.jp.reuters.com/article/2008/12/26/8FD19056-CDAB-11DD-...

・・・大手でも値引きはある。

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1部上場の大手デベの大京とか日本綜合地所も大幅値引きしてるんだからどこも一緒でしょう。

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どこも大して安くならんな。
安くなるのは糞物件だし目端にかなうこともない

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仲町台？

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>216

あそこは凄い値引きです。

よく新聞や雑誌で大台値引きの記事を見ますが、実際の価格表でその大台値引きは
初めて見ましたよ。

でも、よく見ると元の値段が高すぎです。

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>217

オチに思わず吹いてしまったよ

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>>217
日本綜合地所の倒産で明暗が分かれたゼネコン
http://www.data-max.co.jp/2009/02/post_4506.html

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マンション発売、バブル崩壊後並み

不動産経済研究所が今年の首都圏の新規マンション発売戸数に関する予測を12月14日発表し、今年は新規発売戸数が４万戸を割り込むペースであることが分かった。この水準はバブル崩壊後の92年以来の低水準。

http://newsmanga.com/search/?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3...

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「マンションチラシの定点観測」によると不動産経済研究所の予測って、業界よりで全然当たってないらしいですね。。。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20091222

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以上、痴漢正当化委員会よりの報告でした。

次のニュースです…

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約10年前のスレですが、10年前も同じような内容で盛り上がっていたんだなと感慨深く読ませていただきました。
このスレに参加していた方々は結局、高値掴みだったのかそうでないのか分かりませんが、
少なくとも2019年の現在から見ると、この頃に買えてた人がうらやましいです

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>>225 マンション検討中さん

本当ですね！てっきり今現在の話かと思ったら、なんと１０年前から同じような話があったんですね。

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ということは気にしなくていい話題、という事ですかね。

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