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新築で建ててオール電化にしました。賃貸の時はガスでした。その時と比べて光熱費が月1万くらい安くなりました。職場の年配の方からオール電化はどうだ?とよく聞かれます。ガスより得だと思いますよと答えましたがその方はなかなかオール電化に踏み切る事ができないみたいです。最初の工事費がかかるからでしょう。でも何年かすれば元が取れますよね?実際に皆さんの所はどうですか?ガス派ですか?オール電化派ですか?やはりオール電化は得でしょうか?
[スレ作成日時]2010-08-04 20:27:35
新築で建ててオール電化にしました。賃貸の時はガスでした。その時と比べて光熱費が月1万くらい安くなりました。職場の年配の方からオール電化はどうだ?とよく聞かれます。ガスより得だと思いますよと答えましたがその方はなかなかオール電化に踏み切る事ができないみたいです。最初の工事費がかかるからでしょう。でも何年かすれば元が取れますよね?実際に皆さんの所はどうですか?ガス派ですか?オール電化派ですか?やはりオール電化は得でしょうか?
[スレ作成日時]2010-08-04 20:27:35
>>508
いいでしょう。
しかしながら、オール電化のコストメリットが原発に支えられているのは事実ですので、オール電化のコストメリットを無視して比較することになります。
オール電化のメリット:災害時の火災リスクの低さ、災害時の復旧の早さ
ガス併用のメリット:化石燃料の有効利用、節電
オール電化のメリットは災害時に発揮され、ガス併用のメリットは通常時に発揮されます。
どうやって比較しましょう?
いやいや、実は災害時でもガスは大活躍!
これから必要な仮設住宅はすべて
プロパンガスです。
設備が安くて簡単だからかな?
施設が壊れて電気が足りないから仕方ないのでは。
これから首都圏でも電気事情が深刻になるかもしれないのですよ?
家庭の総量として電気を使わない暮らしに心掛けましょう。
被害に遭われた地方なんて、自分には関係無いと思われるのも自由です
でもより多く電気を使う人いたい人が居れば、それだけ更に電力事情が悪化します
家庭での連続1500Wを超える機器の使用を、制限するべきだとの意見があります
家庭の契約電力を抑え、ブレーカーを15Aにすれば今年の夏も停電無く
乗り切れるそうです。
皆さんは我慢出来ますか、賛成ですか?
我慢は嫌ですか、反対ですか?
さっさと
新しい原発作ってもらい田ですね
我慢は嫌ですね
土地いっぱいあるじゃない
こんな時に原発建設に手を挙げる自治体は
ないやろー。
しばらくは我慢我慢。。。
>家庭の契約電力を抑え、ブレーカーを15Aにすれば今年の夏も停電無く
大多数の家のブレーカを変えるというのは物理的に不可能な案なので
検討する価値がないため却下です。
それよりも日中&夕方のTV放送を緊急用のNHKニュース以外の放送を自粛すれば
かなりの節電になります。
後は変電所からの供給電圧をギリギリまで下げるというのもいいかも
しれません。
今回の計画停電でわかったのが
停電しても都市ガスが使えたこと(ガスコンロ)
恥ずかしながら電気が止まれば使えないと思っていた。
お湯が沸かせれば飯はどうにかなると思った。
計画停電三時間ほどの事でしょ?
ポットのお湯でいいんじゃ…
皆が家電を最新の省エネ仕様のものに買い換えれば
かなり節電になる。
いつまでも古いエアコン、もしくは新しくても安物のエアコンで
節電節電と時間制限してチマチマ冷房を使うのも良いことではあるが
それよりも
最新の省エネ仕様のエアコンをたっぷり使う方が
節電になってたりする。
もちろん値段は高いけど。
オール電化うんぬんより
ガスうんぬんより
古い家電や安物家電がいちばんやっかい。
被災地で、津波被害の地域を除けば電力は数日で復旧しました。
でも、ガスはあと一か月以上も復旧する目途が立たないそうですよ。
開栓に立ち会いが必要なので、果てしない順番待ち。
関東で震災が来て開栓の順番待ちをしたら、何か月待つ事か......。
今、被災地に住むうちの親はオール電化の友人の家まで行ってお風呂を借りたり、沸かしたお湯で頭を洗ったり身体を拭いたりしてますよ。
輪番停電で料理も出来ないのは私も正直辛いなぁと時々思うんですが、これが何か月続いたとしても、絶対オール電化がいい......お風呂に入れないのは辛いです。
でも、プロパンは結構復旧が早かったらしいから、検討の余地あり。
我が家はとりあえず、ALL電化で着工中なのでそのまま進みます
オール電化住宅、普及裏目…原発2基分の消費増
読売新聞 3月23日(水)14時42分配信
東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。
この3年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント2基分にあたる約200万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。東電は、東日本巨大地震後、計画停電をせざるをえない状態で、オール電化の普及策は抜本的な見直しを迫られている。
東電によると、管内9都県のオール電化戸数は2002年3月末時点で1万3000戸だったのが、08年3月末に45万6000戸になった。10年末には85万5000戸に倍増した。「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の防止につながる。省エネにもなる」とアピールし、電気料金の割引を適用してきたが、急速な普及策が裏目に出た形だ。
読売って…
個人のせいにしてまで、ナイターやりたいんですかね。
↑
ナベツネの馬鹿さが暴露された形だね。
放射能は集中的にナベツネの頭に降りかかればいいな。
それから天罰発言をした石原の頭にもだね。
今回の件をきっかけに、我々は真剣に脱原発、
電気に頼らない生活の方法、もっといえばこれからの
生き方について考えなければならないね。
そんなの
新型作らなっかった 人災でしょ?
何が裏目なのか?
原発村作って 半径20km以内 東電職員以外居住禁止にして
災害地のみんなには 無償で国有地 無償で家建ててあげよう!!
せっかく チャンスなんだから
エネファームとかエコウィルって計画停電中に電気起こせるのかな?
だとするとガスの勝ち。
停電中は電気も起こせないなら***。
(たぶん停電すると電気も起こせないが予想だけど)
東電の社員は自宅を全て開放すべき。
社長に至っては復旧作業の監督をするべく原発施設内に永久待機だな。
とにかく電気を使わない社会にしないと、また悲劇が生まれてしまう。
個人的にはオール電化はいいと思うけど、
社会からすると悪だな。
>>529
同意。
福島原発はそもそも休止の予定だったが、新規原発が作れずに無理矢理延命を図った。
新規に作ってれば、今回のような事故にはならなかった。
安全装置も今となっては時代遅れだし。
そういう問題じゃないだろ。無理やりこじつけるなよ。
津波の想定が不足していたのが原因で、新旧は別の問題。
いずれにせよ、あと10年は東日本で電気が不足するし、もう原発は作れない。少しずつ他のエネルギーによる発電が増強されていくことになるが、節電は不可避。
だから電気が足りないのは6:00~22:00の計画停電時間帯だってば。
オール電化はその時間帯の消費電力を減らす為の物です。
契約電力を下げる為にブレーカーを交換すればいいよ
今から増産を指示して順次交換して行くべきだ。
総量規制が嫌だ、もっと電気使いたいなんて我侭言わせてる場合じゃない
日本はもっと危機的状況にある。
(水と放射性物質は、その上で深刻かもしれないが)
そもそも家庭内の電気配線は、100V2000Wか1500W上限で引かれてる
つまり大半の電化製品は最大1500W程度以下に、消費電力が設定されているから
一家庭25~30Aのブレーカーに設定しても、生活上極端な支障は出ない。
(家族人数の多い家は別として)
それを超えてしまうのは、電力大量消費を当然とした生活スタイルになってしまっただけ
今こそ国民全体が改めて、意識改善していかなければならない時です。
だから電気だのガスだの言い合いしている場合じゃありませんよ
今すぐ取り組む問題です。
原発村を作りなさい
節電節電って
スローライフでもしてろ
こんな チャンス もう ないよ
だから こそ
原発村作るんだよ
その代わりに
土地と建物を無償提供するんだよ
↑ どこに作るの?
海中に作ればいいんだよ。
当然に災害地だよ
尖閣とか…
東京湾に造れば送電ロスが少なくて良い。
地産地消。
このスレ、汚染されてない?
東京湾に造っておけば福島の人達は困らなかったのに。
でもね、原発が福島にあるのは、選挙を通じて原発誘致に同意した結果なのよ。
>552
金をばらまいて、日本の原発は何が有っても大丈夫です!って言ってたもんね。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2011/03/2005-073-4f4d.htm...
故に
新しい原発が必要なのに
断った結果が このざまなの?
原発村作って 東電社員しか住めなくして
半径20kmは一般人は住めなくしてね
その土地の所有者は 国有地などと交換して
建物無料で建ててあげて
これこそ 日本が進むべき 苦肉の策
>>555
そんなに東京電力社員をいじめてやるなよ。
経営者は今イチだが社員には真面目な社員もいるだろう。
持株会で数百万円単位の株を持ってた社員なんか悲惨だぞ。
株価は既に地震前の半分以下、配当はたぶん無し。
ひよっとしたら紙切れだ。
老後資金に貯めていただろうに。
もちろん被災者の比では無いが。
↑真面目じゃない社員知ってる
関係無い社員は不幸だけど、そんな事は何処の会社でもある
これだけ騒がせても、即時倒産・解散・解雇が無さそうな分だけ幸せです。
一般的民間企業では到底有り得ない話です。
私はオール電化推奨です。
エコキュート+太陽光必須で、自家発電時にだけ稼動させ、発電しなかったら使わない。
せめて社会負担となる様な生活を改めるだけで、日本が少し幸せになれるなら・・・
ガソリンに水、自分だけでも抜け駆けしたい人が多い、残念な世の中です
電気だって一緒です。
>>560
トラブルが片付くまでは倒産させられないから逆に言うと東京電力は潰れない。
これほど大きなトラブルを起こせる会社はなかなか無い。
一般的な企業が会社の能力を越える損失を抱えたら本人が望むか望まないかに関わらず潰れる。
あと、日本は日本人だけで成り立ってる訳じゃないから。
外国人は早々に逃げ出してる。
誤解の無いように追記。
外国から大勢の支援が来ているのは理解している。
>>561で書いたのは一般的な外国人の話。大勢の支援を派遣している国でも一般の自国民には日本から退避させている。
半径20KM以内のを非居住区にして、前面に太陽光パネルを敷き詰めて、東北の皆さんに送電すべし。
日本人も関東脱出している人多いですよ。海外に行く人も。
政府と東電のお陰で、今まで何十年も関東圏はなんの不自由もなく電気を使えていた訳ですし
今回は、世界中が驚いたほどの大災害が原因です。
電気は使いながら、命懸けで最悪の事態を避けるため頑張っている社員もいる東電を責めるのは違う気がします。
東電は倒産当たり前と言うなら、関東圏は停電くらい当たり前。電気なんかこなくていい。と言える暮らしをするしかありません。
命懸けで最悪の事態を避けるために頑張っているのは、
東電の下請けの関連会社の社員さんたちですよ。
東京電力、潰れると思いますよ。
つい最近JALがそうなったように。
バブル崩壊後、一部の銀行がそうなったように。
営業停止させららないほどの大企業を、営業続けたまま倒産させるのはよくあること。
一時国営化だね。
>今回は、世界中が驚いたほどの大災害が原因です。
でも、日本の原発が危ないってことはIAEAをはじめ米国からも指摘されていた。
国会でも取り上げられたのに、電力会社から多額の献金を受けている自民党政権はそのままほったらかしていたわけですよね?
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2011/03/2005-073-4f4d.htm...
半径20KM以内のを非居住区にして、前面に太陽光パネルを敷き詰めて、東北の皆さんに送電すべし。
メンテナンスの件があるから
一般人の非居住区は賛成で
東電社員が住むのはOKだよ
で
せっかく 何もない状態になったので
さっさと 新しい原発作って
災害者のみなさんには 国有地と民有地の交換を行い
建物を無償で建ててあげよう!!
つまり 申し訳ないが 故郷とは・・・
苦肉の策だ
559ですが。
まずは東電が倒産しないって話は、東電の社員にはそういった意識が少なくないって事です
実際に従業員本人から聞いた言葉です。
これは私の知人ですので、別に当人が悪いのではなく
「そもそもそういった意識を持ってしまえる会社組織である」と考えて下さい。
公務員以上に唯一無二の存在なのですから、それが当然だと思えますし
インフラを担っている重要な組織、との自負もあるでしょう。
ただその穿った意識が上層部にも蔓延していた。その結果が今回の事故だと思えませんか?
繰り返しますが、だからといって関係無い社員を責める事は出来ません。
責めるべきは極一部の会社運営に係わった人達です。
それと太陽光での発電は日中常時ではありません。
だから発電量以内での電力消費に抑えます。発電が少ないorしていない時間帯での
エコキュートやエアコン、IH等の高消費電力機器は使用しません。
だから雨の日は、お湯沸かしません。エアコンも動かしません。
売電買電、時間帯費用ではなく、あくまで電力総量として消費側でなく発電側を維持します。
「発電しない時は全く電気を使用しない」確かにここまでに至っておりませんが
日中の買電使用量はマイナス~ゼロ、夜間も含めたトータルでもゼロ以下。
安いからいっぱい使おうとも思っていません。
私のやっている事が最善とも、大した事だとも言えませんが
少なくとも最初から「出来るわけない」と言っていては、何も出来ませんよ。
やろうと思わなかったら、誰だって何もしないし出来ないんです。
でもそれじゃ日本がダメだと思いませんか?そしてもっと助言があったら、それを教えて下さい。
>572
なるほどです。
太陽光発電内で消費を賄うのは、節約ではなく節電の意味で今、私も含めて多くの人が努力をしているように思います。
試してみてると言うか。
それは良いことだと思っています。
が、実質それを「出来る。」と言うのは、今の時期は特に無理ではありませんか?
4日間雪が続いたら、毛布をかぶり明かりもつけずお米も炊かない生活をするのでしょうか?
梅雨の時期は?
例えば赤ちゃんのミルクのお湯は、太陽光次第で沸かさないなんて出来ませんね。
太陽光のみで賄える家庭は少ないと思います。
それでも、設置しないよりは、かなり節電(自家発電できると言う意味)できますから太陽光は大賛成です。
夏なら月単位で考えれば、可能でしょうね。
繰り返しますが、太陽光による節電努力は素晴らしい事だと思っています。
今まで推奨されてきたやり方。
「節約のために深夜に電力を使う」と言うのも
ピーク時を避け余った電力を使うと言う意味では
良いことだと思います。
ここのタイトルはオール電化とガスだから太陽光は関係無いんだよね。
私はIHもエコキュートもいらない派。
ガスで可能なことはガスでやるべき。
電力ピークを下げるには、電気でしかできないことを昼から夜に動かす努力をしないと。
関係なくはないでしょ、排除しなくたって。
太陽光は良さそう。で話は終わりでしょう?
オール電化でもガスでも太陽光は利用できますよね?
>ガスで可能なことはガスでやるべき。
>電力ピークを下げるには、電気でしかできないことを昼から夜に動かす努力をしないと。
大賛成。
でも、電気でしかできないことを昼から夜に動かすには、
具体的にはどうしたらいいんでしょうかね。
このところ工場は夜間稼動しています。
家庭でできる工夫は少ないかも知れません。
夏は夜も停電するかも知れないそうです。
そうなったら仕事できません。
昼夜問わず節電してください。
お願いします。
この時期の深夜に最低でも3,000万kw近く(東京電力管内)使っておいて余ってるは言い過ぎだろ。供給能力に余裕があるのは確かだが。
2人とも揚げ足取り。
深夜電力は余ってるから安いだけで
もし余らないなら、ほっといても上がりますよ。
>578
洗濯機はタイマーを使い深夜の時間帯にまわす
食洗機もタイマーで深夜に
炊飯器もタイマーで深夜に炊く
エコキュートは深夜に沸かす設定に
高気密かつ第一種換気住宅なら、深夜に暖房を入れて家を暖め、早朝までにきれば、昼間はずっと暖かさがつづくとか
アイロンは朝早く起きて7時までにかけるとか
空気清浄器やイオン発生器、加湿器などは、深夜以外は省エネ運転にするとか
質問です。
オール電化とガスを議論するスレだと思うのですが、
原発や政治の議論に終始しているのは何故ですか?
オール電化は原発が前提ということですか?
今の火力の発電効率は平均40%、最大60%ということは火力発電を最新に更新すれば良いように思います。
そもそも、電力は伝達手段であってエネルギー源では無いと思うのですが、どうなんでしょう。
>> 581
> 余ってるは言い過ぎだろ。供給能力に余裕があるのは確かだが。
!?
供給能力の話だけど。
エコが必要なのは確かだけど、そういうスレじゃないから、これ。
ましてや、ガスだってエコにいいわけじゃない。
夜も3000万kW近く発電してるのは、政府ががんばってオール電化推進したし、それくらいになっててもおかしくなさそう。エコキュートの使う電力は半端ないし。エコキュートだけでガス家庭以上の電力消費するでしょ。
今、本来は動いている原発のために、夜もがんばって火力発電してるんでしょうね。
火力発電のかなりの割合を占める燃料コストも上がってるでしょうから、
夜間割引は縮小せざる得ない気がする。
ピークシフトのためにはなくせないけど。
>587
夜間に余ってるから安いんです。
夜間に余らなくなったら、黙っていても値上がりします。
>エコキュートの使う電力は半端ないし。エコキュートだけでガス家庭以上の電力消費するでしょ
エコキュートがエアコンよりも電力使うとでも思い込んでるのでしょうか。
ちなみに、一日中沸かしてるのではありません。
コストだけで考えてしまうとエコキュートはこれから厳しくなるかもしれないんですね。
使い勝手とかもあるから、ウチはやめておきます。
オール電化、導入しなくて正解。
エネルギーを電気のみに委ねるのは危険!
深夜電力が安いのは、オール電化が広まらなければの話。
皆が深夜に電力を貯め出したら、
もともこもない。
質問。
ガス併用は、電気の深夜料金は安くないの?
ガス併用は普通、一日中同じ料金では?
夜は冷蔵庫とかを除いて、電気使いませんし。
もうオール電化も原発も何言ったって無駄な抵抗なんだから、いい加減あきらめて工作員は転職でもしたら?
そうか、だから、深夜安い人達に腹立つのかな?
深夜の値段にやたら拘るのが、なんでかな~と不思議で。
ガスなら、あまり夜間に電気使わないのに日中が高くなっても損だから、夜間割引に興味ないと思いますが。
そなのかー。
じゃぁ、なんでガス派は、深夜割引制度をやめるべきとか何とか
深夜の電気代を気にするんだろう。
その方がピークを分散出来て、ガス派だって助かるだろうに。
謎だ。
単に原発嫌いでは?
確かに子育て世代など、今の状況を放置できないでしょう。
結婚に縁がなさそうなワープア、老い先短い世代などは原発でいいんでしょうね。
原発は、オール電化の電力のみを作ってる訳じゃないよね?
オール電化の為に出来た訳でもないし。
酷い事故だから、何かのせいにしたくて
「オール電化のせい」と思いこみたいのでしょうね。
工作員の巡回がスゴイ。エコキュート販売業者?
建て替え前30Aで、そこそこの電化製品に囲まれて不自由なく暮らしてきた。
時々、同系統でのエアコン(暖房)をつけるとブレーカーが落ちたけどね。
建て替えを機に年寄りには、安全、クリーンが魅力なIHとガス温水床暖併用にして50A。
今月のガス料金 8000円
電気料金 10000円
IHでの長時間の料理は憚られ、手早く出来るメニューや食材に変わってきた。
これからの電力不足(原発の是非)を思うと、今、家を建て替えるならIHにはしなかったし、ライトも減らしたと思う。
うちの周りの古くからの家は電気、ガス、灯油の併用が多い。
横浜(岩盤地域)です。
ライトはLEDにすれば、減らさなくても十分節電になるよ。