住林と一条工務店建てるならどっち？？【PART2】

それ以前の問題です。
こういう図式はないということです。

今日はまだ書き込みが無いようですが、皆さん頑張って我々を楽しませて下さい。やはり住林には一条、一条には住林をぶつけるのが一番面白いですから。

＞10年前は棟数10,000棟を軽く超えていた住林と3,000棟だった一条。

それを言うなら依然として木造No１の住林と、抵抗もできずタマに抜かれた一条。
富士やサンワもそうだったけど、やはりブランド性のない半端メーカーは難しいね。

本日、両者の展示場を見学しました。

感想は、イチジョーダゼーｗｗｗ

ただ、性能は良さそうなので、
住林のプランで一条に建てさせるのが良さそう
というのが本日の印象です。

貧乏人が展示場を比べても意味がない。

展示場の坪単価が住林と一条では全然違う。
住林が坪100万程度、一条が坪65万程度。
展示場で一条がダサイのは当然。

同じぐらいの坪単価で建てると、一条の方が豪華に見えてしまう・・・（デザインは別にして・・・）

両方の展示場に行ったけど、一条は、興味のない提案工事の話ばかりでこちらの要望はまったく聞く様子なし、間取りの話をしたらとてもいい間取り集があるからと絶賛、注文になると高いと言われた、住友林業はどんなイメージなのか聞き取り、高いのでは？と聞くと予算に合わせて設計できるし、その予算なら問題ないと言われた。

同じ予算でこうも違うのか。

パンフ欲しいだけなのに
突然一条営業訪問してきた。

当初　無借金で建てようと思っていたので
５０坪　予算２５００万と伝えたら
やけに上から目線。
最終的に他社で建てました。

＞４６０

それって、後で、なんてショボリンなんだ・・・って後悔する典型的パターンだから　OTZ

確かに、住林は安くしようと思えばできるけど、その分とってもショボくなる。
一条は、地域で坪単価がほとんど統一されてしまっているので、予算がそれから離れてしまうと、どうしようもない。融通が利かないというか、何というか・・・

はっきり言って、一条程度の予算では、住林はやめた方が良いし、一条程度の予算が出せないのならば、ローコスト系を狙った方が良い家ができる。

一条はデザインもさることながら性能も実はどうしようもありません。
自慢のＱ値ですが何と一棟ごとの計算値ではなく一条のスペシャル値です。
しかも木造のC値は1年もすれば半減するのです。

特に一条のような軸組みベースの壁式でも軸組みでもない（筋かいが入ってないので）一条のような亜流住宅は入居一年未満で激変してしまいますので気をつけましょう。

筋交いが入っていないんだって(笑)

一条は構造用合板を張る夢の家（＝タマホームと同工法）の場合は筋交いは省略される。
合板を張らないバージョンは筋かいを使う。

以上

ではツーバイフォーの壁を使ってるのかい？

>465
筋交いはあります。筋交い＋合板です。>465さんはその情報を何から得ましたか？

＞４６８

現場では、筋交い作って、そこの間に工場で切ってきた三角形のEPSを「エイヤ！」とばかりにはめ込んでいる（蹴り込んでいる？）のは知ってました？

>>471
そんないい加減な施工なのか？
本当にC値Q値あやしいな。

467が正解。

自宅もEPSをきっつきつに嵌め込んでましたよ(笑)何か問題でもありますか？

>>465
ガセ。足長もタマスレでそのネタやってた。君、足長レベルだよ（笑）
小学生並の脳といわれる男と同レベル（笑）
冗談はさておき467さん説明で正解ですよ。私、確認してます。

個人的感想！！
一条の営業･････イケイケドンドン。

住友の営業･････紳士的でした。

ショボリン標準仕様に瓦とタイルをなんとかがんばって予算組みしたらかなりの見栄えになるよ。
サッシもちょい上のグレードにするだけで展示場ライクになる。
窓台もシート材ではなくて無垢材にしましょう。
４０坪でプラス５００万ぐらいになるけど、全然かわっちゃうよ。

センスは一条とはもともと比較にならないからぶっちぎりで住林の家がかっこよくなる。

両社に大差なし。

一条の営業さんは、商品のコンセプトが明瞭で売りやすいだろうなぁ

ピンキリ＆オンも売りやすいでしょうね。

一条施主の方で新築の2年後に再度C値測定をした人の話を聞いたことがあるが新築時の値から0. 1変わっただけだったとのこと。新築時の一条の気密測定方式を考えると実質変化なしと考えてもいいと思います。(性能に疑問をもって測定された人の話なので誇張はないと思っています)

―木材が経年で反って一条の性能もマヤカシ―…と良く書いているのを見ます。木材が反って…というのは理解できるがマヤカシとまでいうのはどんな根拠データがあってのものなのか教えてほしいです。

>一条施主の方で新築の2年後に再度C値測定をした人の話を聞いたことがあるが
>新築時の値から0. 1変わっただけ

私は3年前に一条で建て、今年節電を境に知り合いの業者でC値を測ってもらいましたが3.5も取れませんでした。

劣化したのかそれとも一条での測定がそもそもおかしいのか（一条の測定は立ち会うことなく測定が済んでいた）

その知り合いいわく「木造なんてそんなもんだ。特に軸組みベースの家の場合は」と言われてしまいました。

どちらが正しいかは分かりませんがバラツキが非常に大きいことだけは事実みたいです。

確かにね。

ある意味金持ちにか建てられないしね。（笑）

一条は貧乏人の象徴みたいなもんだよね。

なにこのスレ。
こんなの比較して意味あんの？

一条って住宅展示場めぐりでも時間があまったから入ってみるか、程度じゃん。

>一条って住宅展示場めぐりでも時間があまったから入ってみるか

そんなかわいいもんじゃないよね。実際。
一条は玄関先にお菓子や風船並べてガキ寄せするだろ？
零細工務店はそれやるからね～やめてくれって感じ。ギャッハッハ

きこりんの風船もらったなぁ(笑)

一条は凄いぞ！
犬の形したヘリウム風船におやつセット。そしてヨーヨーつり。

何が悲しくてこんなことやってんだ？状態だったぞ。
ギャッハッハ

無名工務店の中では一番ゴージャスだったかな。
ギャハハハハ

飲食店に
食えれば何でも良いという貧乏人向けの河童すしと
職を楽しみたいという料亭があるように、

住めれば何でも良いという人のための一条と
「生活を愉しみたい」という人のための一流ブランド住宅があると思う。


一条と住林を比べること自体がおかしい。

言い返されてよっぽど悔しいとみえるのぉ(笑)

一流ブランド住宅を建てるのにはいくらくらい必要ですか？

一流ブランドでもしょぼくてはどうしようもない。
住の敵はタマでしょう。

>言い返されてよっぽど悔しいとみえるのぉ(笑)

ブランド品を持ち歩いている奴を「ふつうに使えるものをわざわざブランド品で持つなんてなんて見栄張りなんだ」とか思うんだろうね。

そもそもそういう奴は一条がすこぶるお似合いだしそんな奴と話が合うわけない。

ゲッヘッヘッヘ

展示場での売り方を見ればわかる。

貧乏人が必要最低限の住みかを得るために存在するメーカーは売り方も貧乏人が飛びつくような
餌を展示場前でちらつかせる。

フウセン、お菓子、おもちゃ、、、、

一条だよね。これってまさに。

別にダメだなんて言ってない。安ものって言ってるだけなんだからスミリンに対抗意識燃やす必要などないのでは？

>安ものって言ってるだけなんだから

そうだよね。一条ってただの「安かろう、悪かろう」というのは事実だよね。

そうですか。ところで一流ブランド住宅を建てるにはいくらくらい必要ですか？

やっぱりきこりんの風船なんですね(笑)

他にも、きこりんの扇子やストラップやＴシャツやマグカップなど様々なきこりんグッズが取り揃えられていますので、是非展示場にお越しください。

きこりんで釣りかい

ところできこりんって何？
なんかのキャラクター？

一条工務店の景品は全て大創産業のものです。

ちなみに一条の家はフィリピン製みたいなもんです。

貧乏人を釣るには扱いなれた大創の商品が一番相性が良いのです。

しょぼりんでも勝ち誇った態度。呆

↑それでも書かずにはいられなかったほど悔しかったんだろうね。
丸出しだね。

スレート、モルタル、合板床…あはは

一条UNIQLO大創連合軍

↑それって、最強だよね・・・

ブランド信者はバカにしてるけど、数十年後には十分に新ブランドになり得るよ・・・
ソニーもシャープも、町工場あがりってバカにされてた訳だしね・・・

「低価格、高品質、ブランドなし」企業が「高価格、中品質、ブランドあり」企業に変わることは（時間さえあれば）比較的簡単だと思うよ。

トミカをダイソーで売ってるとこ見たことないなぁ(笑)

住友は欠陥とか施工問題って全然ないですか?

規模がデカいから、無いわけ無いと思うけど。

住友の名を冠したところで所詮木造だからな。
一条よりはマシというレベルだろうね。

でもデザインは重厚感あってひときわ目立つけどね。スミリンは。
一条はどんなにデカくてもどんなに何をしても建売にしか見えない。
構造もタマホームと同等。これはイタい。

タマリンに重厚感なんてありませんね。って、今時重厚感て金持ちだけだろ。

>今時重厚感て金持ちだけだろ。

重要だろ？
ユニクロや河童すしばかり増えても困るんだよね～
今後貧乏人はますます増加するんだろうけど。
ギャッハッハ

頭は弱いようでつね。重厚感は金持ちの悪趣味だけでしょう。ケラケラ

ギャッハッハの人って、３月11日の15時過ぎくらいに、どこかのスレでかなりビックリな書き込みしてませんでした？ すぐに消されてたけど。

>頭は弱いようでつね。重厚感は金持ちの悪趣味だけでしょう。ケラケラ

こういう反論を率先してやる君よりはマシかな。
一条のような軽量感は貧乏人の悪趣味。。。

こう言えば納得してくれるのかな？
ギャッハッハ

しょぼりんは一条のうえをいく軽量感。あんたの家はチョー軽量感。ハイム

クスクスはハイムスレから出てくんな！
あっちいけ！

よりによってスミリンと比較なんざ一条施主の身の程知らずにもまいったよ。
スミリンがカローラなら一条は廃車前の軽。ギャハハ

頼むからもう一条の施主は出てくんな。

廃車前の軽かもしれないけどカプチーノだよ。

↑パルコンが過去の遺物になったからといって、セキスイハイムスレや、一条スレで下品丸出しで鬱憤晴らしをする、クスクス。・・・もはや、人間として終わっている。

↑言っておくが、私（518、522）は520ではないぞ。・・・っていうか、518、522以外の書き込みをしていないのだが・・・

セキスイハイムスレで、クスクスが荒らすから嫌になって他スレを読んでいるのに、こっちまでくんな、ボケ！

バカのクスクスのせいで、せっかくの情報交換スレの品格が下がり、読むに耐えないものになる。

頼むから、出て行ってくれ。さらに言うならば、この世から消えてくれ。

一条似の建物があると思ったら住林でした。施主の好みも色々か。

私も見た。 一条似の住林、チョイ重厚感を感じたのは、基本デザインか?
双方に住友似の一条建物と 一条に野住友建物 建てさせたら....
やはり、住友の方が高級感でそう。

大差ないなら安いほうがよかろう

↑知ってると思うが、東大には一条ホールがあるからね・・・
数十年後に東大出身者が活躍する頃になって、「ああ、あの一条ね・・・」って事になるんだろうさ。
住友もうかうかしてたら、「そういえば住友っていう、財閥系のメーカーもあったけど、どうしたっけ」ってことになりかねないから注意だ。
この世は、強者必衰だからね。

盛者必衰だよ

10年後、タマや条が住に勝っているかもしれない。住の施主は悲劇ですな。

↑大嘘つくなよ・・・
雨漏りしたのは、アネックスの方だろ・・・まあ、同じ弥生講堂内にあるから、ネットで仕入れたいい加減な知識で混乱したのは分かるが・・・

大体、9年前に作られたばっかりなのに、過去の遺物のパルコン施主のクスクスがなんで知ってるんだよ？
学歴詐称はまあいいとして、年齢さえもごまかすつもりなのか？

>>534が正解。クスクス、嘘がバレバレだぞ。

金があるなら住林、ないなら一条。しょぼいの除く

クスクスが東大卒、、、クックック。

＞５３７、バカのクスクスへ

だから、東大の一条ホールの方は雨漏りはしていない。
アネックスが雨漏りした。螺旋形をした板の隙間に雨が入り込んでしまったんだよ。ちなみに、当然ながら、アネックスを作ったのは一条とは違う会社だからね。
一条ホールの方は、構造的には木造の限界に挑戦しているが、デザイン的にはスッキリしているから、雨なんか入り込む余地はないんだよ。

阪大卒の自分でさえも、それぐらいは知っているのに、お前さんは一体どこを卒業したんだ？
「東大卒」なんて無理をいって、混乱したガラクタのような頭で、名誉毀損にもなりかねないような間違ったことを言うのは、いい加減やめてくれ。不愉快だ。
過去の遺物のパルコンとともに、地下で永遠に眠っていてくれ、お願いだから。

５３７のように、間違った情報を用いて、下品な擬声語を使用し、他人を不愉快にする書き込みのことを「バカ丸出し」書き込みといいます。
実社会では、常にバカにされて、誰からもまともに相手にされていないために、鬱憤を晴らすためにこんなことをしているのです。

人間として、とても恥ずかしいことですから、皆さんはこれを反面教師として、こんな風にはならない様に気をつけましょう。

↑ハァ・・・
一条ホールのことで恥の上塗りをして、もはや反論できなくなったから、訳の分からないことで煽ろうとしているよ・・・

人間としてどうしようもないね、この人は・・・生きている価値さえないというか、何というか・・・動くパルコンだね。頭がコンクリートみたいに固い、過去の遺物・・・

ちなみに、私は創価学会員ではないけれど、憲法に規定されている「宗教の自由」は尊重すべきだと思っているから、創価学会を信じている人を差別したことは一度もないよ。
クスクスは、創価学会員だという理由で、平気で人を差別をするような、屑のような最低の人間なんだろうな。もう、どうしようもないね。あきれはてるしかない・・・

パルコンって最近聞かないけどまだあるの？

↑クスクスが住んでいる以上、ある・・・というより、残っている、というしかない。

まあ、パルコンもRCも否定する気はさらさらないのだが、クスクスみたいな下品な「物」が施主だと思うと、肯定する気も失せてしまうな・・・

東大卒(笑）ほら吹きクスクス。クックック

アフォ丸出しの書き込みごくろうさん。アフォレスト施主か…ワラワラ

>>548
じゃあ一条ホールの雨漏りのソースはあるのか？

バカのクスクスは、アネックスの雨漏り（雨じまいの悪さ）について、わざわざネットで発表すると思っているのだろうか？
・・・ネットの情報しか、情報源がないんだろうな。ほんとにバカだよな。救いようがないよ・・・
張り紙を写真にでも撮って、ネットに載せなければ、ホラ扱いなのか？まったくもって、バカだな・・・
弥生講堂事務室に、電話で問い合わせでもすれば、教えてくれると思うよ。

だいたい、「一条ホールが雨漏りして誰も使っていない」「俺は東大卒だから知っている」と大嘘ついたのは、クスクスだろ？
「雨漏りしたのはアネックスだ」と教えてやったのに、ネットにソースがないから、ホラ扱いとは・・・
人間としてだけでなく、あらゆる意味で、本当の最低のクズだね・・・
たのむから逝ってくれよ。みんなでお祝いするから・・・

↑もう一度、言おうか？
弥生講堂事務室に、電話で問い合わせすれば、教えてくれる。 やってみろ！
自分はたまたま、その時期に学会発表で訪れたから知っているだけだ。
「こっち（一条ホール）の方は、トラブルが特にない」と関係者が言っていたから、多分そうなんだろう。東京在住の友人から、一条ホールに問題が出たという情報も、もらってないしね。

バカのクスクスの実名をネットで検索しても出てこないだろ？
だったら、お前はこの世に存在しないのか？
どこまでバカなんだ？ミジンコ以下の知能しかないんじゃないのか？

>弥生講堂事務室に、電話で問い合わせすれば、教えてくれる。 やってみろ！

おまえがやってそれを録音してここにアップしろ！

バカたれ。ギャッハッハ

うその上塗り。