湾岸地域の地盤沈下について

>>297
すごくスッキリしました。

まさにコロンブスの卵、の発想ですね。

やはり湾岸タワマンは買いですね。

湾岸タワマンは買いは買いなのだが、素人や情報弱者は地震の揺れにビビって高層階を避ける。
これが最大の過ちで情報弱者の極みである。
何故なら低層階は地盤沈下した時や大津波来た時、大変な事になるから選ぶなら高層階がベスト。

>>297>>298>>301>>302は大馬鹿だな。

地盤沈下の懸念があるよなトコ初めから住まない。購入対象外。

＞２９４
言えてるね。

超高層マンションは階数が多いため、高速エレベーターを６基～10基備える必要があり、階数の多いエレベーターは、定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する。

それ以外にも高層マンションでは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されているため、それらが老朽化して補修や修繕をする際に多額の費用が掛かるが、それはあまり語られていない。

15年後には修繕積立金が新築時の５倍～８倍に跳ね上がるようなケースも稀ではないかも知れない。

賃貸アパート・マンションのみならず、分譲マンションも供給過剰で、タワーマンションは供給過剰の最たるものとも言われている。

今後、ますます少子高齢化していくため、買い手のつかないマンションは管理費や修繕積立金が大幅に不足する可能性がある。

>>302

>>何故なら低層階は地盤沈下した時や大津波来た時、大変な事になるから選ぶなら高層階がベスト。

超高層建築の問題点ではなく大津波に対する勘違いと言うか誤解している輩が多い様だ。

少なくとも入り組んだ湾である東京湾と大阪湾の様な所で、3/11の太平洋沿岸の様な巨大津波に襲われることはまず無い。
それを否定している人の殆どが『そこに海があるから巨大津波が起こる』と勘違いしている様で、まず湾の水深と3/11の様な南北数百キロメートルに渡る日本海溝の巨大な地殻の破壊を意識していない。

海水を単発の直下型で活断層に伴う巨大地震で揺すっただけでは、巨大津波は発生しない筈。

一番懸念されるのは、東南海・南海・東海の三連動の巨大地震で海底下の巨大な地殻の破壊で太平洋沿岸が大津波に襲われる事では無いか？と。
その際、東京湾や大阪湾は津波の入射角が問題となると思うけど殆ど減衰してしまうのではないか？

もしあるとすれば、それは巨大天体の地球衝突ではないのですかね？

角度次第だろうね。
まぁ、自然災害だけは人間の想像では計りしれないから、海抜何メートルまではアウトとかセーフとかは水掛け論になるね。

>>307

タワマン、タワマンと連呼しているけど、高さ何mの高層住宅を意味しているのですか？

液状化したら傾くと言っているが、そんな事を100％恐れていたら明石海峡大橋の様な海底下に巨大なケーソンも造れない。

ただ一般高層建築と橋梁を同義にするのも難があるが、軟弱地盤の超高層建築の基礎杭そのものは橋梁技術からいくせか派生したものだと思う。

液状化対策の一種として地盤改良工事の究極の姿は青函隧道。
掘削方向に水平ボーリングで特殊なセメントガラスで浸透して来ている海水を固めてTBMで掘削していった筈だが。その技術はいくらか応用されているはず。
現在でも浸透してくる海水の水圧には耐えられず、漏水しているのでポンプで24時中くみ上げているが。

耐えず自然に挑戦しそれを屈服していく技術者ではあるが、それを風船おじさんと指差すのは酷じゃねぇの。

しかし、自然の力には舐められない。
人はただ立ち尽くすだけであろう。だから100％なんて無い。ある程度は妥協が必要って事で巨大技術の原発、スーパースチラクチャー、高速鉄道、巨大埋め立て地の関空と羽田、高層建築も皆、人間が作った以上完璧なんて無い。

地価はいくら下がっても人は住めるから。

江東区湾岸は問題多過ぎだよ。液状化に地盤沈下に揺れやすい地盤、側方流動が起きたら無茶苦茶になるよ。

おまけに豊洲は超高濃度土壌汚染問題も抱えている。

結局、城東の埋立地ですからね。

埋立地でもピンキリって知らないの？

確かに埋立地はピンキリ

同じ埋立地でも港区や中央区は上等、江東区湾岸は下等

ネガさんたちが期待していた番組のひとつ、本日のNHKクローズアップ現代は、今回の震災での地盤沈下のことでしたね。ネガさんたちはみな湾岸の地盤沈下へ結びつけたがっていたようですが、今日の放送で一番ショッキングだったのは、内陸の盛土地域の地盤沈下。自分の家の地べたが切り土なのか盛土なのかを調べるのは、昔の地図をもってしてもほとんどわからず、何百万円ものお金をかけて地盤調査してもらうしかない。しかもわかったところで自分の家の地べただけを改良したのでは意味がなく、その一帯すべての同意を得て改良することが必要。つまりほとんど改良は不可能ということです。筑波大学の先生も「大変に難しい問題」と言っておりました。

武蔵野台地はとても複雑で小規模な舌状台地とその谷間からできていることは良く知られていること（小学校の社会科でやった）。硬い安全な地盤と思いこんで高いお金で購入した家に住んでいる方がかなりたくさんいらっしゃるということです。

はじめから地盤が軟らかいという前提で地盤改良してある（しかも公的なお金で!!!）埋立地の方がよっぽど安全でお得です。
ちなみに盛土地域の家屋倒壊はほとんど全壊。一方液状化によるダメージは半壊または一部壊。盛土地盤沈下では家が引きちぎられる感じですね。相当危険な状況です。

さて、お宅の地盤調査をするなら今のうちですよ。次の地震がこないうちに。あ、でも盛土とわかっても対策はとれないですけどね。

昨日のＮＨＫの湾岸タワマンのネガ番組、必要以上にネガられて納得出来ないな。

残念ながら今日もＮＨＫが９時から液状化被害のネガしますね。

ポジだのネガだのと仰せだが、事実は事実。

＞武蔵野台地はとても複雑で小規模な舌状台地とその谷間からできていることは良く知られていること
液状化を心配して台地のタワマンを選択した友達いるけど、震災の被害が5百万円ぐらいかかると言ってた。聞いてみると谷戸という地名がすぐ近くにあるらしい。ただそんな金額は大したことではなく、修繕積立金がいきなり700百万円足りないらしい。湾岸のタワマンを買うなら、修繕積立金を一時金で数百万円支払う覚悟で買わないと。特に仲介はそういうことが原因で売却もあるかもしれないし。

>>322

事実がネガになる地域・・・

昨日のＮＨＫみたら、埋立地は今まで以上に検討出来ないな。

ＮＨＫ見るまでは検討してたんだ。
ユニークな方ですな。

一般の人は、とうに検討から除外してますからね。

デベも含めてでしょ？＜検討

湾岸地域バッシングって結局東北の被災地バッシングと変らない行為なんだよな～
心が荒んでるんだね。

＞＞297
地盤沈下すると、35階は36階になるんじゃないの？
マンション以外が沈むんでしょ？
マンションが沈むとしたら、基礎が岩盤に届いて無いってことじゃね？

どっちも嫌だ・・・

>329
湾岸地域バッシングって結局東北の被災地バッシングと変らない行為なんだよな～
心が荒んでるんだね。

↑それは違いますね。湾岸地域に対するバッシングはほとんどの人はしてはいません。

実際に3.11地震で液状化した地域に地盤沈下などの危険性もある事をを呼びかける人が大半ですね。

江東区湾岸の液状化被害は江東区も認めた事実です。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

上期マンション発売９．８％減　耐震重視、湾岸バブル崩壊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110715-00000106-san-bus_all

【一部テキストを削除しました。　管理人】

発売戸数と契約数をごっちゃにしていいの？

http://sumai.nikkei.co.jp/news/mansion/detail/MMSUn1000008072011/
震災で延期のマンション次々と　５月の都内住宅着工37％増
東京都がまとめた５月の都内の新設住宅着工戸数は１万1160戸と、前年同月に比べ37.7％増えた。増加は２カ月連続。持ち家と貸家、分譲住宅が共に増加。特に分譲住宅の伸びが大きく、「東日本大震災で延期されたマンションの着工が本格化してきた」（不動産経済研究所）という。
持ち家は9.9％増の1581戸で２カ月連続で増えた。賃貸マンションを含む貸家は25.1％増の4436戸で３カ月ぶりの増加となった。

結局、江東区湾岸埋立地は液状化の影響で敬遠されてるな。

マンションコミュニティで削除されたところで江東区埋立地の人気低迷は変わらないからね。震度５で液状化した現実もゆるぎないしね。

上期マンション発売９．８％減　耐震重視、湾岸バブル崩壊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110715-00000106-san-bus_all

【一部テキストを削除しました。　管理人】

湾岸地域に地盤沈下なんて起きてないでしょ

地盤沈下はマンションには関係ないよ

都合が悪いのでこのスレは削除または雑談に移動すべきですね。

（検討者に都合が悪いということです。
　本来取得すべきポジ情報が埋もれてしまいます。）

地盤沈下？
高層階なら関係ないけど

マンションなら
液状化は関係ないけど

地盤沈下？
高層階なら関係ないけど

3.11の地震が午後2時46分頃、

今日のM6.8が午後2時40分前後

結構長く感じたので3.11の悪夢が甦った。

「もう湾岸から出ようかな・・・。」

そんな私と同じ感覚の方います？

いても口が裂けても言えない

湾岸地域の地盤沈下ってネガさんの夢物語だから

湾岸地域で地盤沈下がないって、湾岸好きの人の願いですよね。
でも、実際には地盤沈下も液状化もあるでしょう。
確かに高層マンションの上の方にいる分には室内での暮らしには影響ないと思いますけど、やっぱ降りて歩くことは絶対にありますからね。影響ないとはいえないでしょう～

地盤沈下って江東区でしょ？
港区は液状化してないし夏快適でエアコンいらずだし眺めサイコ―

高層マンションだと本当に地盤沈下って影響受けないんですか？
ちょっと傾いたりなんてことはありえないと思っていいんでしょうか？？
浦安の戸建てなんかは微妙に傾いてしまった家もあって（床にビー玉おくと転がるくらい）大変って話を聞いたんですが、あれは絶対マンションには当てはまらないんでしょうか。

出たくても出れない人々をあんまり叩くと可哀相だ。

ただ、液状化も地盤沈下の事実は湾岸部であるが、江東区だけの問題なのに湾岸部と一くくりにされるのが許せない。
湾岸部と一くくりにされると明らかに中央区や港区等の近隣地域は風評被害をくらってる。

日本列島自体が、日常ように地殻変動の影響受けてますよ。

>>No.355 by 匿名さん
＞高層マンションだと本当に地盤沈下って影響受けないんですか？
＞ちょっと傾いたりなんてことはありえないと思っていいんでしょうか？？
見た感じと、高い建物という直観的な不安は、察しますけど・・・
東京だけでなく全国に古くから、高層建築物はありますが、今までに使用に耐えられないほどの傾斜や倒壊事故ってありましたか？

いや、日本には太古の時代から木造の建築物も相当残っていますけど(^^;
強固な「支持層」かどうかは重要だと思います。

支持層自体が変動しれば、マンションも土台ごと傾斜することあるでしょう。

>>357
確かに
昨日、本屋で不動産の雑誌を見ていたら
港区芝浦アイランド、グ〇〇〇の中古値下がりが大きいと出ていた。

その他、湾岸、液状化などと一括りにし煽り過ぎ。
何かの意図が働いているのかと勘ぐった。

埋め立て地の不同沈下も問題だが（これは関空の施工時に有名）、内陸部でも地下水の問題を忘れがちかも知れない。

その極端な事例が、上越新幹線の中山トンネル工事において異常出水事故でトンネル掘削ルートを変えた事。

http://homepage3.nifty.com/jagh_torikichi/column/column009.htm

この中山トンネル施工の際に、地上の地面が陥没した事故もある。
日本列島って実に欧米大陸に比較して地質が複雑すぎる。
火山灰の堆積もあるので。

東京・千葉の湾岸では、地盤だけでなく住民の品格や平均収入も沈下している件。

新築マンションを見て回ってます。

地盤の事は、かなり営業マンからでてますね。
今の旬と言ったところでしょうか？
本当のお金がある方は、地盤などにこだわり
湾岸より引っ越しをされて、地盤のいい
所に買い換えをしている様です。

お金がある方は、本当にいいですよね。

取引先で新浦安に住んでるかたは、
3/11の地震でマンションが使いものに
ならず、何ヶ月もホテル生活をしてました。

そう言うの聞くと湾岸マンション悩みます。

湾岸住民は大きく２分割されます。
１つは勝ち組。
そこそこ所得が高く、湾岸物件の資産リスク（地盤沈下、液状化、津波、塩害、土壌汚染）で資産暴落しても痛くも痒くもないプチ富裕層。
もう１つは＊＊＊予備軍。
湾岸物件に憧れて背伸びして、自分の年収の４倍以上の負債を抱えて常に資産価値を気にする中間所得層。
通常の不動産だと年収の４倍が健全とされるリミットだが、湾岸物件はリスクあるだけに年収の３倍ぐらいに抑えた方が懸命。

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なりすましご苦労