ガス　ＶＳ　オール電化　Part15

もはや、電化派のスレは小学生並みでしかないのに
まだまだやるんでしょうか？

>電化派のスレは小学生並み
スレじゃなくレスでしょ。ガス派のレスは幼稚園児並み。

オール電化分譲マンション戸数

単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9

http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html

最新オール電化物件情報

都心 2
城北 6
城東 6
城南 4
城西 1
都下 1
神奈 24 (12件は竣工済み)
埼玉 3
千葉 5
茨城 7
栃木 1
群馬 1
山梨 0
静岡 1

http://www.tepco-switch.com/bukken/apartment/index-j.html

オール電化マンションに今度入居するんだけど・・・希少性が高いのね。
やった！！じゃなくて失敗かぁ～。

俺はどーでもよかったんだけど、なんか嫁が気に入ってたぞ。

>>6
まぁ実際はどっちでもいいよな、男は。

オール電化マンションに入居します！
パナのリビングステーショントリプルワイドIHヒーターが採用されています。

素敵です！掃除もしやすそう！
オール電化マンションは女性には人気だと思います。
結局、電気が使えて、お湯が出れば、ガス併用でもオール電化でも大して変わらない気がするので、
使い勝手と掃除のしやすさ、見た目で判断してしまいました。

使い勝手はガスコンロのほうが上だけどね。

そう、結局はどっちでもいいんだよ。電化でも併用でも。
で立地で考えた時、いい立地にあるのが併用物件ってことになるけどね。

ガスコンロの使い勝手がIHよりいいわけないでしょ‥‥
ガスはガラストップになったってゴトクがなくなることはないし、
今のSIセンサーモデルは結局中華鍋も使えないし、IHより火力も弱いじゃない。
油の飛び散りもガスはすごいしね。

IHだと油煙は上がりにくいって聞きましたよ～。

＞IHがガスの使い勝手に勝てるわけ無いじゃん。
ガスコンロからＩＨへの切り替え増えてる現状を見て言ってるの？
わざわざ使い勝手が悪くガスコンロより高いものが売れるわけないよ。

まぁ、ＩＨは併用でも使えるからね。
わざわざ郊外or地方から遠吠えするもんでもないわな。

それより、新規物件っていつ出てくるんだろう？

ガスは燃焼があり、外に逃げるエネルギーも大きいから
IHより多くの上昇気流が発生し、油の飛び散りも大きい。

っていうのは事実だろ。

別に使い勝手でIHを選んでるわけではないだろ

何をもって使い勝手がいいと思うかは人それぞれだけど、
掃除が楽っていう点ではIHの圧勝だしね。

ガスコンロの方が使い勝手がいいって主張する人は
何が優れているのか説明せず、中傷や暴言ばっかだな。

まじめに考えて、ガスコンロがいいところは鍋を選ばないってことかな？
でも今はIH対応の鍋やフライパンとか安いし、無理にアルミ鍋とか使う必要もないし・・。
冬に土鍋使って鍋料理するときくらいなら、
おまけでついてるラジエントヒーターとカセットガスでいいや。

ガス派の人は2009年のオール電化の新築物件が減ったことを
鬼の首でも取ったかのように何度も書いているけど・・。

昨年は不況の影響で、安く売り出さないと市場で相手にされないから
建物のコストを下げないとならなかった可能性もあるんじゃない？

やっぱ、給湯器もコンロも電気の方が高い。
特にマンションならベランダに貯湯タンク置くための
強化も必要になるしねぇ。

まあ、「既存物件も含めて建物全体でオール電化のシェアが下がった」って
いうなら、「やっぱガスの方がいいね」ってことになるんだろうけど、
そうじゃないんでしょ？

今後は高齢者世帯も増えるわけだし、安全性の観点からも
しばらくはオール電化のシェアは増えるんじゃない？
どの辺の割合で安定するかはわからんけど。。

よくもこれだけ「？」「けど」をつけながら堂々と言い切れるものよ。

ガス派は、ＩＨよりガスコンロの方が使い勝手がいい、という根拠を誰一人として挙げてないよね。
>>17には「何でこの流れで新規物件の話になるんだ？」と小一時間、問い詰めたい。

＞22

もちろん、推測。
だから、断言もしていない。

が、無理な仮説でもないと思っている。
反論があれば、どぞ。

仮説も何も2009年マンション-16%、オール電化-63%は事実だから。

>17には「何でこの流れで新規物件の話になるんだ？」と小一時間、問い詰めたい。


それはここが「ガスコンロｖｓＩＨコンロ」のスレではないからでしょう、と２秒で答えたい。

だから昨年の落ち込みは、コストのかかるオール電化に、デベが二の足を踏んだんじゃない？ってことさ。

安くないと売れないと言われた昨年の大不況時に、建物の強化も含めて50万・100万とコストが高くなる
オール電化は、デベにとって高リスクなわけよ。

来年には景気も上向いてきて、いい設備の物件も増えてくると思うけど、
そのとき、2009年からさらにオール電化の割合が減っていれば、
「オール電化は金ばっかりかかって、ロクなモンじゃなかったな」
って市場が判断したってことになるんじゃね。

オール電化で建築コスト大幅削減
業界の常識

高値で買うのはアホ

>>17には「何でこの流れで新規物件の話になるんだ？」と小一時間、問い詰めたい。


楽しみにしてろといったのはアンタらだろ？

＞安くないと売れないと言われた昨年の大不況時に、
＞建物の強化も含めて50万・100万とコストが高くなる
＞オール電化は、デベにとって高リスクなわけよ。

お～い、いい加減な仮想計算ではそんなに差はなかったんじゃなかったのか？
都合悪くなると態度がコロコロ変わるな～

>28

オール電化で建設コストが大幅に下がるのか？
機器はガスより電気の方が高いけど、ガス工事ってそんなに高いの？

あんたが理論的に反論できず中傷するしか能がないガス派じゃないなら、
根拠を示してくれや。

＃しかし、もし２８が正しいとしたら、イニシャルコストもランニングコストも高く
＃災害にも弱く事故の危険も高いガスのメリットって何？
＃「今まで使ってて慣れてます」ってこと以外に何かある？


>30

態度は変えてないだろ。

2009年にオール電化の新築分譲マンションが2008年に比べて減った「事実」については
何も反論していない。

ただ、その理由が「オール電化自体がダメだから」と決めつけるのは性急すぎると思っている。

100年に一度と言われる金融危機に、官製のマンション不況が重なった2009年のマンション市場は特殊な
状況だったからな。
都心の高級マンションは別として、とにかくコスト削減しているマンションが目立った。


後出しの金額算定については
給湯器本体だけでも、エコキュートとエコジョーズじゃ20万円くらいは差があるし、
ガスコンロとIHでも、IHの高い。
ベランダに貯湯タンク（水の重さ込みで500kg／世帯くらい）を置くために必要な建物の強化も必要だろ。
と勝手に試算してみただけさ。

バブルであろうが１００年に１度の金融危機であろうが、マンションであろうが車であろうが、売れる物は売れるし、さらに売る為に作る。それが世の中というもの。

↑これが需要と供給。商売の基本。分かったか電化？

マンションの売れないこの時代、売れる併用ですら売れ残ってしまうのに
より売れない電化を作ってる余裕はないのよ、デベは。

・「オール電化の方が、ガス併用と比べて大幅に建設コストが削減できる」という根拠
・「ガスのメリット」

についてお待ちしております。

あ、あと32，33は「2009年は、質が多少悪くても安いものがよく売れ、売れるものが多く供給された」という私の意見と同じですので納得ですよ。

>2009年は、質が多少悪くても安いものがよく売れ、売れるものが多く供給された」という私の意見と同じですので納得ですよ。

32,33はそんな事言って無いだろ。消費者も企業もそんなにバカじゃないよ。こういう時代こそ価格に対する価値
にシビアになるという事。安けりゃ売れて、それが多く供給されるなら、郊外の大規模オール電化マンションはバカ売れするだろうに。

買えないより買える方が良いから、手の届くうちに買おうという人は多いかと。
そういった人は工夫すればそれだけ節約できるオール電化が安くあれば飛びつきます。

ガスは価格もマニアックさもあらゆる観点でピンもキリもあるから、最初に売れるニーズに合致する良質なのも売れ残るニーズに合わない劣悪なのもガスでしょう。

事実は、電力会社が金ばらまいて一時期供給が増えただけなんだよね。

【オール電化マンションの買い取り】
新築マンションの開発業者に対して、マンションが売れ残った場合には電力会社が買い取るという保証を条件として、当該マンションのオール電化を求める。

【電柱のカラーリング】
電力会社がオール電化を条件として、電柱のカラーリングに係る費用を負担する。

【屋内配線工事費の負担】
電力会社がオール電化を条件として、需要家が負担すべき需要家の資産である屋内配線に係る工事費を負担する。

【電線の地中化、変圧器室の設置免除】
電力会社がオール電化の採用を条件として、住宅開発業者等に対し、①電力会社の負担によって架空引込線に代えて地中引込線を採用する、②マンション等の集合住宅に対する電気の供給方法として供給用変圧器室の設置を免除する（供給用変圧器室を１箇所設置すればよいにもかかわらず、複数箇所設置する）。

http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/shijo_kanshi/1st/sanko7....

だから「オール電化は初期コストが高い」って何度も言っているのに。
価格勝負の郊外のマンションなんか、外壁は吹きつけ、
ウォシュレットすら標準でついていなくてオプションのところもあるのに、
オール電化なんかしたら分譲価格が上がるだろ。

去年はそういう状況じゃなく、デベも財務的に体力が落ちてたから、
「コストをかけていいものを作って、じっくり高く売る」ではなく
「安く作って安く売る」っていうのがトレンドだったってこと。

普通に考えればオール電化は物件の売りの一つになるでしょう。
ガスは成り得ないが。

その背景として安全性やコストやエコがある。


これが全て。

売れないから造らない。

少なくともマンションでのオール電化のセールスポイントとしての優先順位は、時代が変わっても今とそれ程変わらないよ。

＞売れないから造らない。
確かに・・・エコウィル・エネファームマンションは売れないから造らないよね。

一戸建てにはあるのに・・・残念

＞待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・ 果たして巻き返せるのか？
元々、昭和のガス併用物件に待望の新物件なんかないじゃん。それなのに、何を巻き返したいんだ？　笑

新座市でマンション火災　住人の女性が死亡
2010.6.13 19:16
　１２日午後５時４５分ごろ、埼玉県新座市栗原、無職、福田恵美子さん（３３）方から出火、鉄筋３階建てマンションの１室約２０平方メートルのうち約１０平方メートルが焼けた。焼け跡から女性の遺体が見つかり、新座署は１３日、福田さんと確認した。

　新座署の調べでは、福田さんは１人暮らし。ガスコンロ付近が激しく燃えており、同署で詳しい出火原因を調べている。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/100613/stm1006131917010-...

ガス併用でもいいから、マンションのコンロは最低でもＩＨにしましょうね。

売りにならないから作られないんでしょ。

>>45
ガスコンロって普通に危ないよね。だって目の前で火が出てるんだよ？
幼い子供でもいたら気が気じゃない。

他の条件がどうであれ、もうこれだけでガスコンロはいやだ。

オール電化マンションがたくさん出来てるっていう東京電力のテレビCMは嘘って事ですか？
渋谷駅も、その広告だらけ。

嘘なら消費者庁に訴えないと！
ガスファンの皆様よろしく！

ガスコンロの無い家庭で育った子供は、火の恐さを知らないで育つので大火傷のリスクがある。火を見たことが無いので、学校の理科の成績が悪くなる。


これは、某ガス併用マンションの営業さんに、近所のオール電化マンションと比較している事を伝えた時に言われた言葉です。

その営業最悪ですね

ガスのほうがいいというアピールなんだろうけど
逆アピールだよね。
営業の質が問われるね。

っていうか、マンション購入の決め手ってガスかＩＨかなの？

>ガスコンロの無い家庭で育った子供は、火の恐さを知らないで育つので大火傷のリスクがある。
毎日毎日火のそばで過ごす方がよっぽど大火傷のリスクはあると思うけど。

>火を見たことが無いので、学校の理科の成績が悪くなる
火なんてライターやろうそく、カセットコンロなど、ガスコンロ使っていない家庭でも見る機会はあるでしょ。
おたくの子供は花火もしたことないのか？
おたくの子供は誕生日ケーキのろうそくも消したことないのか？

ごめん、突っ込みどころ満載すぎて・・・

>>48
嘘ですよ。

ガス派の人へ

大規模オール電化マンションのデメリットを箇条書きでお願い

絶対的に火力が弱い。
鍋類の使い勝手が悪い。
電気暖房はクソ高い！

九電川内原発の謎（3）―サメやウミガメの死体が示唆する周辺住民の未来

九州電力川内原発の隣接海岸に続々漂着するサメやウミガメの死骸は、何を物語るか。鹿児島県の有志グループによる調査研究は、多くの問題を提起している。
当然ながらそれは3号機増設問題に波及するため、九電はもとより国や自治体も正面から向き合う様子は感じられない。
それどころか、かつて川内原発ならではの驚愕すべき事件も起きているが、行政に住民をフォローする姿勢は見られない。

(中略)

そして、長年流される膨大な温排水は一定の範囲の海水を常時温めているため、取水するときの海水自体がすでに温度が高く、それを循環させている。
簡単に言えば、川内原発の周辺には常に温かい海水、ホットスポットができている結果、南方系魚類が集まりやすい環境になっている。
その結果が大型魚類の死体漂着ではないか。放射能や次亜塩素酸ソーダを取り込んだ微生物や卵、稚魚を中小の魚が取り込み、最後にそれら中小の魚は大型魚のエサになる。
放射能が生体内で濃縮されることを考えれば、大型魚が死体または弱って漂着してもおかしくないということだ。

以下略
http://www.data-max.co.jp/2010/06/3_208.html

＞大規模オール電化マンションのデメリットを箇条書きでお願い

大規模な事

オール電化な事

この２つが揃って良い物件が少ない事

まあガスが好きならガスにしたら良いのでは？個人の自由だし。

私はランニングコストと安全性からオール電化を選びましたけど。

子供のいない単身～DINKS時期は、金銭に困っていないので快適なガス。
子供のできた時期は、午後～夜が行動の主体で深夜は行動できないから快適で安価なガス。
子供が巣立った後は、快適なガスか安全な電化か悩むね。

立地→仕様→価格→環境→利便性→セキュリティ→戸数→ディスポーザー→ゴミ収集→駐車場→ガスかオール電化の順でしょうか。

昔の古い効率の悪い電気（電気代２万円）よりガス（５千円）の方が効率も効果も良い。
そして、ガス（５千円）より今のオール電化（３千円～４千円）の方が割合的にははるかに安いとしよう。
でも、快適さを犠牲にしてまでケチる絶対額じゃない。

規則正しい生活で、洗濯、炊飯、etcを夜間にタイマーで行うのは難しくない。
でもやはりそう縛られるのはめんどくさい。

色々勘違いしているガス派がいるみたいだが

ガスのデメリット

ランニングコスト 光熱費が高い
火力が弱い（最新のIHは火力が強い）
危険
補助金制度や保険・住宅ローンの割引が少ない
手入れ 掃除に手間がかかる
油はねが多い
見た目が美しくない

ここまでは確定


逆にオール電化のデメリットは

イニシャルコストが高い
鍋がコンロで使用できない
床暖房に制限あり（温水式は入れづらいと聞いたことが）
タンクに場所を占有される
お湯に少し臭いが付くことあり

他にありますか？
これだけならオール電化の勝利です。


>63はガスを利用しても電気代が同時にかかることが分かってない時点で論外

オール電化で電熱の床暖房なんて使ったら、ランニングコストでもガスに負けてしまうんだが

64自体がメリットデメリットを勘違いしているみたいだが。

ガスのデメリット

危　険　！　！　！　！　！

昔、石炭か石油かの論争があったようだが？
家庭のエネルギーは、電気でいいよ。絶対安全とは言えないけれど、
高齢者が増えていくのに、沖縄から、北海道まで、家庭のエネルギーは電気にしてもらいたいね。
お隣のお年寄りが、ガス使ってたら、オチオチ外出もできないよ。
ガスは発電か、事業用として、地下のガス管には、電線を通して、地上の電線は無くして貰いたいね。
中華料理は、専門店で仕方ないだろう、コークスの火力は家庭じゃ無理。
安全のためなら、少々のことは辛抱するね。

あの、床暖房の事でお聞きしたいのですが、
ガスの温水式床暖房（電気でもあるのかな？）の、中の水は定期的に交換が必要なのですか？
もし交換が必要だとすると、結構大変ですか？費用とかはどうなんでしょうか。

ガス派の人は東京電力のCMを訴えないの？

ttp://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/si-9847.html

実際、Siセンサーコンロでの火災例は出ていない。ちなみに、IHクッキングヒーターでは、天ぷら油の加熱による火災例が出ている。
　火災の心配なくコンロを使うことができること――それが、Siセンサーコンロの最大の長所といえる。

センサーが意味を成さない事例

ttp://www.city.ichihara.chiba.jp/200ichiharafire/sougoujouhou/kasaiyobou/info/chakui_chaka.html
母親が台所にて調理中、幼女がガスコンロに近づいたため、上着に着火し、火傷を負った

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1041475385
コンロの火が嫁の袖口につき ブァ～と燃え広がる

目の前で火が出ている、という現実は消せないからね。

ガスコンロで加熱中の鍋を一回移動させ、また元の場所に戻す時にいつも困る。
（湯を沸かそうと水を入れた鍋を火にかけたが、水の量が多かったと思い途中で中の水を少し捨てたい時など）
いちいち火を消せばいいんだろうけど、手もふさがってるし面倒くさいから元の火力のままにしてると、元の場所に戻す時に「熱っ！」って思う時が多々ある。下手すれば火傷。
火災までには至らなくてもこういうシーンはたくさんあるからね。

まあ、そういう人はオール電化もしくはＩＨコンロにしていた方がいいね。

からね。

からね。

いいね。

語尾くらい変えないとww

72=73ですよ。別に他人を装ってるつもりも無いしね。74は別人ですが。
そんなところしか突っ込みどころがないのかいな。

>66
具体的にどこ？

最近幼稚なレス多いなぁ 特にガス

IH危ない危ない。

http://ameblo.jp/pdn/entry-10357741536.html

主だったデベが供給すらしていないマンションのCMやって、なんの意味があるんだろう？

>79
これはIH関係ないんじゃないか？
どうせ油の中に水分が紛れ混んでたんだろ。爆発するのは当然。

>>79
ガスコンロじゃなくて良かったですね。
ガスコンロだったら右手の火傷だけじゃすまなかったかも。

66はガス派の典型だな。

中傷だけして根拠は示さない。

そういう点ではメリットは語るが物件を示さないのと良く似ているな。

いつからこのスレは物件を列挙するスレになったんだ？
やっぱ、ガス派の思考回路は変だ。

おいおい、ギブアップが早過ぎないか？

最近ガス派が急にトーンダウンしましたね。

オール電化が優れてるのは当たり前。

売りたくても買ってくれる人が少ないんだよ～。

買いたくても売っている物件が少ないんだよ～。

売ってないものを妄想で語るほうがよほど変だ。

実際のところガス派も多くがIHだから口出しし難い…

火が料理に適してるのは分かるが、プロでも趣味でもないし、少しでもキッチンが暑くない方がいい。
だいたいフライパンから食材を浮かして火で焙るような技量は無い。

IH　vs　ガスコンロ

①パワー

家庭用の高出力タイプだと、IHが3KW、ガスコンロが4.2KW。
熱効率は、IHが約85%、ガスコンロが約55%。

というわけで、実効出力はIHが2.55KW　ガスコンロが2.31KW。
IHの方が約10%高出力ということがいえる。

（参照：その辺の調理器具のカタログHP）

②調理コスト
食材を10000KCal加熱するためのコスト比較。

電気：1KWh=860KCal=22円（第2段階料金or朝晩）
都市ガス：1m3=11000Kcal=127円

IH：10000Kcal÷860Kcal/KWｈ×22円/KWｈ÷0.85（熱効率）＝301円
ガスコンロ：10000KCal÷11000Kcal/m3×127円/m3÷0.55（熱効率）＝210円

ガスの方が電気より3割安い。
ただし、23-7時（深夜料金9円/KWH）なら、電気の方がガスより4割安い。

③その他
IH：掃除が楽、空気が汚れない、比較的安全、コンロの周りの油汚れが少ない、まわりがあまり暑くならない、鍋を選ぶ
ガスコンロ：鍋を選ばない、空気が汚れる、燃焼に伴う水蒸気が発生する、コンロの周りの油汚れが多い、まわりが暑くなる、周囲の物に着火する危険がある


こんなとこか。

神奈川県にも、最近結構新築オール電化マンション増えた気がしますが、（千葉、埼玉もかな？）
あくまで東京23区内じゃないとダメなんですかね？

売ってないとか大口たたきながら区内でもこれだけあるんだｗ
ガス派の口調から１、２物件しか無いのかと思ってた。

>>95

竣工しているかんぜんな売れ残りとワンルームをのぞいたら
拾い２３区内でたった８物件しかないじゃないか・・・

こんな品揃えでどうやってオール電化マンション選んで買えっていうんだ？

１レスで書ききれるのを「これだけある」ってのは、凄まじい感覚だな。

オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。

グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目


２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。

オール電化派が自慢する仕様ってのも想像つくよねw

川崎市内にもありますよ。

>>99
>>90は「売ってない」と書いてありますが。
勘違いに気付いたら速やかに訂正しましょう。

ガス派は物件の数が多いことで「ガスの方が良いから物件の数が多い」と逃げてるね。
ガスの方が物件の数が多いのなんて、昔は100%ガス併用住宅だったんだから当たり前だろ。
それがオール電化が出てきてから、ジリジリとシェアを奪われてきている。
ガスの方が良いのなら、オール電化など出てきてもシェアを奪われていくことなどないと思うけど。

さあ、これについてガス派のみなさん、ご説明願います。

ほんじゃ、川崎市内。５件・・・

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...

ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎

下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。

どこも大して変わらないんじゃないの？
オール電化マンションの『現実』は。

>>103

＞ガスの方が物件の数が多いのなんて、昔は100%ガス併用住宅だったんだから当たり前だろ。
今現在、供給されているもので比較してオール電化マンションが圧倒的に少ないと言っているのだが？

これについて、説明しなきゃならないほどのオツムなのか？

っていうか、オール電化でまともな立地ってほとんどないけど
ここに出てくる電化派はどこに住んでんだ。

「まともな立地」の範囲を言え
東京都外はすべて異常な立地なのか？

オール電化派もバ　カだねぇ～素直にまともな物件名挙げときゃいいのに・・・
田舎に住んでいるからどれがいい物件なのか分からないからなんだろうけど
よりによってもっとも分かりやすいＷＥＢの検索結果を貼ってしまうとは。
これでず～っと使いまわしできるね、ガス派の人たちは。
でも、オール電化派が自分たちで貼ったものだし、
検索の結果が現在販売している状況の現実でもあるし、仕方ないね。

オール電化は数が少ないのは質が悪いからと論理を飛躍している人がいますが、
もう少し正確に物事を把握していきましょう。

数が少ないのは選択肢が減るデメリットにはなりますが、それ自体が質を低下させる要因ではありません。
（選択肢が減るというよりは、立地などで選択した物件の中に存在する可能性が低い
と言った方が正確ですけど）

>>109
どこも３分の１から半分が竣工済み売れ残り物件。
同じく３分の１から半分が長谷工物件。
大手デベ物件もほとんどなくて、あるのは『～シティ』のような大規模団地。
しかも大半が立地悪くて即入居可能物件。
質が悪いのではなく、オール電化マンションが作られる環境が悪くて
在庫になっているから作られない、イコール数が少ない。
それをちじめて質が悪いから数が少ないということになっているのでは？
前からそうだけど、何も根拠がなく数字をあてはめたり、少ないとか書いている人少ないと思うよ。

>>108
その通り。
しかも全部挙げてもさして手間がかからない程度の件数しかないのが笑える。

ということで、リクエストにこたえてさいたま市内、ぬゎんと２物件。

パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3

片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。

全戸出し即完だったブリリアイースクエアは良い物件だったと思いますよ。
抽選落ちして買えませんでしたけど・・・。

早期完売した、ブリリア武蔵小杉も確かオール電化でしたし。

>>105
10年以上前はオール電化マンションは0％で、ガス併用マンションは100％だった。
現在はオール電化マンションが結構なシェアを奪っている（10%か20%か知らんけど）。
これはなぜ？と聞いているのに、とんちんかんな答えをするなよ。

オール電化が出てきても、もしそれがガスに比べ劣悪なものだったらシェアは1％も奪えない。
オール電化がガスより少々良くてもシェアがいきなり【電化80％、ガス20%】みたいに逆転しないことは分かるよね？

ブリリアイースクエアって、値段が安かっただけのような・・・
立地も駅から９分とか言っているけど、実際は１２～１４分、川崎駅は歩いていける距離じゃないし・・・
冠は東京建物だけど、中身は完全な二重壁の長谷工仕様マンション、
川崎市内でももっといい物件いっぱいあるんじゃないかな。。。

一瞬増えたように見えたけど、ほとんどなくなった。ちゃんと増えてから戦いに来てねって言ってるの。

105はもしかして、Ａ製品が100%のシェアをとっている市場でＡ製品より優れたＢ製品が発売されたら、すぐにシェアがＢ製品100%に移ると思ってるゆとりか？
よっぽどの違いがなけりゃ、シェアってのは徐々に移るもんなんだよ。

>>112

＞現在はオール電化マンションが結構なシェアを奪っている（10%か20%か知らんけど）。
でたよ、なんの根拠もなく10%か20%か知らんけど的表現。
これこそとんちんかんだろ？
マンションシェアで１割いくと思ってるの？
ましてや現在作られて販売されているのは二桁なんて程遠いでしょ。

あなたたちの挙げたサイトは現状がわかりやすくて重宝するよ。
２３区内で３５０件中１６物件、
神奈川県内で１６９件中１１件。
これが現実なんだよ。

併用物件市況が持ちなおして、オール電化のシェアは増えるどころか減ってますよ。

シェアを戸数じゃなくマンションの数で測ってるゆとり発生。
しかもなぜか都心限定？

＞シェアを戸数じゃなくマンションの数で測ってるゆとり発生。
戸数で割ったらもっとオール電化の数字悪くなると思うけど？

>>118
別に都心限定にしてないんじゃない？
埼玉でも神奈川でも同じ現状で、検索結果も丁寧に挙げてるし。
それとも、神奈川・埼玉も都心にふくまれるってか？（笑
住んでいるところがもっと遠ければそう思うかもな。

横浜・川崎市内を挙げたから、
それ以外の神奈川県内のオール電化マンションにいってみましょう。





０件




コメントなし。

>>112
>オール電化が出てきても、もしそれがガスに比べ劣悪なものだったらシェアは1％も奪えない。

1％も奪えないって事はないんじゃない？
世の中変わった人も少なくないし、新しい物にすぐ飛びついちゃう◯◯もいるから。

オール電化がガスより少々良くてもシェアがいきなり【電化80％、ガス20%】みたいに逆転しないことは分かるよね？

全マンションのシェア率がいきなり逆転はしないだろうけど
今建ててる(これから建つ)マンションのシェア率すら逆転してないって事は…、分かるよね？

ちょっと訂正。

>>112
>オール電化が出てきても、もしそれがガスに比べ劣悪なものだったらシェアは1％も奪えない。

1％も奪えないって事はないんじゃない？
世の中変わった人も少なくないし、新しい物にすぐ飛びついちゃう◯◯もいるから。

>オール電化がガスより少々良くてもシェアがいきなり【電化80％、ガス20%】みたいに逆転しないことは分かるよね？

全マンションのシェア率がいきなり逆転はしないだろうけど
今建ててる(これから建つ)マンションのシェア率すら逆転してないって事は…、分かるよね？

>>115
＞よっぽどの違いがなけりゃ、シェアってのは徐々に移るもんなんだよ。
販売されて５年程度ならそうも言えるだろうけど、もう２０年になるんでないかい？
しかも徐々に供給量が減ってる中でシェア拡大もないでしょう。

あなたとちがってガス派の人たちが販売の現実をソース付きで見せてくれますから
きちんと把握しましょう。

長谷工はオール電化専門業者ではありません。
ガス併用だって、三井が長谷工の直床仕様のマンションを売ってますよ。

>>125
長谷工の仕様はどこに行っても同じ直床・二重壁。
一部例外はあるものの、規格化することでコストを下げているのは一つの手法。
だが、それだけに仕様という面では平均を下回ることになる。
そんな施工会社が地区ごとに見ても３分の１から半分を占めてるんでしょ。
東京・埼玉・神奈川・千葉どれをとっても、併用ではそこまでの数字は行かないよ。
むしろ、大手・中堅の上場デベ物件のほうが圧倒的に多い。

オール電化の仕様って平均して併用を大きく上回るんじゃなかったっけ？
この現状でそんなこと書くからあえて長谷工の名前が出されたんじゃないの？

>ましてや現在作られて販売されているのは二桁なんて程遠いでしょ。
>今建ててる(これから建つ)マンションのシェア率すら逆転してないって事は…、分かるよね？
マンション、一戸建て合わせたデータだけど、オール電化のシェアが載ってるサイトを引っ張り出してきた。
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/09068.html

逆転はしてなくても新築の約30%をオール電化が取ってるけど？
累計のシェアは2008年度で7%だけど、累計7％で新築30%なら、オール電化にジリジリとシェアを奪われていく計算になるよね。

ちなみに関東はオール電化普及が遅れてる場所だから、関東だけを見て日本中が分かったようなツラさげないでね。

>1％も奪えないって事はないんじゃない？
>世の中変わった人も少なくないし、新しい物にすぐ飛びついちゃう◯◯もいるから。
例えば、テレビ販売市場でシャープが30%、ソニーが20%、パナが20%（適当だけど）占めてるところに、テメーが発明した劣悪なテレビを売り出してシェアを1%も奪えるのかよ。
1%どころか0.01%も無理だろーが。

>販売されて５年程度ならそうも言えるだろうけど、もう２０年になるんでないかい？
20年で新築シェアを30%まで上げたというのは、凄いことだわ。
1年で1.5%ずつ上げてるんだからね。まして住宅市場で。

いまはマンションの話してんだろ。
マンションのシェアださなけりゃ意味ないだろ。

いくら優秀な製品でも、新規参入して既存製品から１％のシェアを奪うことがどれだけ難しいことか理解していない人が多いね。

電化派は、いつも話をすり替えるなぁ。

>>128
え、なに？一戸建てならオール電化の勝ちでいいの？
で、マンションならガスの勝ち？？

その差はなんなんだ？

>>127
http://www.ecoenet.com/post_10.html


オール電化住宅の普及率の高さは目を見張るものがあるわけですが、
逆にオール電化マンションの普及率は全体の約5%程度に留まっており、
なかなか普及が伸び悩んでいるというのが現状のようです。


戸建含めて３割？
よっぽどオール電化はマンションにすると普及しないんだな。

いい加減な数値は出すわ、
ソース貼れば的外れだわ、
ホントにレベル低いな～

マンションではオール電化の負けを電化派も認めちゃいましたね。

＞ちなみに関東はオール電化普及が遅れてる場所だから、
＞関東だけを見て日本中が分かったようなツラさげないでね。

これって、ガス管も通っていない地方でしか普及しないことを
自分で認めているようなものでわ？

>オール電化マンションの普及率は全体の約5%程度
まず、この数字はいつの年度の数字なのか？
そもそもこの内容がいつ書いたものなのか載ってないから分からないんだけど、文中にはでは2004年度～2006年度の例が出てるから、約5%というのが2006年度の数字としよう。
で、マンション・一戸建て合わせた2008年度の普及率は全体の7%。
2006年度より2008年度の方がオール電化の普及率が上がってるのは当たり前なんだから、別にこんなもんじゃないの？
マンションでも一戸建てでもあんまり変わらないと読み取れるけど。
何を騒いでいるのか分からない。

もしかして、「約5%程度」という数字が新築物件の中での割合だと思ってた？
「　全　体　の　」って書いてあるでしょーに。

>>135
関東以外はガス管通ってないんだー？

あらあら、供給激減から話をそらそうと必＊＊。

２００６～２００７年は、オール電化マンションの供給量がピークだった時期。
現にこうして供給量激減しているわけだし。
要するにこの時以上の数字ではありえないわけだ。

その上で
＞もしかして、「約5%程度」という数字が新築物件の中での割合だと思ってた？
＞「　全　体　の　」って書いてあるでしょーに。
新築物件の中の割合より全体で５％程度のほうを普通普及率というんじゃないの？
書いている方も新築物件の中の割合なんてレアな断り入れてませんけど？

だいたい、今の新規供給での割合なんて、あなたたちが貼った検索みれば一目瞭然じゃない？
『全体で』これしかないってのが普及率でありシェアだろうに。
何が言いたいのかよくわからない・・・・

あなた方は関東のデータしか出さないので、他地域のデータを。
http://www.denkajutaku.com/mansion/index.html

新築マンションのオール電化採用率
平成17年度：8.1%
平成18年度：13.0%
平成19年度：21.3%

ついでに、
Ｑ．間取りや立地などが同じであれば、オール電化マンションを選んだと思いますか？
Ａ．選ぶと思う（77.6%）、選ばないと思う（20.8%）

さいたま市が２件だったので、それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...

クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町

１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。
本当にどこも同じような状況ですね。。。

オール電源でないと使い物にならない売れ残りだらけのガス併用マンションが何を騒いでんだ？

確かに郊外の埼玉県も、売れ残りのガス併用マンションがダントツ多いよね。

それをまた自慢げに証明してるアホがいる。笑

データやソースで勝てないと毎度おなじみこの書き込み（笑

ガス併用なのに、エコウィル・エネファームがいまだに一つも採用されないガス併用マンション
一戸建てにはあるのにね・・・残念だね。

だから、どのマンションサイトでも昭和からほとんど変わらない毛の生えたガス機器付きの物件しかない。
もしかして、ガス併用マンションのガスって欠陥！？

>>142
シェアが大きい≠優れている
シェアが伸びている＝優れている
理由は前述。

それじゃ公平に千葉市でのオール電化マンション販売物件。





０件





コメントなし。

＞データやソースで勝てないと毎度おなじみこの書き込み（笑
そのデータやソースで勝ててると思ってるお前がメデタイね（笑

そんで、いまだに昭和レベルのガス併用物件のデータとソースしか出てこない。
あんだけ売れ残りがあるんだから、一つぐらい自慢できるガス併用物件はないのかよ。

>>149
オール電化物件はすぐ完売されるから
いつまでも売れ残ってる地方の千葉にはガス併用マンションがお似合かもね！　笑

千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・

クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1


上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。

昔、むかし、炊飯器などはガスだったかもしれないが

今の時代、コンロまでＩＨになっていくガス併用マンションであった！笑

>>152
長谷工物件っていったら、ガス併用物件が特に多い筆頭主じゃん！　アタマ悪いんじゃないの？　笑

>>154

何度も同じこと書かせるな！

＞長谷工の仕様はどこに行っても同じ直床・二重壁。
＞一部例外はあるものの、規格化することでコストを下げているのは一つの手法。
＞だが、それだけに仕様という面では平均を下回ることになる。
＞そんな施工会社が地区ごとに見ても３分の１から半分を占めてるんでしょ。
＞東京・埼玉・神奈川・千葉どれをとっても、併用ではそこまでの数字は行かないよ。
＞むしろ、大手・中堅の上場デベ物件のほうが圧倒的に多い。

＞オール電化の仕様って平均して併用を大きく上回るんじゃなかったっけ？
＞この現状でそんなこと書くからあえて長谷工の名前が出されたんじゃないの？

そんで、いつになったら一戸建てのように自慢ができるガス併用マンションのデータやソースが出るの？

あんだけ売れ残ってるデータやソースが出せるんだから、
少なくとも一戸建てのガス併用より自慢できるガス併用マンションを早く出してちょうだいね！

マンションサイトで売れ残りのガス併用物件が沢山あるのは、もう十分わかったから　笑

>>155
ほら、結局、長谷工はガス併用が多いということでいいんだね。
http://www.haseko.co.jp/hcdp/bukken/syutoken/index.html

ろくに作られないオール電化マンションの話は、もういいよ。

そうそう、東京２３区外を忘れていた。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/







０件






コメントなし。

オール電化マンションが少ないのは、初期コストをできるだけ削って、
その分利益を出したいと思っているデベが多いからだと思うんだが。
特に都心は土地代が高いから、タンクの占有面積を部屋に割り当ててるんだろ？

都心に電化が少ない理由は、やってもデベが儲からないだけ。
（タンクを置く→部屋が狭くなる→坪単価があがる→売りにくい）
戸建てで普及率が伸びてるのは、戸建てならどこかにデッドスペースが出来るので、
タンクが邪魔になることはない。それならオール電化にしようよと思う人が多いから。

こういうことをガス派は理解しなさい。

オール電化団地住民が貼ったサイトだと、首都圏１都３県で
合計３５件ということ？





すごい！
物件名全部書けるなんて。

ガス派の皆様
何で、オールガスマンションが出来ないんでしょうね？
大きさもエコキュート＆ヒートポンプと比較してもエネファームが特別大きいわけではなく（同じくらいでは？）
初期費用が高いといっても、エネファームを導入すると国から補助金も出るんですよね。

発電も出来るんだし。作ろうと思えば作れる気がしますが、無理なんですか？

まあ、オール好きな方はオール電化とかオールガスを望めばいいんではないでしょうか？あとオール電車とかオールバスという選択肢もありますね。

>>160
コストをかけた物件にオール電化がない事実から目を背けたいんだね。

オール電化マンションは増えている と滝川クリステルが言っているテレビのCMは嘘って事ですよね。

こんな地味な掲示板でいじいじ書き込みなんかしてないで、訴えないと！
ガス派のみなさん頑張って下さい！
本当に嘘なら東京電力に排除命令が下るはずです。

累計が増えるのは当たり前だ

↑ア ホ？

東京電力とか滝川クリステルとかを訴える様な度胸のあるやつがこんなスレで毎日毎日書き込んでないよ。
居酒屋で上司を批判しても、本人の前ではペコペコしてるへたれオヤジと一緒だよ。
勘弁してやれ。

増えてはいるんじゃない？
首都圏、大阪、名古屋、京都、福岡などの大都市以外で。


田舎は土地が余っているから設置スペースなんてちっちゃなことだろうし、
プロパン地域はそもそもマンション自体が存在しなかったろうから
喜んで作るだろうよ、逆に併用マンションはガス管引っ張ってこないと作れないし。

それじゃ大阪市内いってみよ～か！
わずか１０物件しかないけど。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...

パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前　ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目

すげ～７件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・

>>167
ア　ホはおまえだ。クリステルも単年度の戸数が激減しているのを認めてるぞw

オール電化分譲マンション戸数

単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9

http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html

まあオール電化はタワマンや長谷工大規模が多いだろうから、１物件で戸数は稼げるだろうね。

オール電化派が貼った検索結果って、住宅エコポイント対象物件も表示されるよね？
なんでオール電化マンションは対象物件になってないの？
なっているのはことごとくエコジョーズを採用した物件じゃない。
これって、オール電化はエコじゃないってこと？
エコジョーズのほうがエコってことなのかな？

もうひとふん張り、名古屋行ってみようか！
４件だけだけど。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f...


グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人
プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2
グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道
ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目


こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！

郊外ではガス管引っ張ってくるのが大変だからオール電化マンションが多い、というのは、ガスの大いなるデメリットだよね。
都心部以外では電波が圏外になる携帯会社みたい。

なぜかガス派はこれを誇らしげに書き込むんだけど。

都心であろうと地方であろうと、立地が同じなら一戸建てはマンションより割高になってしまうんだよ。
ガス派は、お金がなくて地方のマンションにしか住めない人々を軽蔑してるのか？

↑こういう人々に住まいを安く提供できないことはガス併用マンションのデメリットなんじゃないのか？

>ガス派は、お金がなくて地方のマンションにしか住めない人々を軽蔑してるのか？

おいおい、どこかの国の総理大臣みたいに論点をずらすなよ。

>土地を高度利用するためのマンションを
>地方で自慢するほうがどうかしてると思うけど。
これは地方のマンションを否定している発言。
それを指摘した発言がなんで論点がずれてることになるんだ？

>土地を高度利用するためのマンションを
>地方で自慢するほうがどうかしてると思うけど。
最大限に土地を高度利用しているタワーとか超高層マンションってオール電化の比率が高い分野じゃなかったっけ？？

＞これは地方のマンションを否定している発言。
ＢＡＫＡじゃないのか？
地方のマンションを否定しているのではなく、
それを自慢してここに書き込んでいるのがどうかしてるといってるんだよ。
否定ととっているお前らのほうがよっぽど差別しているだろうが。

＞最大限に土地を高度利用しているタワーとか超高層マンションって
＞オール電化の比率が高い分野じゃなかったっけ？？
はぁ？
オール電化マンションの中ではタワーの比率が高いってだけの話だろ？
おまえらの挙げた検索結果の通り、全体でもわずかしか供給されていなのに
その中のタワーマンションがタワマン全体の中で比率が高いといえるほどになるわけがない。

>これは地方のマンションを否定している発言。
>それを指摘した発言がなんで論点がずれてることになるんだ？

それはね、「都市マンションｖｓ地方マンション」のスレでやって下さいって事。

ガス派のみなさん。東京電力を訴えないの？
バーチャルな匿名スレでは必死に騒いでるけど、リアルの世界では放置するの？どうして？

>地方のマンションを否定しているのではなく、
>それを自慢してここに書き込んでいるのがどうかしてるといってるんだよ
自慢？誰のどの書き込みで自慢してるんだ？
で、地方のマンションを否定してないんだったら「地方にマンションを安く提供できないことはガス併用のデメリットじゃないのか？」この質問に答えてくれるんでしょうね？

>オール電化マンションの中ではタワーの比率が高いってだけの話だろ？
>タワーマンションがタワマン全体の中で比率が高いといえるほどになるわけがない。
オール電化マンションの中では（ガス併用マンションに比べて）タワー率が高かったら、タワー全体の中でもオール電化率は高くなるだろーが。
理解できないアナタのために解説を書いてやるよ。
例えば、全部でマンションが100件あってその内訳が↓のとおりとしよう。
【ガス・タワー】20件、【ガス・普通】60件（ガス併用マンション内でのタワー率：25%）
【電化・タワー】10件、【電化・普通】10件（オール電化マンション内でのタワー率：50%）
マンション全体の中でのオール電化率：20%
タワー全体でのオール電化率：33%
33%＞20%

なぜ訴える必要が？
別にオール電化買ってないから、いくら虚偽広告されても、
併用買った人は痛くも痒くもないよ。

虚偽の広告で騙されて電化買わされたと思ってるなら、電化派が訴えたいんじゃないの？

電化キチの理論は面白いね。

電車は先頭車両に乗ったほうが得するとか思ってそう。(笑

>>185
＞郊外ではガス管引っ張ってくるのが大変だからオール電化マンションが多い、
＞というのは、ガスの大いなるデメリットだよね。
要はオール電化のメリットなんだろ？
自慢してんじゃね～か、大丈夫か？


＞理解できないアナタのために解説を書いてやるよ。
理解できてないのはアンタ。
またまた根拠も何もないでたらめな数字で計算するのね。
検索で挙げられてたのをみれば、どの地域も全体の１割程度しかオール電化マンションがの供給がないのに
こんな数式成り立つわけないだろうが。
＞【ガス・タワー】20件、【ガス・普通】60件（ガス併用マンション内でのタワー率：25%）
＞【電化・タワー】10件、【電化・普通】10件（オール電化マンション内でのタワー率：50%）

こんな仮想数値が当てはまるような具体的な場所があるなら挙げてみろよ。
でたらめな脳内妄想はもういいからさ。

>>185
当てはめる数字からしていい加減な計算より、
あなた方の挙げた検索結果でやれば一目瞭然よん。

ということで、２３区内のタワーマンション全３５件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

このうち、オール電化は５件。
結果は約１４％
これが現実よ、おわかり？

＞で、地方のマンションを否定してないんだったら
＞「地方にマンションを安く提供できないことはガス併用のデメリットじゃないのか？」
＞この質問に答えてくれるんでしょうね？
ほ～、安く提供している実績などあるのかね？
いままで「同じ立地ならオール電化マンションのほうが価格は若干高い」
と続けてきたのはあなた方では？
安く提供している実績などがあるならみてみたいもんだね。

っていうか、ガス管のない、いままでマンションがなかったようなところに建つマンションって
マンションになれていない地方でボッタくるためのもんでしょ？

＞ということで、２３区内のタワーマンション全タワーマンション全３５件 このうち、オール電化は５件。 結果は約１４％ これが現実よ、おわかり？

すげージャン、一戸建てのオール電化の比率よりより多いじゃん。
これが現実よ、おわかり？

タワーという狭いカテゴリーの中でたった１４％の数字を
戸建て以上と考えて喜ぶとは情けない・・・

区内・地方にガス併用物件の売れ残りが多いのはもう十分わかったから、
早くガス併用の一戸建て以上の「これぞ、ガス併用のガス」っていうマンションを紹介してくれない！？

でも、ほんま、ガス併用物件って売れ残りが多いよね。
それも全部・・・あの毛の生えたガス機器以下でしかない。笑

＞戸建て以上と考えて喜ぶとは情けない・・・
区内や地方に売れ残りが大量にあることを証明して喜んでいる奴の方がもっと情けないと思うよ。笑

政令指定都市になった相模原市でオール電化マンション探してます。ここのみなさん詳しそうなので、オススメ物件教えて下さい。

>>196
申し訳ございません。
下記のように相模原市のオール電化物件は、売れ残りのガス併用物件をさしおいて完売されました。
http://www.shinmei66.co.jp/adc_machida/index.html
http://www.shinmei66.co.jp/adc_machida/equipment/index.html

なので、売れ残ってる下記のガス併用マンションで我慢してください。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/14/143/

結局、またいい加減な計算式はやりこめられて
違う話にすり替えかい？

私は首都圏でエネファーム又はエコウィル付きマンション探してます。

ここのガス派さんが詳しそうなので、オススメ物件教えて下さい。
なんなら、ガス併用物件が多い地方でもいいです。

>>198

爆笑！
売主が傾いて１年以上在庫として残っていたのを
転売会社にまとめて払い下げた物件をここに貼るか！！！！！！！！！

検索結果の併用のほうがず～っといいよ。
まるでマンションのことを知らない仮想計算人間のオススメは無視したほうがいいですよ。

>>201
その転売会社の物件に負けて、いまだにそれ以上に売れ残ってるのがその地域のガス併用マンションなんですよ。

残念でした。またどうぞ。笑

>>198
まさか政令指定都市で、そんなショボいの一件ってことはあるまい。

渋谷駅はオール電化マンションの吊り広告だらけ。特に東横線。

大人気オール電化マンション。
ますます増えるオール電化マンション。
オール電化マンションでエコ　CO2削減。

東京電力の大キャンペーンですね。テレビCMも増えたし・・・

ここの書き込みが活発になるわけだ。
ガス関連のお仕事の方々は大変ですね。10年後も今と同じだけ稼げるでしょうか？
ガス派の厳しいところは、どんなに電気が嫌いでも、ガスが大好きでも、電気も使わざるを得ないところですね。

燃料電池＋ソーラーで、オールガスのマンションが出来ると良いですね。そうすれば今度は電化派があわてます。

では、おすすめの政令指定都市でいいので、エネファーム又はエコウィル付きマンション探してます。

ここのガス派さんが詳しそうなので、オススメ物件教えて下さい。

東横線ねえ。売ってないオール電化を宣伝とは、ご苦労なこった。
神奈川に入ってようやく徒歩20分の物件だとさ。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/rail/search/13/2321/
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/rail/search/13/2321/

ガスじゃなきゃ駄目な事って何でしょう？
ガス事故のリスクが有ってもガスを引かなきゃならないようなキラーアイテムは有るのでしょうか？

立地や価格で選んだマンションが、たまたまガス併用だったっていうだけではないのでしょうか？

オールガスの人　手を挙げて～！

>>206
そのガス併用も全て毛の生えたガス機器であって、オール電化物件に劣る物件ばかりですね。
それじゃー、比べる価値もないので、是非、東横線でなくてもいいので
「これぞ、ガス併用のガス」 というすばらしい物件を教えてください。

>立地や価格で選んだマンションが、たまたまガス併用だったっていうだけではないのでしょうか？

ガス派は積極的にオール電化を避けてるんだよ。
オール電化といえば聞こえは良いが、ようするにガスという有って当たり前の設備の無い欠陥住宅だからね。

「これぞ、ガス併用のガス」





　　　　　？

↑ついにあげ足しかとれなくなった・・・哀れ・・・

ガスが付いているだけで高級物件なんだよ！
電化ハセコー大規模団地とは違います。

ガス併用なのに、魅力的なガス機器が採用されない全てのガス併用マンション

一戸建てにはあるのにね。残念

そんで、都市ガスがある地域なのに建てられたオール電化物件をいつまでも紹介していなさい。笑

立地や数量で自慢できるのに、一生、マンションは肝心のガスだけには価値さえ見出せないだろうが・・・

＞ガスが付いているだけで高級物件なんだよ！
爆笑！！！！！　　ＩＨ仕様のガス併用マンションも高級物件かい！？

>>214
日本語が変・・・

おすすめ併用物件だよ。

http://www.31sumai.com/mfr/C0729

＞ようするにガスという有って当たり前の設備の無い欠陥住宅だからね。
ガス併用なのに、最新のガス設備ができない方が欠陥住宅ですよ。笑

今度はどんないい加減な計算式を出してくるんだろう・・・・

>>217
あの～、せっかく出したみたいですが、どこにガス自慢があるのでしょうか？

では、また区内でも地方でもいいので、
オール電化物件を通じて売れ残りの大量のガス併用マンションの数自慢でも始めてください。

もはや、オール電化の安全性や性能や光熱費などには手も足も出ないようですから！　笑

大量の売れ残りがあるガス併用マンションなのに最新のガス設備ではないと、
ここのガス派はいつも自ら証明してるのが面白い。

では、早く数自慢でも始めて下さい。
大量にあるものが売れないことを自慢するのは悪いことではないですから・笑

なにをもって売れ残りと判断するの？
竣工していない物件でも販売していたら売れ残りなの？
竣工後も売っているような物件を売れ残りというのか？

でも、後者だったら売れ残り率は圧倒的にオール電化マンションの方が高いけど。。。
大阪７割、名古屋１０割・・・・東京でも５割。
よくもまぁ売れ残りとかほざけるよ。


まぁ、具体的な数字とｈかは一切ダメみたいだから
併用物件の売れ残りとか、住宅エコポイントにほとんど認定されない物件をエコとか言っているのも
すべてマスかき行為なんだろうな。

>>223
今まで散々、自ら大量の売れ残りガス併用マンションを証明して、よく言うよ。笑

逆に今度はオール電化物件が多いとほざくお前の方が数字に弱いみたいだね。
現実逃避？

そんで、ガスを使っていたらという理由で住宅エコポイントが認定される物件を一度いいから見てみたい。
エネファームやエコウィルが採用されないガス物件にエコと語っても、説得力のカケラもないだろうが・・・

では、また区内でも地方でもいいので、
オール電化物件を通じて売れ残りの大量のガス併用マンションの数自慢でも始めてください。

もはや、オール電化の安全性や性能や光熱費などには手も足も出ないようですから！　笑

かわいそうに。オール電化マンションが作られなくて、気がふれてしまったようだ。

>>225
可哀想に、自慢のガス併用なのに最新のガス設備マンションが作られなくて、
大量に売れ残り、毛の生えたガス設備しかないと証明されて血迷ったようだ。

では、また区内でも地方でもいいので、
オール電化物件を通じて売れ残りの大量のガス併用マンションの数自慢でも始めてください。

もはや、オール電化の安全性や性能や光熱費などには手も足も出ないようですから！　笑

関電と大ガス、８月に値上げ
　関西電力と大阪ガスが８月の料金を値上げする見通しであることが２４日、明らかになった。関電は前月に比べ標準家庭の電気料金（月間使用量３００キロワット時）を４０円程度、大ガスはガス料金（同３３立方メートル）を５５円程度上げる。いずれも原燃料費の価格上昇分を反映させる。（2010/06/24-16:02）
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010062400817

仮に電気だけが上がっても、ガスだけが上がっても、ガス併用って大変ですね。

併用ならダメージは個別だけど、オール電化は電気代上がったら即死だな(笑)

>>223
住宅版エコポイントはオール電化は対象外ですよ。
国もオール電化というだけではＥＣＯとは認定していません。

http://sooda.jp/qa/196264

エコキュートは対象になっています。
国では、機器の価格と省エネ効果とのバランスでいえば、
エコジョーズとエコキュートはほぼ同等と考えて対象機器にしているようです。
それなら、場所もとらないエコジョーズ、つまりガス機器のほうが
優れているということになるのでは？

あくまでマンションにとっての話ですけど。

>>223
住宅版エコポイントはオール電化は対象外ですよ。
国もオール電化というだけではＥＣＯとは認定していません。

http://sooda.jp/qa/196264

エコキュートは対象になっています。
国では、機器の価格と省エネ効果とのバランスでいえば、
エコジョーズとエコキュートはほぼ同等と考えて対象機器にしているようです。
それなら、場所もとらないエコジョーズ、つまりガス機器のほうが
優れているということになるのでは？

あくまでマンションにとっての話ですけど。

>>188
計算のやり方を説明するための例にそこまで全力で突っ込んでくるガス派は一体何？
例の数値にまで根拠が必要なのか・・・？

オール電化はエコではないんですね。
効率の悪いエコキュートとIH調理器を使うのですから仕方ないですね。

光熱費だけは電力会社が不公平な料金制度を採用していますから安いですけど、それもいつまで続くことやら。
ガスを引かず後戻りが出来ない状態ですから、値上げはやりたい放題ですね。

計算の例って・・・

＞オール電化マンションの中では（ガス併用マンションに比べて）タワー率が高かったら、
＞タワー全体の中でもオール電化率は高くなるだろーが。
＞理解できないアナタのために解説を書いてやるよ。

設定の時点でデタラメだから突っ込まれるんじゃないのか？
なんでわずかしかないオール電化マンションの中でタワー率が高かったら
タワー全体の中でのオール電化率が高くなるんだ？
オール電化全部あわせたって分母となるタワー全体の半分にもならないのに
そのまた一部の数字を分子にしたところで、わずかなシェアにしかならないのは
中学生でも分かる間違い。
全力でもなんでもないよ、書いてて分からない知能の低さからみれば全力に見えるかもしれんが。
そんな間違った答えありきでデタラメな数字当てはめて例にしてるんだもん。
突っ込まれて当たり前。

では実例どうぞ。
あなた方は他地域に比べオール電化率が低い関東ばかり取り上げるので、大阪府で検索。
数字は全てhttp://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/06/での検索結果に準ずる。

大阪府には全部でマンションが173件あってその内訳は↓のとおり。
【ガス・タワー】19件、【ガス・普通】134件（ガス併用マンション内でのタワー率：12%）
【電化・タワー】7件、【電化・普通】13件（オール電化マンション内でのタワー率：35%）
マンション全体の中でのオール電化率：12%
タワー全体でのオール電化率：27%
よって、タワー全体でのオール電化率＞マンション全体の中でのオール電化率

さらに、これから販売されるタワーマンション限定では
全9件中、オール電化4件
これから販売されるタワー全体でのオール電化率：44%

さらにさらに、これから販売されるタワーマンション限定で、物件数ではなく戸数で比較すると
全1477戸中、オール電化2860戸
これから販売されるタワー全体でのオール電化率：61%


ありゃりゃ、ついに大阪府でこれから販売予定のタワマンではオール電化の戸数がガス併用の戸数を逆転しちゃった・・・

一部間違ってたので訂正。

では実例どうぞ。
あなた方は他地域に比べオール電化率が低い関東ばかり取り上げるので、大阪府で検索。
数字は全て
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/06/
での検索結果に準ずる。

大阪府には全部でマンションが173件あってその内訳は↓のとおり。
【ガス・タワー】19件、【ガス・普通】134件（ガス併用マンション内でのタワー率：12%）
【電化・タワー】7件、【電化・普通】13件（オール電化マンション内でのタワー率：35%）
マンション全体の中でのオール電化率：12%
タワー全体でのオール電化率：27%
よって、タワー全体でのオール電化率＞マンション全体の中でのオール電化率

さらに、これから販売されるタワーマンション限定では
全9件中、オール電化4件
これから販売されるタワー全体でのオール電化率：44%

さらにさらに、これから販売されるタワーマンション限定で、物件数ではなく戸数で比較すると
全4677戸中、オール電化2860戸
これから販売されるタワー全体でのオール電化率：61%


ありゃりゃ、ついに大阪府でこれから販売予定のタワマンではオール電化の戸数がガス併用の戸数を逆転しちゃった・・・

>>236
また数字ごまかすの？
ガス・タワーは22件（大阪市内１２、堺市１、その他９）だよ。
この調子じゃほかもいい加減な数字が入ってそうだな。

>>238
指摘ありがとう。その通りだね。
わざわざ調べてくれたのかな？
他にも間違ってそうだと思うなら調べてくれても結構ですよ。

まぁ、電化派の計算は都合よく数字入れるのは前からだからね。。。


どのみちタワマン限定の率での話しでっしょ？　ちっちゃ・・・
でも、肝心の大阪市内は５件中４件完成在庫、つまり本物の売れ残りでしょ？
増やしたってしょうがないんじゃない？

愛知県の実例。

タワーマンション全4件中、オール電化2件。
物件数ではなく戸数で比較すると、タワー全875戸中、オール電化598戸
タワー全体でのオール電化率：68%

>>237
はい、では次の言い訳をどうぞ。

オール電化が好きな人はタワマンに住めばいいという事だね。

>どのみちタワマン限定の率での話しでっしょ？
うん、そうだよ。
もとはといえば、>>182のガス派が
>（オール電化の）タワーマンションがタワマン全体の中で比率が高いといえるほどになるわけがない
などと大口を叩いたから、この現実を提示してやったんだよ。

>でも、肝心の大阪市内は５件中４件完成在庫、つまり本物の売れ残りでしょ？
愛知県のタワー売れ残り
ガス物件：全277件中、86戸売れ残り（売れ残り率：31%）
電化物件：全598件中、2戸売れ残り（売れ残り率：0.3%）

>>243
たった２物件、しかも１戸ずつしかないのを率が高いというのか？
それこそ戸数にしたら、愛知のタワーの中での電化率なんてわずかしかないだろ？

つまり、いま販売しているタワーマンション８８戸のうち、電化は２戸。
割合にして２％。
これが愛知県で販売中のタワー物件における電化率だよ。

>>244
愛知県のタワーでは電化・ガス共に未完成でこれから販売予定の物件は０件なんだから、
いま販売中の物件＝売れ残り、ということ。
ガス派は、いま販売されている電化の戸数が多ければ「売れ残りが多い」と言い、
いま販売されている電化の戸数が少なければ「電化率が低い」と言う。

「電化率が低い」の前に「売れ残り物件中の」の文言を忘れていないか？

いま販売中の物件＝売れ残りなんて言ってるのは、電化派のバ　カだけだが。

>>246
>>240で、>でも、肝心の大阪市内は５件中４件完成在庫、つまり本物の売れ残りでしょ？
ここでガス派がきちんと言ってますよ。

「完成してる物件で、いま販売中の物件」＝「完成在庫」＝「売れ残り」じゃないのか？
言葉遊びで苦しい言い訳しかできないのかガス派は。

>>247
こいつは
『いま販売中の物件』（電化団地派が在庫と称している数字）と
『完成在庫』（併用派が在庫といっている数字）
との区別もできないらしい。


計算に使う数字もデタラメなのがわかる気がする。

>>245
＞愛知県のタワーでは電化・ガス共に未完成でこれから販売予定の物件は０件なんだから、
＞いま販売中の物件＝売れ残り、ということ。

このひと、マンションのことなんにも知らないんじゃないか？

どれだけタワマンに一般庶民が住んでいるか知らんが、タワマンの電化率の議論って一般庶民のオール電化の実態と
乖離してるんじゃない？

将来性でオール電化＞＞ガスは明らかなんだから
掲示板でくらいガスに花を持たせてあげたらいいのに…

みんな心が狭いよ。

↑ザ・負け惜しみ！

オマエがな

↑うぁっ、また負け惜しみ！

大阪ガスは今必死で太陽光発電を推進してますよ。
数年後が楽しみですね。オール電化の比率は上がっていくでしょう。

ガス派痛すぎる…

オモロイ。

痛いんだったらまともな数を使った計算式でも見せてくれよ。

>>248
>>249
http://allabout.co.jp/r_house/glossary/words/w005066/%E5%AE%8C%E6%88%9...
完成在庫：「建物が完成してしまったのに、まだ売られている住戸の在庫のこと」
「完成してる物件で、いま販売中の物件」
ガス派は↑の二つの文の何がどう異なるのか解説してみろよ。

>>250
タワマン対決で負けた場合の言い訳を今から考えてるんだね。
もし勝てそうだったらそんなレス、思いついても書き込まないもんね。

>>260
どうしたんだ、こいつw
日本語めちゃくちゃだぞwww

>>260
あのさ、ガス派の人たちは『完成』『竣工済み』って入っていたときの数字は
すべて即入居可能物件のみの数字しか挙げてないし、それを完成在庫といってるよ。

オール電化派は昔から販売していたらなんでんもかんでも在庫＝売れ残りにしていたじゃない。
解説というより、あなたのようないい加減な表現と数字使ってませんよ。
大体、あなたは

＞愛知県のタワーでは電化・ガス共に未完成でこれから販売予定の物件は０件なんだから、
＞いま販売中の物件＝売れ残り、ということ。
って書いているじゃない。
未完成の時点でマンションの販売を開始しているのは当たり前、
現時点で建設中だけど販売中のプラウドタワー覚王山もあなたは売れ残りにしてるんでしょ。
完成前販売しているのは売れ残りとはいえない、だから完成物件や竣工物件とし、
即入居できる物件をここに入れて売れ残りとしてるんだろ。

そんなことも分からずに数字入れてへんなシェア率出しているから
マンションのことは何も知らないんだとかかかれるんだよ。

＞完成在庫：「建物が完成してしまったのに、まだ売られている住戸の在庫のこと」
＞「完成してる物件で、いま販売中の物件」
＞ガス派は↑の二つの文の何がどう異なるのか解説してみろよ。

この人、何を言ってるんだ？
どこの文章で「建物が完成してしまったのに、まだ売られている住戸の在庫のこと」と
「完成してる物件で、いま販売中の物件」が違う意味で使われているというんだ？

大丈夫かな、この人・・・

>>260
２４８は
＞『いま販売中の物件』（電化団地派が在庫と称している数字）と
＞『完成在庫』（併用派が在庫といっている数字）
＞との区別もできないらしい。
といっているのに、なんで
＞完成在庫：「建物が完成してしまったのに、まだ売られている住戸の在庫のこと」
＞「完成してる物件で、いま販売中の物件」
＞ガス派は↑の二つの文の何がどう異なるのか解説してみろよ。
となるわけ？
いい加減なのは数字だけではないってことか？

まともな電化派はガスなんて時代遅れの産物相手にしてないよ。

まともな電化派などいない。

いや、日本中を捜せばいるよ。きっと。

ここにまともな電化派はガスなんて時代遅れの産物相手にしてないよと
書いているＡＨＯは、すでに自分が相手にしちゃっていることにも気づかない・・・

個人がどちらを選ぶかは重要視するポイントによるのでは？
意見が割れるのは視点の違い。
ただ総合的なアンケートでは8割弱が「オール電化」を希望しているようだよ。


将来性：オール電化(ソーラーパネルの小型化、低価格化など技術的な進歩の見込みが高い)
趣味性：ガス併用
安全性：オール電化
光熱費：オール電化
設備費：ガス併用(但しエネファームなど除くシンプルなガス)

希望してるのに売れないってことは、今のオール電化マンションは相当デキが悪いんだな。

いえ、こういうスレは世帯主はほとんどいないです。
学生か主婦か実家暮らし。

都市ガスよりもプロパンガスのマンションが多いの？

全国的な人気は
プロパン＞＞都市ガス＞＞電化
だからマンション数も同じなのです。

ガス派の理論からするとプロパンガス＞都市ガスになっちゃうね〜

>>262
なるほど、プラウドタワー覚王山はまだ竣工前なのね。
検索したページ見るだけでは竣工前か竣工済みかの情報が出てこないから分からなかったわ。

それでもガス併用の「グランスイート千種タワー」はもう竣工済みだから、今販売してる15戸は売れ残りなんじゃないの？
オール電化の竣工済みのタワー二つ足しても売れ残りはたった2戸。
愛知県のタワーの売れ残り率はガスの方が相当高いことには変わりはないよね。

なんで売れ残り率の話をしてるかというと、>>240で
>でも、肝心の大阪市内は５件中４件完成在庫、つまり本物の売れ残りでしょ？
>増やしたってしょうがないんじゃない？
と、販売中もしくはこれから販売される戸数でガスが電化に負けていることの言い訳をしてきたから。

それなら、愛知県の話で>>244が
>つまり、いま販売しているタワーマンション８８戸のうち、電化は２戸。
>割合にして２％。
>これが愛知県で販売中のタワー物件における電化率だよ。
というコメントに対し、
「でも、愛知県内ではタワー・ガス物件の売れ残りが多いんだから、（ガス・タワー物件を）増やしたってしょうがないんじゃない？」
と言いたくなるわけよ。

何が言いたいのかというと、>>240はただの言い訳にすぎないでしょ、ということ。
大阪府でこれから販売予定のタワマンではオール電化の戸数がガス併用の戸数より多いことには何ら変わりは無い。
年度ごとのシェアの伸び率ではどの地域でもオール電化の勝利でしたが、ついにシェアの広さでも大阪のタワーではオール電化の勝利。
勝利＋勝利＝完全勝利です。

でも普通はどちらが優れているか判断するにはこの場合、シェアの広さよりシェアの伸び方を見る方が適切なのに、ガス派は認めようとしないのがそもそも問題なんだけどね・・・
最終的にどの割合にシェアが収束するのかが重要であって、オール電化はまだシェアが伸びてる最中なのに現時点でガスの方がシェアが広いからってガスの方が優れているとするガス派の主張は理解に苦しむ。。
まぁ、伸びている現時点ですでにオール電化がガスをシェアの広さで逆転した大阪のタワーにおいては、もはやガス派に言い訳の余地もないけど。

賃貸マンションやアパートは今後もオール電化がトレンドだろうね。なにせ安い！

ガス派の理論だとプロパン＞＞都市ガスという結論になることにどのような説明をするのか見物だな。


さあ、ガス派さんどうぞ。

>>279


デタラメな計算しておいていまさらなにぬかしやがる。
併用物件はオール電化とは比較にならないほどの戸数が供給され、
戸数計算なんざ面倒だから物件で計算したに過ぎない。

第一、検索で見る数があまりにいい加減なことを棚に上げていまさらなに言ってるの？
検索したページ見るだけでは竣工前か竣工済みかの情報が出てこないから分からなかったわって、
ぜんぶ出てて、合計の数字も検索結果ごとに出てるよ。

オマエさんがマンションに関して無知すぎるだけの話だろ。

ガス派は逆キレですか？

ガス派は逃げずに>>281に回答してください。

ようやく分かった。
検索結果の物件の情報が載ってるところの「即入居可」が明るくなってるか暗くなってるかで、竣工前か竣工済みか分かるんだね。

>オマエさんがマンションに関して無知すぎるだけの話だろ
マンションに関してではなく、このサイトの見方については無知だったよ。

で、本題についての反論はまだかな？

>>286

本題？

＞何が言いたいのかというと、>>240はただの言い訳にすぎないでしょ、ということ。
＞大阪府でこれから販売予定のタワマンではオール電化の戸数がガス併用の戸数より多いことには何ら変わりは無い。
ってことか？

どういう計算をしたらそうなるって言うの？
在庫もこれからの販売数量も検索して分からない人が、
どのような数字をもとに大阪府でこれから販売予定のタワマンではオール電化の戸数が
ガス併用の戸数より多いという答えになるって言うの？
分からなくて答えが出るわけないじゃん。

ガス派は何をもってガスの優位を示したいの？①？②？
それで本当に示せてる？
冷静に判断してごらんなさい。


①既存シェア：プロパンガス＞都市ガス＞オール電化
②販売シェア：プロパンガス＞都市ガス＞オール電化
③シェア拡大率：オール電化＞都市ガス＞プロパンガス

ガス派が戸数を出してきたときは、それは竣工済み＝売れ残りの数字として出している。
竣工前の物件は１期、２期と分けて販売しているから、その数字が販売数量とはならない。
一方、竣工済み物件はそんなの関係ないから戸数が出せる。
物件数と戸数を都合よく使っているようなレスしているが、その使い分けをアナタが分かっていないだけ。
竣工前物件なら、どこまで売れたのかは分からないのなら、
現在販売している物件の総戸数でも足して出すしかなく、
この方法ではオール電化マンションの比率は大きく下がる。
だからガス派の人たちは丁寧に『竣工済み』と断りを入れてやっているのに
その概念も分からず、数字の見方も分からない時点で計算して出した答えなんてデタラメもいいとこでしょう。

ガス派はガスの優位性を示す理論的な説明が出来ないから
「良いモノ＝より多く売られているモノ」という屁理屈を持ち出しました。


車で言うと
「ハイブリッドよりもガソリン式の方がより多く売られているから優れている」
と言っているようなものですね。

>>289さん、>>288に回答してください。

>>288



最初からここではマンションの話になっていると思うが？
マンション限定だとすべて間違っています。
シェア拡大率にかんしては、もともとガスが１００％だったから高くなるわけがないけど、
電力会社の作ったHPでも、マンションでのシェアは５％程度と書いてるんでしょ？

①既存シェア：都市ガス＞＞オール電化
②販売シェア：都市ガス＞＞オール電化

ま、そういうこと。

>>292さん

意図的にプロパンガスを外しているようですが、
プロパンガスを含めてご説明ください。

マンションにプロパン方式はほとんどありません。
だから外しているだけ。

地方はプロパンガスのマンションの方が多くありますが
ガス派理論の既存シェアや販売シェアで話をすると地方では都市ガスやオール電化よりもプロパンガスが優位となります。

何故にプロパンガスが優位なのでしょう？

道内のオール電化住宅のシェアは05年度まで10%台で推移してきたが06年度に30%に達し、07年度からは45%を超えた。
〜中略〜
ただ集合住宅では貯湯タンクの設置スペースを確保しにくいことなどから採用率が伸び悩んでいる。



↑戸建に比べて伸びが遅いのは単に設置スペースの問題なんだと。
つまるところマンションにおいては設置スペース的にガスが優れているようです。

機能的にはシェア急増の戸建を見て判るようにオール電化が優れているのは確定ですね。

あ～あ、
マンションでは太刀打ちできないから今度は戸建てネタ？


Eマンション掲示板で戸建て自慢とは
ご苦労なこった。

>>298
内容に触れられないようだね。当然かw

やせ我慢して搾り出した台詞がそれではガス派も終わりだね。

(そもそも住宅コロシアムは戸建の話もマンションの話も可だしね)

結局、電化派はマンションでは勝てないって認めたのか。

>道内のオール電化住宅のシェアは05年度まで10%台で推移してきたが06年度に30%に達し、07年度からは45%を超えた。

道内って事は北海道の事だと思うけど、そりゃ、マンションより戸建ての方が多いよね。それと確かにガスは使ってないかも知れない（プロパンが多いしね）けど、暖房には灯油を使っているよ。（うちの親戚もそう）まあ、灯油も使ってない家もあるかもしれないけど、さすがに冬は電気暖房だけでは厳しいけどね。

>>299


前からガス派は戸建てではオール電化有利と認めているのでは？

マンションでは圧倒的に併用であることを
あなた方が認めようとしていないだけ。

>前からガス派は戸建てではオール電化有利と認めているのでは？
そうなの！？
じゃあ、もしも設置スペースの問題が無ければ、マンションでもオール電化の方が優れてるということ？

マンションはエコキュート設置スペースが取れないから戸建ほどオール電化が普及していないだけだから

機能的にオール電化が優れていることをガス派が認めたことになりますね。

機能的に優れているならたくさん作られるだろうにね。

>じゃあ、もしも設置スペースの問題が無ければ、マンションでもオール電化の方が優れてるということ？

「スペースのある」戸建てについては、選択肢は広いという事でしょう。又、戸建てならば所有者が自由に選択できますし、変更も可能ですからね。エコジョーズでもエコキュートでも太陽光発電でも好きなものを選べます。

マンションではエコキュート設置スペースの確保が問題で戸建ほど普及していないとあります。

機能以外の部分でしたね。

AHOか・・・・



デカくて値段が高くてもいいというのなら、いくらでも高性能な設備できるよ。



大きさも価格も機器の機能、それも重要なファクターに決まっているだろ。

>大きさも価格も機器の機能、それも重要なファクターに決まっているだろ。

日本語大丈夫？

だ・か・ら
オール電化が普及するとガス業者が困るんだよ。
それだけの話。必死さを見ればわかるでしょ。

オールガスが出来れば電化業者が困るんでしょうね。

燃料電池マンションができれば、世の中すべてオールガスになるよ。
その時に、オール電化マンションなんてガスが無くて惨めな思いをする。
ここでいい気になってるオール電化派　お気の毒ですね。

>>310
え？
３０９が言っていることは常識だと思うけど・・・
おたくのほうが大丈夫？

結局、マンションではことごとく論破されちまって撃沈したもんだから
仕方なく戸建てを含めた話にもってきたわけだろうよ。

>>310
ここの電化派は設備の大きさや価格は機能を構成する要素に含まれないと思っているのか！

まぁ、今までのデタラメな計算式や在庫の意味も理解できない輩の頭はこんなものか・・・

このスレって・・
ガス　ＶＳ　オール電化　じゃなくて
ガス業者　ＶＳ　オール電化業者　だよね。

月曜の朝から何やってんだ？遊んでないで仕事しろ！

>>317
業者が書き込んじゃいけないのか？電化派にだって業者っぽい書き込み有るじゃん。

まあ、スレタイがガスｖｓオール電化だから仕方が無いけど、オールガスｖｓオール電化と勘違いされても困るね。
別にガスが一番で電化が二番とも思っていないよ。要はガスでも電気でも「併用」か「オール」かどちらを選択するか、と言う事なんだけどね。

じゃあ、結論は

スペースの問題を除けば戸建の普及状況を見て明らかなようにオール電化が優れている。
デベ都合でエコキュートのためのスペースを確保するのを嫌うコスト削除に重点を置いたマンションではガスが選択されている。

結論？
好きなのでいい。
でいいじゃん。

>322

それだけの理由だったら、もっとオール電化は増えてるだろうに。

電力会社が普及に必死だったが、まったく流行らなかったが事実なんだけどね。

【オール電化マンションの買い取り】
新築マンションの開発業者に対して、マンションが売れ残った場合には電力会社が買い取るという保証を条件として、当該マンションのオール電化を求める。

【電柱のカラーリング】
電力会社がオール電化を条件として、電柱のカラーリングに係る費用を負担する。

【屋内配線工事費の負担】
電力会社がオール電化を条件として、需要家が負担すべき需要家の資産である屋内配線に係る工事費を負担する。

【電線の地中化、変圧器室の設置免除】
電力会社がオール電化の採用を条件として、住宅開発業者等に対し、①電力会社の負担によって架空引込線に代えて地中引込線を採用する、②マンション等の集合住宅に対する電気の供給方法として供給用変圧器室の設置を免除する（供給用変圧器室を１箇所設置すればよいにもかかわらず、複数箇所設置する）。

http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/shijo_kanshi/1st/sanko7....

ガス器具の会社は儲かってますか？

>>326
儲かってたらオール電化批判なんてしないよ。ｗ

オール電化の批判をして儲かるんだったらもっとしてるだろ。

戸建では急激にオール電化が増えているが
マンションだと設置スペースの都合で戸建ほどは増えていないと書いてあるのに

事実を受け入れられないガス派w

つまりたいして魅力がないという事実を受け入れられない電化派w

そのたいした魅力のないオール電化に制約のない戸建ではシェアを奪われて危機感丸出しのガス派

また戸建ての話w

鬼の首取ったように喜んでたけど単に設置スペースが理由だったなんてセツナイね＞ガス派

【まとめ】

別に調理機器や湯沸かし器なんて、ガスだろうが電気だろうがどっちでも良いが
やはりマンションは立地で選ぶ物で、駅遠などの郊外物件が中心のオール電化では
検討にすら入ってこない。

逆にすばらしい立地にオール電化の物件があるならば、別にオール電化だからという
理由で検討を外す事は無い。


要はマンションは立地。

たぶん何十回目のまとめだと思うよ。

こんな単純なことを何十回かかれてもオール電化派は理解できない。

>335
？？？
つまりガスだろうがオール電化だろうが、どうでも良いってことかい？
それとも立地が悪いことが多いオール電化はダメってことかい？
はたまた立地さえ良ければオール電化が最適ってことかい？

何のまとめにもなっとらん

>>338
え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ！

馬　鹿なの？

>>338みたいな読解力ゼロのやつしか電化派にはいない。

ガス派のオール電化は立地が悪いとのご意見ですが、
逆に言うと同じ立地に建っている共有マンションはゴミってことで良いですね？

共有マンションって？専有マンションってあるの？

>>342


笑

「共有」というデベのマンションでしょう。

>>345

座布団１枚！

ってか何故マンションの選択肢の話？

ここで議論されるべきは家庭のエネルギー源としてガス併用とオール電化の優劣を決める場では？


その上で設置スペース上の制約がかからない戸建で急激にシェアを伸ばすオール電化が優れているのは明白。

マンションでは設置スペースの制約で優れたオール電化を採用出来ずにやむを得ずガス併用となるケースが多い。


異論ある？

電化派もガス派もお互いに相手をバカバカと・・・まるで子供の喧嘩。
みっともないからもう止めなさい。

>>347

＞ここで議論されるべきは家庭のエネルギー源としてガス併用とオール電化の優劣を決める場では？
＞その上で設置スペース上の制約がかからない戸建で急激にシェアを伸ばすオール電化が優れているのは明白。


なにが明白なの？
いっておくけど、デベ団体と省エネルギーセンターでは、
ＣＯ２の排出量については従来のオール電化は燃焼式給湯器の下のレベルになっていますが？

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www.jhf.go.jp/files/100011851.pdf

エコキュートのような馬鹿でかい高価な機器でやっとエコジョーズとおなじ。
つまり、熱量、環境的には根本的な夜間電力による保温方式は燃焼式より下ということになる。
いったいなにを持って明確だと言っているのか・・・

まぁ、デベが不動産協会としてこういう見方をしてるんじゃ、オール電化を採用しないわけだわな。

という事は設置スペースの制約をあまり重視しない広さがあって、かつ価格も安さを売りにしない高級なマンションはオール電化のシェアが非常に高くなるという事でしょうか？

エコキュートは都内なら設置面積分の容積率緩和が受けられるだろ。バカな電化派はそんなことも忘れたのか？
そもそもオール電化みたいにマンションでの採用率が少ないってことは、需要と供給の法則から言って「＝悪い」と言っているようなもの。ガス派はみんな最初からそう言ってるだろ。
例えばディスポーザーや自走式駐車場。23区内のマンションを探してみると自走式駐車場があるマンションが少ないということは、自走式＝不便で人気と無いということの証拠。しかも都心の一等地に採用事例が少ないとくれば、まっとうな選択肢としては普通ありえないから自走式駐車場＝ダメ決定。機械式駐車場に惨敗だ。仮に単体で多少メリットがあったとしても、マンションという物件全体で見た場合はきっと不利だということに違いないからな。
ディスポーザーも採用率が多少伸びているとは言え、全体で見るとまだまだシェアが低いってことは＝不便で使えないってことと同義。
オール電化マンションもこれと同じで、採用数が少ないということ＝オール電化自体がハンパ物ということ。
だって仮にそれらが良い物で便利で人気があるなら過半の物件でデベが積極的に採用するに決まってるからな。常識だろこんなの。

>>351
全然違う事象を取り上げて、トンデモ展開。
大丈夫？

＞家庭のエネルギー源としてガス併用とオール電化の優劣を決める場

どっちがエコか、つまりCO2排出とかが少なくて環境にやさしいかだろ？

電気は燃焼型のガスとかに比べて、発熱効率が悪いんだよ。
しかも、日本の発電では火力（つまり石油）が一番多いだろ。
トータルで見れば、オール電化がエコだなんてとてもいえないよ、現状では。
しかも、発熱効率が悪くて、石油依存だから、決して家計にもやさしくないんだな。

電力供給源が、太陽光や自家発電とかで各物件で蓄電が進んだりすれば、事情は変わってくる。
だけど、そんなシステムが燃焼式エネルギーよりコスト安になって、普及するのは10～20年はかかる。

オール電化がいいなんてのは、電力会社とエコ機器メーカーとデベがタイアップして作った幻想だよ。
いつかはオール電化が良くなることもあるだろうけど。

なんだ、さてはおまえディスポーザー派だな？
それとも自走式派か？

悔しかったら23区内で何割のマンションが採用してるか言ってみろよ！
だいたい自走式駐車場なんて都心を外れた田舎仕様の安かろう悪かろうマンションだからな。戸建ならまだ理解できるがマンションでは惨敗だろうが。
悔しかったら誰もが納得する高級物件あげてみろよ！

351さんではないけど
＞全然違う事象を取り上げて、トンデモ展開。
ってどういうこと？

＞設置スペースの制約をあまり重視しない広さがあって、かつ価格も安さを売りにしない高級な
＞マンションはオール電化のシェアが非常に高くなるという事でしょうか？
とは違うという意味か？
こんな非現実的な事象を取り上げてる方がどうかしてるよ。

俺が349で挙げたとおり
マンションデベは夜間の電気式給湯は燃焼式より下にしかみていないんだから
マンションでオール電化のシェアが非常に高くなるなどということはない。

>>354


こいつ・・・・支離滅裂・・・・ホント・・・大丈夫か？

は？支離滅裂？
俺が言ってることは一貫してるだろうが。ちゃんと読めよ。

マンションってのは立地が一番だ。
自走式駐車場だなんて単体評価するまでもなく実績と選択肢から機械式駐車場の圧勝。
同じ理由でオール電化は惨敗だろ。常識的に言って。ちがうか？

というか、都区内で機械式が多いのは、たんにスペースとコストの問題ｗ

自走式はスペースをとるから、土地代の高いところは物件のコストが高くなるもの。
機械式は不便で空きが多くなるから、結構都区内のマンションでは問題になってるよ。
お金に余裕があるなら、自走式のほうがベターでしょ。

自走式派ってバカ？
土地の高度利用が主題のマンションなのに、土地の高い所に作りにくい設備という時点で欠陥商品だろ。
そもそも都心に選択肢が無い時点でアウト。

エコキュートは都内なら設置面積分の容積率緩和が受けられるだろ。バカな電化派はそんなことも忘れたのか？
そもそもオール電化みたいにマンションでの採用率が少ないってことは、需要と供給の法則から言って「＝悪い」と言っているようなもの。
例えばエコキュートやIH調理機。23区内のマンションを探してみるとエコキュートがあるマンションが少ないということは、エコキュート＝不便で人気と無いということの証拠。しかも都心の一等地に採用事例が少ないとくれば、まっとうな選択肢としては普通ありえないからエコキュート＝ダメ決定。ガス給湯器に惨敗。仮に単体で多少メリットがあったとしても、マンションという物件全体で見た場合不利だということに違いないからな。
IHも採用率が多少伸びているとは言え、全体で見るとまだまだシェアが低いってことは＝不便で使えないってことと同義。
オール電化マンションの採用数が少ないということ＝オール電化自体がハンパ物ということ。
だって仮にそれらが良い物で便利で人気があるなら過半の物件でデベが積極的に採用するに決まってるからな。常識だろこんなの。

>オール電化マンションの採用数が少ないということ＝オール電化自体がハンパ物ということ。
ではオール電化の採用数が年々伸びていることはどう説明するんだ？

>IHも採用率が多少伸びているとは言え、全体で見るとまだまだシェアが低いってことは＝不便で使えないってことと同義
同義ではない。
シェアの比較で性能の優劣を判断するには、最終的にどの割合にシェアが収束するかが重要。
オール電化はまだまだシェアが伸びている最中で発展途上。
今現在のシェアを比較して性能の優劣を比較することはできない。
ましてこれは住宅。新規参入してからシェアを獲得するまで、他の製品などよりももっと時間を要するのは必至。

オール電化のシェアの伸びが止まった時にシェアを見て（もしくはどの割合でシェアが収束するか予測して）性能の優劣を判断しようね。

>>349
何の制約も受けない戸建でシェアを伸ばしているものが一番優れているのは明白。

エコジョウズやエネファームってエコキュートよりもシェアとれてます？

取れてるならガスの勝利で構わないよ。

都心の高級マンションは地下自走式を採用しているわけだが。

エコキュートは都内なら設置面積分の容積率緩和が受けられるだろ。バカな電化派はそんなことも忘れたのか？
そもそもオール電化みたいにマンションでの採用率が少ないってことは、需要と供給の法則から言って「＝悪い」と言っているようなもの。
例えばディスポーザーや自走式駐車場。23区内のマンションを探してみると自走式駐車場があるマンションが少ないということは、自走式＝不便で人気と無いということの証拠。しかも都心の一等地に採用事例が少ないとくれば、まっとうな選択肢としては普通ありえないから自走式駐車場＝ダメ決定。機械式駐車場に惨敗。仮に単体で多少メリットがあったとしても、マンションという物件全体で見た場合不利だということに違いない。
ディスポーザーも採用率が多少伸びているとは言え、全体で見るとまだまだシェアが低いってことは＝不便で使えないってことと同義。
オール電化マンションもこれと同じで、採用数が少ないということ＝オール電化自体がハンパ物ということ。
だって仮にそれらが良い物で便利で人気があるなら過半の物件でデベが積極的に採用するに決まってるからな。常識だろこんなの。

容積緩和が受けられても建物の拡大費用は出ないだろ、頭わるいな

>>362
>ではオール電化の採用数が年々伸びていることはどう説明するんだ？

オール電化分譲マンション戸数は頭打ちで、伸びていない。

単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9

http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html

掲示板で、相手をバ カとか言っても違反書き込みにならないのってマンコミュくらいですよね。
そしてこのスレが最悪。
最低な人間たちを観察するのに最適なスレですね。匿名掲示板ならではの人間の嫌な面が見れて、ある意味面白いです。

>>349


へ～

これってオール電化マンションが伸び悩む理由としては決定的なソースじゃないか。
夜間電力による給湯というシステムそのものは燃焼系給湯器以下なのか。
データも最新だし、電力会社やガス会社のデータではなく、
ユーザーのデベ組織と公的機関がこんなデータと基準を持っているんじゃ
マンションでは伸びないし、シェア５％程度といっているのも納得。

なんで電化派って根拠なく、オール電化のほうが優れてるとか、採用数が伸びてるとか言うの？

＞容積緩和が受けられても建物の拡大費用は出ないだろ、頭わるいな

ん？
建物のコストって、併用のそれとは６０～７０万位しかかわらないとか書いてなかったか？
まぁ、オール電化団地住人のいい加減な計算式で導き出された数字だけど。
ころころ態度がよく変わるね。。。

【まとめ】

別に調理機器や湯沸かし器なんて、ガスだろうが電気だろうがどっちでも良いが
やはりマンションは立地で選ぶ物で、駅遠などの郊外物件が中心のオール電化では
検討にすら入ってこない。

逆にすばらしい立地にオール電化の物件があるならば、別にオール電化だからという
理由で検討を外す事は無い。


要はマンションは立地。

>>349
にとどめを刺されてオール電化派惨敗でこのスレ終了。

>>349
自分の書き込みを他人に成り済ましてレスしてるAHOが１人紛れ込んでるね。

自分の書き込みに「へ～」だってｗ

>>386
掲示板で、相手を「頭悪い」とか言っても違反書き込みにならないのもマンコミュくらいだね。
モラルの低さは２ｃｈ以下。管理人の怠慢だね。

未来のレスへの批判とは。

↑　約一名が暴れているだけ。まともな書き込みも多し。

>>376
368の間違いです。大変申し訳有りませんでした。

IHの電磁波やエコキュートの汚れたお湯って頭の悪さに影響するのかな？