ガス　ＶＳ　オール電化　Part15

ガス派に出した問題なんだが・・

ガス燃焼時ののススとCOで脳みそが萎縮しているのか？

エコ認定にならないオール電化。

なぜ認定されないのか。

あんたの言うエコ認定って
給湯がガス燃焼型だから認定されたわけじゃないことは理解できてる？？

>499
COPとか、各機関の実測データが過去スレにも出ているのに、何でいまさら倍以上のカタログデータ？
そんな適当なものでなくもう答えが出ている。
その熱損失がないとして、発電から使用までのトータルでエコキュートのほうが５～１０％有利だったはず。
（電化の勝ち）

>>504
それは日中に運転した場合であって、深夜電力で運用されている現実のエコキュートは負けているよ。

またループする気？

ループというか、ここが終点なんだよ。

【まとめ】

別に調理機器や湯沸かし器なんて、ガスだろうが電気だろうがどっちでも良いが
やはりマンションは立地で選ぶ物で、駅遠などの郊外物件が中心のオール電化では
検討にすら入ってこない。

逆にすばらしい立地にオール電化の物件があるならば、別にオール電化だからという
理由で検討を外す事は無い。


要はマンションは立地。

オール電化派が言っているエネルギー効率っていうのは、
使用するガス・電気の使用量に対するエネルギー効率だろ？
１次エネルギーのガスと２次エネルギーの電気を同レベルで比較している時点で間違ってるよ。
結局は国が住宅エコポイントにも使っている建築物環境評価書通りってことでしょ。

採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）
http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

少なくともエネルギー効率という点で電気温水器は燃焼系瞬間式給湯器以下、
エコジョーズとエコキュートは同等というレベル。
オール電化派が厳密な比較ができるといっていたＣＯ２でも結果は同じ。
そんでもって、初期投資と機器の図体がでかくて、デベからも見放されつつあるのがエコキュートってことだよ。

議論は

ガス と オール電化 でどっちが良い？理由は？

なのでマンション建築の都合なんて誰も聞いてなくて、
敢えて普及をみるなら制約の少ない戸建で話す方がまだスレの主旨に近くなることがわからないのかな？

(住宅コロシアムは戸建もマンションも住宅全般テーマＯＫ)

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...
CO2排出量という点で見ても電気温水器は燃焼系瞬間式給湯器以下、
エコジョーズとエコキュートは同等というレベル。
そんでもって、初期投資と機器の図体がでかくて、デベからも見放されつつあるのがエコキュートってことだよ。

>509

俺は電化派だが、マンションは立地っていうのには同意。

立地がいいか（いざというときに、損失が少なく売れるか）、自分のライフスタイルにあった広さや間取りか、相場から見て適正で自分が無理なく買える価格か、っていう観点で選ぶべき。

オール電化かガス併用かっていうのは、その次のグループの優先度かな。

ガスコンロでもIHでも、エコジョーズでもエコキュートでも
住んでいる人にとって「できること」は、ほぼ一緒（になった）。

じゃあ、それをふまえた上で、単純に給湯・調理・暖房の手段として
ガスと電気のどっちがいいですか？って話。

住んでいる人にとってどっちが安全か、快適か、光熱費が安いかっていう観点で
トータルでオール電化の方がいいでしょ？ってこと。

田舎の本家で、盆と正月は親戚一同が泊まりに来るから貯湯式じゃ湯切れするとか
そういう理由でどうしてもガスじゃなきゃダメって言う家庭もあるだろうけど。

＞510
＞オール電化派が言っているエネルギー効率っていうのは、
＞使用するガス・電気の使用量に対するエネルギー効率だろ？
＞１次エネルギーのガスと２次エネルギーの電気を同レベルで比較している時点で間違ってるよ。

イエス。なので、じゃあ1次エネルギーに換算してどれくらいのCO2排出量かってのを
あえて電化派に不利な東京ガスのパラメータを使って計算してみたのさ。

でも、504によるともっと精度の高い物が既出とのことなんで、そっちの方が正しいんだろう。

＞少なくともエネルギー効率という点で電気温水器は燃焼系瞬間式給湯器以下、
＞エコジョーズとエコキュートは同等というレベル。

OK。504の記憶だと、放熱ロスの考慮なしで5%～10%くらいエコキュートの勝ちってことは、
実効値としてのCO2排出量は、ホントにトントンなんだろう。

じゃあ、給湯におけるCO2排出量は、ほとんど差がないとして、
513に書いた、どっちが安全か、快適か、光熱費が安いかっていう観点では
電気の方が有利という判断しているから、キミが言う

＞初期投資と機器の図体がでかくて

であり、さらにマンションとしては建物の強化が必要な、
エコキュート付きのオール電化マンションが存在するんだろ。
10年くらい前は、ガス併用がシェア１００％だったのにね。

オール電化のメリットが全くないなら、わざわざ大幅にコストアップする物を作る必要がない。

同感ですね。

単純にガスvsオール電化だけならオール電化が優れている(光熱費、安全性など)。

だけど制約がある場合にはその制約次第ではトータルとしてガス採用が優れる場合も多々ある(初期費用、建築費用、スペース)。
ただこれはあくまでもトータルの話であって
ガスvsオール電化の話ではないことをガス派は理解出来ていない。

また同じことの繰り返しか。。。
なんで立地によって差があるのか。
それはオール電化とガス併用の特性が影響しているからに他ならず、
この部分を排除して考えること自体、都合の悪い部分の切捨て
現実的な不動産としての商品性の比較をまるっきり無視しているだけ。

マンションでの採用、とくに都市部ではデメリットが多く
併用の方が勝っていると認めるのならその論議でもいいと思うが。
現に戸建てはオール電化のほうが有利と併用派も多くが認めていっるのだから
マンションでのデメリット、併用のほうが現実的に勝っていることを
電化はもみとめてからだろ、単純な比較をするというのなら。
ループしているのは、電化派がその点を認めないからだろ。

「オール電化はマンションに採用しにくい欠点を持っている」で終了でしょ。

>>517

同じことを繰り返す要因になっているから立地の話になるのはいいとは思わないが
＞マンションでの採用、とくに都市部ではデメリットが多く
＞併用の方が勝っていると認めるのならその論議でもいいと思うが。
この点は同意。
住宅版エコポイントのような国の制度面でも、実際に販売されている規模や普及面でも、
マンションではオール電化は併用に劣る点は事実だと思うし、
逆に戸建てででは有利と併用派も言っているのだから、双方がデメリットを認識しないのがループの原因。
なのにマンションの立地条件にオール電化自体が影響していることを無視しようとするから
同じことが何度も繰り返されているし、みっともない。
キモいとか言う前に、電化派はそれこそ逃げずに現実を認めるべきだろうと思う。

※オール電化が勝る点
光熱費が安い
安全性が高い
将来性が高い(特にソーラーパネル技術)

※ガス併用が勝る点
設置が省スペース
料理の汎用性が高い


好きなの選べ

暖房も「エアコンのみ」より「エアコン＋ガス」の方が早く暖まり快適。
「エアコン＋電気暖房」に比べるとコストも快適さも「エアコン＋ガス暖房」の方がいい。
暖房の視覚デザインとして火を取り入れるのも華美。

キッチンはIHをベースに、器具を浮かせたり火で焙れるガスコンロも１台欲しい。

電化派もガス派も、安全性や光熱費の「機能」性はオール電化で、便利さや快適さの「趣味」性は併用で結論づいてますね。

現実に検索した結果を見ても、国が判定しているレベルを見ても
オール電化派がマンションでの敗北を認めるわけはない。

そんなことを説明しても、都市部に住んでいないので現場が見れないのだから
実感できるわけもなく、現状を理解することも不可能。

敗北って？デベ目線？

購入者目線だとガスとオール電化以外が同じマンションなら大半はオール電化を選ぶでしょうに。
スーモだったかのアンケートでは八割近い人がオール電化を選ぶとの結果。

こういうヤツがこのスレを無限ループにさせている張本人。
なにかあると
＞ガスとオール電化以外が同じマンションなら大半はオール電化を選ぶでしょうに
という現実ではない仮想現実でいい加減な妄想レスをはじめます。

>>524
＞敗北って？デベ目線？

デベはどちらが勝とうと関係ないだろ。
なんなんだよ、デベ目線っていうのは。

>>525
おいおい、購入検討者のアンケートで八割がオール電化希望なんだが。

これを無視してループさせるつもり？

＞スーモだったかのアンケートでは八割近い人がオール電化を選ぶとの結果。

スーモだったかの…じゃなくて、スルーされたくなきゃちゃんとソースぐらい貼っときなさい。
あなたが見たか見なかったかのあいまいな情報じゃ、どうにもコメントできないよ。

建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

>>527
何に対して妄想と書かれているのかもわからんかったのか・・・・

日経ホームビルダー紙によると
54.4％がオール電化にしたい(オール電化派)、14.2％がしたくない(ガス派)だとさ。
わからないと回答した人を除く割合は8割がオール電化を支持してますね。

これ以上言葉はいらないでしょう。

http://wingchair.eshizuoka.jp/e165147.html

>5年以内に戸建て注文住宅を新築した全国の男女に聞いたそうです。

結局、戸建てでしか勝てないわけでしょ？
一生懸命検索したのだろうけど、ご苦労さんなこって。

単純なエンドユーザーの支持だから
戸建かマンションかは何の関係もありません。

こちらも同様の結果です。
http://www.nichidankyo.gr.jp/biz/data/pdf/enquete_vol03.pdf

>>533
＞単純なエンドユーザーの支持だから 戸建かマンションかは何の関係もありません。
ＢＡＫＡか？
自分の意思で導入できるか決められる戸建てとそうでないマンションとで一緒になるわけあるかよ。
だったら、5年以内に戸建て注文住宅を新築した全国の男女の８割は実際にオール電化建てたのか？
既存のものと新しいもの、アンケートで新しいものがいいかと聞かれ、
欲しいと思う自分の意思で答えられる立場とそうでない立場を一緒にするのか？
単純なエンドユーザー？
単純なのはあなたの思考でしょ？

そんなこというのなら、長谷工のディスポーザー調査で、欲しいと答えたのは８割だぜ？
だからディスポーザがマンションにいいかどうかは別問題だろうが。

広い部屋がほしいか？
会社から近いところに欲しいか？
２４時間有人監視がいいか？
おそらく８割以上がほしいと言うだろう。
現実世界無視のアンケートなんだから。
でも、市場原理無視のレスしかできない
オール電化団地住民の書き込みらしい内容だね（笑

東京都２３区内のオール電化マンション、うぉ～１９件に増えてるじゃん！

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

でも、増えたのはワンルームとコンパクトだけ。
併用は３５０件と電化派が言っていたから３０件増えているね。

>>531
素朴な疑問なんだけど
＞５年以内に戸建て注文住宅を新築した全国の男女に聞いたそうです。
あなた方が制限のないと書いている戸建てを実際に建てた人に聞いて
>わからないと回答した人を除く割合は8割がオール電化を支持してますね。
ってなわけだよね？
でも実際には８割などとは程遠く、新築戸建て住宅におけるオール電化採用率が
非常に高い北陸電力や中国電力、四国電力でも50％強、首都圏では半分なんて程遠いのが現状ですよね？

https://www.fuji-keizai.co.jp/market/09068.html

制限がないのなら大きさも関係ないはずなのに、このギャップはなんなんですかね？
報告書では２０１５年の推測でもマンションでのオール電化率拡大は最初から期待していないようだけど（笑
ま、アンケートですからね。。。結果が現実から離れていても仕方ないってところなんですかね？
それにしても、ギャップでかすぎません？

>528
この程度の情報にソースつけろとか。。。
反論するならあなたが異なる結果をソース付きで出せばいいじゃん。

>>534
>購入者が自分で選べないマンション

わかってるじゃん、マンションはデベ目線だってことを。


良いから必ずしも買うとは限らないよね。
みんながレクサス買いますか？
購入者の都合ももちろんありますが、良し悪しは別の話。
単なるアンケート通りだよ。

「ひと昔前なら、安全性を重視する人はＩＨクッキングヒーター（以下ＩＨ）と思われていた感がある。しかしここ最近の傾向を見ていると、それぞれ弱点といわれていた部分を改善・補強していくことで、安全面・機能面の違いが小さくなっている印象を受ける。最新製品から、両者の傾向を探ってみる」や「「火を使わないので安全」がセールスポイントのIH調理器で、発火する事故が増えている。ＩＨが誤使用で発火防止に役立つ製品も」など、決して電化寄りと言えない記事も多少ありアンケートは正しく判断されたかと。
（解決して電化が良いって結論かもしれませんが内容は有料なので…、まあ、この辺りに話題があるということはガスが良いという結論に至る可能性は無いかとは思います）

建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

↑
要するに、オール電化は止めておけって事ですね。

電化派はいろいろ理想を語りたいのだろうけど、
現実はそれとは乖離しているということでしょう。

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

ここで必死のガス派は結局、電化が気になってしょうがないのだろうけど、
現実はそれとは乖離しているということでしょう。

東京都２３区内のガス併用マンション売れ残り総数３６３件 ドヒャー、そんなにいらねーよ。笑
そんで、最新のガス機器が使われてるガス併用マンションは０件。
ガス併用の一戸建てではあるのにね。残念

大量に売れ残り、最新のガス機器にもできないガス併用マンションに少し同情します。

○ガス併用の一戸建て
今やどんどん増えてるオール電化やガス発電のエネファームにリフォームできます。

○ガス併用マンション
出来ません。あしからず！

苫小牧の火災：３人の遺体発見　「間違いであって」近所から悲しみの声　／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20100615ddlk01040175000c.html
　「きのうまで元気に遊んでいたのに……」。１４日早朝、苫小牧市見山町のアパートで、渡辺義治さん（７１）方が全焼した火災で、渡辺さんの３人の孫とみられる遺体が見つかった。３人を知る近所の人や小学校、保育園の関係者からは「間違いであってほしい」と、悲痛な声が聞こえた。

苫小牧署などによると、渡辺さんの妻美江子さん（６８）が台所のガス警報機の音で目を覚ましたところ、既に煙が充満していた。渡辺さんも孫の名前を呼んだが、返事がなかったため逃げたと思い、居間を抜け玄関から避難。美江子さんは近くに寝ていた千夏ちゃんを連れ出して寝室の窓から逃げたという。

>>545

そうえば、ここの電化団地住民は、以前のいい加減なタワマン計算合戦で
在庫が何たるかもわからず数字を当てはめていた厨坊だったっけな。

＞在庫が何たるかもわからず数字を当てはめていた厨坊だったっけな。
それは大量の不良在庫を自慢してたお前だろ。

東京23区以外のオール電化物件は完売されて、今やガス併用マンションの売れ残りだらけになったね。
ほら、オール電化物件がなくなったんだから、この地域の売れ残り物件も自慢したら～？　笑

しかし、ガス併用マンションの売れ残りは郊外にも多いね。
今の時代、郊外に区内と同じガス併用マンションなんか建ってたらアウトだね。

建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

＞東京23区以外のオール電化物件は完売されて、今やガス併用マンションの売れ残りだらけになったね。
ＡＨＯか。
供給が止まっただけじゃねーか。

なんでオール電化マンションで住宅版エコポイント対象物件ってないの？

エコじゃないから？

オール電化の人たちは、検索結果で販売中と出ているものは全部不良在庫扱いなの？

購入者のアンケートでオール電化希望がガスに比べて圧倒的に多いという現実から逃げつづけるのか？

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

売れないものは作られない。売れるものが作られる。
こんな当たり前のことが理解できない電化派。

なんかガスとパワービルダーのローコスト住宅って似てるわ（笑）

実際は、オール電化マンションがローコストマンションなんだけどね。

はいはい（笑）

建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

良いものが売れるわけではない。
こんな当たり前なことも分からないカス派。

>良いものが売れるわけではない。

個人商店の話じゃあるまいし、市場原理でこれを言っちゃジ・エンド でしょう。

つまり、売れていない事を十分に認識しているわけだ。

悪いものを隠蔽したりして売りつけてるオール電磁波ｗｗｗ

だからガスはパワービルダーのローコスト住宅のようなもの。
良いかどうかは別として手頃だから普及してる。

新築マンションへの導入の場合、ガス会社が器具の購入費用分のお金を補助してくれる。
電力会社も補助してくれるが、メータの費用程度としょぼい。
補助を考えると、マンションにおいてはガスの方が導入コストが安く、優れているといえますね。

消費者から見れば、それをマンション価格に反映させて欲しいところだけど・・・

>>571
補助については毎度おなじみあなたの妄想です。

38さんコピペスマソ。

事実は、電力会社が金ばらまいて一時期供給が増えただけなんだよね。

【オール電化マンションの買い取り】
新築マンションの開発業者に対して、マンションが売れ残った場合には電力会社が買い取るという保証を条件として、当該マンションのオール電化を求める。

【電柱のカラーリング】
電力会社がオール電化を条件として、電柱のカラーリングに係る費用を負担する。

【屋内配線工事費の負担】
電力会社がオール電化を条件として、需要家が負担すべき需要家の資産である屋内配線に係る工事費を負担する。

【電線の地中化、変圧器室の設置免除】
電力会社がオール電化の採用を条件として、住宅開発業者等に対し、①電力会社の負担によって架空引込線に代えて地中引込線を採用する、②マンション等の集合住宅に対する電気の供給方法として供給用変圧器室の設置を免除する（供給用変圧器室を１箇所設置すればよいにもかかわらず、複数箇所設置する）。

http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/shijo_kanshi/1st/sanko7....

↑ガス会社が補助している事実は一切ないの？

ガスは補助が全く無しって事は、ガスが電化の何倍も優れているって事ですね。

電化敗北！ガス圧勝！！

PDFの発行元の市場監視小委員会資料を見ると、双方いろいろやりあってるみたい。
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/shijo_kanshi/index.html

>>752が書いたのは単なる商売敵（ガス事業者）からの相談事例だろ。委員会が調査する前の。
ガス・電気双方からの相談事例を調査した結果、やっぱり黒いのはガスの方だったらしいじゃん。

■ガスに関して
１．一般ガス事業者Ａにおいて、内管工事費、本支管工事費の減免、ガス
機器の無償提供等及び中途解約補償料の減免等の営業行為が行われ
ているのではないかとの申出が為されたもの。
２．当該ガス事業者に対して調査を実施した結果、現時点においてガス事
業法違反行為は認められなかった。
３．ただし、過去に当該ガス事業者によって約款の理解不足等による内管
工事費の減免を行っていた事例が発見されたため、法令の遵守、合わせ
て適正なガス取引きに努めることを求める行政指導文書を発出したもの。

■電気に関して
他事業者から以下の申し入れ事例等があった。
他事業者で設けられている設備導入に係る奨励金制度と同等の奨励金等の要求。
⇒社内規定外の要求である旨説明。
なお、平成１７年度監査においてオール電化営業に係る屋内配線工事等の電力会社による費用負担状況等の監査を実施（特段の問題点無し）。

パワービルダーのローコスト住宅(ガス)とハウスメーカーの住宅(オール電化)を普及率で比べるとはね（笑）

今段階で採用率が低いものを全て劣る物とするなら、エコジョーズは一般ガス給湯器に劣るということだよな。

そうらしいですね。
普及率が全てらしいからエコジョーズやエネファームはオール電化に劣ることをガス派が証明しちゃいましたね。

>>574

いやあ、売れ残りマンション買い取りなんて例は、オール電化にしかないですよw

国内だと都市ガスとプロパンガスはどちらが普及してるのでしょうか？

建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

>>578

朝日新聞「オール電化住宅営業行き過ぎ」（平成17年４月15日付）で掲載されていましたね。

2005/04/16 (土)
● オール電化住宅、過熱営業にクギ　「独禁法違反の恐れ」（朝日新聞）

「電力会社による住宅オール電化の売り込みに行き過ぎがあると見て、公正取引委員会と経済産業省が指導に乗り出す。今月にも適正な電力取引の指針を改正し、ガス管の撤去を求める契約条件などが独占禁止法１９条（不公正な取引方法の禁止）に違反する恐れがあることを指摘する。電力各社はガスの牙城（がじょう）だった調理・給湯分野にオール電化で攻勢をかけており、過熱する営業に待ったがかかった格好だ。」とのこと。

＞過熱する営業に待ったがかかった格好だ。」とのこと。

待ったがかかっても２００５年からのその後も順調にオール電化増えてますね。

順調じゃないから、ここのスレが白熱してるんでしょ。

順調？
なかなかオモしろいレスだなw

関東では以前は平気でオール電化マンション売れ残りの買取なんかやっていたが
関西はもっとえげつないんじゃない？
株を買ってデベの補助をしたアーバンライフと、金を払って購入したMID興産に関電不動産が
タッグ組んで必死こいて売込みしてるけど、完成済み在庫が増えるだけ・・・
アーバンライフは昔はブランド力が結構あったけど
関電が安っぽいオール電化マンションばかり売らせているから、それも地に落ちた。
管理会社は？身売りしちゃったのかな？

まぁ電力会社のなりふりかまわないばら撒きに比べたら
ガスの器具ばら撒きなんてかわいいもんだよ。
それでも売れないから遅ればせながらテレビCM、もう挽回は不可だと思うけどね。

だからエコジョーズより普通のガスが良いの？

たまたま購入したマンションがオール電化だったんだけど、何が失敗なの？
おせーて。

結果がオール電化なのは別に問題無いよ。特にマンションは、まず「オール電化ありき」で探す人は少ないという事でしょう。

＞５８４、５８５
２００５年から２００９年で東京電力地域でオール電化の総戸数は約３．４倍になってるんですけどね。
これって順調に増えてるとは言わないの？
最近は減ってきましたが、アウトレットマンションはガス併用しか見ませんでしたね。

残念ながらオール電化マンションは2009年に対前年-63%の大ブレーキでした。

単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9

http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html

ただ、東京電力地域の田舎の戸建てでは大躍進かもね。

＞２００５年から２００９年で東京電力地域でオール電化の総戸数は約３．４倍になってるんですけどね。
供給量でじゃなくて総戸数なの？
そりゃ増えるわな、もともとが少ないんだから。

で、供給量は？（笑

電化派はいろいろ理想を語りたいのだろうけど、
現実はそれとは乖離しているということでしょう。

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

だからエコジョーズより普通のガスの方が良いのか？

逃げつづけるのはやめてちゃんと答えましょうよ（笑

そんなこと言ってるのは電化派の人だけです。

普通のガスの方がエコジョーズよりも普及してるんじゃないの？

故にガス派の理屈では普通のガスの方が優れているんだよね？
ちゃんとガス派の口から答えを聞かせてよ（笑

どこからそんな理屈をひねり出してきたんだ？

それはＬＥＤ電球より蛍光灯の方が普及しているから優れているという事かな？

ＢＡＫＡは放置。
単なる釣り。

>>596
そんな屁理屈を言っていても、オール電化マンションの数は増えませんよ。
エコジョーズは大手デベロッパが大量採用してますけどね。

ちゃんと調べてる？
オール電化は夜間割安で11時以降食荒機、洗濯機、掃除機、アイロンフル活用の若い世代には
絶対おすすめ！！
エコジョーズは床暖房仕様で年間10000円程従来の風呂給湯器よりお徳。家族4人くらいで使って。

>>597おいおい

ガスの方がオール電化よりも普及しているからガスが優れている

ってのがガス派の理屈でしょう。
過去レスを読み直してごらんよ。


ガス派は都合が悪くなる(というか自己矛盾を指摘される)とすぐに逃げますね。

エコジョーズと普通のガスって…エコジョーズの方が良いに決まってるだろ。
そんなことガス派みんなが言ってるし電化派も認めてること。
エコジョーズみたいな性能が良い新製品に対して採用件数が少ないとか言って文句つけるだなんて、それが真っ当な文句になるとでも思ってるの？ユーザーにとってのメリットは高い熱効率。較べてみてデメリットなんかどこにもないじゃねーか。

>>600エコジョーズ年間1万節約って、、経済的利点は無いに等しいですね。

＞ガスの方がオール電化よりも普及しているからガスが優れている

どこに書いてあるの？
前後の流れもあるだろうに・・・
レスするならしっかりとやれよ。

>>602
エコジョーズとオール電化を読み替えてそのままガス派にお返しします。

エコジョーズに比べて、オール電化はいっこうにマンションへの採用が拡大しませんねえ。

東急不動産の分譲マンションに、東京ガスのエコジョーズを標準仕様
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20070927-01.html

はて？オール電化を標準仕様にしたデベロッパなんていたのかしら？
まさか関電不動産とか出してきませんよね。

>>361におもいっきり書いてます。

オール電化をエコジョーズに置き換えて読んでも成立する自己矛盾。

>>605

建築物環境評価書において、エコキュート以外のオール電化は燃焼系給湯機以下。
エコキュートでやっと旧来のガス機器を上回ってエコジョーズと同じ。


建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

>>351にも書いてますね

これもオール電化とエコジョーズを置き換えできます

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/onsui/ecojozu/index.html

新築マンションのガス給湯器を標準的にエコジョーズにしている企業

株式会社エフ・ジェー・ネクスト
小田急不動産株式会社
近鉄不動産株式会社
株式会社コスモスイニシア
清水総合開発株式会社
セコムホームライフ株式会社
セントラル総合開発株式会社
株式会社大京
東急不動産株式会社
東京急行電鉄株式会社
東京建物株式会社
東京都住宅供給公社
藤和不動産株式会社
独立行政法人都市再生機構
野村不動産株式会社
フォレセーヌ株式会社
丸紅株式会社
三菱地所株式会社
三菱商事株式会社
株式会社モリモト
有楽土地株式会社
株式会社リッチライフ

もはや言葉遊びしかできない電化派。

>>610
標準的に採用されているエコジョーズとオール電化を置き換えられるわけないだろw

>>601
＞ガスの方がオール電化よりも普及しているからガスが優れている
３６１のどこに思いっきり書いてあるの？

３６１は
＞そもそもオール電化みたいにマンションでの採用率が少ないってことは、
＞需要と供給の法則から言って「＝悪い」と言っているようなもの。
と書いているけど？

採用率ってな、新規に作っていくものにどれだけ採用されるかじゃないのか？
採用率が低い上でシェアも低いんだから、どっちにしてもダメだろと言っている。
これで思いっきり書いてあるとかいわれちゃ３６１さんがかわいそうだ。

ガス派の屁理屈(普及＝優れている)を無視して良いなら>>140の時点でオール電化の勝ち

>>614
エコジョーズの採用率は？（笑）

だから採用率とか関係なくエコジョーズは良いんだって。

>>611しかしエコジョーズすげえな。

対するオール電化は長谷工だけか？

オール電化派の骨太なレスを待ってます。

採用率が低いエコキュートは市場から歓迎されていない＝たいしたことない器具ってこと。
そんなものにエコジョーズが劣るわけがないことは誰の目にも明らか。

つまりガス大勝利。

エコジョーズ採用率2.5%
オール電化採用率13.3%

http://www.nb-shinbun.co.jp/homepage/nbshinbun/05_11_25nb/05_11_25topi...


さてガス派の言い訳を聞こうか。

オール電化やエコキュートの採用率の低さはデベに認められていない証拠。
それじゃいくら性能が良くてもお話にならないし、戸建を考えても所詮個人レベルでの使い勝手の話でしかない。

>>623

おやおや、そこでもエコジョーズが標準採用のようですね。
ガス最強のソースじゃないですか。

>ハウスメーカートップの積水ハウス工業が「環境配慮・省エネ志向の視点から」、
>エコジョーズを全戸標準採用に踏み切ったほか、設置スペースの制限が大きく
>エコキュートが導入されにくいマンション市場での標準採用が期待されるなど、

624をちょっと訂正。
エコジョーズの採用率を考えるとやっぱり良し悪しは採用率で決まるわけではないとも言えるから、つまりエコキュートはおそらく性能がガスに劣っていることになるのだろう。最近電化派は性能の話を全然しないしな。
あと625が言う通りエコキュートを置ける設置スペースがあればリビングとして使った方が遥かに有意義だ。

>>623

一生懸命検索したんだろうけど、これのどこがオール電化有利の記事なの？
データは２００４年１１月現在、古いしオール電化最盛期のときだよね？
オマケの戸建てを含めたすべての戸数での割合でしょ？
このときすでに
＞　普及度合いと市場環境などについて各地方を代表するガス会社4社にアンケート・口頭で聞き、
＞〔表〕にまとめた。結果、エコジョーズ販売台数比率が東京・大阪で同20％を超え、
＞採用率が大幅にアップしていることがわかった。
採用率が大幅に上昇し、625さんのような個別での採用事例まで載ってるんじゃ
ガス勝利への記事としか言いようがないよ。

悔しいのはわかるが、闇雲に検索してレスしても恥かくだけだよ。

>>623、ご苦労さん。
わざわざ、ガス派を後押ししてくれるソースを探してきてくれて。

さて、電化派の言い訳を聞こうか。

あの～・・・傍観していて思ったのですが、ガス派の理屈ってオール電化の採用率が伸びないからオール電化は優れていない、と言いたいのですよね？
ではなぜエコジョーズの採用率が伸びないのにエコジョーズは優れていると言えるのですか？
そこのところに矛盾があると思うのですが。
「採用率とか関係なくエコジョーズは良いんだって」など何の答えにもなっていません。

それに答えられないのなら、それはつまり「採用率≠性能の優劣」ということなので、ならば物件数や採用率で性能の優劣を議論するべきではないのではないでしょうか？

>>630
あなたは、「エコジョーズ化宣言2013」を知っていますか?
エコジョーズの採用率は、じきに100%になります。

またループするような質問がきたな。
もう一回読み直してみて、答えがあるから。

>>630

いつもながらのことだけど、なにをもって
＞ではなぜエコジョーズの採用率が伸びないのにエコジョーズは優れていると言えるのですか？
＞そこのところに矛盾があると思うのですが。
ということになるのか、ちゃんと説明してくれない？
少なくとも、マンションでの普及率はエコキュートとは比較にならない勢いであることは
基本仕様に採用しているデベの数からしてあきらかなのですから。

電化派の言い訳はまだか？

>>625頭が弱くないなら下のリンクから積水ハウスのオール電化率がわかるが、ガスよりもオール電化の採用率が高いですよ。


http://www.sekisuihouse.co.jp/sustainable/2009/environment/energy/04_3...

さてガス派の言い訳を聞かせてもらうか。

あらあら、エコウィル足したら96%とか完全にガス一色じゃないっすかwww

>>590
わかっていてわざと書いていると思うけど数じゃなくて率にしないと意味ないですよ。

2009なんてマンション供給数自体が非常に少ないのだからね。

>>636←あ○ま悪すぎて笑えます（笑）

>>635

ホント笑えるね、この人。
だから言い訳が楽しみなんですけど。。。

エコキュート７４．１％ってことは、それ以外は燃焼式瞬間給湯機以下とされている
電気温水器（通電制御型） ってやつですか（爆笑
エコジョーズと比較というより、燃焼式瞬間給湯機以上とされているのは
エコキュートなのに、この比率ですか。

これもオール電化ご愁傷さまとしか思えないデータですね。
６３５が一人で検索しまくっている限り、ここの板は楽しめそうかな？

さて、頭の強い電化派さんは、次回どんな言い訳してくるのでしょうか。

>>635
これって、導入物件にエコジョーズ+エコウィルの数字は９割以上で順調に伸びているけど
オール電化導入物件の中でエコキュート採用率がまだ低いから努力しませうってことじゃないのか？

＞今後は、オール電化住宅における「エコキュート」の普及に注力し、採用率90%を目指し、
＞給湯にともなうCO2排出量の削減をさらに推進していきます。

おいおい、６３６に対してあ○ま悪すぎて笑えます（笑）なんて書いちゃって大丈夫か？

>>635のソースのどこを見ても
＞ガスよりもオール電化の採用率が高いですよ。
ってデータは載ってないんだが…。

電化派はガス派の質問には答えず、次々と意味不明なソースを提示してくるけど
何がしたいの？

頭弱い人ばかりで笑えるました。

小学生以下ですよ。

ガスの高効率給湯機器の割合は96.2%、オール電化は74.1%、ガスとオール電化を合わせた全体での高効率給湯機器の割合は80.8%

ここから積水ハウスではガス採用者の割合が30%、オール電化が70%と小学生でも計算できる。

ちなみに積水ハウス全体に占めるエコジョーズ採用率は

ガス併用選択者のエコジョーズ採用割合68.4%×全体に占めるガス併用選択者の割合30%＝20.4%


一方、積水ハウス全体に占めるエコキュート採用率は

オール電化選択者のエコキュート採用割合74.1%×全体に占めるオール電化採用者の割合70%＝51.9%




積水ハウスではオール電化vsガス併用、エコキュートvsエコジョーズ、いずれにおいても2倍以上の大差をつけて前者が勝利。


(おっと今更積水ハウスのデータにアンチになるのはやめてくれよ（笑）)

頭が良いついでに、このデータの戸建てとマンションの戸数の比率を教えてくれよ。

いつかオール電化もどこかの会社の標準仕様になるといいですね。

オール電化が標準だとガスがオプションになりますね。


普通はオプション＞標準だからオール電化がオプションで正解だと思います。

>>642
どう計算したら
>ガスの高効率給湯機器の割合は96.2%、オール電化は74.1%、
＞ガスとオール電化を合わせた全体での高効率給湯機器の割合は80.8%
から
＞ここから積水ハウスではガス採用者の割合が30%、オール電化が70%と小学生でも計算できる。
っていう答えが出てくるの？

>647
比率

>>646
いつかオール電化がマンションのオプションになれたらいいですね。

>>647（笑）

>>648
お互い分母の違う数字を比率にかけるってどういうこと？
ぜんぜん意味わかりませんが？

648ではないけど連立方程式で簡単に出ます。

電化派が戸建てでオール電化が強いという話にすり替え始めましたよ。

連立方程式って小学生でやるの？

ツルカメ算は小学生だね

要はマンションデベロッパというより住宅メーカーの積水ハウスが
新規でガスを３割建てて、そのほとんどが高効率給湯なんでしょ？
ガス派にとっても十分な話なんじゃない？
だって、今販売中のグランドメゾンのオール電化率は０割なんでしょうから。

なんだ、ガス派って連立方程式も解けない小学生だったのかｗ
そんなやつが何を力説しても説得力ないし、いままでの電化派の説明も理解できてなかったんだろうなぁ。

気のせいかもしれませんが、積水ハウスのマンションのエコジョーズ率100%では?

http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/

>気のせいかもしれませんが、積水ハウスのマンションのエコジョーズ率100%では?
いや、エコジョーズの前に販売中物件のオール電化採用率がかぎりなくないということでは？

http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/search/index2.html#3

積水ハウスで家を建てるような予算のある人の70％が
わざわざオプションのオール電化を選ぶのはオール電化が優れているからに他ならない。

自由に選べるなら多くの人はガスなんて選ばないという結果に他ならない。

予算が無くなって光熱費が安いオール電化を選んだのかもね。

積水ハウスの結果はほぼ>140のアンケートを再現した感じだな

予算や敷地に制約がなければ大半がオール電化を選ぶということ

また戸建ての話か。マンションの話に戻してよ。

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/onsui/ecojozu/index.html

新築マンションのガス給湯器を標準的にエコジョーズにしている企業

株式会社エフ・ジェー・ネクスト
小田急不動産株式会社
近鉄不動産株式会社
株式会社コスモスイニシア
清水総合開発株式会社
セコムホームライフ株式会社
セントラル総合開発株式会社
株式会社大京
東急不動産株式会社
東京急行電鉄株式会社
東京建物株式会社
東京都住宅供給公社
藤和不動産株式会社
独立行政法人都市再生機構
野村不動産株式会社
フォレセーヌ株式会社
丸紅株式会社
三菱地所株式会社
三菱商事株式会社
株式会社モリモト
有楽土地株式会社
株式会社リッチライフ

頭の弱さと購入者からの人気の無さが明らかとなりガス派は今とっても必死なのです。


唯一希望の光が見えるのが建物施工上でガスが有利になるマンションなのです。


購入者の希望調査じゃオール電化に敵いませんでした、

積水ハウスの購入者でもオール電化に大敗してしまいました、

施工上ガスが有利になるマンションだけしかないのです。

> 施工上ガスが有利になるマンション

オール電化の欠点わかってんじゃん。

建築物環境評価書において、エコキュート以外のオール電化は燃焼系給湯機以下。
エコキュートでやっと旧来のガス機器を上回ってエコジョーズと同じ。


建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

電化派もオール電化はマンションに向いてないと理解したようだし、このスレ終わりだな。

制約無しに購入者の希望ならオール電化、マンションのデベがスペース利用や建物施工を考えて利益を出すために選ぶのはガス。

何か勘違いしてるが、オール電化マンションは売りにならないから作られないんだよ。

全然乾かない、暖まらない浴室乾燥暖房機とか　　泣けるなオール電化ｗｗｗ

普通に乾きますが…？いつの話？

安い深夜電力帯になったら一気に乾燥よ！

ガス派は>>140のアンケート結果や積水ハウス購入層の結果をいい加減に受け入れたら？

虚しいだけでは？

>676
おいおい、そんなこと認めたら俺らガス派の負けを認めてしまうことになるだろ！
なんとしてもそれだけは阻止せねばならない。

受け入れるべき現実は、オール電化マンションは全然作られていないということでしょ。

電化派はいろいろ理想を語りたいのだろうけど、
現実はそれとは乖離しているということでしょう。

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。


大阪市内、わずか１０物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...
パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前　ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
すげ～７件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・


名古屋、４件だけ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f...
グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人
プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2
グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道
ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目
こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！

オール電化がどうしても欲しい人には参考になるレスだね。

http://www.denkajutaku.com/mansion/index.html
>Ｑ．間取りや立地などが同じであれば、オール電化マンションを選んだと思いますか？
>Ａ．選ぶと思う（77.6%）、選ばないと思う（20.8%）

http://www.dohouse.co.jp/press/p20071220.html
>すでにオール電化住宅に住んでいる人は約２０％。
>今後（オール電化住宅に）住みたいと思う人は５６．６％。
⇒合計すると76.6%。

http://reposen.jp/home/report/summary.php?re_id=396&ca_id=4
>Ｑ．オール電化住宅にしてみたいですか？
>Ａ．したい（44.7%）、どちらでもない（40.3%）、したくない（15.0%）

オール電化住宅にしてみたいですかって人、少なくないか？

間取りや立地などが同じであれば、オール電化マンションを選びたいと思ってはいても
実際には間取りや立地が希望通りにいかないから、
現実を見るとこの数字になるってアンケート？

>http://www.dohouse.co.jp/press/p20071220.html
>>すでにオール電化住宅に住んでいる人は約２０％。
>>今後（オール電化住宅に）住みたいと思う人は５６．６％。
>⇒合計すると76.6%。

「ENJOY！オール電化生活」サイトhttp://www.alldenka.info/index.phpでアンケートに答えた152名の回答なんて、統計的価値ゼロだろ。

http://www.dohouse.co.jp/press/files/kaiteki_2007.1220.pdf

積水ハウスは実際に購入者の70％がオール電化

首都圏１都３県全部合わせても
オール電化マンションの販売物件数って50件行かないってことか？


それって・・・・

ガス派は物件数で性能の優劣を比較するのはいい加減やめたら？
性能の優劣は性能を議論することでしか語れないから。
物件数の比較で性能の優劣は語れないから。

例えばね、マンションには普通のマンションとタワーマンションがあるよね？
世の中には普通のマンションの方が数が多い。
だからといって「普通のマンション＞タワーマンション」と言えるのですか？

例えばね、自動車には普通車と軽自動車があるよね？
世の中には普通車の方が数が多い。
だからといって「普通車＞軽自動車」と言えるのですか？

例えばね、世の中の風呂の浴槽には普通の浴槽と保温浴槽があるよね？
世の中には普通の浴槽の方が数が多い。
だからといって「普通の浴槽＞保温浴槽」と言えるのですか？

>だからといって「普通のマンション＞タワーマンション」と言えるのですか？

普通のマンションもタワーマンションもそれなりの数作られている。
でもオール電化マンションはほとんど作られていない。

>だからといって「普通車＞軽自動車」と言えるのですか？

普通車も軽自動車もそれなりの数作られている。
でもオール電化マンションはほとんど作られていない。

>だからといって「普通の浴槽＞保温浴槽」と言えるのですか？

普通の浴槽も保温浴槽もそれなりの数作られている。
でもオール電化マンションはほとんど作られていない。

状況の違うもので何かを論じたつもりになるのはやめたほうがいい。

＞ガス派は物件数で性能の優劣を比較するのはいい加減やめたら？
いくら能力があっても、比較対象となる機器の倍以上も価格や大きさが違う機器を
性能がいいということはない。

要は国が定める環境制度に合致していればいいわけであって
その点でエコジョーズはマンションに対してはエコキュートをはるかに上回る。

>>688
自動車のうち軽自動車の比率は全国平均で28%。東京だともっと低い。
軽自動車も決して高い比率ではないけど。
あんたの言う「それなりの数」は具体的に何%なんだ？
その数値を境目に「物件数＝性能の優劣」が成り立つか成りたたないかが変わるんだね（笑

まあいいや。では、

例えばね、自転車には普通の自転車と電動自動車があるよね？
世の中には普通の自転車の方が圧倒的に数が多い。
だからといって「普通の自転車＞電動自動車」と言えるのですか？

例えばね、世の中のドアには開き戸と引き戸があるよね？
世の中には開き戸の方が圧倒的に数が多い。
だからといって「開き戸＞引き戸」と言えるのですか？

>>690
まったく屁理屈ばかりを書き連ねる人だね。
神奈川県相模原市に住む(住もう)として、普通の自動車も電気自動車も変えますが、オール電化マンションは買えません。
それなりに作られているとはそういことです。

>>690

>例えばね、自転車には普通の自転車と電動自動車があるよね？
>例えばね、世の中のドアには開き戸と引き戸があるよね？

例えがまったくもって意味不明。
ここはガスＶＳオール電化なんだろ？
それぞれが推進している中心はガス会社であり、電力会社だろ？
車や自転車やドアは、売ったらアフターケア以外は関係なし。
ガスや電気のようなインフラはその機器を使い、エネルギーを使ってくれるから利益になる。
そのシェアが低くかったら、消費量が少ないでしょうが。
自動車や自転車やドアは、その市場に合わせて数を作ればいい。
数の問題より、そのシェアにあった市場で供給すればいい。
だが、電気、とくに夜間はあまってるんだろ？
それを使ってもらうためのオール電化なのに、マンションでのシェア５％足らずでは話にならないんじゃないの？
この程度の基本的な社会事情に疎いんじゃヤバいんじゃないの？

何かしらの例を挙げて反論したい気持ちはわからんでもないが、例えが飛躍し過ぎ。

せめてＶＨＳとベータの比較ぐらいにしてもらいたいね。

>689のような業者目線の発言はもうウンザリです。

>>692
ごめん、その説明がまったくもって意味不明。
その解説と、シェアの比較が性能の優劣を判断するのに適切だということに、どういう関係があるんだ？
>>687とか>>690の例は「シェアの高さ≠性能の優劣」を説明するために出しただけなんだけど。

ガス会社って今は太陽光発電も推進してますね。ガスのみでは無理でしょう。

どうしようもねーな。
飛躍した例えを最初にだしたのは696だろうに・・・

マンションの用途に合ってない時点でシェアは取れない、その分野で能力が低いんだろうが。
その結果、シェアが低くなり、インフラ事業なんだからエネルギーを使ってもらえないだけのはなしだろう。
だいたい、機器の大きさや価格を性能の優劣に盛り込んでいない時点で社会人失格だよ。

だからね、デベがマンションで利益を上げることを考えるとガスが優れている(利益を出しやすい)ってこと。
オール電化設備とガス設備以外の価格/立地/専有面積/ブランドなどが全て同じマンションなら
間違いなく>>140のアンケート同様にオール電化を選ぶ人が多いでしょう。
しかし、実際はオール電化を採用するとマンションの価格か立地か専有面積かブランドに跳ね返ってしまいガスと同じレベルにはできない。

つまりそれらの要素とオール電化がトレードオフになっている。
オール電化にするくらいならガスで専有面積を増やす方が売れるって話。

整いましたぁ。オール電化のレスとかけて〇主党のマニフェストと解く。

そのココロは、最初の頃と内容が変わってしまいました。

ガスっちです。

併用も電化もいろんな人がいるのだから当たり前。
私だってガス派で一纏めにされると困る。

使えなくて不人気だということが明白となったオール電化陣営は
「ENJOY！オール電化生活」サイトのアンケート結果を一般の意見であるかのように偽ってでも
『まだ人気あるんだからな』と主張せざるを得ないほど追い込まれているようです（笑）

>>700
>オール電化設備とガス設備以外の価格/立地/専有面積/ブランドなどが全て同じマンションなら
>間違いなく>>140のアンケート同様にオール電化を選ぶ人が多いでしょう。

>実際はオール電化を採用するとマンションの価格か立地か専有面積かブランドに跳ね返ってしまいガスと同じレベルにはできない。

結局、同価格ではできないってことなんでしょ？
立地とか専有面積とかって、価格が上がっていいなら解決できる問題だし。
ガス派の↑の二つのレスを言い換えると「オール電化は性能は良いけど高い」「ガスは性能は悪いけど安い」ってことだよね？
その結果、安い方のガスがシェアを占めてるってことだよね？

それって前に例えに出した「普通の自転車 vs 電動自転車」の例えと同じでないかい？
「電動自転車は性能は良いけど高い」「普通の自転車は性能は悪いけど安い」
その結果、安い方の普通の自転車がほとんどのシェアを占めてる。
普通の自転車の方がシェアを占めてるからといって、優劣の比較で「普通の自転車＞電動自転車」とはならないよね？

どうなの？

機能や性能は別としてもガス併用マンションが沢山作られているってことは良いからに決まってるだろ。つまりこのスレのバトルは数＝答えで決着。
電化派がこだわる機能や性能を細々と語るまでもないこと。もしオール電化がガス併用を数で超えたら負けを認めてやるよ。その時まではオール電化がいくら進化しようともガスの勝利は続くわけ。

市場原理を理解できない電化派がここにもいるし。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392

ここのガス派は機器代にカネを払うのはイヤだけど
光熱費を一生高く払い続けてもかまわない、ガス輸入や価格がままならなくなるまでは
ガス会社に貢献したいしって人達でしょ。

充電して走る電動バイクや電気自動車が本格的に発売になってきて注目を集める中、
とってもお得に充電できるオール電化がまた注目されてるしね。
一戸建てではお得に夜間充電するためのタイマー付き外部コンセントをつけたコンセプト住宅も発売されてるし。
集合住宅でもまだオール電化なら電気自動車への充電もお得にできるようなコンセント設置も可能だろうけど、併用だと全くもってムリだし。

世の中のマンション購入者には持ち金に余裕の無い人（＝ローンを組んで買う人）はたくさんいるからね。
オール電化は初期費用が高くて毎月の光熱費が安いのは周知の通り。
何年かでトータルコストが逆転するとしても、多くの人は仕方なく初期費用が安いガスを選ぶんだよ。
だからといってガスの方が優秀と言えるのか？

住宅購入時も現金一括購入の方がトータルで安くつくに決まってるのに大半の人はローンを組む。
だからといって住宅は現金一括よりローンを組んで買った方がいいと言えるのか？
アンタの言う市場原理ならそうなるよな？

分かった？世の中の人間は今現在の金が無い人がほとんどなんだよ。

>>708
「2020年までに電気自動車は市場の1割を占める」
と日産のゴーンCEOが言ってるし、そう遠くない未来(20~30年くらい？)には、
エネルギー(熱量、パワー)としては、ガスやガソリンにやや劣るものの、トータルの価値やメリットは
電気が上になりは来ると思う。

ただ今、住宅購入のタイミングの人にとって現状のオール電化のメリットは立地等の
インフラ以外の条件とそのメリットを比較した時(わざわざ比較しないと思うが)やはり、
立地等で決めると思うし、その物件がガス併用だとしても別にそれがデメリットと
思う事もない。

上に書いた電化のマンションやクルマが普通に普及してる時代が来れば、今のマンション
(ガス併用もオール電化も)は完全な型遅れ。
そんな時代がきたらその時にゆっくりオール電化を検討するよ。

パワービルダーのローコスト住宅＞＞積水ハウス
と同じ理屈でガス派の勝ち

エコジョーズなんちゃら宣言とかあるけど、
要約すると「今出てるノーマルのガスマンション買うなっ！」ってことで良いですか？

自転車の話がでているが、
電動自転車なんて、買い物で重い荷物運んだり、坂道が多い立地に適しているのであって
そうでない圧倒的多数は、高い金出してそこまでの設備を必要としていないから普及している。
オール電化マンションも同じこと、そんな設備にムダな金だすなら
もっと根本的な立地などに金を出すと判断しているだけの話。
いくら性能がいいとしても、価格が高くてその市場でムダだと判断され
普及率も採用率もほんのわずかしかないオール電化はマンション市場では完全に敗北している。
普及数だけなら優劣はつけられないが、新規採用数まで１割に程遠い数字しかないのが
どうやって勝っていると判断できるのか・・・・社会人なら到底理解できない思考だよ。

電化派はいろいろ理想を語りたいのだろうけど、
現実はそれとは乖離しているということでしょう。

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。


大阪市内、わずか１０物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...
パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前　ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
すげ～７件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・


名古屋、４件だけ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f...
グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人
プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2
グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道
ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目
こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！

>>714
シェアを語るなら物件数じゃなく戸数で挙げろや。
1000戸の物件もあれば100戸の物件もあって、どちらも1件とカウントしてて正確なデータなのか？
大体オール電化は大規模物件が多いんだから、物件数だと不利になるのは当たり前。

例えば、東京23区内のマンション。
ガス併用マンションは、物件数だけはたくさんあるが総戸数はどうかというと・・・・

ガス併用マンション。検索で上から出てくる順に10件挙げると
25戸
216戸
43戸
28戸
28戸
23戸
41戸
37戸
136戸
30戸
------------
合計：607戸

オール電化マンション。検索で上から出てくる順に10件挙げると
18戸
24戸
17戸
167戸
1089戸
611戸
117戸
27戸
21戸
121戸
------------
合計：2212戸

物件数は同じでも、3.64倍の総戸数の差があるよ。
物件数の差は、ガス物件：365件、オール電化物件：19件。
戸数の比率に換算するために、オール電化物件19件を3.65倍して比率を計算すると（計算式略）、オール電化戸数の比率は18%
オール電化の普及が遅れているであろう東京の都心でこの数字だ。
地方の数字も入れた全国平均ならもっと比率は上がる。

>新規採用数まで１割に程遠い数字しかない
などと言ったのは誰だ？

>1089戸
>611戸

こんなの足した数字になんの意味があるの？

シェアの優劣と性能の優劣の話は、結局は市場はコストパフォーマンスだという事。例えば薄型テレビがシェアを伸ばしたのは性能の向上もあるが、あくまで価格性能比で消費者が「買い得」と思ったから現在の市場になった。供給側は需要の有る、もしくは期待の持てそうな所に投資する。オール電化は確かに以前から比べても価格性能比（初期コスト、ランニングコスト）は向上しているよ。ただ、現状では「一部（タワマン等）を除いて、マンションには不向き」という事で、オール電化マンションの件数が増えないのが実情でしょう。

パワービルダーのローコスト住宅と同じ理屈でガス併用が普及しているわけで、
そんな理屈でガスに負けても痛くも痒くもないってのが本音

>>717
何の意味があるかって？オール電化マンションの総戸数の平均を求める意味があるんだよ。
無作為抽出に上から10件選んだ中に入ってただけ。

ガス併用マンションの総戸数の平均：60.7戸
オール電化マンションの総戸数の平均：221.2戸

何を疑ってるのか知らないけど、作為的に戸数の多いマンションだけ取り出したわけではない。
現に選んだ上位10件の中に20戸や30戸程度の小規模マンションもたくさん含まれてるし、選ばれなかった下位9件の中にも738戸や825戸の大規模マンションは入ってる。

疑いは晴れましたかな？

で、物件数ではなく戸数で議論することに異議を唱えるガス派はいないの？？
もしいるなら理由もつけて反論どうぞ。

つまり「オール電化に住みたければ、タワマンか大規模マンションを選択するのが一番」という事でしょうか？

それを言い換えれば「ガス併用マンションに住みたければ、タワマンでも大規模でもないショボマンションを選択するのが一番」という事になりますが？

独り事言って寂しくないですか？

>>722
そこに“僻地の”って付け足しといてね。
>>733
ショボイリッチがよく言うよw

タワマンか大規模が「ショボくないマンション」ていう考え方の人っているんだね。人が沢山いないと寂しいのかな。

エネファーム搭載マンションができれば
今までの併用マンションはみんなショボくなるよー

その日が来るまでしょぼいオール電化で我慢しましょう。

＞何の意味があるかって？オール電化マンションの総戸数の平均を求める意味があるんだよ。
＞無作為抽出に上から10件選んだ中に入ってただけ。
無作為に選んだ１０件で総戸数の平均を求めるって、ほんとうにBAKAじゃないか？
戸数やるなら平均出すにも比較でだすのも、いったんすべての物件の戸数足さなきゃならんだろうが。
無作為の１０件やって何の意味があるんだよ。
消滅寸前の区内オール電化１９件ならできなくもないが、
併用はそんなことやってる時間もないから物件数で比較しているだけのことだろ？

それにしても、無作為の１０件で総戸数の平均を出すというのには笑ったよ。

長谷工とかパワービルダーとかガスとか数が出るタイプが好きなら安上がりで良いね

ほんと電化派って数字の使い方を知らないよな。

カミングアウトする意味は？

>>729
平均戸数の精度
全物件の戸数の平均＞無作為抽出10件の戸数の平均＞物件数をそのまま戸数の比率に置換え

ガス派はこんなことも分からないのか。

だから、その制度の低い１件あたりの平均総戸数をだしてなんの意味があるんだよ。

平均総戸数が併用と電化の物件戸数の比率の上って？比較するなら全部たさなきゃ比較にならないつよ。

なにに対してBAKAといわれているのかも分からないのかよ。

無作為抽出（←上のやり方は無作為抽出ですらないのは認める）の精度はおいておいて、
とりあえず物件数でウハウハ言ってるガス派はもっと＊＊ってことだね。

オール電化の安い深夜電力を使って計算するからだよ。

あははっ面白いねー君

＊＊＊

１割じゃないよ、１割８分だよと言いたいために、あんな面倒なことしてたわけ？
それこそ○○なんじゃないか？

>１割じゃないよ、１割８分だよと言いたいために、あんな面倒なことしてたわけ？
>>692にて、>マンションでのシェア５％足らずでは話にならないんじゃないの？
>>713にて、>新規採用数まで１割に程遠い数字しかない
都合よく１割とか言い換えてるけど、あなたがたガス派は１割とも認めてなかったんじゃないの？
5%と18%では大違いだと思うけど？
あなたがたは今までずーっとガス派に圧倒的に有利な大間違いの数字で議論しようとしてたわけだ。

とりあえずガス派は以後、あなたがたがBAKA扱いしてる方法よりもさらに精度の低い「単純な物件数の比較」でシェアを語るのは控えましょうね。
どうしてもシェアを語りたければ、>>734のガス派が指摘するように電化もガスもその全物件の戸数を足して物件数で割って比較することだなｗ

>>741

>都合よく１割とか言い換えてるけど、あなたがたガス派は１割とも認めてなかったんじゃないの？
マンションでのシェア５％足らずってのはオール電化の人たちが言いだしたのでは？
載っているサイトも電力会社の広報ページだったと思うけど？

＞5%と18%では大違いだと思うけど？
１８％というのが、正しい数字を使ったシェアならそうかもしれないね（笑

＞あなたがたは今までずーっとガス派に圧倒的に有利な大間違いの数字で議論しようとしてたわけだ。
すぐに出てくる数字で比較していただけじゃないの？
７３６も書いているけど、こんなことをいい加減な数字でひっくり返すために
めんどくさい数字の書き出しと計算しているほど暇な人はあなたぐらいなものでしょう。

電化派はいろいろ理想を語りたいのだろうけど、
現実はそれとは乖離しているということでしょう。

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。


大阪市内、わずか１０物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...
パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前　ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
すげ～７件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・


名古屋、４件だけ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f...
グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人
プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2
グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道
ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目
こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！

>すぐに出てくる数字で比較していただけじゃないの？
あまりにも精度の低すぎる数字を、すぐに出てくるからという理由で使っちゃうガス派って・・・

>>743 コピペチュウウザったい！

芸がないね
何回同じの貼ってんのさ

恥ずかしいマネやめたら

ピカチュウに見えたw

っていうか、面倒な計算は不要では？
昨年の首都圏オール電化マンションは前にも出てきたけど４９００戸なんでしょ？
http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html

単純な首都圏販売戸数が出ている（３万６３７６戸）んだから
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/2009syuto.pdf

結果は１３％って感じ？

意味ない計算ご苦労様。

>>747の一つ目のリンク見て、オール電化マンションの急激な増え方に素直に驚いた。
今現在の物件数で優劣を判断しようとしてるけど、このグラフの推移を見てもまだ今現在の物件数の比較で優劣が判断できると思ってるの？
このグラフから、オール電化マンションの普及がここで止まると誰が思うだろうか？

それでもガス派は今現在のシェアが優劣を表していると思いますか？？？？？

>>748
言いたい事はおおいに分かるし、確かに伸びてはいるが
08〜09はそれまでと比べて緩やかになってるよね。
極端な話だけども、オール電化の割合が
50％になるまで一体何年かかると思ってるの？

それもあくまで予測でしか無いわけで・・・
今現在の物件数で比較するしか無いと思うのだが。

>>747
いいサイトありがとう。
でもね、二つ目のリンクの見方が間違ってるから訂正させてもらうね。

あなたが言う3万6376戸というのは、売れた戸数ではなく供給された戸数なんだよね。
実際の契約戸数は、月平均の2114戸×12か月＝25368戸（二つ目のリンクの最後の方を参照）。
これをもとに計算すると、4900戸/25368戸＝19.3%。

ガス派がボロカスにこき下ろしてた>>716の計算方法と、たった1.3%の誤差しかないよね。
これで分かりましたか？物件数で議論することがいかにムダかということが。

ガス併用＞オール電化
長谷工＞三井
パワービルダー＞積水ハ○ス

別に負けても良いんじゃない。

>>747のオール電化は頭打ちなんだが。

オール電化でなくともＩＨは選択可能だからこのスレの趣旨とはちょっと外れるかもしれんが、一度ＩＨを選んだ人が次に家買う時にガスコンロに戻す割合のデータってどこかに無いかな？
一度ＩＨを経験した人がガスコンロに戻すってことはちょっと考えられないんだよね。
このクソ暑い時期にガスコンロで料理なんてやってられない。
コンロ周辺の掃除など毎日面倒でやってられない。
ＩＨを経験したことない人ならそれが当たり前と思うかもしれないけど・・・

でもオール電化にした人はガスに戻したくてもできない人が多いから、
そういうデータはないと思う。

知人は住宅地の脇に戸建てを建てたら、すぐ近くまでガス管があったが
あと少しにかなりお金がかかるので、オール電化になっちゃったと言っていた。
別に快適だと言っている。

今のマンションはオール電化でなく、ガスで床暖房や風呂もあるので、
別段ＩＨにはしてもよいが、他はする気は全くない。
ガスや電気はキッチンだけではないから。

>>750
オール電化のほうも累積戸数で契約（販売）数量ではないよ。
だから同じ条件での比率を出すなら双方供給戸数というおなじ条件でやればいい話で
約１３％のほうが正解。

数字はどうだか知らないが
オール電化派の人が５％たらずって言ったんでしょ？
『おーる電化なび』でも普及率の質問に対しては一番普及していた時期のコメントでも

オール電化住宅の普及率の高さは目を見張るものがあるわけですが、
逆にオール電化マンションの普及率は全体の約5%程度に留まっており、
なかなか普及が伸び悩んでいるというのが現状のようです。
これにはオール電化の初期導入コストの高さが影響しており、それが
建築コストの上昇要因となり、家賃や売却金額への転嫁による人気の
低下を危惧したマンション所有者が二の足を踏んでいる…ということ
が最も大きな要因になっています。

って書いてあったから、ようはこの程度の数字なんでしょ？

>>751

オール電化マンションの累積戸数は電力会社の統計で不動産データじゃないから供給戸数ですよ。
比率を出すなら供給戸数同士でやらなければ出ないので、併用派の数字のほうが正確になります。

皆さん選挙の夜ですら白熱してますなぁwww

そんな駄レスするアンタよりマシ

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/06/
大阪府の大規模マンション限定で検索（小規模マンションも入れると計算が面倒な上、大勢に影響無いため除外）

大阪府全域
総戸数合計：16909戸
うち、オール電化マンション総戸数：4991戸
∴オール電化率：30%

大阪市内限定
総戸数合計：6497戸
うち、オール電化マンション総戸数：2638戸
∴オール電化率：41%

オール電化もここまでシェアを広げてるとなると、もうシェアだけで優劣が判断できない範囲じゃないの？
ちなみにマンション用エコキュート発売開始が2002年。
たった8年でここまで普及するんだから、50%を超えることなど時間の問題？

物件数で計算するとこういうデータは出てこない。
多少の誤差は許せても、全く違ったデータが出てくるのでは参考にもならない。
これからはガス派も面倒がらずに戸数で議論しましょう。

さらに、上の条件に「これから販売される物件」の条件を追加して検索。

大阪府全域
総戸数合計：7125戸
うち、オール電化マンション総戸数：2977戸
∴オール電化率：42%

大阪市内限定
総戸数合計：1292戸
うち、オール電化マンション総戸数：852戸
∴オール電化率：66%

「これから販売される物件」の条件を追加してこの結果ということは、今後もオール電化がさらに普及するということを表している。
将来的にはオール電化率80%を超えてもおかしくない勢いかと思いますが・・・

別に普及することなど表してないが。

>>763
「これから販売される物件のオール電化率＞現在販売中の物件のオール電化率」ということは、
オール電化率は「将来＞現在」ということ。

結局、都市ガスがありガス併用があって当たり前のとこに、
オール電化物件を建てられてんだから笑えるよね。

まー、今のガス併用マンションも全部オール電源ですけど・笑

それより、最新のガス機器が採用されたガス併用マンションはまだですか？

エコウィルやエネファームのガス併用一戸建てはあるというのに・・・残念ね。

炊飯器９万台を自主改修＝ガス漏れで焼損の恐れ－リンナイ

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010070900788

＞768
何か大規模だとガスに不向きになる理由でもあるんですか？

長谷工の得意分野だし、団地ではオール電化は普及しているということ？

単純に小規模では無名の資金力のないデベの割合が高いからガス率が高いのですよね。

764
ガスはエコジョーズでもまだCOPが0.95だから将来性でも伸びしろがあるガス有利。

>郊外ばかり、長谷工得意の大規模団地では強いことを証明して何の意味があるの？
思い込み激しいですね。
大阪では大阪市外より大阪市内の方がオール電化率が高いことを数字が証明してるのだが。
またタワマン限定にしてもオール電化率は上がる。検索で絞り込んで確認してみるといいよ。

つまり、オール電化よりガスが普及してると言えるのは田舎、小規模、低層マンションだということ。
いいじゃない！田舎でも小規模でも低層でも、ガスが生き延びる道があるのなら・・・

>つまり、オール電化よりガスが普及してると言えるのは田舎、小規模、低層マンションだということ。

笑える・・・
物件数が少ないのに戸数が多いということは、団地ばかりだということになるし
低層マンションというのは地目が厳しくて高層が建てられない住居専用地域だからに他ならない。
田舎でも住居専用地域だから低層になる、畑や田んぼを埋め立てたり
原野を切り開いたような地域に大規模物件が多くなり、当然ガス管もないからオール電化になる。

大体、オール電化派が出した大阪市内の検索結果は１０物件しかないんだろ？
戸数は多いということは、みんな大規模で商業地のタワーか再開発団地ってもんでしょ？
戸数が多くたって、住む場所がたった１０箇所しかないのを、どうやって選べばいいんだ？
物件数での比較ってのは、普及率とともに、さまざまな立地で選択できるということなんだよ。

そもそも、大規模物件だけのシェア出してなんの意味があるの？
団地ではオール電化がいっぱいあるよという証明にしかならないよ。
首都圏でのシェアの数字がまたいい加減だったから、今度は大阪かい？
まったく、ご苦労なこった（笑

大阪市内、わずか１０物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...
パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前　ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
すげ～７件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・

>みんな大規模で商業地のタワーか再開発団地ってもんでしょ？
そこに「郊外より市内の方がオール電化率が高い」を付け加えてね。

以上の結果から、オール電化の得意分野は「市内、タワー、大規模」となります。
ということで、ガスの得意分野は必然的に「郊外、低層、小規模」となります。

こりゃガス物件の方が値段が安いのも納得だわ・・・
給湯器の値段以前の問題ですな。

では、ご希望に応えまして・・・
大規模マンションだけでなく全規模のマンションを含めた、大阪市内のこれから販売されるマンション検索結果
全物件戸数：1838戸
うち、オール電化物件戸数：938戸
∴オール電化率：51%

50%超えましたが、何か？？

＞そこに「郊外より市内の方がオール電化率が高い」を付け加えてね。
率でいうなら、物件数も戸数も大阪市内のほうが上だよ。

堺市の２物件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=272&p_f...

大阪府の大阪・堺市以外の６物件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=273&p_f...

＞50%超えましたが、何か？？
いい加減な数式あげずに、ちゃんとソース挙げな。
過去、計算にしても当てはめる数字にしてもでたらめばかりたったろ。

首都圏では。。。
ここで勝負できないから大阪？


東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。

>いい加減な数式あげずに、ちゃんとソース挙げな。
ソースも何も、「大阪市」と「これから販売される物件」で絞り込んで検索し、出てきたマンションの総戸数を足せば出るだろ。

>首都圏では。。。
このタイミングで首都圏に話題を戻すとは、大阪市内ではガスの負けを認めたのかな？
そりゃ「現時点のシェアで負け＋将来性で負け」じゃ、全く勝ち目はないもんな。

あといい加減、何度も同じコピペやめたら？
荒らし扱いされかねないし、同じガス派からも冷たい目で見られてると思うよ。

>>777

＞大規模マンションだけでなく全規模のマンションを含めた、大阪市内のこれから販売されるマンション検索結果
＞全物件戸数：1838戸
＞うち、オール電化物件戸数：938戸
＞∴オール電化率：51%

なにを持ってこれから販売される物件としているの？
検索結果では市内は完成済み以外は３物件のみしかないよ？
それに、これから販売されるのは、その物件の販売数＝その物件の総戸数になるんですよ？
すべてその物件の総戸数で計算したんでしょうね？
またいい加減な計算してたら赤っ恥ですよ？

たまたま今年購入するマンションがオール電化です。
周囲には羨ましがられていますが、ＩＨクッキングヒーターや電気料金に関することがほとんどですね。
オール電化でも床暖房が存在していることや、エコキュートの湯量や時間等の内容などは知りません。

結局金額は置いといて、オール電化はなんとなく良いという程度のものです。決定的ではないと思います。
ガスＶＳオール電化というくらいの対立は無い気がします。
私自身もＩＨクッキングヒーターにこだわったくらいで、他の面はあまり気にしてません。

>>777

よく内容見てから計算した方がいいですよ。
＞全物件戸数：1838戸
＞うち、オール電化物件戸数：938戸
＞∴オール電化率：51%
オール電化物件数はシティタワー天満橋１件で６４９戸稼いでるからでしょ？
この物件は販売延期が重なり、開始が遅れたもので、すでに竣工済み。
つまり、販売される形ながらすでに完成在庫になっているので、９３８から引かないと・・・


そうなると、首都圏や東京都区内以上に悲惨なすうじになるのでわ（大爆笑

電化派が売れ残り物件数自慢を始めた件

すでに１月５日に竣工している、まるごと在庫のオール電化タワーを
これから販売される数字に加算されてもねぇ・・・

周りのタワー（ほとんどが併用）に食われて、売り出しても売れ残る使用になってしまったから
販売延期をくりかえしてきたん？
オール電化の象徴的なぶっけんかもしれんな。

結局、オール電化派の計算はまたもやいい加減で意味のないものでした。

大阪編も併用派勝利でEND

なるほど！
売れないで在庫になれば率が上がるということを長々計算して言いたかったわけですね！！

同じ条件だったよね？
たまたまそういう物件がオール電化に含まれていただけでは？
なんだかんだいちゃもんつけて数を減らすのは如何なものかな？

＞同じ条件だったよね？
同じ条件じゃないでしょ、それこそ完全に『在庫』と『売れ残り』。

結局、正確に計算したくたって、それぞれ条件が違うから、細かくしようとしても無意味。
だから、検索で単純に比較できる物件数がムダな時間も使わず、効率的。

それに、数字の制度も、細かくやろうとして出した数字よりことごとく精度高いし。
わかった？
無意味な計算し続けていると言われていた理由がさ。

同じ検索でひっかかった物件ではないの？
それとも検索にひっかからなかった物件を意図的にオール電化に加えてるの？
そうでないならガス併用にも全数チェックを入れる必要がありますな。

>すでに１月５日に竣工している、まるごと在庫のオール電化タワーを
>これから販売される数字に加算されてもねぇ・・・
Yahoo!不動産の検索結果にイチャモン付けるんだ！（大爆笑
「これから販売される物件」にチェックを入れて検索した結果がこれ。
何をもって「これから販売される物件」としてるかはYahoo!不動産に問い合わせてくれよ（笑
電化の物件一つにイチャモンつけてるみたいだけど、そういう物件が「これから販売される物件」に含まれてるってことは、ガスにも同じような物件が含まれてるってこと。
結局同じ条件なんだから同じだろうよ。
販売戸数ではなく総戸数での比較にしたって、ガスも総戸数でカウントしてるんだから条件は同じ。

Yahoo!不動産の検索結果に信憑性が無いということであれば、そもそもこのサイトで検索した物件数をそのまま受け入れて喜んでる今までのガス派の行動は一体何だったのだろう・・・

>それに、数字の制度も、細かくやろうとして出した数字よりことごとく精度高いし。
うそつき！（笑
どの数字を見てそう言ってるのか教えてもらいたいね。

>それとも検索にひっかからなかった物件を意図的にオール電化に加えてるの？
そんなことはしてないよ。
ガス派がどんな屁理屈並べてても負けを阻止しようと必死なだけ。

ガスは言い訳・こじつけだけはうまいですね（笑死

>Yahoo!不動産の検索結果にイチャモン付けるんだ！（大爆笑
は？
検索結果に間違いはないけど、それを『これから販売される物件の比率』に使っているお前の脳みそに
イチャモンつけてんじゃね～の？
それじゃ聞くが、これから販売される物件にすでに半年前の竣工済み物件を入れること自体が正しいのかよ？
そうえいば、ここのオール電化派は『在庫』と『売れ残り』の判断もできないようなやつだったっけな（大爆笑

＞うそつき！（笑
＞どの数字を見てそう言ってるのか教えてもらいたいね。

まず、
＞大規模マンションだけでなく全規模のマンションを含めた、大阪市内のこれから販売されるマンション検索結果
＞∴オール電化率：51%
竣工後半年以上経過の『売れ残り』６４９件を引いたら、ほとんど物件の比率かそれ以下（爆笑


首都圏での物件比率では
＞あなたが言う3万6376戸というのは、売れた戸数ではなく供給された戸数なんだよね。
＞実際の契約戸数は、月平均の2114戸×12か月＝25368戸（二つ目のリンクの最後の方を参照）。
＞これをもとに計算すると、4900戸/25368戸＝19.3%。
＞ガス派がボロカスにこき下ろしてた>>716の計算方法と、たった1.3%の誤差しかないよね。
４９００物件という数字も累積戸数で販売物件数ではないため、
販売物件同士でやった１３％の方が正しい数字。併用派のほうがぜんぜん精度が高い。

>それじゃ聞くが、これから販売される物件にすでに半年前の竣工済み物件を入れること自体が正しいのかよ？
正しいと思うよ。だって販売が延期されたんでしょ？
てか、「これから販売される物件」のチェックボックスにチェックを入れて出た検索結果に当該物件が含まれてるということは、Yahoo!不動産が正しいと認めてるんじゃないか（笑

>検索結果に間違いはないけど
間違いがないんなら、当該物件は「これから販売される物件」になりますが。
ガス派の理屈は矛盾甚だしいわ。

「これから販売される物件」とはその名の通り、現在までは販売されていないが今後販売予定の物件のことでしょ？
まだ売り出されていない物件を、竣工が済んでいるという理由だけで「売れ残り」になるの？
発売前のものがなぜ売れ残り？？
一般的には竣工までに全戸が売りに出るからこそ、竣工済みでもまだ販売してたら売れ残りになるんでしょ？
この物件の場合は竣工までに全戸が売りに出てないわけだよね？
「竣工済みで販売中物件＝売れ残り」という、バカの一つ覚えの脳内を修正したほうがいいと思うよ。

>販売物件同士でやった１３％の方が正しい数字。併用派のほうがぜんぜん精度が高い。
１都７件の総物件数：754件
うち、オール電化物件数：45件
オール電化率（物件数で算出）：6%

物件数から出したオール電化率：6%と
>>716にて無作為抽出10件の戸数から出したオール電化率：18%

さあ！13%に近いのは、どっちだ！？

>>797
>正しいと思うよ。だって販売が延期されたんでしょ？
なるほどな、売れなくて延期になっていた『販売前即入居物件＝不良在庫』が
これから販売される新規物件に加わるってか？
検索結果の数字をすべて不良在庫といっていた電化派自ら不良在庫で比率が上がることを証明するってか（爆笑
マンションのこと知らなすぎ、買って住んでから書きなよ、田舎の住人さん。

検索結果が正しいというのならこれが本当に現実だよ。

大阪市内、わずか１０物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...
パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前　ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
すげ～７件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・

>>798
大爆笑！！！！！
＞物件数から出したオール電化率：6%と
>>716にて無作為抽出10件の戸数から出したオール電化率：18%
＞さあ！13%に近いのは、どっちだ！？
物件数がいい加減だといって、ちまちま計算し始めたのは無能なオール電化派じゃね～か？
物件数に結局戻るのかい！爆笑

それなら、本当にこれが現実ってやつだな！

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。

なに？

結局物件数での数字が一番正確ってのに戻ったのか？

いままでの計算はほんとうに無意味だったんだな・・・
ご苦労さん！

またコピペの嵐（荒らし？）が始まったな・・・
それはさておき、

>なるほどな、売れなくて延期になっていた『販売前即入居物件＝不良在庫』が
>これから販売される新規物件に加わるってか？
都合いいように微妙に変えたな（笑
「これから販売される新規物件」ではなく「これから販売される物件」だからね。
その物件を「これから販売される物件」に含めてるのは他の誰でもない、Yahoo!不動産だよ。
あなた方の言い分では、Yahoo!不動産での検索結果は間違ってないんでしょ？
そこに矛盾があると言ってるんだよ。

検索結果が正しいというのであれば、売れ残り物件が「これから販売される物件」の検索結果の中に入ってる理由を述べよ。
普通は竣工済み売れ残り物件なら「これから販売される物件」の中には入らないよね？

>物件数に結局戻るのかい！爆笑
何言ってんの？
物件数で算出したデータがいかにいい加減な数字か確かめるために物件数で計算したものを「物件数に結局戻るのかい！爆笑」などと大勘違いかますなよ。

>>801
あなたの中では、18%よりも6%の方が13%に近い数値なんですね。
そちらこそご苦労さん！

いずれにしてもガスもオール電化も同じサイトで同じ条件で検索してるんだから、オール電化の検索結果に例外があるということはガスの方にも例外があるということ。
結局同じ条件なんです。

ガス派の勘違いのためにまた膨大なコピペを見なきゃならんのか・・・

結局、オール電化マンションの比率はどこでも低いし、
大型物件が売れなくて販売前に売れ残りになっていて、
比率を上げていることを証明しただけだったね〜

結局、細かい計算しても無駄だから、検索結果で出てくる物件数が一番無難なんでしょ？
これって併用派がずっと言い続けてきたことじゃないか？
無駄な計算ばかりしていたのは電化派でしょ？

>販売前に売れ残り
なにこの表現？（笑
売り出す前に売れ残り？？

結局、ガス派はYahoo!不動産の検索結果を認めるのか認めないのか明確に答えられないまま終わったな。
【認めた場合】
大阪市内の今後は、オール電化率がガス率より高くなることを認めたことなってしまう。
【認めなかった場合】
Yahoo!不動産の信憑性を疑うことになり、今までさんざん嵐のように出してきた物件数に関するYahoo!不動産の検索結果のコピペが全く信憑性のないものであることを認めたことになってしまう。

そりゃ答えられないわな（笑笑

>結局、細かい計算しても無駄だから、検索結果で出てくる物件数が一番無難なんでしょ？
大規模物件はオール電化の得意分野だとガス派も認めてるんじゃないの？
大規模物件（例：約500戸）も小規模物件（例：約30戸）も同じ1件とカウントする計算方法で正確な数字が出るとでも？
検証するまでもなくデタラメな数字だと分かるけど。

それとも「物件数での比較」も「無作為抽出」も、差はあれどどちらも結局正確な数字ではないから、簡単に出る物件数で議論しようとしてるの？
正確な数字じゃないって分かってるのならそもそもどちらの数字も使うべきじゃないよね？
ちなみに>>777の計算は無作為抽出じゃなく、出てきた物件の戸数を全部足してるから正確な数字だよ。

あのさ、都合上が悪くなって検索結果の物件数でだした６％を出してきたのあんただろ？
いい加減だと思うなら出してくるなよ。

物件あたりの戸数の差もあるが、結局は物件で率を出しとも現実と大差ない数字がでるって話なんだろ？数字の書き取りと計算したって時間のムダだということでしょうよ。

>あのさ、都合上が悪くなって検索結果の物件数でだした６％を出してきたのあんただろ？
>いい加減だと思うなら出してくるなよ。
なに言ってんの？
この6%という数字を出したのは、物件数で率を出すことがいかに精度が悪いかってことを説明するためにわざわざ計算してやったんじゃねーか。
早い話が、ガス派の勘違いを証明するための計算だ。

>物件あたりの戸数の差もあるが、結局は物件で率を出しとも現実と大差ない数字がでるって話なんだろ？
何もわかってないな（笑
>>777のオール電化率：51%という数字を、戸数ではなく物件数で計算すると何%になるか分かるか？
全物件：12件
うち、オール電化物件：3件
オール電化率：25%
戸数で計算すると51%であるものが、物件数での計算だと25%になってしまうんだよ。
25%と51%。こんなにかけ離れてるのに、これでも大差ない数字なのかよ？

ガス派は今まで、間違っているこの25%の方の数字を都合良く取り上げ、喜んできたんだよ。
これで分かったかな？物件数で議論することがいかに無意味かということを。

バ・カだな、
１物件で649ある物件ですでに竣工半年経っている物件でどれだけ押し上げてるのかはしらないが
地権者物件がどのくらいあるのかすら分からないのを販売数にいれること自体意味ないだろうと言ってるんだよ。
六本木の物件では250戸あったんだろうが。
販売戸数がわかってからやれっつ〜の！
それだけでも数字がぜんぜん変わってくるよ。

>>813
バカはおまえだろーが。
51%というのは、Yahoo!不動産の検索で出た結果を一切人の手を加えずそのまま計算した結果なんだよ。
地権者物件がどのくらいあるのかなど知らないが、ガス物件の方もそういう物件も全て販売数に入れてることになるんだわ。
条件は同じだろーがバカタレ！

>物件数は10件しかなくて、７件は竣工済みで
出たね～ガス派お得意の物件数議論！
これだけ物件数議論がデタラメだって証明してもまだ物件数で論じますか（笑
10件中7件が竣工済み（売れ残り）とか言っちゃって、例えば500戸のうち竣工時の売れ残りが400戸でも、たった1戸でも、同じ1件と数える方法でオール電化が売れ残り多いって何の説得力もないわなー。
戸数換算したら売れ残り率はガスの方が高かったりして・・・！？

で、いい加減Yahoo!不動産の検索結果を認めるのか認めないのか、結論は出ましたかな？

物件数のいいだしっぺって電化派じゃなかったか？
併用派が貼った検索結果だって、最初に貼ったのは電化派の人達だよ。

なんか勘違いしてない？

まぁ電化派だからって全員同じ人物じゃないからね。
ただ、間違いを指摘されてまでまだ物件数での議論を突き通そうとしてるのはガス派だけだと思うが？

そろそろ「竣工済みでまだ販売前＝売れ残り」という概念を捨てようよ。
一般的にはそういう場合が多いんだけど、この物件の場合は売り出したけど売れなかったんじゃなく、売り出さなかったんでしょ？
だから「これから販売される物件」に挙がるんだよ。
例えば建物の工事だけ先に済ませて、後で売りに出す予定だったかもしれない。
別のマンションの販売に営業マンの人手を取られたから、こちらの物件は先延ばしにしたのかもしれない。
もっと違う事情で販売を遅らせたのかもしれない。

ガス派は販売を遅らせた理由を「売れないから」と勝手に決め付けてるけど、それこそ勝手な憶測以外の何でもない。
そもそも「売れないから」という理由で販売を先延ばしにする理由なんてないよね？
竣工前ならまだしも、竣工してまでそんなことしないでしょ。
デベとしては竣工後は一刻も早く売りたいんだから。

>>140の時点で購入者にとっては事実上オール電化の勝利ですよ。

20年度以降はどうした?

>>820
現在販売中の物件をすべて売れ残りと称したのは電化派ですが？

まだ販売前でしょ

>ガス派
今度は言い出しっぺ理論ですか？
言い出しっぺは正直どちらでも良いですよ。

オール電化派「もっと正確に議論しよう！」
ガス派 「言い出しっぺはそっちだ！我々は不正確でも今までの理論に固執する！」

さて、あなたはどっちを信じる？

>>140の内容をもう一度。
http://www.denkajutaku.com/mansion/index.html

新築マンションのオール電化採用率
平成17年度：8.1%
平成18年度：13.0%
平成19年度：21.3%

ついでに、
Ｑ．間取りや立地などが同じであれば、オール電化マンションを選んだと思いますか？
Ａ．選ぶと思う（77.6%）、選ばないと思う（20.8%）

このアンケートって、リンクを見るとガス住人・オール電化住人問わずマンションに居住する人に質問したんだよね？
この結果を見ると、もはやオール電化の勝ち以外の何でもないと思うのだが。
シェアなんかで決めるよりはるかに優劣を決めるデータに相応しいと思うけど。
シェアなんて性能の優劣以外にいろんな要素がからんでくるけど、その点アンケートは国民の生の声だから優劣をそのまま反映している。
人間という生き物は劣悪なものより優秀なものを選ぶ。これは当然の行動だからね。

ふ〜ん。
俺はどっちでも良いけど、オール電化って僻地っぽい大規模マンションの専売特許って感じがあるんだよな。
実際ウチ実家の近所のオール電化MS、なんとか先生の「買ってはいけない」に載っちゃってたし…。
立地が良ければホントどっちでもいいけど。

立地が悪いと「売り」がないとなかなか売れないからねぇ
アンケートからもオール電化はガスよりも望まれているので一つの「売り」としてオール電化が使われているのでしょう

結構オール電化は住みやすいのではないかと思う。
ここ近年製品や鍋の方なども進化した。
けれどなぜか併用は意外と減らないというか、「売り」としてやっている以外は
オール電化はまだまだ少ない。
こんなに一般の好みもあって、供給側としても配管等々がなければ安く済むと
思うが、なぜ飛躍的に伸びないのかが、見ていて不思議。

140のオール電化普及率って、中国地方の数字でしょ？

http://www.denkajutaku.com/mansion/index.html


ちなみに、電力会社は普及率や増減に関しては戸数ではなく棟数優先で算出します。
だから、各電力会社も、増えた数などは戸数ではほとんど出ていないはず。
理由は、併用派の人たちが書いてるとおり、マンションの場合、戸数だとここの条件に差が大きいため。
東京電力でも、増えていることに関しては棟数（物件数）で出しています。
http://www.tepco-switch.com/living/apartment/index-j.html

検索結果の戸数をたして数字出しても、あまり意味ないよ。

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。