全館空調はどこのメーカーが良いですか？

そう空調メーカー選定以上に、心配ですね。

今回、皆様の情報を元に幾つかのＨＭを選びました。

まず、東芝を扱っている積水ハウスと三井、
次に三菱の住友、
そして一条とあれば全館を扱っている地元工務店です。

地元工務店は10数社尋ねましたが、
全館の取り扱い数が少ないところばかりで、
どうしてもお願いする気になりませんでした。

そこで少し割高になりますが、
現在、
・積水
・三井
・住友林業
・一条工務店
にそれぞれ見積もりを依頼している所です。

気になりました住宅性能に関しましては、
一見一条が高く積水が低そうですが、
公表値に比べて積水の実質Ｑ値は相当高くなるそうなので、
この4社のＱ値はどこも1台になるんだそうです。

条件としては、
現在Ⅲ地域仕様で建坪43坪ほど。
両親の部屋を1Ｆで2階は寝室と個室、
洗面所は3坪で引き戸
浴室は1.5坪引き戸でリフト付き、
1Ｆトイレは2坪で引き戸、手すり2か所（車いすで入れるように）、
廊下は最小限にして100センチ幅、
バリアフリー構造、
1Ｆは床下暖房で（給湯とは別のヒートポンプ）
460リットルのエコキュート、
4kwの太陽光発電でオール電化（ガスだと認知症が進むと火事が怖いので）、
そして全館空調という内容です。
建具などは全て標準仕様でお願いしてあります。

今しばらく、ご助言をお願いいたします。

一条って全館空調あるっけ？
初めて聞いた

住林も全館は無理じゃね？？

つか、あと1月って言ってたのはなんだったんだろうか？
なんも決まってなくね？ｗ

スレ主さん、依頼先の見積もりに進まれご苦労様です。選定前の大変さと御苦労が目に浮かびます。
さて、ハウスメーカーについては現在候補にされたところは確かに実績が多いＨＭですので手堅いところだと
思います。ところで気になる点は１Ｆ床暖房の件ですかご高齢のご両親のお部屋も含め必要とお考えなのかと
思います。足元は意外に、歳をとりますと寒いので床暖房の快適差は心地よいことと考えますが、全館にしますと
不要だと言う見解が多いのも事実です。ただ、冬季ですと暖房された空気の流れは１階から上に上昇し、
２階より若干室温が低くなるケースが多いのですので、その補佐で床暖を必要かどう考えるかです。
寒がりの方は付けてよかったとなる確率は上がりますが、寒さに抵抗力がある方（足が冷えない方）は無駄な設備に
なってしまったとなる場合があります。特に、1階床下の断熱が良く、床材が木製のいフローリング等保温性が高い
モノの場合は、その傾向が強いですので。

（また、一条工務店は確か全館床暖房が廉価に導入できるようなＨＭですので、全館暖房はオーバースペックとなり
心配です。空調は冷房主体と考え、普通に個別で入れるほうがメリットが大きいかと・・・）
（尚、廊下幅ですが車いす等ご使用？で１００Ｃｍは詳しくないですがスペース的に大丈夫なのですか？）
あくまで、気になった点ですのでご参考まで。

住林（在来工法）で、施工しました。（在来でも実績多いほうです）
また、住林は２×４工法もグループ会社化され窓口が統一されましたので、そちらは多くのモデルハウスで
全館空調導入したものが体験でき、施工実績にまったく問題ないです。ご心配なく・・・

>85
え？住林（在来）で全館導入したの？
俺の時は全館はカビが生えるだ、家族が病気になるだ不幸になるだとか色々言われたよ
全館の実績が多いとは知らなかった･･･

住林ツーバイはまた別でしょ？構造違うし

住林、一条の全館って聞いたことないけど・・・。

全館にするなら実績がしっかりある所でないと後悔しますよ。

>87
ですよねぇ…

全館ってデンソーと東芝でしょ
トヨタホームでデンソーから安く仕入れてくれないんかな？

85です。在来で全館は意外かと思われますが、実は住友林業は、ＨＭの中で全館施工してるのです。
ＨＰ等ではわかりませんが各支店の営業部門の打ち合わせコーナーには、特に「山武」とタイアップした資料が
ありますので訪ねてみると良いですよ。もちろん、デンソーやダイキン等でも可能でしたが当方は山武を採用しました。
あそこは、在来でも要望すればしっかり対応します。

>90
ダクト結露するでしょ？

９０です。２×４でなくて在来で？の疑問なのかと思いますが、近年の木造在来は気密は相当上がっており住林も
空調メーカーも問題なく対応できると即答でした。ＮＥＤＯの補助金を取得することもあり、住宅・建物性能評価も受け、当然、高気密高断熱仕様で施工してあります。別に特別な割高な費用はかかっておりません。２×４の機密には及びませんが、基準値は十分に満たしております。またダクト内外は十分な保温材で巻かれておりますし。
維持費も、全館の標準的な数値で使用してます。ご心配なく。

>92
>またダクト内外は十分な保温材で巻かれておりますし。

え？ダクト内にも保温材（断熱材？）が巻いてあるの？？？

それはどうでもいいのですが、
三井スレで、ダクト（チャンバーかも？）の結露の報告が一件ありました
規定より低温に設定したために結露したと思われますが
三井は屋根断熱なので小屋裏は断熱区画内です
それでも結露が起きるのに、三井以上に小屋裏が過酷な状況であろう住林さんの建物で
小屋裏のダクト（チャンバーかも？）が結露しないとは思えないのです…
住林さんの小屋裏はホワイトウッドですよね？
結露が起きたら大変な事になりますよ
今年の夏は小屋裏のチェックをしたほうがいいです

>>82
>気になりました住宅性能に関しましては、
>一見一条が高く積水が低そうですが、
>公表値に比べて積水の実質Ｑ値は相当高くなるそうなので、
>この4社のＱ値はどこも1台になるんだそうです

Ｑ値は、小さい方がいいんですけど・・・

＞93

９２です。御意見についてですが、今年で夏季２シーズン目に突入しております。

何度か、屋根裏は点検して確認しています。去年も特に問題はなく、ちょうど、直近では蒸し暑い湿度が高い
時期になって、冷房に切り替わっておりますが結露は起きておりません。私は２×４も在来も含め工法にこだわら
ないなかで、全館空調の多い２×４ＨＭを施工依頼候補として優先したのですが、最終的には住林在来としました。

住林は、在来のモデルハウスでも多く採用してまして（特に関西は比率が多かったです）実際の実績が少ない
わけでもありませんでしたので、決定した次第です。（ちなみに、私は関東ですが）

あくまで、「在来工法でも現在では十分可能だ」と言う事例の参考になればと、ここでお話してるだけです。

また、採用した山武は全館の実績が長く住宅の工法にあった提案を建物施工メーカーと仕様を含め当然しており
その上で設置されましたし、引き渡し以降アフターメンテでも結露問題ＮＧ指摘はされてません。

御心配いただいてるようですので、近い内にもう一度屋根裏も含めあら捜しのような目でジックリ確認してみますね。

>95
住林スレでも聞いてみたのですが、みなさん関心がないようで…

3年前に私も住林さんに全館が可能か確認しましたが、その回答が>86でした
同じ時期に住林が全館の導入実績が高かったということに驚いているのです
ちなみに、当時の実績はどの程度だったのでしょうか？

山武のメンテはダクトの結露とかも確認してくれるのですね
東芝はそこまでやってくれないので羨ましいです

山武ってハネウェルに名称変わったよね？

皆様、この短期間に本当に多くの情報をありがとうございます。
私自身も短期間でいろいろ情報を集めていますが、
どうも消化しきれていない部分が多く、皆様からの情報が本当に支えとなっております。

>>84 入居済み住民様

いつもありがとうございます。
一条でしたらオーバースペックになってしまうのですね。
ただ、今現在入院している病院から夜中に起きることが多いと聞いており、
冬場などエアコンを切っているときに夜中に居室から出てからだに負担がかかるようなら、
例えオーバースペックでも入れた方が良いように思うのですが、
いかがお考えになりますでしょうか。

廊下の点に関しては、
例えば積水の場合、芯芯100センチだと廊下幅は90センチほどになるのだそうです。
これ位でしたら車いすの移動は問題なく可能ですが、
尺で芯芯90センチだと80センチを切るかどうか、ドア幅74位だと義父は難しく思います。
なので廊下は極力なくし、ドアも引き戸にしております。
延べ床面積としてはいっぱいいっぱいですが何とかなりそうです。


>>85様
住林×山武情報、参考になります。
私の聞きたかった事がそのものずばりの情報でした。
一つ伺ってもよろしいでしょうか。
小屋裏設置だと思いますが、普段のメンテナンスは容易でしょうか。
お時間のある時にご教授下されば幸いです。


>>94様

＞Ｑ値は、小さい方がいいんですけど・・・
まだまだ勉強不足で申し訳ありません。
値が小さい方が良いことは分かっておりましたが、
表現力の乏しさから疑念を抱かせてしまいました。
ここで書きたかったのは、この4社なら住宅性能上、
さほど遜色がなさそうということでした（素人目ではありますが）。
投稿する前に表現を今一度見直していきたいと思います。
ありがとうございました。


現在、私が考えているのは、
・積水　　　東芝
・三井　　　東芝
・住友林業　山武
・一条工務店　検討中（デンソーか山武か確認しています）

ただ、山武はランニングコストが高いのが気になっております。
東芝のダクトも気になりますが、5年使用のダクト内の写真を見せてもらいましたが、
汚れはあまり視認できませんでした。
ただ、10年とか15年経つとどうなるかが気になるところです。

皆様、今しばらく忌憚なきご意見や情報を宜しくお願い致します。

三菱とダイキンの性能が少し悪いね・・
三菱地所ホームではデンソー製や東芝製は選べないの？

三菱地所ホームで他メーカー、聞いたことないです。
エアロテックに惚れて三菱で施工する人がほとんどのようなので・・
（三菱で建てる人のほとんどが全館空調採用だという意味ではありません）

三菱のエアロテックは、音が静かでいいですよね。

ただ、三菱地所ホームのモデルハウスは、東京の南西部が中心なので、
他の地域の人は、建てづらいです。これは、東急ホームズも同じですが・・

東芝は、三井ホームとがっちり組んでから、性能あがってきましたね。
やはり、数が出ると開発も進むんでしょうね。

スレ主さん、この短期間でよくここまで調べましたね。
この組み合わせならきっとご両親に心地好い空間を提供できると思います。

>102
その根拠は？

間取りや設計の提案は各社まちまちなので、じっくり検討して下さいね。

全館空調の前に検討しなければならない事が多々出て来ると思います。

音、価格、性能ともにデンソー製がよくないですか？最近になって三菱や東芝製より良くなってきてるみたいで。最近の展示場もデンソー製ばかりだし

ここのスレ、業者の臭いがプンプンすると思うのはわしだけか？

性能はデンソーが１番といってもわずかな差。電力使用量の関係で展示場はデンソーが多いけど

実際は三菱地所なら三菱が１０年メンテ無料がついてくるし、三井なら東芝が安いし。多少の性能差より住宅との相性が大事。三菱性は三菱にあうように作ってある

ところでスレ主は今月中に業者を決めれるのかな？

>108
たぶん無理でしょ
4社と煮詰めるのは気合入れても3ヶ月くらいはかかるはず

現状ではデンソーのが一番性能がいいけど、ちょっとの差だから。普通の家なら問題ないよ
三菱地所なら三菱のがええでしょ、三菱で三菱を買うと10年メンテ無料なんでしょ
企業の展示場とか、1円でも利益をあげなあかんとかだと、デンソーが選ばれることが多いけど、家庭で1円2円を競うってのも・・

http://www.hoc-tsukuba.co.jp/index.html

ここ、どうなんだろう。メーカーをミックスして設置してる。

我が家は積水ハウスで検討していましたが、全館空調は入れられなくはないが､あまり導入する方はいないとのことでした。全館空調を導入する予定でしたら、経験と実績があるメーカーで検討することをお勧めします。 それと床暖房と全館を両方だとかなり費用がかかりますが大丈夫でしょうか？ 電気代もすごいですし､大手ハウスメーカーでの導入だと金銭的に余裕がないと難しいかと思います。 老人ホームでも両方は導入している事は少ないですよ。

全館は直輸入住宅だと導入率が高いんだよね。
ホールや廊下が広くオープンな間取りでこそ全館が生かされるし必要性も増すから。
そもそも、全館ありきでプランニングし始めるのが普通なので。
反対に床暖の導入は少ないです。高高で全館の場合、タイルや石の床材以外は冷えを感じないので。
輸入住宅層とハウスメーカー層では家に求めるスタイルが違うので、それぞれの「普通」も違ってきます。

スレ主さん

各社の提案や見積もりは出始めましたか？
状況報告、ぜひお願いしますね。可能な限りアドバイスさせて頂きます。

一条はダイキンじゃないかな？
全館「換気」システム（ロスガード90）　で
たしか一条はダイキンとなかよしだったと思うけど。

素人発想で言わせてもらうと、
これにダイキンの全館「空調」（エアカルテッド）で使う、
「冷暖房ユニット」がくっつけられると、一条の高高も含めて面白い。

住林になると予想してる

例えばリビングは２４℃、夫婦の寝室は２６℃、子供部屋は２８℃みたいに部屋ごとの設定温度を変えることは可能でしょうか？

>>117
基本的にそんなことは出来ず、部屋によって、風量を多めにするか少なめにするかでしょう。
というより、そんな必要性がそもそも無いでしょう。

というのは、秋や春を考えてみてください。

リビングは少し冷房、寝室は空調なし、子供部屋は少し暖房
なんてしませんよね？

全館空調を入れるということは、家全体を秋あるいは春の気候のように、
暑さや寒さを感じない環境にするというイメージです。

決して、冬にぬくぬくと暖かい、夏にひんやりするほど涼しい
ということでなく、
冬に寒くない、夏に暑苦しくない
というのが、普通の使い方になると思います。

>>118
コメントありがとうございます。家族の体感温度差が激しいもので、部屋ごとに設定温度を変更できないと快適にすごせないもので質問させていただきました。
どうやら全館空調だけでは足りないようなので、個別空調も導入して季節によって使い分けようと思います。

在来（住林×山武）で導入した85&90です。

まず、スレ主さんの以前の質問ですが小屋裏設置の室内機メンテですが基本的に機器メンテはメーカーです。
小屋裏の点検口から、屋根裏に入って通常メンテする作業はありません。
普段は、空気取り込みの吸入口（２階天井部設置）の、フィルタ（1個）の清掃を2週間を目安に電気掃除機で
します。（簡単です）また、換気装置のフィルタは1年に1～2回程度です。
次に、電子式空気清浄機のメインフィルタは1年間に1～4回、家庭用の換気扇などに使う洗剤で漬け置き洗いです。（ライフスタイルなどによりメンテナンス回数は異なります。）なお使い捨ての部品はありません。

ところで、小屋裏設置のダクト、チャンバー周りの結露が心配とご指摘ありましたので自分の目で天井裏に
入り、よく観察してきました。当然屋根裏ですので高温多湿の環境でした。
しかしながらすべてのダクト断熱材が捲かれ、チャンバーや室内熱交換器断熱処理がされており機器がむき出し
でない状態なのと、天井床が濡れているとかカビてる箇所やカビ臭いはありませんでした。
メーカーに確認したところ、室内機の熱交換器とその周りに発生する水分水滴はすべてドレンから排出し
ダクト等は「断熱」「防露」性能の高い部品を使用しているとのこと。またドレンも１系統でなくオバーフロー
等のリスクも考え非常排出ドレンも設置してあるので、天井漏水を予防してるとのことでした。
なので、結露は見受けられなかったので安心しております。

ＰＳ：ドレンからは、この時期相当量の水が屋外に排出されてます。
　

皆様、本当にありがとうございます。
ここしばらくは会社に事情を話し、
有給を使って各社と話を詰めてまいりました。

内装や間取りは妻と義母が中心となり、
全館空調やその他設備（水周り以外）は私が担当という分担で、
各社と話し合ってきました。

各社とも非常に魅力的な内容で迷ってしまいます。
今日、最後の打ち合わせがあり、
金曜日には見積もりが出そろう事になっています。

積水ハウスさんは東芝で機械室を設置します。
三井さんも同様です。
機械室を設置する分、居室が減りますが普段のメンテナンスが楽そうです。
積水×東芝は、6月より新製品を投入していて、
定期メンテナンスが年1回10,500円というのが魅力的でした。
三井さんは同じ東芝でも年に2回で1回12,600円という説明です。

住林さんは小屋裏断熱処理をしてくれるそうです。
私から結露のことを伝えたら、特に問題はないとのことでしたが、
小屋裏の断熱処理も可能という事で見積もりに入れてくれるとのことです。
メンテナンス料が一番高い組み合わせですが、ダクトのメンテナンスが気に入っております。

一条工務店さんは>>115さんが仰るようにダイキンでした。
一条さんは他の三社に比べて全体的に価格も抑え目ですが、
機能的には負けません、とのことです。
メンテナンス料も高くありませんし、全館の機能的な部分も申し分ありません。

全体を通してですが、当初は意外と簡単に決まると思っていました。
実際話を進めていくと各社特色があり、全館空調選びがここまで大変だとは思いませんでしたが、
皆様の大変貴重なご助言のお陰でどうにかここまで漕ぎつけることができました。
見積もりが出てから選定まで、今以上に家族で悩むことになると思いますが、
今しばらくお付き合いくださいますようお願いいたします。

各社とも施主の家を何件か見学させてもらったほうが
いいですよ。
もちろん、各社とも都合のよい施主の家を紹介するでしょうが、
それでも、展示場とは雰囲気がけっこう違うものです。

私も122さんに同感です。

営業さんは良い事しか言いません。実際に紹介可能な現場があるか、
実際に住まわれている方の住み心地や光熱費、メンテの手間等、生の
話を聞かれる事をお勧めします。

我が家にも、たまに検討中の方が見えるので家内ともども自分達の
思う事を話すようにしてます。

スレ主さんの候補から外れた三菱ですが、最近入居した者です。
全館空調やっぱり快適です！
家の中どこでもムシムシしない。ちなみに普段は30℃～31℃設定です。
うちの場合、決めては各部屋毎の温度調整パネルでしたが
私はやはりしょっちゅう温度設定を変えていて
少し暑いなと思うときだけその部屋を28℃位にしています。

実家が山武。でも臭い。

三井ホームの東芝の全館空調は最近新しくなったの？

126さん
三井ホームの東芝　全館空調は
今年から新しくなってますよ。
自分がパンフ見る限り　機能的追加は、
　　　①再熱除湿機能の追加
　　　②インバータ機能の強化（よりこまめに動く）
の２つ。

スレ主さんのレス見ると、積水で扱ってる東芝も
６月から新しくなったみたいだけど、
三井と同じじゃないですかね。

ここで聞いていいのかわかりませんが、全館空調の新型が出た場合、簡単に交換することは可能ですか？

その際、メーカーを変えることはできますか？

エアコンだと、より安価で省エネな製品が毎年出てくるものでどちらがいいものか迷ってしまいます。

全館推進派のみなさ〜ん！
>>129の質問に答えてあげてくださいよ〜ｗ