一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１８

ゲット

せっかくの新スレなら、
【よく見る質問－FAQ】も
更新してほしいな。

なにか更新した方がいいものある？ 商品にアイキューブ追加 エコキュートの対処方の追加くらい？

No.18になったとたん、活気がなくなったのは何故？

では、話題提供。

外観をお任せすると屋根は切妻風で仕上げてくる。
屋根は数通りから選べるのだけれど、きっと切妻が安いからだ。
営業さんをいじめたい方は、寄棟や複雑な形状をお願いしてみるといい。

間取りは出来るだけ正方形に近く、総二階っぽく仕上げてくる。
自由設計といいながら、単純なつくりのほうが安く上がるからだ。
営業さんをいじめたい方は、でこぼこで2階の小さな家をお願いしてみるといい。

そんな勇気のない私は正方形で切妻の家になりました。

>>5
総二階で正方形だと価格が安くなりやすいんだよね、よく知らないけど予算の関係ですかね？それともうまく意見をいえなかったんですか？
不満ってことは一条って家の形を複雑にしても価格はそれほど変動せず、基本は坪単価で考えるとかそういうことあるんかな

>>5

それは貴方の問題でしょ？
身の程を知って発言したらどうでしょう？

ちょっと恥ずかしいな。貴方と一緒と勘違いされるのが！！

総二階で正方形だと表面積の割りに体積が小さくなるから、気密断熱は高くしやすい。
住みやすいかどうかは別の話だが。

みなさま、こんばんは。

家が建つっていうのは、メーカーにとっては、何十年も利用できる広告塔が建つってことですよね。
だから、コテコテの“ザ・一条”が、デザインされちゃうんじゃない？
もちろん、金を払うのは施主なので、口の挟み方や、金のかけ方で、どんな外観にもできます。
当然、“ザ・一条”が気に入れば、そうすればいい。
とにかく、施主次第ってことですね。

うちはせっかくなので寄棟ででこぼこです。

>>9

>もちろん、金を払うのは施主なので、口の挟み方や、金のかけ方で、どんな外観にもできます。

セゾンのカタログの外観作品集のところに、陸屋根＋片流れのアイキューブチックな
建物がありますね。

ザ一条仕様に比べて、どの程度オプション料金がかかるんでしょうか？

おはようございます。

>>11

匿名はん

我が家（セゾンＦ）は、将来、髙効率な太陽光発電パネルを載せることを考え、切妻屋根です。
構造が単純で、メインテナンスも容易だと思ったからです。
２階は、南：北＝６：４の配分、５．５寸勾配にしました。
ちなみに１階部分は、５：５配分の、４．５寸勾配。
設計士が、いろいろ知恵を絞ってくれました。

これに関しては、料金は、標準のまま、追加なしです。

陸屋根や片流れは、未検討ですので、料金オプションについては、わかりません。

>>12

“匿名はん”って、呼び捨てでした。ごめんなさい。
……ん？　“～はん”って、“～さん”と同義か？　ん……。
とにかく、悪気はないです。

>>8さん

表面積と体積の話は逆ですよ～。立方体なり直方体だと体積当たりの面積を小さくできるので、熱持ちのいい（熱されにくく冷やされにくい）家になります。
また、家が大きいほど体積当たり面積が小さくなるので、同様に熱持ちがいいです。なので小さな凸凹ハウスの我が家は・・・。

i-cube で検討中ですが予算オーバーです。セゾンの廉価にするかな

坪単価売りの分かりやすさがうけていますが、確かに四角い家と複雑な家では原価は変わりますので四角い家の方が原価が安く切妻の屋根も同じです。でも営業的には契約数が評価の基準であり、給料も契約数に比例して貰えるので家の形は関係ありません。いじめるもなにも・・・。

切妻でも、寄棟でも値段は変わらない　複雑な造形でも値段は変わらないけど、平屋は金額ＵＰ
営業は契約数のみでの勝負なので、オプション多数でもゼロでも関係ない。

ただし、あまりにも小さい家は0.5契約分のカウント
大きい家は２契約分のカウントって聞いたことがある

提案された間取りについて言うと、アンケートや質問により得られた情報をもとに作られるようです。
うちは玄関がやたら広くて
私「やたら広くない？」
営業「えぇぇ！？そんな…お客様が広い玄関がいいと…」
私「あ…いいましたね（笑）」
なんてことがありました。

去年、一条工務店で２回間取りを提案してもらったことがありますが、けっこ～凹凸があって、屋根も複雑に入り組んでて可愛らしい外観でした。

全然一条工務店ぽくなくてビックリしました。

『総二階だと、安っぽくなっちゃうんですよね。ウチはどんな形で作っても坪単価は変わらないので、ご希望があれば何でも言ってください』と営業さんに言われましたよ。

ちなみに、契約してたわけではないので、もちろん無料で間取りを提案してもらいました。

外観は可愛かったのですが、間取りが気に入らなかったので、結局契約には至りませんでしたが、営業さんの印象は良かったですよ。

うちは住林のプラン(そう二階長方形)が最初にありそれを元にプランを作成してもらいました。特に何も言いませんでしたが結構凸凹のある形を提案されました。 よかったですよ

>16さん　>17さん

言いだしっぺのNo5です。
大きな家を建てるほど、利益率のいい家を建てるほど
オプションを増やすほど営業さんの評価が上がるのかと思ってました。
貧乏人のひがみですかね。
ちなみに　いじめる　と書いたのに悪意はありません。言葉のあやです。


>7さん
自分の身の程くらいわきまえているつもりですが、
間違っているかもしれませんので、私の身の程をご教示ください。
ぜひ。

>5さんへ

>7です。

無理して一条でやるからですよ。
身の程と言うか身の丈に沿ったお家で良かったのにと思っただけです。
気に触ったらごめんなさいね。

でもね貴方は、間取りについて、金額についてよく解らない、聞くのも恐い程資金に不安があったんでしょう？

今時調べもせず家たてますかね？

なのにネットで愚痴ですか？随分と矛盾していますが．．．

まあ、お相手してあげましたからね。

基本的に外観は目安にしかすぎません。　結構切妻の中に切妻が入る複雑なパターンが多い気がしますが、
将来太陽光発電を検討するなら注意してください。

ウチも以前一条で間取りを提案してもらったことがありますが、ビックリするほど使い勝手の悪そうな間取りでした(#+_+)

まだ３回しか会ってない営業さんに『ウチで契約しますか？どうしますか？契約していただけるパーセンテージはどれくらいですか？』と何度も聞かれたのにもビックリしました…。

でも、あの丈夫そうな柱＆広いお風呂は魅力的でした☆

モデルハウスに行ったときに色々と説明をしてくれた営業さん。
明るくてハキハキしてて印象良かったけど、他社をけなしてばかりでひきました。

　みんな　間取りの提案って言うが

　間取りくらい自分で考えろよ　自分のイメージも絵に出来ないようなら

　文句を言うな。

>>２５さん

わかります！わかります！
私がモデルハウスで知り合った営業さんも、明るくてハキハキしていて印象良かったですよ。
わかりやすい図を書きながら丁寧に説明してくれたので驚きました。
（他社のモデルハウスで、図を書きながらあそこまで丁寧に説明してもらった経験がなかったので）
でも、他社をけなしてばかりのセールストークにに、チョットひいちゃったんですよね…
他社をけなしまくるなんて事をしなければ、もっと好印象になるのに、もったいないなぁ～と思いました。

どう考えても、まともな間取りの提案も出来ないＨＭの方が問題だろ

確かに、間取りの提案力はイマイチでした(+_+)
ウチの場合は、使い勝手は悪くなさそうでしたが、どこにでもあるような本当にありきたりな間取りでした。

まず最初にこちらの希望する間取りを伝えるのは当然だと思います。
相手に丸投げしてしまうのは良くないと思います。

でも、それをもとに、ここをこうしたらもっと使い勝手が良くなると思いますよとか、ここをこうしたらお部屋がより広く見えますよみたいな、素人ではなかなかわからないような事をプロ目線でアドバイスしてもらえたら助かるのになって思いました。

ちなみにウチの場合は、こちらの要望があまり取り入れてもらえてない間取りを見せられ、チョットびっくりしました。

>>26
一条は、希望を言って間取りを作成してもらうことはできないのですか？

プロなんですから、希望を調整して、且つ建物の構造や使い勝手を考慮しつつ間取りを提案するぐらいしてくれると思っていたのですが

30さん
出来ます！家は実際に色々と条件を出しそれにそって間取りの提案を受けました。現在入居してますが満足出来る物に仕上がってます。担当次第ですね。

一条の場合

営業の間取りで決定する事はありません｡
契約前でも設計士の人に間取りを出してもらえますよ

うちは『まずは契約していただいて、それからお客様が納得いくまでいくらでも図面を書きます。今の時点で間取りが気に入ってなくても、契約後に何パターンも書くので、安心して契約してください』と言われましたよ。

そんなの嫌なので契約しませんでした。

間取り、間取りって？しょぼさを設計力と言って憚らない．．．
某林業さんにやられていましたよ私も、風と光を取り入れた家云々で、(当たり前の事)を延々と（笑）
設計の能書きが長く飽きてしまっていたところ、たまたま寄った一条で、高級感に一目惚れ
折角作って貰ったので(当たり前か５万払ってるからね)、そこの図面の外観で、一条で作ってもらいましたよ。

うちも同じで、自分でマイホームデザイナーで間取りを作ったけど、
問題はそんなことじゃなく、
やっぱり契約してから間取りを作るといった企業の姿勢のほう。
こっちは生命保険をかけてまで買う買物なのに、先に作れよな、一条さん。

契約前に作ってくれるのは、営業が作った素人のお絵かき。すっごいひどかった。契約するつもりで、そう言っていたのに、その程度の扱いかと思って一気にトーンダウン。

地元の住宅会社は設計が契約前に作ってくれて、素人が考え付かない間取りを作ってくれて、しかも坪数が少なくなるような配置にしてありました。

契約してからでは、一生懸命作ってくれるとは思えません。当たり障りのないものができるか、こっちが出したプランを手直しする程度で、驚きのあるものはないでしょう。

契約してない方が推測で、満足できない間取りしかできないというのはいかがなものかと思いますな。

冷やかしで建築士の人件費を浪費されるのは、契約者にとってはメリットないから。

一条って契約後に間取りが（当然外観も）決定するのか？？？
だから出来上がりがああなんだ・・・なんか納得した。

一条に限らず契約前のプランでは設計は出て来ないでしょう。
契約もしくは契約する条件が揃って初めて設計担当が出て来ると思うのですが。

ただ営業の人も設計の資格を持っている人も居ると思います。
営業の人の書いた図面は様々だと思います。

　以前にもこのスレでコメントしましたが、我家は契約前に三回設計士に図面を書いてもらいました。
こちらの希望の間取りをベースに時間をかけてすり合せをしましたのでほぼ完成度の高い図面でした。

　一条との商談は事前に一条関連のスレを徹底的に調べ、一条の契約前の問題点を提起して担当営業
とのコミュニケーションを深めました。
また積水ハウス、ヘーベルハウス二社との競合を伝えていたこともあり、担当営業の競争意識と努力に
より会社側より契約前の設計士との打ち合わせによる図面作成を引き出してもらいました。
結局は担当営業自身の業務に対する姿勢の問題だと思います。

>>40さん
>一条って契約後に間取りが（当然外観も）決定するのか？？？
>だから出来上がりがああなんだ・・・なんか納得した。

一条含めて、HM選定中です。
タダで建築士さんにちゃんとした図面引いてもらえるHMがあるんですか？
だったらお願いしたいんで、どこか教えてもらえますか？

自分は、三菱地所と一条を検討中

土地が、細長いのでそれなりに制限がるけれど
一条では、契約前にかなり詳細な、図面fastPlan、3面図、見積もり等いただきました
ほぼ80%満足な図面でしたね

三菱は、切妻屋根ベースなのでソーラーが乗らずで考え中
一条は、陸屋根（あまり好きではないが）ソーラー3.5kぐらい乗るかな？

両社共に図面は、設計士がやってますね

ただ、三菱があまり提案力が無いので・・・

両営業に競合中と伝えてもあります
今後に期待ですかね

47さん

それだったらなおさら、Ｓ林さんで５万円払って、一条に施工してもらったら良いですよ。
三菱さんはどちらかと言えば、建築会社では無く不動産屋ですからね。

私はそのパターンでしたね 自分の希望が全く形作られてなかったので住林の図面がベースになりました。 細かなところまで考えた提案は一条より住林の方がよかったので まあ五万は痛いですが…

普通は契約前に設計士さんが
図面を描いてくれるよ。

「冷やかし」は困るなど、
なんで自分の家を建てるのに
会社側の気持ちを汲まなければいけない？

一条の社訓は
お客様よりお客様の家づくりに熱心であろうでしょ？

矛盾してますよね。

>43

上の方も書いている通り、比較検討中の他社は全て、設計士（一級建築士）が図面引いてくれていますよ。もちろん詳細図面（コンセント位置まで書かれたような）ではありませんが、いずれも窓の形状なども書かれていましたよ。我が家の場合は、住林でも５万払う前です。それに、こちらの要望を伝えると、他社はどれもそれを反映した間取りをすぐに出してくれますが、一条の場合は何度言っても営業担当が自分で作った最初の「え？」というプランから脱却できず、明らかな力量の差を感じてしまいます。あくまでも我が家が当たった営業さんがそうだった、という経験で、営業さんによってはもっとセンスのある人もいるかと思うのですが･･･。このままだと一条以外になりそうです。

１００万払って契約しないとお客に入らないんだよ、知らなかった？

>>45
一条さんの本音ですかね
この書き込みは