マンション自主管理について

うちのマンションの老害たちは反面教師　子供たちも嫌ってるよ
ああはなりたくないな

全く都合の良い時は地域の触れ合いだ、マンションの住民は家族だと
言っておきながら、気に入らなかったりちやほやされないとありもしない噂
嫌がらせ、中傷などなど。
自分たちでマンションの人間関係悪くしておいてよくいうわ

人間社会はどこも同じだよ。マンションだけにかぎらないよ。維持管理を正しくすれば一軒家よりは長持つするよ。バイバイ。

老害の方々は、社会とは切り離されてしまったので、自分の居場所が欲しいのでしょう。
管理組合とゆう場所でも、嫌われている事すら自覚出来ていないんですから、手に負えません。

若い方は、出来るなら新築物件をおすすめです、老害は、ほぼいませんよ。
普通に快適に暮らせますよ、自主管理も若い理事さん主導で楽にできます、難しい事有りませんね。

区分所有法も管理規約も、電化製品のマニュアルより簡単ですから、心配無く。

>自主管理も若い理事さん主導で楽にできます、難しい事有りませんね。

経験のない机上論はいいよ。経験者の話が聞きたい。

マンションの管理は多様化・複雑化してきており、日常の管理、つまり
住民の苦情・管理会社との対応・業者との打ち合わせ・予算管理・規約改正・
各種点検・修繕のチェック等を含めて、大規模なマンションであればあるほど、
理事長の常駐化が要求されます。
これに対応するには、会社をリタイアされた方や専業主婦の方が適任者といえます。
ここで一番問題となるのが、推薦や立候補もいいんですが、基本はマンションの管理は
全員でやるものという観点からすれば輪番制が一番いい方法だと思います。
澱みもなくなりますし、業者や管理会社との馴れ合いも少なくなりますので。
当然任期は２年で。
人材が年度によってはバラツキはあるでしょうが、誰が理事長になっても、基本は
同じということの細則を作っておけば、そんなに脱線することはないと思われます。
会社の現役組の方や商売人の方が理事長になられるのは、どうしても無理がありますし、
仕事に全力を投入するのは当たり前のことですから。

理事長が規約違反してたらどうすんの？（ペット禁止なのにペット飼ってるとか。）

理事会決定の方が管理規約、使用細則より上だと思ってる人いますよ。（法律関係ないって人もいる。）
ガテン系は特にそうだよ。指摘なんかしたら逆ギレするよ。そういうときどーすんの？

>1311
だから輪番制の2年任期にするのです。
心ある方も出てこられて、ペット問題にしろ、義務違反者
対応にしろ、しっかりやられる方も出できますよ。
若者だったら、こういった問題を全て解決してくれるんですか？

「自主管理」でしょ。輪番は不可能だとおもうよ。

>1314
当然管理会社に管理を委託していることを前提としています。
自主管理であれば、尚更仕事をしながら理事長はできないでしょう。

理事や理事長、嫁さんでも十分勤まるよ、なに大袈裟に考えてるの？
ネタ聞いてると、老人が邪魔するから、自主管理出来ないって事？　　アホくさ。

極端な事を言うと、
金で解決できる事がほとんど、
管理会社→自主管理で、
浮いた費用の全額を管理費値下げにするわけでわない。
浮いた金で色々できるよ。
問題が発生したら弁護士でも行政書士でもマンション管理士依頼した方が
管理会社に依頼するより安くなる。
マンションの規模にもよるけどね

もしかしてマンション管理士って自主管理じゃないと出番ないの？

それのどこが自主管理のメリットなの？

自主管理のメリットは、
管理費値下げと、
浮いた金で修繕がバージョンアップできる。
管理費を極端に安くした自主管理は問題外

絵に書いた餅に過ぎない。

面倒なだけでメリットはないかな

確かにあんまりメリットはないな。
浮いた金で設備がバージョンアップ出来るのかもしれないけど、
理事になるのが一般住民が大変負担。
かと言っておんなじ人が延々と理事やってるのも危ないし。

そもそも管理会社がいることのメリットって、
変な輪番理事が暴走とか不正とかするのを止める役割もあるんじゃない？
自分なんかそう思うけど。

よくわかっていない住民が理事長になると、
管理会社の思うようにやられるのも心配ですよね。
既出だが、輪番理事は、暴走や不正は少ないよ。任期が短いからね。
それどころか、輪番理事が管理委託費削減を考え始めると、
管理会社は、他の理事達に暴走したように見せかけて、
引きずり落とします。
中古マンションの広告をみて下さい。
たまに、会社費+修繕費が4万以上のマンションが売りに出ていますが、
悲惨な状況を想像しますよ。

訂正、
会社費→管理費

>>1324
私も1住民として相当決算書含めチェックしておりますが、
不正や対応次第では管理会社の変更や担当者の変更という切りやすい
カードがありますよね。

あと管理会社が全て悪だということであれば、自主管理の場合の住民理事も
悪になる可能性も否定できないですよね。

そもそもで言えば、管理会社程度に手玉に取られてしまうレベルの
住民クオリティでの自主管理変更って危ないと言えませんかね。

管理会社の出番もないぐらいハイクオリティの理事会・総会運営・業者とに折衝
を既にこなしていたのならまだわかりますけど。

自主管理のメリットは、修繕積立金が多くできる。
これが最大のメリットだと考えます
管理会社がいないので、
業者も普通のまともな見積になるので、ハイレベルな折衝も必要ないでしょうね。
ただ、と数が多いと業務量が多いので
管理会社委託のメリットが大きいと思います。

>1327
自主管理と修繕積立金は別問題でしょう。
管理会社の委託費は管理費ですからね。
保守点検費・電気料金・ガス料金・清掃代・管理員経費等は
殆どかわりませんからね。
自主管理にすれば、管理会社への事務管理費が安くなるだけでしょう。
その分、決算報告書等は自分たちで作成しなければならないでしょうが。

自主管理して、
管理費だけ値下げして、(事務管理費の部分)
修繕積立金そのままだったら、いずれ破綻だよ。
事務管理費部分の最低半分が、
修繕積立金にならならいとメリットがないでしょうね。
あと、決算報告書は会計だけ外部委託する方法もありますよ。

＞１３２８
それ　自主管理じゃないよ、
「保守点検費・電気料金・ガス料金・清掃代・管理員経費等」←何これ、管理会社に頼むの？
事務管理だけ自前で自主管理？？？？？

事務管理費が安くなるだけならあんまりメリットないじゃん・・・
戸数で割ったら一戸あたり僅かな減額だし・・・

やっぱり財政的に行き詰まってるとこしかメリットなさそうだが・・・
自分で管理するの面倒臭いし・・・

なんか自主管理推進派話がシックリこないわ。
勿論条件良ければイイなと思うのかもだけど。

具体的にいくらの管理費がいくらぐらい下がって、
もしくは以前よりもこれぐらい修繕積立金に回せてとか具体的な
話しがなくてふわっとしてる感じ。

弊害についても特にないみたいなこと言うし、
本当に弊害ないなら自主管理物件ばかりなっててもおかしくまさそうだけど、
そんな環境にはなってないし。
少し怪しいニオイしかしない。

なんかもうちょっとプレゼンして欲しいわ。

机上の空論は遠慮してくださいまし。

>1330
管理費と修繕積立金をごっちゃにしてはいかんよ。
自主管理にして浮くお金の大半は、事務管理費。これは管理費だよね。
この余った分を修繕積立金にまわすことはできないよ。
ちゃんとした手続きを踏んで総会の承認をもらわなくてはね。
管理費の値下げと修繕積立金の値上げという風にね。
保守点検費・電気・ガス・水道代・清掃費・管理員経費はどちらにしても
必要だろうからね。
管理員はつけないのかな？
掃除も自分たちでやるのかな？
決算報告書とかも自分たちでするんでしょう。これだけ外部に頼むんであれば
それは自主管理とはいえないしね。

管理会社への依頼一切無しで自主管理ですよ、必要事項だけ組合独自で外注、当たり前でしょう。

管理会社の業務について
委託業務と委任業務
委任業務を管理組合がするのが自主管理

抽象的過ぎる
具体的に

架空物語は具体的に書けません。

架空物語
空論
って言うやつ、消えな
掲示板での意見交換に相応しくない

事実は如何とも出来ません。

リアリティが欲しい
こう書けばいいかな。

自主管理はマンション管理として及第点はつけられない

なんだかんだ言っても管理会社は、役に立っている。そういうこと。

修繕積立金不足が露呈した物件で起死回生を図るのにはいいかもね。
あとは、発注業務含めてマンションを個人的にトータルで管理したい人とか。

>あとは、発注業務含めてマンションを個人的にトータルで管理したい人とか。

管理会社だって１人で全ての対応をしている訳じゃない。
ムリムリ。

自主管理は無理。
自主管理の感覚で管理会社をどのように使いこなすかが肝要。

世の中、少ないながらも自主管理は存在する。管理会社委託から自主管理への総会承認どうやって取り付けたのだろう。

>>1347
ホントだね。
かなりの築古の団地的マンションでしょうがなく自主管理って流れなら
わかるけど、築浅とか大規模とかでも自主管理を提案する住民がいるからね。

普通一般の理事会議事とかだと、
住民からのたくさんのクレーム
↓
理事会で協議
↓
落としどころを探り改善策提案
↓
総会決議

って感じだと思うけど、そもそも自主管理したいっていう住民が大半を
占めてたってケースは少ないと思うのだが。

私が知る限り
管理会社の倒産
修繕積立金の不足
の理由で自主管理になったのを聞いています。

>>1349
結局はそこが答えだよね。

>私が知る限り
>管理会社の倒産
倒産前に他の管理会社の紹介
>修繕積立金の不足
歴代理事長の無能
＞の理由で自主管理になったのを聞いています。
これが事実なら管理会社が近寄らなくなったが事実でしょう。

今は管理会社との分別管理が強化されている。同じようにはならない。

>>1349
1349が言う自主管理は管理とは名ばかりの管理サービスの半死
管理サービスの崩壊ですね

＞今は管理会社との分別管理が強化されている。同じようにはならない。

法律ではね。現実は法律通りにはならない。