一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１７

うちは、子供部屋以外は冷房付けましたよ。ちなみに子供部屋にはエアコン用のコンセントも付けていません。

一条はいいと思っていました。外観なんて全然気にしないと。でも、営業に案内される建築済みの物件を見ていたらはすぐに一条の建物と分かる外観ばかり。どれ見ても同じ。

他のメーカーや工務店の都市景観に配慮した建物を見ていると、段々目が肥えてきて、ある日突然ものすごくイヤになってしまいました。そうなると、もう断熱とか無垢なんてどうでもよくなりました。
元々が気密、断熱はオーバースペックなのは明らかだし。

確かにサイディングはお金さえ出せば、いろんな物を選べるでしょうが、外観のデザインまで自分で考えられる施主なんて、ほとんどいないんじゃないでしょうか？だからメーカーに提案してもらいたいのであって。
ところが、一条は間取りや外観の提案力はなきに等しい現状。ものすごく家作りが苦痛でした。

そういうわけで他に決めました。

>>1019
気密、断熱はオーバースペックでしょうか？
もともと一条はいいと思っていたのはどんな所ですか？

>>1019
言われる事はすごくわかるんだけどね。

だけど、一回間取りと外観提案してもらって、それを見て、一言、

「吹き付けサイディングは嫌いなので、デザインサイディングにして下さい」

って言うだけなのにね。なんなら、初めから言っとけばそれで提案してくれるし。

デザインサイディングやガルバリウムという言葉を知らないんでしょう。そういう人は、カタログ通りの家を建てるしかないですね。お気の毒です。

何？デザインサイディングって。
一条用語？

外装材だけニチハと単独契約しときゃよかったんだよ。価格も安くしてもらえば、デザインも選び放題、客も大喜び
＋７０万光セラなんて人しか買わない一条の外観が、価格も変わらなずデザインも性能も大幅アップ
ｉ‐ＣＵＢＥもいきなりデザインが自由に様変わり

外装があかん言われるのはこれで解決だろ

建材の問屋で働いてますが、デザインサイディングという言葉、普通に使ってます。デザインされたサイディングの事です。

１０１７
外壁を変えたからって、それが何？（笑）
問題は外観だけじゃなくて、内装、設備、全部が「マジか？」ってほど「ザ・一条」。
それを全部取り替えたら、相当な値段がかかるよ？
それなら前に誰か書いてたけど最初からスウェーデンハウスとかにした方が、
もっとデザイン性の高いものを提案してくれるでしょ。
本当にデザインにこだわりがある人は一条選ばないだろ。

へ〜 デザインの良し悪しを計るモノサシでも持ってるんですか？便利ですね。

一条の家に住むのは一条施主なんだから、別に青筋立てて見た目のことを否定することないんじゃない？（1021さん、1024さんは一条擁護派じゃないんだろうけど、建設的でいいと思う）
見た目にしても、数字上の性能にしても、感じ方や評価は人それぞれだから、あんまり頭ごなしに否定だけしてもお互いつまんないでしょ？

やっと気がついたの？自分が場違いな存在って？

>>1026
いや、私の家は、外観だけじゃなく、一条で建てるけどキッチンはトーヨーキッチンで、風呂や洗面台はイナックスだし、カップボードはパナソニックにしたけど？はっきり言って、全部純正から替えても100万円～200万円程度の差で、他メーカーのものが自由にえらべますけど？（風呂だけは、気密の関係で、イナックスだけかもしれんけど）
家の値段からしたら、全然問題ないレベルで、他メーカーのものが選べます。

内装なんて、セゾンＦのだっさいマホガニー腰板さえ選択しなければ、クロスは基本的にはサンゲツがメインなんだから、センスは一条じゃなくて、施工主次第だよ。壁の板に貼るだけんだから、どの住宅メーカーで建てても一緒。
どうしても気に入ったメーカーのクロスがあるのなら、それを頼めばいいし。

全館床暖房と家の基本性能は、他メーカーより、完全に良いんだから、そこか気に入った人は、多少の金出して、
外観や設備を変えたらいいと思う。それに気付かずに、他のメーカーで建てて、寒い冬や結露なんて、私はかんがえられんな、だからデザインにこだわりました。

まあ、これだけ純正を使わない人はいないって、一条の人から言われましたけどｗ

変わってる人が一人いるなぁｗ

俺がデザインサイディングでググルと、464,000件ヒットするのに、この人は一つもしないんだってｗ

<デザインサイディング>でググると、サイディングとか外観関係はヒットするんですが、いわゆるデザインサイディングはないです。
あなたはどこの国のグーグルをお使いですか？

http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E3%83%87%E3%82%B6%E3%8...

いや、そのページでもデザインサイディングでヒットしてるじゃんｗ

馬鹿だから、きっとわからないんだな。ほんとかわいそう。

はいはい、擁護派工作員のレスは結構です。
ヒットするのと直で項目が出るのの違いもわからないとは、ネット不適応にも程がありますよ。

No.1029 by 匿名さん　2010-05-20 13:15:40

>>1025
＞デザインサイディングという言葉、普通に使ってます。
要するにググっても出てこない、建材屋の業界用語がここでは普通に使われてるわけだ。




”ググっても出てこない”と書いた奴が、ヒットと直の違いがどうとかとか、偉そうにぬかすなｗ
ほんと、気持ちわるい。

あはは、ネット不適応にも程がありますよ。

レベルの低い工作員は、外観について批判があると理論的じゃないとか個人の問題とかいうくせに、自分が言い込められると「気持ちわるい」ですからね～。
そりゃ気持ちいいわけないでしょうよ。

おお、すまんかった。
こんなくだらない話に、俺と1029さん以外の人が、横から参加レスしているとは思わなかったよ。

あと、めんどくさいから、これで終わりにしてくれや。ヤフーで検索したら、
デザインサイディングに完全一致しているものばかりが出てくるから。

レス1000越えで新スレたてないといけないのは昔の話しだよ

おばはんのレスは長いね

あんたのレスは短いな。

新しい人は知らないだろうけど、おばはんと言われている人は171センチの長身美人で、じつはまだ２９歳なんだよ。態度変えないでね。

レス興味深く読ましてもらっています。
しばしば記載される　「フィリピン製の家だから」との評価が気にかかります。
私も仕事の関係でフィリピノとのお付き合いが深く、またマニラに4年ほど住んで
いました。
私は単に「フィリピンだからだめ」との表現は適切とは思いません。
フィリピンは経済、政治的には不安定ですが、労働者は優秀ですよ。
良い材料、機械、管理がなされておれば、全く問題ありません。
問題は、一条がどのような運用をしているかです。
その意味では日本と同じです。
蛇足ですが、フィリッピナはもっと凄いですよ。気付けて。

>>1047
あなたのような意見は本当に大事だと思います。
「フィリピンだからだめ」とは恥ずかしいと思います。

新スレ建てる人は長すぎる前フリはやめてくれ！

＞１０３１さん

自分は１０２６さんではないですが、興味があるので教えてください。

１０３１さんは
設備変更に２００万、前に書いてた外壁変更に７０万。
４０坪の家で＋２７０万・・・坪単価＋７万という事ですよね？

自分だったら別のHMにして、断熱等にそのお金をかけると思うのですが･･･
それなら最初からお洒落な提案してもらえるし、外観も内観も設備も選択肢が豊富ですし。
なぜ中身も外も「総入れ替え」してまで一条なのでしょう？
床暖房も他社でも十分良いのが出てると思いますし、
結露にこだわるなら外断熱工法ではダメなのでしょうか？

>>No.1050 by 物件比較中さん　

　我家は積水ハウス(シャーウッド)と最後まで競い合い最終的に全館床暖房で一条に
決定しました。積水ハウスでも全館床暖房は一般的施工ではなく部分施工が標準です。
全館床暖房の場合、施工価格、ランニングコストとも一条とは大きな格差となり一条
決定の決め手となりました。

　後日、一条決定の報告に行った際、営業より全館床暖房ではどのメーカーも一条には
対抗出来ないとの話を聞かされた時、自分自身一条決定に納得しました。

↑床暖房が決め手だったのですね。ご丁寧な回答、ありがとうございました。

他社では、我が家を建てる地域では
一階全面床暖房にすれば２階もかなり暖かくなり、
二階の全面床暖房は不要と言われましたが、実際はどうなんでしょうね？

すみません、地域は千葉です↑

＞全館床暖房で一条に決定しました

どうせ床は合板とか輸入材なんでしょ？
つまらん選択してるね。
もっと家本体を心配しなくていいの？

またはじまった まあほんと…

>1054
あなたの指摘で一条の洗脳から解き放たれました。
つまらなくない選択を教えてもらえば、仮契約解除して、そちらに乗り換えたいと思います。どうしたらいいですか？

また無限ループの始まり

>>1053
詭弁だと思います。
きっとまた別のHMへ行けば、
「リビングさえ暖房しておけば他の部屋まで暖かいですよ。」
とか言われると思います。

無暖房との比較であれば正しいかもしれませんが、全館暖房との比較ではあまりに乱暴です。

失礼、一階のみ床暖房で検討したのは、ユニバーサルホームでした

私も床暖が決め手になりました。
寒い時期にモデルハウスや内覧会に行けば、おのずとわかるはずです。
断熱性能があっての床暖と思います。

床暖房みたいな余計なものをつけないというのも一つの選択です。
冷暖房を使わず、夏は暑いなりに、冬は寒いなりに過ごす、それが本来のエコを追求する形じゃないでしょうか。
もっともⅡ地域以北の方はそれではつらいかもしれませんが・・・。

理想と現実は異なるものです。

床暖房は必要かどうかというより、欲しいかどうかという種類のものだから

一条の場合暖房が床暖になるので必要です。
暖房がいらないのであれば土地選びから考えて、無暖房住宅の選択しかないと思いますが、、

エアコンや電気ストーブやこたつも使えます。

「冷暖房を使わず、夏は暑いなりに、冬は寒いなりに過ごす、それが本来のエコを追求する形」
はどこに行ってしまったのですか？？？

すみません。本題からはずれてしまって、、申し訳ないです。以上にします。

冷暖房を使って、夏は涼しく、冬は暖かく過ごす、それが本来のエゴを追求する形。

冷暖房機器でなくて、窓の大きさと配置、軒の深さ、内装材やカーテンの色・素材などの工夫で暑さ寒さを和らげるのが家造りの基本です。

>1056

仮契約解除まですることないですよ。
床を国産無垢材にしてもらえば解決できると思います。

工夫によって暑さ寒さを和らげ、さらに断熱性能によって暑さ寒さを和らげ、さらに冷暖房機器によって暑さ寒さから脱却すればいいよ。

いいえ、仮契約解除してもらえるとありがたい。生産力が追い付いてないのに売れすぎてるから、今契約しても上棟は11月だって。

>>1072
夢の家がＱ値１．２〜１．５ぐらいなんかな？ならトヨタホームで建てればＱ値１．６〜１．８で夏涼しく冬暖かく、なおかつ耐震等級も３で、６０年保証で耐久性も高い。一条は加圧注入で白アリ対策も万全だけど、トヨタはヘーベルと同じで基礎に木材を使ってない。積水は基礎に木材使ってるから
空調も一条は熱交換率９０％のロスガードでトップクラス。トヨタはアイシンの熱交換機で、パナと違いこれも性能が高い。トヨタの技術を駆使した窓のエアリーガードがハニカムシェードを大きく上回る超断熱と、防犯、断熱がありながら窓を開けれる生活も提案されてる（価格は死ぬほど高い）
一条とトヨタは価格も一緒くらいか
ただ一条は標準で全面床暖というすごいメリットがある

トヨタと一条だと迷う

鉄骨でもトヨタを見ると、構造体や断熱耐震耐久性など性能だけなら、トヨタより高額な積水や大和、パナ、ハイムなどより全てにおいて高い。
一条も木造で性能だけみると、一条より高額な住林、三井ホーム、三菱地所ホーム、シャーウッドやツーユーホーム、ミサワ、Ｓ×Ｌよりあらゆる面で性能が高い

ただどちらもデザイン的な提案が弱い
ちょうどそういう価格帯とポジションなんかね？

i‐CUBEと比較した時に、断熱もそこそこあって冷気を逃がさず、なおかつ風を入れれる仕組みがトヨタのエアリーガードしかない。
夏の日差しはカットして遮熱しつつ、共働きで家をあけても窓を開けたままで大丈夫な防犯性、風だけとりいれれる。住林や一条のいいとこどりをした製品
積水やヘーベル、一条には無いんだわ

価格
一条アシュレ坪４５万〜＝トヨタはぐみ坪４７万
断熱
一条アシュレＱ値１．４＞トヨタはぐみＱ値１．８＞＞住林こだち、大和ジーウォ
耐震
一条アシュレ耐震等級１（作りしだいで３）＜トヨタはぐみ耐震等級３以上 ＞＞住林こだち大和ジーウォ
耐久性
アシュレ：モノコックで加圧注入、高性能
はぐみ：ヘーベルと同じく基礎に木材がなく、柱のぼうさびも高性能、６０年保証

トヨタと一条の性能が化け物じみてる

トヨタは耐震３だけど、３までしかないから３というだけで、耐震性は圧倒的ですね。

>>1082
私は箱型好きじゃないからパスしたけど、
外装はいい感じでしたよ。
一条の外観はどうもという人で、モダン系好みの人ならお勧めだと思う。

なんか　やたらとトヨタホームを勧める奴がいるな

ハイムと同じユニットだろ　話にならん　検討外だね。

エアリーガードとやら　日中留守にして　帰ったら中が蒸し暑いって　断熱性能悪すぎじゃ

一昔前の鉄骨系のユニット住宅なら必要かもな。

トヨタは車と同じで　装備品や最新のアクセサリーで気を引くが　意外と本体は大した事がないね。

耐震性？　地震の多い地域で気になる人ならいいけど　現在の耐震基準で十分だと思う。

ていうか　ユニットだから　そこをポイントに売らないと　何もないからな。

ちょっと　大人気なく反論して　すまん・・

アイキューブでも切妻屋根できますよ。ただし屋根面積によって坪５万円かかりますが。
セゾンとは違う雰囲気で、なかなかいいと思います。

>>1084
むしろ装飾品は味気なくてしょぼしょぼで、トヨタは躯体だけ強いイメージ
耐震や耐久性だけ強くて断熱材も他の大手よりつめてるけど、提案がダメ、ダサい、営業も淡白でサービス業じゃない感じ。洗練さがない、まさにトヨタという感じ。
エアリーガードも性能はいいんだよ、窓を開けながら夏の日差しから射熱をしつつ断熱性を維持して
共働き時に窓を開けっ放しも大丈夫で防犯性にもすぐれる。性能だけみたらすごいよね、見た目は牢屋みたいでダメだけどね

いい所と悪い所が似てますね。

＞1030＝1059さん

1050です。詳しいご返答、とても参考になります。どうもありがとうございます。
すぐにレスをして下さった方が1030さんだと思っていたのですが、違ったのですネ。
その方も、やはり床暖房が決め手、と仰ってましたし、相当良さそうですね。
我が家はそれ程寒い地域ではない（千葉）なので、
冬場、床暖房だけでエアコン無しで行けそうなのはかなり魅力的です。
一条、かなり高ポイントですね！

おはようございます、みなさま。

昨日は、日中は夏日で、暑かったですね～。
ところが、１５時に帰宅すると、室温２１度の湿度５２％でした。ヒンヤリしました。
これは、昨日朝（２１度、６０％）と、ほとんど変りません。
へ～これが高気密髙断熱の恩恵なのか、と思いました。
いつもは窓を全開にするのですが、なんか昨日に限っては、家の中のほうが外よりも、過ごしやすいので、窓は開けませんでした。

一方、４月後半の、寒い日が続いたとき、床暖房は切ってしまっていたのですが、夕方過ぎは寒い！床暖房だけの暖房機器というのは、案外不自由なこともあるようです。まぁエアコン付ければいいんだろうけど。
ちっちゃい電気ストーブが、必要かも。秋になったら買おうかな。

i-CUBEは外観よかったですよ。天井高が気にならなければ良いと思います。切妻屋根のi-CUBEも見ましたが切妻だと外観が少し微妙でした。

i-CUBE見てきた。セゾンに比べれば外観はモダンで若い人向き。パッと見はローコスト系の
ぺニャぺニャ感がやや感じられるが近くに寄ってみるととてもしっかりした外壁。室内は明るく
吹き抜けもあったせいか天井高も気にならず開放的。まあ、モデルハウスだからなんだろうけど、
それでもかなりいいと思った。床や壁などとてもしっかりしていて外観からするひ弱感はない。
オレ、セゾンで注文したけど、i-CUBEもいいな。

デザイン的にはアイキューブがよかったけど ロフト作ったりちょっと変わった間取りにしようとすると制限にひっかかってセゾンにした

床暖房ならではのモワッとした暖かさは私は苦手です。
私のような人も極少数でしょうがいると思うので、一度は工場見学で体験しておく方がいいかも。
モデルハウスは人の出入りが激しいので、工場の体感施設の方が参考になると思います。

付けるなら体験してからですね

金をかけるところが間違ってるな。

あなたが決める事ではありませんでしたね。

>床暖房ならではのモワッとした暖かさは私は苦手です。

それは展示場とか体験施設用に温度を上げてあるからそう感じるだけだよ。
拙宅でも温度を上げすぎればモワっとする。
普通に生活するようになれば床暖房はそんなに温度を上げて使わないよ。低めの温度で十分快適だもん。

1096は金の使い方誤って風呂場でヒートショックで逝きますね。

相談です。うちは上棟式に棟梁を紹介されて以来、ほとんど棟梁さんの姿をみないうちに
家が出来つつあります。床が張られ、天井も付いたのですがその間、電気屋さんをはじめ
いろんな職人が出入りしてるのは確認できるのですが、棟梁と呼ばれてる人が作業してる
のをほとんど見ていません。いいんかな、こんなんで…

うちは、棟梁ともう一人が日曜以外毎日９時くらいから５時過ぎくらいまで作業してます。

↑レス、ありがとうございます。
それはうらやましいです。うちは棟梁ではない大工さん2人ぐらいが作業していますが
それでも来たり、来なかったり。なにか統率者が居ないような気がして不安です。そも
そも棟梁さんのメインの仕事（作業対象）は何でしょうか。腰板つけるとか、階段とか
ですかね。難しいそうな部分意外は、他の職人に任せてるのでしょうか。

うちは毎日ひたすら棟梁さんともう一人が大工工事を行ってます。

キャンペーンの内容変わらないね

住宅展示場の横通ったけど客ゼロじゃね？ ハウスメーカーて大丈夫なんだろか

棟梁と呼ばれていないだけでは？うちも棟梁さん作業日はいつも作業してはりましたよ。

ゼロじゃねよ

今日見に行ったけど家族連れのお客さんがいっぱい居たよ

1103さん、1106さん、レスありがとうございます。

ところで、ここ数日前から外壁（防水シートの上に板を打ちつけてある状態から、その上に）を貼り出した
のですが、やはり棟梁さんはおらず、3～4人の大工さんがやって来て一斉にばたばた長さを計るなどして
作業していました。2日あまりで終了したようです。こうした大工工事は棟梁さんともう一人ぐらいの大工
さんでこつこつ作業するものだと思っていましたので意外でした。どんな方が作業するにせよ、きちん
とやってもらえば何の問題も無いことなのでしょが…。まあ、うちではこんな様子です・・・。

うちは、棟梁さん１人でこつこつ作業されてました。時々、トイレや水道工事の方が何人か作業されてましたよ。

昨日からすごい暴風雨だわ。
家の中にいると、風や雨の音は聞こえないから、外でてびっくりって感じ。
雨風すごくて外でタバコ吸えない。窓開けて、顔だけだして吸ってました

当たり前。
一条じゃなくてもそうですよ。

そうですか
どこも、雨戸はないの？

>>1111

T-2レベルの窓使ってるところってそんなにある？

＞No.1109 by のんきぱぱ　

行程表をもらいスケジュール確認できれば進捗状況は把握できます。

また棟梁さんの件は、職人を抱えている工務店の社長さんだと思います。
おそらく他の物件も受け持ち、各パートを傘下の職人さんと交互に担当
しているのではないでしょうか。

窓の性能うんぬんを言いたいんですか？
実際に生活してみたら分かるんじゃない？

1110さん、
レスありがとうございます。

1114さん、　…他の物件も受け持ち、各パートを傘下の職人さんと交互に…

言われてみれば、そうです。そのような動きです。特に問題はなさそうで
ひとまず安心しました。ゆっくり眠れそうです。また、工程表は営業さんに聞いてみます。
ありがとうございました。お騒がせしましたが、ひっこみます。