ハウスメーカーで家を建てた場合の価格について

＞47.48
さすがお上品ですね

あのう、喧嘩じゃなく議論しろ。

いや、議論でなくスレ主の質問に答えろ

スレ主さんいるの？

>>50
>>41さんはマクドナルドでポテトにかける塩粒の個数まで指定するのですか？そんなことが可能なのですか？

平日どのサイズでも150円な代物にそこまで手間かける奴はいない。
安くても1000万以上はする注文住宅と150円のポテトと同列に語るなよ。

2000万円だろうが、3000万円だろうが「よきにはからえ！」って言えるお金もちだったら
ほっといてやるよ。

どんなに手抜きされても、材料下げられても、そんな細かい所まで見れないと言う美味しい建て主が居るみたいですね、世の中甘くないよ。

いやHMにとっては、甘い汁があるってことでしょう。

42は閻魔に舌を抜かれる。これが結論。

56さんはマックにまで詳しいんですね。

こんな荒れた場になってしまい初心者スレ主は
入ってこれないだろう・・・

心ない人達のせいで。

お気の毒です。。。

利益追求

まったく同じ家(部材や設備機器)をHMと工務店に頼んでも金額はまったく違う

従業員の数は違う、広告宣伝費は違う、展示場維持費もかかれば価格は高くなるに決まってる。
だから部材や設備機器を大量仕入れしても、利益を乗せるから施主には安く提供できない。

積水ハウスの陶板外壁ベルバーンも同じ物を工務店に頼めば安くなるという事ですか。

↑全く同じものが他に売られていないなら、同じもので施工する事は実質不可能
積水にコネがあって横流し仕入れ出来るとか、下請け工務店なら仕入れ可能かもしれんけど
それは現実的じゃないしな。
こだわるならそれ同等品とか、それ以上と思える品を使えばいいんじゃまいかい？

ＨＭそれぞれの価格を知りたかったら、自分で間取りを書いて
それを叩き台にして各見積り取ればいいよ。　間取りソフトならフリーでいっぱいあるし。
オレはそうやって住宅展示場内のＨＭ廻ったぜ。
「見積り依頼は競合です」「単純な価格でなく、構造や設備全体を見て比較検討するつもりです」
だからアピール出来る事は、出来る限り教えて下さい。

そう言ってＨＭの営業さんを廻ったら、７割位の営業さんは弱腰だった
なんと見積りを辞退したＨＭもあったよ(遠まわしだけど、比較されんのは嫌だと言っていた)

それだけでも各メーカーの本音が見れて面白いからやってみなよ
まあオレは結局住宅展示場の、大中小ＨＭ１１社では建てなかったけどさ・・・

↑どちらで建てたのですか？とても気になります。
参考にさせてください。

「塩粒の個数まで指定するような奴」と書いただけで「塩粒の個数まで指定する奴」と書いた覚えはないんだが。
比喩も形容も通じない奴にレスしてたとは・・・自分が情けない。

＞ハウスメーカーで家を建てるとき、最初に出てきた
＞見積もりからどうやってどれくらい値引きしてもらいましたか？
キリのいい金額までということで1割弱だった。
別に値切りはしなかったけど、値引きはまあHMの商慣習なんだろ。

工務店で建てるのとHMに依頼するのは違う。
工務店はオリジナルで「造る」んだろうが、HMだと「買う」の感覚に近い。
工務店は出来上がった「物」で評価するが、HMは会社そのものの「信頼」や「格」にウェイト置いてる。
もちろん両極端で対峙するんじゃなく、そういう傾向があるということに過ぎないが。
そういうことわからないで家建てようとしたり（つまり名前に金払えないのにHMで建てようとしたり）、工務店の理屈をスレ違いで振り回したりするなよ。

同一間取りで競合させる前に、敷地の条件と希望延床面積、家族構成と
部屋数だけ伝えて、黙ってHMの間取りと概算見積を取ってまわるというのも面白いよ。
（予算はわざと言わないほうがよい。）
ハウスメーカーの（担当営業の個人的趣味の場合もあり）それぞれの特徴が出ますし、
素人な自分では気がつかなかったことを発見出来る場合もあります。

その後、いいとこ取りで自分でプランを固めて、今度は同じ間取りで
>>64さんのように再度見積依頼。この時は出来るだけ詳細な見積をもらうこと。

>>HMは会社そのものの「信頼」や「格」にウェイト置いてる。

だから、テレビCM等でイメージ戦略を優先させるわけですね！！

大手から中小零細までこれだけ建築会社が多いってことは
景気がどうだこうだ言っても、まだうまみがある業界ってことなんだろうね。

あのさ、ちょっと思ったけど、大手が自社開発する仕様ね、なんで高いの？
安く仕様と思えば出来るんじゃないの？
自社を価値を上げる為に安っぽいものじゃないって事をアピールしてるのかな。

なるほど、例えばどのへんを見て安くしようと思えば出来ると思いましたか？

住設、食品、家電、車、衣服、電気、ガス、その他諸々に広告宣伝費が乗っているのは良くて家だけは広告宣伝費をバッシング･･･

きっと家電とかも量販店の隅っこに埃被って並べてある聞いた事ない様なメーカーの使ってんだろうなｗ

私もいろいろ検討した口で・・・

検討項目として

　・建設現場・数十年後の現場などをみせてくれるところ
　・積算見もりを提示
　・仕様書、設計図、構造図などの提示
　・構造の信頼度を科学的に分析しているところ
　・意味のない値引き合戦などしないところ
　・与信がしっかりしていること
　・施工品質管理を独自でやっているところ（釘1本から）
　・粗利益をのせすぎていないところ
　・間取りの提案力（家族構成、光、風などの流れシュミレーション、借景など）
　　があること（構造計算を無視したものは論外）
　・長期アフターができること
　・業者独自の建材を使用する場合、そのメリットをOpen系標準品と比較したリストを提示すること
　・独自構造といっているところは、Open系との違いを明確に説明すること（これは、かなり独自でないことが判明）
　・Q値、C値などの測定をかならず行うこと（その計測結果を次世代基準にもっていけること）
　・エンジニアリングウッドが、集成材というような意味が同じものは、日本語標記にて統一して説明すること
　・Closed工法の場合、独自構造上の場合のメリットデメリットを明確に説明すること（間取りの制限など）
　・
　
　これをOpen系（在来系、SE構法系、重量木造系、FP系）、Close系（型式認定、鉄骨など）、3権分立系、工務店系、建築家系でマトリクス作成し、評価ウエイトは、すべて同じと考え
検討した結果・・・・
結果はご想像におまかせします。

>>73
無の境地になりました。

↑自分がいいならいいけどさ、こういう思い込みはほぼナンセンスというか、他人には通用しないよね。

>>75
あなたのレスほど思い込みだけのナンセンスは未だかつて見たことがないな。

見積もりや与信やアフターの何処がナンセンスなんだ？

世間に通用しないのは君ひとりだけかと。

私も世間に通用してません。ひとりではありません。

>>76
違う違う、重要性については議論を必要としない。
吹けば飛ぶよな工務店の与信やアフターを調べて大丈夫だと思いこむことがナンセンス。

悪夢の欠陥住宅
大手で製造者認証取り消し
ナンセンス
ですな
なるほど

そうそう、大手といっても落ち目を選ぶのはナンセンス。

吹けば飛ぶようなと言うのは、今や大手のどこにも当てはまるから、78のような大手安心神話こそがナンセンスと言うのが今の状況でしょ。

>吹けば飛ぶようなと言うのは、今や大手のどこにも当てはまるから
（笑）
おやおや、与信は大切なんじゃなかったのかい？
きちんと財務を調べられる上場大手と何してるかわからん工務店と、どちらが調査内容を信頼できる？

そりゃあHMだって経営がダメなとこはあるさ。
そんなメーカーは避ければいい。
でもダメなのかそうでないのかわかりにくい零細は怖い。

お薦めの大手HMを教えてください。
木造、鉄骨、RCどれでもいいです。

パナホーム

富士ハウス

悪夢の欠陥住宅は大手だね

大手は簡単な修理はすぐやるけど、大がかりな補修は全然やってくれないとよく掲示板に書き込みがありますけど、どこも同じと考えていいのですか？

土地がたくさんあって坪が６０〜１００とかになると、安くなるＨＭてないんですか？１００坪ならタマホームより安い坪３５でも建物だけで３５００万。高いとこでもでかけりゃコスト的に安くやれないんですかね？

>>89
まず、マルチするな！！

大体坪単価でしか発想出来ないお前さんの思考回路が
大手の洗脳にどっぶりつかってしまった悲しさだぞ。

無垢じゃなくて合板で造った偽物の家は止めようね

最低でもパインとか安い材料を使いましょう

後悔しますよ

でも無垢だと反っただの戸に隙間ができただのアフターがうるさいので
念書書かされるところもあるよね。

合板の冷たさ 貧相な見た目 健康の面 経年による味
確かに無垢のデメリットもあるが、住んでみればそのデメリットを遥かに上回る満足を得られる

反対意見を書いてる人は合板の床材しか使えなかった人のヒガミかな？
厭味に聞こえたらゴメンね

なるほど、気密を有利にするには工業製品に頼るしかないのかぁ…
自然素材を取り入れたいけど大手では値段高いし

そうなんですけど、質感が温かみありませんか？？

素足で歩いた時の感じは違うなって思いますね
^o^