ハウスメーカーで家を建てた場合の価格について

>つーかそんなもん反るわヒビだらけになるわで役にたたんだろうが。
いっこ教えといたろ。
反る方向を見極めて作るのが本物の大工。
合板しか扱えないヤツァ大工じゃねぇ。そいつは只の組み立て屋。

合板じゃない突板なんてないよ。

而して突板は合板であっても、合板は突板ではないから、ごっちゃにしないようにしないとね。

＞物にはふさわしい役割があるんだから、適材適所で使用するのが筋だろう。
腕に自信がない下手糞ほどこんな言い訳をよく吐いてる。

腕に自信がある下手糞よりはいいかもね

>>121
わかるわかる。
そんなこと言われちゃくやしいよね。

例えばツーバイで耐力パネルには合板か、それに類するもの使うよね？
これ、無垢でどう代わりになるの？

見ていて下さい。多分ツーバイ自体を否定してくると思いますよ。

↑その通り
2X4は日本の風土に向かない工法なので認める事は出来ませんね

どんな下手くそ新米でも、とりあえず形に出来るってメリットだけです

>2X4は日本の風土に向かない工法なので認める事は出来ませんね
２０年前はよくこんなことを言ってたが、今時まだいるんだな。
当時歴史がないから認められていなかったが、今の時代では実績を積ん
でいるんだから俺は異質とは思わんな。
まぁ土壁工法とは比べようがないけど、それでも住む家としては問題ない。

ツーバイフォーに合板で組み立てた家(?)の様な箱
私は認める事が出来ませんね。
多くの人が一生に一度の買い物であり終の棲家 あんなプラモデルの様な物でいいとは思えない。
契約前の方はよく考えて下さい。

>契約前の方はよく考えて下さい。
私良く考えて契約しましたけど・・・

＞でも失敗しちゃったんですね
キミもしかするとあほ？

↑あなたも失敗しちゃったんですね

次こそ軸組 無垢 の家を建てれるよう頑張ってね

陰ながら応援しています

１２９さん
あなたの考える「無垢の家」ってどんな定義の家ですか？
参考までに教えてください。

定義＝自己満足ハウスでしょ

おんなじ

１３３さん
あなたの考える「自己満足ハウス」ってどんなものですか？
またはどんな事で自己満足が得られますか？
現実的な目線で教えていただけると、助かります。

>>134
住まいに詳しい人がいきなり【質問】するだけでアゲるんですか？

まず自分の考えを述べてから皆さんの意見を求めるのが詳しい人たる姿勢でしょう。

１３５さん
スレッドの専門用語は詳しくありません。
失礼があればお詫びしますが、こう言った情報交換の場で、誰が質問を投げかけ
誰が自分の意見を書き込み、誰がそれに答えるかは自由意思かと。

自分の考えがすべてとは思っていませんし、純粋にみなさんの考える理想の家や
満足度の高い家（低い家）、ここで盛り上がっている「無垢の家」と言うものの
考え方に興味があるだけです。

でも考えても見てくださいね、お医者さんが症状も聞かないでいきなり
　　「あなたの病状は深刻ですからすぐに入院してください」
とならないように、何かに詳しい人なら自分の意見からから述べる事が必要とは
言いきれませんよね。

お医者さんはふつう「今日はどうしました？」と聞くでしょ。
質問を発してから始まるコミュニケーションがあるんですよ。

間違っていたらスミマセン。答えてくれる人だけ答えてくれれば構わないので。

無垢ってアレルギーの人にとって良いのか？悪いのか？教えて下さい。

特定の強いアレルギーのある人にとっては、例え無垢材であっても安心とは言えないでしょうね
自然のものである食べ物にアレルギーが出るのですから、何事も油断は出来ません。

ただし圧倒的に普及している新建材を使うよりは、だいぶマシだと思いますよ
一見自然なものだと思われる塗り壁の類も、実際中身に何が混ざっているか怪しいものです
自然塗料と謳われながら、全然自然じゃない臭いを発するものもあります。
当然自然品なら全て良しでもありません。

＞自然塗料と謳われながら

まあ自然界に塗料なんてないからね。

ハウスメーカーが大幅値引き（5％が標準なのでそれ以上）をした場合、
値引き分は契約後の仕様変更やオプションを高く設定し後で取り返されます。

または、その値引き分は下請け業者にしわ寄せが行き、材料は同じものでも
工数削減で短期間で作業する為に仕上げが雑になります。
例えば基礎は転圧不足や養生期間をおかないですぐ型枠を外す。
　　　基礎のアンカーボルトが曲がっている。
　　　補強金物が曲がって柱についている。
　　　金物と柱の間に隙間がある。
　　　断熱材の詰め方が雑で隙間が空いている。
　　　床は隙間が空いて貼ってある、床に傷がある。
　　　下地材の釘斜め打ち。
　　　屋根下地材の釘が垂木から外れている。
　　　屋根瓦やガルバなどの釘打ちを間引く（屋根は施主もなかなか見ないし、
　　　釘打ち箇所は別の瓦で隠れるので絶対ばれない）
などの欠陥が下請け業者によりわざと、起こる可能性が高まります。　
　

草木染め(笑)

どうせなら相みつ取れば値引き交渉も同時にできて手っ取り早いのに。

誰か>141に反論してよ。

＞141

だとしたらローコストは
それ以前の問題になりますね

釘の本数や施工精度の雑さで
金額を穴埋めしようとするわけないでしょう

職人気質がないのはローコストの典型です
大手でカネ貰っている以上　プロの集団が普通ですよ

木造の火災って漏電が原因もあるんですよ
ローコストのお宅の配線大丈夫ですか？

>145
ローコストは施工制度の雑さに加え使用部材もバッタモンになります、
例えば、ドアなどの室内建具や上がり框や床などはMDFにフィルムプリント
基礎は発泡スチロールが入った逆べた基礎、アンカーは田植えなど
それは酷い物になります。

>141
どこのハウスメーカー？
大手でこれやったら命取りじゃね？

>147
下請け虐めは全てのハウスメーカーが当てはまります。
手抜きはどこのハウスメーカーではなく、全ての下請けが（職人）です。
例えば、通常日当2万円の人が1.5万になったら馬鹿らしくてまともにやってられません。

ハウスメーカーや工務店や下請けは慈善事業ではない、一定の利益は確保しようとする、
だから手抜きが起きる。

>148
大手なら積水ハウスはやるね
慣習なんだろうね
割高で施工品質が悪くちゃお話にならんわな

積水ハウスの現場監督さんは数週間に一度のペースで現場に顔を出す程度だから
下請けの手抜きはわからないだろうね
施工品質を重視するなら積水ハウスはやめたほうがいいかもね

私は、かなりのハウスメーカーや工務店の現場を見て回りましたが、ある現場で下請けの大工に
「あんまり値切らないでくれ、こっちが大変だから」と言われたことがあります。（下請けにしわ寄せ）
近所の家ですが、3.11地震で新築なのに2階の屋根瓦が全数釘留め無しの思いっきり手抜き（ほとんど欠陥）で
全ての瓦が雪崩のように落ちたのをリアルタイムで見ました。
近所の積Ｘハウスでは、布基礎が標準ですが土間の防湿コンクリートに防水シート無しワイヤーメッシュ無しで
コンクリ打設していました。
リフォームの時に発覚したのですが、自宅の屋根野地板（杉のざら板）は
釘が板1枚に付き1本しか売っていませんでした2本打ちが正。

このような経験から絶対手抜きはあります。

>152さん
積水からは防湿シートなし、ワイヤーメッシュなしが標準と聞きました
これではひび割れは出るでしょうし、防湿防蟻も期待できませんよね
お値段だけですか？自慢できるのは、、、

積水だけは２～３割値引きさせて調度良い品質みたいですね。

別にそんな話は積水さんだけではないよ、競合各社も競って似た様な事はしている

現場はよりコストダウンを追及し、搾り出した利益は宣伝広報に注入
これでお客は増えるんだから

>155
ハウスメーカーの住宅がロクデモないものだとすれば、値引きを勝ち取ったもの勝ちか、
大手（積水　三井　住友　旭化成　ミサワ）では無く２番手グループ（一条　東日本　タマ　アエラ）
等で建てた方が価格/性能比で有利かな？それとも地場ビルダーで建てる？
貴方はどう思いますか？

センチュリーホーム安く設備も満足です！

お金があれば大手がいい。
みんなそうでしょ？
工務店はお金がない人がリスクをしょって頼むところ。

＞158
確かに、私もそう思います。

まあお金持ちも余りＨＭでは建てないけどね・・・
お金を贅沢に使う事と無駄に使う事は、ちょっと違うみたいですよ。


ＨＭはやっぱり、気楽に何時の間にか家が出来ていて欲しい人とかに相応しいです
総額予算と大体の要望を伝えて、完成したらちゃんと連絡が来ますし
始めて見る我が家では、関係者皆さん集まって引渡し式まで催してくれました。

契約以降煩わしい連絡は一度もなく、全部ＨＭでやってくれるのが良かったです。

お金持ちじゃないと思うけど、実家付近で区画整理やってますが、新しい家は積水や大和、住林が多い。
名もない工務店が裏で動いてるんでしょうけど、見かけませんね。

適当なスレが見当たらなかったのでこちらで質問しますが、
ハウスメーカーって３月あたりにどこも決算で値引き合戦を仕掛けてきますよね？
とすると同じ時期に一斉に着工となり工事が手薄になる気がするのですが、
この時期は外した方が良いのでしょうか？それともやはり決算期の値引きは利用すべきでしょうか？

＞160さんのコメントが秀逸

>162
以前同様の質問を元ＨＭにいた同僚に聞いたことがありますが、
契約日は関係なく、決算は引き渡し日（最終支払日）のが重要らしく
3月付近に受け渡しが近く住宅を着工するのはよくないとの回答がありました
理由は工期を間に合わせる為に少し手抜きのような事も出てくるとの事でした
3年ぐらい前に聞いた事ですので正しいのかどうかはわかりませんが・・・

引き渡し日の方が重要というのはその通りだと思う。
タマホームが5月決算なんだが、昨年（2011年5月期）は受注12168棟に対し震災の混乱で完工が8756棟しかなく、利益が大分削られて10億円しかなかった。
商売は金頂いてナンボだからね。