２００９－２０１０☆フィギュアスケート大展望 Part 2

>>905
この在日さんはフィギュアのルール１つも知らないからｗ
まあ、韓国人の多くがルールなんか興味なくて自国選手が勝てばいいってだけなんだろうけど。

>>909
なかなかお上手だねえ　
浅田真央ちゃんには異常なファンが多いというイメージにしたいわけね。

わかるわかる。
手が込んでるねえ　この演技上手

>>906
ぜひ聞きたいです。
エッジも修正されてるし、浅かったシットスピンやスパイラルの長さも直ってるし
どこがキムヨナより劣っているのか知りたいです。
まさかプレロテ？
それは３Ａの選手には酷すぎますし、浅田選手だけのことではないでしょう。

どちらにしても、あのヨナの演技がトップと言うことはあり得ないと思います。
安藤さんもかわいそう。

安藤選手は昔はもっとスピードが出てたと思うんです。
今の演技にスピードがつくと誰にも負けないんでは、と思うのですが。
伊藤みどりさんが、4年前に（日本女子の中で）
「これから世界のトップに上がっていける選手は安藤美姫だけだ」
と言っていました。
その時は「真央ちゃんじゃないのかな?」と思ったんですが、
今は、浅田真央選手の方が上にいっちゃってるのかな?
伊藤みどりさん、出てこないからわかりませんね。。。

＞＞906　さん　私は12歳までフィギュアスケートを習っていました。
当時水道橋にあったスケート場に通い(47年前）

大昔の話ですが・・・。
ＯＰ最年少で(確か12歳)出場した（当時は可）
稲田悦子さんに師事していました。

この私が言うのも何ですが浅田選手は満遍なく
スーパークラス、ほかの誰の追従も今のところ
許しません。

もちろんすべてにパーフェクトとは言いませんが
必ず修復してきます。伸びしろがまだあります。

中京大学の教授が浅田選手のフリーの運動量はキム選手の
1，5倍と計算していました。

３Ａがどれだけ難しいジャンプなのか？選手ならみな知っています。
男子だって本番で失敗してますよね。

4回転飛べるジュベールもＯＰで失敗、スイスのランビエールは4回転飛べても３Ａ
は飛べません。

お友達は、30年もスケートファンなのに自分の好みでスケートを
みている気がします。そういう人が残念ながらいますね。

私も50年フィギュアを見てきました。
あの城田憲子さんと同じスケート場で、練習していました。
城田さんの妹もがんばっていました。

あの頃日本は、フィギュアスケート後進国でした。今は夢のようです。

このスレだが、真央ちゃんのイメージを下げようと必死だなあ

まともなファンならこんなこと絶対しないから

ほかの事はどうでもいいが・・・
世界選手権のフリーの両者の差は誰も説明できないわけね。
要は非常に不可解な採点なわけだ。

>>914
そんな時代からフィギュアやってるなんてお嬢様なんですね。
うらやましい。

私は典型的なブームに乗った人間ですが(^^;、ダンスが好きなのでフィギュア見るのも大好きです。
ダンス目線で見ると日本人ではやはり真央ちゃんが断トツだと思います。
安藤さんは感情豊かですが、全体的に硬い。
日本人特有の膝頭が出た足だしもう少しバレエレッスンが必要な気がします。
ただこんなのは好みの問題で採点を左右する要素だとは思いません。
どう考えても今回は安藤さんも表彰台に乗れた選手だと思います。

採点があまりにもわかりにくいですよね。
以前のほうがまだマシなような気がするのですがいかがでしょう？

そういえばフィギュアファンん十年歴のマツコデラックスさんも相当お怒りでした。

>>>914さん
906です
うんうん、わかります。
私もひとつの意見にとらわれず、いろんなところから
情報を集めて理解しようと、今一生懸命勉強しています。
今のところ、フィギュアスケートに詳しく、
実際に会って聞ける人がその人一人しかいないので、
会えるときに少しずつ聞いています。
その他は書籍、雑誌、ネットなどから情報ひろっているのですが、
なかなか中立な立場からの意見が見あたりません。
どちらかにかたよっていたり、
十分な説明がされていなかったり。
疑問に思うことはとことん調べてみたいたちなので、
もう今はすごく消化不良です!!!!
真実が知りたいです!!!

今まで調べてみて自分なりに、ですが、
現行ルールで、採点表などを追っていくと、キムヨナ選手が優勝するのも
うなずけなくはないです。が、点数がですぎている、という点はやはり疑問です。
他の選手の同じような演技になぜ同じだけの加点が付かないのか、
プロが見ると全然ちがっているものなのか、
そのあたりが、わかりません。

なんとか、解明したいです!!!

>>918
既出ですが…
プロ中のプロの荒川さんでさえ、どう採点されているのかわからないのですから
解明するのは無理だと思います。
審査員が好きな選手に好きなだけ点数をつけた。
これ以上の説明は無理かと。

荒川 　今のシステムでは、まず技を認定するスペシャリストがいて、
　　　　そのジャッジが定めた技の基礎点に対して、
　　　他のジャッジがそのできばえをプラス３からマイナス３までの幅で評価しています。
　　　私にも、どうしてプラス１のジャッジがいればマイナス３のジャッジもいるのかわからない。
　　　本当に見ていたのかなって思っちゃう時も実際のところありますね（苦笑）。
二宮 　荒川さんがわからないんだったら、一般の人はもっと分からない。
荒川 　もしわからなかったり、見逃したならば０をつければいいと思っちゃうんです。
　　　　こんなにバラバラなら正直、猫が座っていてもボタンを押すだけなので同じなんじゃないかと（笑）。 」

荒川　今の方式は解説する側にとっても難しい。なぜ、この選手の点数が伸びなかったのかを説明しようにも、
　　　　同じように演技した選手が意外にも得点を伸ばすことがある。
　　　そうなるとどうしてこのような点数が出たのか指摘しづらいこともあります。
　　　そうすると演技を褒めるしかなくなるんです。これでは、納得のいく解説にはならないですよね。

荒川　ソルトレイク五輪で判定に対する疑惑が浮上して、
　　　国同士での採点の裏取引を防止するためにジャッジの匿名化が行われました。
　　でも、不可解な点数を出せば、そのジャッジが責められるのはプロである以上、当たり前。
　　点数の出所をあやふやにしたら、ジャッジ能力は全く問われなくなってしまいます。
　　選手よりもジャッジを守るためのルール改正と思わざるを得ませんね。

う〜ん、、、、てことに落ち着いてしまうと、
キムヨナ選手の高得点&優勝に文句をつけることができない、
ということになってしまいますね。
わからないけど、間違ってはいないという。
荒川さんも間違っているとは言ってないですね、
というより言えるわけがありませんよね。
やっぱりもやもやする〜

村主さんに聞いてみたいですね。
同じ演技（と思われる）で
キムヨナさんに加点がついて、
他の選手に加点がつかない、その差を。

>>920
私が願っているのは、良心の呵責にたえかねて審査員の誰かが本当のことを話してくれないかな、と。
賛否両論はありましたが、ソルトレイク五輪のときのような事態に発展してほしいです。
でも日本人は大人しいから無理でしょうね。

IOCも不正はなかったと言い張るだけではなく、理にかなった説明をしてほしい。
納得さえできれば誰も文句は言わないのですから。

とは言え、説明など無理でしょうね。
なんでこんなスピンに加点３が付くの～、と素人目で見ても感じることがしょっちゅうですから。

>>921
村主さんはダメだと思う。
荒川さんや八木沼さんは遠慮しながらも時々わかりやすい説明を加えてくれるけど、
村主さんは「素晴らしい演技でした」しか言わないもの。
一流選手の集まりなんだから素晴らしいことはわかってますって（笑）って感じです。

>一流選手の集まりなんだから素晴らしいことはわかってます

たしかに。

村主さんの解説きいたことなかったですが、
「キムヨナ選手完璧」「浅田選手は基礎からやり直し」
と言っていたので、わかるんだな〜と思いました。

最高難度ノーミスが２位で、中難度ミス２回に１位というのが
何かの間違い、ということぐらいは小学生でもわかるでしょうにねぇ...?

あほよな！
すぐり　おばはん　イラン。
出目金もイラン。

真央ちゃんは、日本の宝だな。

「基礎からやり直し」と言うのも、それっぽいこと言った風な言い逃れですよね。
何がどう基礎と違うのかは説明ないですものね。

真央ちゃんが話題になり始めたのはたしか１２歳ぐらいの頃。
１５歳のときにはもう有名人でした。
このときに「基礎から」と言う発言はなかったと思います。
なぜヨナと言うライバルが現れた途端、こんな叩き方をするのでしょうか。
本当に基礎がなってないなら、もっと早くから言えばいいのに。

少なくとも真央ちゃんは指摘された箇所はしっかり修正してきているのですから。

＞＞922さん
906ですが私もそう思います。
ジャッジの誰かが良心の呵責にに耐えかねて告白・・。

特定の選手を上げ（1人だけはいつも同じですが）
後は審査員がその特上げたい選手（カナダの選手の頻度が高かった）
を上げ日本人女子には不可思議な上げ点一切なし

昔のフィギュアスケート仲間との会話でも採点のおかしさは
みんな言っています。

GPでもすっぽ抜けた金選手のジャンプに加点付けたジャッジがいます。

そんな加点誰もしてもらっていません、金選手だけです。
調べれば調べるほどドス黒い大きな力と浅田、安藤選手が真正面から
戦ったのが解ります。

正面突破を目指しましたね、偉大な偉業が評価されるフィギュアスケートに
戻ってと願います。

連盟には失望、いえ絶望です。

ジャッジは白人が多いですよね？

キリスト教信者でも平気で悪事をするんだね。

金には人間は弱いもんだ。

ジャッジはスケートの経験がなくても良いし

ジャッジの謝礼も少ないから・・なんだかね。

GPでもすっぽ抜けた金選手のジャンプに加点付けたジャッジがいます。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ホントですか!!!!
よほど美しくすっぽ抜けられたんでしょうか!!

採点表見てわかりますか?
ちょっと差がしてみます!!!

詳しい人が出て来て焦ってきてる浅田ファン
こんな連中をファンとは言いたくないけど

>>929
ここまで酷くなったのは韓国が絡んだからじゃない？
採点競技に不正はつきものだけど、普通もうちょっと遠慮気味にやるでしょ。
でも遠慮して点数つけると、浅田の底力で抜かれちゃうからね。
遠慮せずに爆上げ加点してる。
誰の目から見ても異常な加点ｗ

>>932
浅田さんのイメージを下げる書き込みはしないでね。
日本人なりすましさん

>>931
焦ってんのはお前だろ。笑えるヤツだな。
頑張ってヨナ擁護せえや。できないなら消えろ。

>>933
ヨナの擁護は無理だから今度はそういうやり方ですか。なるほどね。

それにしても１人で大変だね。

ファンは選手を選べるが
選手はファンは選べないからなあ

こんなのに好かれた浅田さんに同情するわ。
まあキムヨナファンの褒め殺しと信じたいけど

>>詳しい人が出て来て焦ってきてる浅田ファン

詳しい人がでてきて、なんで焦るの?
いろいろわかってきていいじゃん。
みんなほんとのところを知りたがってるよ。
ちゃんと説明できるんなら納得できるよ。

ようするに真央ちゃんは完敗だったんだね(涙)

どのように完敗だったか、ぜひ解説して下さいませ。よろしく~w

何度見ても浅田選手の鐘には心打たれます。
どなたかが書かれていた浅田選手の運動量はヨナ選手の1.5倍と言うのもうなずけます。
鬼ステップと呼ばれているようですが、本当に…ツイズルから始まり高難度技のオンパレード。
圧巻です。
ヨナ選手と同レベル（さすがに浅田さんのほうが0.1上でしたね）と言うのが不思議です。

ジャンプでは何点もヨナ選手に加点がつくのですから、ステップやスパイラルなどにも
それに優れた選手にもっと加点を与えてほしいものです。

そりゃＳＰから３－３跳んでるのがごろごろいるのに
３－３なしサルコウもルッツもなし。
できるのは３Ａだけ。しかもそんなに成功率高くない。
これで世界チャンピオンに相応しいかどうか常識で考えて分かりそうなもんだが。

じゃお尻スピンが世界チャンピオンにふさわしいんだね、すごい技だよねw

たしかにキムヨナの演技構成は、やってる選手がゴロゴロいる程度のものばかりだな。

>>941
浅田は３－３跳べるよ。
３－３－３も出来るぐらいだからその程度は余裕。

ショートで単独３Ａが認められないから３－３じゃなくて３Ａ－２Ｔにしただけだろ。
あと極端にＤＧが厳しかったからね。

で、ヨナって際立った技を何か持ってたっけ？
ジャンプが得意だそうだけど、浅田は６種類のトリプル跳べるのに女王のヨナは跳べないね。
売りのジャンプも銀メダリストに負けてるんじゃ、いったい何が勝てるわけ？

お尻スピン？

今、エキシビジョン見ましたが
何アレ？キムチのタイスの瞑想曲

金メッキメダリストのこっぴどい演技ゆっくり間を取ってばかりでね。
ジャンプもすっぽ抜けてさ

それに比べさすが姫！タラソア渾身の振付を踊りこなせました。
美姫もキムチよりはるかにはるかに素晴らしい！

韓国が平昌に冬季OP招致の広告塔としてキムに期待して
税金をつぎ込みサムスン、現代、統一協会の金で
買収、ロビー工作

日本頑張れ！

ｷﾑﾖﾅ選手のエキシビションは綺麗かもしれないけど眠くなっちゃいます、、

真央選手はエキシビションも目が釘付けです。

凄い運動量ですね〜!

あっぱれ!です。

キムヨナのエキシはホントにつまらない。

エキシやアイスショーは競技とは違ったイメージの曲や振り付けや衣装でのびのびと滑って、応援してくれた観客を楽しませ、自分の新たな魅力をアピールするいいチャンスなのに、
キムヨナだけは相変わらずスローな曲で単調な振り付けにノッペリしたスケート。工夫も何もなし。

アップテンポの曲で細かいステップや曲中でリズムが変わる曲は私はできませんと体言しちゃってる。

ペアやアイスダンスの選手らも男子シングルの選手らも女子シングルの選手らも皆エキシではいろいろ工夫して楽しくアピールしてるのに、、、、

プロになったところでこの人は韓国でしか需要がないだろね。
マナーの悪さも手伝ってほかのスケーターから嫌われているし
韓国以外ではアイスショーからのお呼びはかからないでしょ。

真央ちゃんの運動量は本当にすごいですよね。
男子でも｢鐘｣をこなせるのは数人なのでは？

女子で真央ちゃん以外に「鐘」が出来そうな選手は誰かいます？
３Ａは誰もできないので抜きにしたとしても、一切休憩を入れないプログラムというのを
私はほとんど見たことがありません。
女子では無理なのかしら。

恩田美栄の目（2008年12月報知新聞）
難しいトリプルアクセルを２つも入れて優勝した浅田真央選手の
演技はとても素晴らしいものでした。
ただ、それほどリスクの高いジャンプをしなければ、ヨナ選手には
勝てないということを確認したと思います。
真央選手は、後半の3回転フリップの回転不足以外はほぼノーミス。
一方、ヨナ選手は転倒も含めた2回のジャンプ失敗がありましたが、
これは地元の重圧によるものと考えねばなりません。
それを差し引いても、表現力やスケーティング技術を評価する
５項目の構成点は、前日のSP同様にヨナ選手が上、総合得点も
2.2点差でした。

これは１年以上も前の記事だが、全く恩田の目は正しい。
さすがに専門家の目は鋭い。

キムヨナ驚異の特異技

・スルージャンプ （別名：すっぽぬけジャンプ）
フリップをあえて跳ばないことで演技の質と芸術性を高めた。
この技をもってしてエリック杯で世界新記録を樹立。
国内外のマスコミからも彼女の機転が絶賛された。

・エコステップ （別名：インビジブルステップ）
いつしたかわからないほどの滑らかなステップ。体力が温存でき、後半の演技に支障をきたさない。
会場の温度も下げて地球温暖化を防ぐ。演技にエコを取り入れるのはスケーターの中でもヨナただひとり。
このことはＰＣＳで高く評価されている。

・ストップステップ
エコステップの究極系。素人には止まったように見えるが、実際に止まっている。
しかしこれはすべて計算された動きである。
他の選手が行うと大幅に減点されてしまうため、彼女の並外れた表現力なしには実現しない諸刃の剣である。

・ハイシットスピン
ジャンプにおいて高さが評価されている彼女だが、シットスピンにも高さを取り入れた。
その高さは他の追随を許さない。

・ビフラートスパイラル（ビブラートスパイラル）
繊細に左右に躍動することで表現力を高めた。
「わざ」と軸を傾け「わざ」と不安定な態勢のまま「わざ」とらしい表情を保ち、
それでもなお転倒しないのが、彼女の「わざ」である。
ジャッジからはレベル４の好評価を受けた。

・ヨナバウアー
レイバックとは思えないほど、すばらしく高いポジションのイナバウアー。
彼女の確固たる意志の強さは体の硬さにもあらわれている。
苦しみを表現しているという表情は真に迫るものがあり、子どもが泣き出すほどである。

・ヨナイーグル
ファーストロングジャンプの助走。
他のスプレッドイーグルが左右のエッジの軌跡が重なるのに対し、彼女のものは驚くほど重ならない。
アシンメトリーの美学をイーグルで表現した。

・トラベリングガーリックスピン
他の選手にはない丸みを帯びた優しいフォルムで世界を魅了した。
まるでにんにくような均整のとれた美しいシルエットである。
分解酵素アリイナ－ゼという物質はにんにくの臭いの元である。

・ヨナキャメル(ハーディングキャメル/バトンキャメルのつもり)
そんなものはない。

>>949
恩田はわかっていたんだな。
どんな演技をしてもヨナの爆age加点にはかなわないと言うことを。

>>944
>浅田は６種類のトリプル跳べる

？？？
何じゃそりゃ。実態は下記の通り。

■浅田真央が飛べるトリプルジャンプ
　△ アクセル・・・・成功率は非常に低いが一応跳べる
　× ルッツ・・・・・・エラーエッジとなり減点対象のため入れられない
　○ フリップ・・・・・フルブレードという致命的欠陥のある踏み切りだが跳べる
　△ ループ・・・・・・単独では跳べるがコンビネーション等では常に回転不足になる
　× サルコウ・・・・非常に苦手で成功率が低く跳べない
　○ トウループ・・・フリップと同様に跳べる

■浅田真央がSPにトリプルアクセルを入れる理由
　女子SPのジャンプ必須要素は
　・ダブルアクセル
　・ステップからのトリプルジャンプ
　・コンビネーションジャンプ
　の3つが必須。
　トリプルアクセルを除いた場合、浅田真央がSPに入れられるトリプルジャンプは
　フリップ、ループ、トウループの3つしかない。
　このうちコンビネーションジャンプでトリプルフリップとトリプルループをやった場合、
　ループが回転不足となるのが目に見えているため入れるわけにはいかない。
　かといってコンビネーションジャンプでトリプルフリップとトリプルトウループをやり、
　ステップからのトリプルジャンプでトリプルループを入れた場合、
　トウループで回転不足を取られる可能性がある。
　またキム・ヨナのトウループに比べ見劣りするのは明白で加点も見込めない。
　このため成功率の低いトリプルアクセルにすがるしかない。

■浅田真央がFSにトリプルアクセルを2つ入れる理由
　女子FSのジャンプ必須要素
　・7つジャンプ
　・7つのうちアクセルジャンプが1つ
　・7つのうちコンビネーションorシークエンスは最大3つ
　・ただし同一のジャンプは2つのみ最大2回まで（ザヤックルール）
　となっている。SP同様にトリプルアクセルを除いた場合、
　浅田真央がFSに入れられるトリプルジャンプはフリップ、ループ、トウループの3つしかない。
　しかもザヤックルールによってフリップ、ループ、トウループのうち2回できるのは2つであり、
　3つのうち1つは1度だけとなる。現在の浅田真央FSのジャンプ構成は以下の通り。

　１．トリプルアクセル－ダブルトウループ
　２．トリプルアクセル
　３．トリプルフリップ－ダブルループ
　４．トリプルループ
　５．トリプルフリップ－ダブルループ－ダブルループ
　６．トリプルトウループ
　７．ダブルアクセル

　ダブルループの多さが目立つが、それもそのはず他に跳べるトリプルジャンプがないためである。
　上記の構成からトリプルアクセルを除いた場合、ルッツとサルコウが跳べない以上、
　屈辱のダブルループやダブルアクセルをふんだんに盛り込むしかなくなる。
　現に浅田真央の構成が今もダブルループだらけなのはこのためである。
　こうなるともはやシニアの構成というよりジュニア・ノービス構成だろう。

結論：
　浅田真央が跳べるジャンプの正確性と種類の少なさによってこういうことになる。

　Q なぜ浅田真央トリプルアクセルにこだわるのか？
　A それはトリプルアクセルを除いたら構成がダブルだらけになるのが明白だから。

　Q トリプルアクセルを成功させればキムに勝てるのか？
　A ルッツやサルコウなど他にトリプルジャンプがない致命的欠陥があるから勝てるわけが無い。

>>952
ＤＧやエラーエッジが｢異常に｣取られやすくなったと言う部分は意図的に隠しているのですか？

ルッツはもともと浅田選手の得意技です。
サルコウは得意ではないようですが跳べます。（ＧＰで跳びましたよね？）
４Ｓにもチャレンジしてましたよ、たしか。

極端なＤＧがなければ浅田選手に限らず、どの選手もセカンドに３回転を持ってくることを
ためらうことはなかったでしょう。
しかし、特定の選手以外にはＤＧが容赦なくつくので
（浅田選手は１試合でＤＧだけで２０点以上減点されたこともあります）
誰も怖くてやれなくなっただけです。

>A それはトリプルアクセルを除いたら構成がダブルだらけになるのが明白だから。
それはヨナ選手も一緒ですよね。
２Ａを３回入れてますよね。
ザヤックルールが厳格化されたら困るのはヨナ選手のほうだと思いますよ。

>>952 そのレス コピペじゃないなら、同じようにキムヨナのジャンプについてもこと細かに詳しく解説してくださいな。

同じ3Tを跳んでも真央には過酷な二重減点、ヨナだけは逆に加点の不思議。
それに対する自己防衛策で2Tにしているだけの最近の真央しか知らなければ、
真央の元々の能力を観てなかったニワカフィギュアマニアが
真央は3Tが不得手のように勘違いするのも無理ないかもね。
だいたいジャンプの種類で基礎点が違う（3A＞・・・＞3T,3S)んだし、
同じ回数だったら最高点の種類を多く入れて最低点のは省く、というのは
3Aまで跳べる技術があればむしろ当然のこと。
3Aへのこだわりは、他のだれも跳べないジャンプへの自負によるものかと。
ジャンプ以外で、真央とヨナのスピンやスパイラルの違いについても要チェック。

3T,2Tは、セカンド3T,2Tのことね

今更ではありますが、ＤＧのルールはどうにかならないものですかね。
着氷が乱れたわけでもなく、ましてや転倒したわけでもないのに
あまりにも減点数が厳しすぎます。

浅田選手のオリンピックのときの３Ａと世界選手権のときの３Ａ。
何がどれだけ違うのか具体的に説明できる方っています？
私には全然わからないのですが（むしろ世界選手権のほうが回れているような…）
世界選手権のときだけＤＧ。
キム選手が転倒したから、調整のために浅田選手にＤＧをつけた？
としか思えないような結果です。

芸術点で審査員は充分好き勝手やれるのですから、技術にまで恣意的な判断を
持ち込まないでほしいです。

＞同じ回数だったら最高点の種類を多く入れて最低点のは省く、というのは
＞3Aまで跳べる技術があればむしろ当然のこと。

だったら３回転中最低点のトリプルトウループを何で省かないんだよ。
省きたくても省くことができないというのが実態。
２番目の高得点ジャンプのトリプルルッツができないからな。

>>958
できないんじゃなくて、やれないの。
誰かさんみたいに絶対減点されないならルッツももっとやる選手はたくさんいるでしょ。
体力消耗する３Ａと、安全策取った３Ｔの組み合わせのどこがいけないのかわからない。

だいたい、あなたの説明じゃヨナが最高点の理由にはなってないよ。
３ルッツ跳ぶだけで後は省エネモードじゃん。
フィギュアはジャンプだけじゃないと言ってたのはヨナファンだよね？

３ルッツの省エネモードより
３アクセルの全力モードのほうが凄いよね

上記の方々、そんなに詳しいのになんで今までだまってたの?
ジャンプはキムヨナ選手がすごいっていうのはわかったから、
今度はその他のエレメンツでキムヨナ選手に加点がつく理由を教えてよ。
スピードのひと言で片付けないでね。

>>961
キムヨナのジャンプの凄さもよくわかんない。
幅跳びタイプと、兄弟型コンボが評価されるようななったからヨナに有利になっただけだよね。
兄弟型なんて高難度ジャンプが跳べない選手用に作ったハンデのようなルールじゃん。

同意。

　　　同意

そもそも難易度の高いジャンプで兄弟型は無理

でたな矢印君 笑

あほよな

すぐりも引退しろよ。みっともない・・
出目金もな。

真央ちゃんは　日本の宝だな。

出目金はかわいそうだよ。
でも、鈴木明子って、普通すぎて、なかなかいない名前だよね。

長洲未来が一番可愛い！

たしかに長洲さんはめちゃくちゃかわいい。
カルメンの前の満面の笑顔に癒されます。
７位に落ちたときのガックリしたインタビューも不謹慎ながら可愛かった…。

未来ちゃん
足長いね

母親が癌と戦いながらスケートの送迎してくれた
裕福でない・・パナソニックが支援する事で少し安心

ワールドどう見ても総合ではキムより↑だな

性格も可愛い！
実はキムチ側が恐れているのは真央の次に
未来ちゃん！

柔軟性が凄いです。

>>961
ヨナに加点がつく理由

・ジャンプ　ファーストジャンプの飛距離がすごいので万一回転不足があっても気にならない
・スピン　　ファーストジャンプの飛距離がすごい
・スパイラル　表情+ファーストジャンプの飛距離がすごい
・つなぎ　　止まってる時の演技力+ファーストジャンプの飛距離がすごい
・ステップ　いつしたか気付かないくらい滑らかなステップ+ファーストジャンプの飛距離がすごい
・PCS　　トップ選手の中では要素を一番シンプルにして完成度を高めている+ファーストジャンプの飛距離がすごい

>>950
＞キムヨナ驚異の特異技

結構受けました！
シットスピンは明らかに位置が高いですよね。
その昔オーサーはミキティにイチャモンを付けてきたというのに。
ステップはもちろん全体を通しても体力を温存できる振付になっているのは明らか。

それにしてもヨナはフィギュアファンを完全に敵に回してしまいました。
もともと日本のフィギュアファンは国籍にかかわらずその選手のベストの演技を見たい、
と思っている傾向があります（ＮＨＫ苅谷アナの言っているとおり）。
ヨナの美点を認めている日本人も結構いたと思いますが、
練習中に妨害された発言にまずドン引きしました。
そして、彼女に有利になるよう巧妙に変更されていったルール、その挙句の加点てんこ盛り・・・
他の選手へのリスペクトもナシ。
これじゃあアイスショーにお呼びがかかるのは厳しいでしょう。
日本には来てほしくないです。
あと韓国での冬季五輪開催も実現してほしくない、そんな気分にならざるを得ません。

>>971
本当にこんな感じで加点ついてるから怖いよ…

キムヨナくらいになると、もう名前だけで高得点になるんじゃないか？
多少のミスも無視される。もちろん浅田も同じ。

点数見ると、この2人だけ離れていておかしいよ。
他の選手との実力の差以上に離れている。

>>974
浅田はそれほど高くないよ。基礎点を考えたら低いぐらい。
オリンピックのときはたしかに高かったけど、浅田に限らずヨナの後滑った選手はみんな高くなった。
ヨナを上げすぎちゃったからテコ入れが必要だったんだろうね。

>>971
飛距離？？？高さ？それとも移動距離？
こんな意味不明の表現なんや？

すごい？（笑）すごいという数値があるのか？何と比較してすごいの
小学生並みの表現力やな・・・

皆さんヨナのファーストジャンプに加点がつくのは納得している。
しかし、すっぽぬけた要素やブレブレのスピンや高い位置でのシットスピンや回転不足のジャンプにまで加点されていることに納得はできない。

ジャンプを失敗して派手に尻餅ついた後、やる気のない精彩を欠いたスケーティングになり、すっぽ抜けも、、という演技でも
本人のベストな演技の時より加点をもらっていたりする不可思議な状態が納得できない。

ヨナより難しい技が多数でき、１.５倍の運動量の振り付けで大きなミスなく滑りきった浅田選手の点数がヨナより低いのは納得できない。

特に先月の世界選手権では欧米諸国の解説者や過去実績のある世界のスケーター達もとても異論を唱えている。

不透明なジャッジを続けることは努力し続ける選手らの向上心を疎外するし、一流を目指す若い選手がいなくなり、
応援してくれるファンやスポンサーまでも失うことになるから、ファンはスケートを目の当たりにする機会をさらに失う。

スケートの未来も潰すようなジャッジやシステムは早く解体してクリーンにするべき。

その上での華麗なる氷上の競技を世界中の人が見たいわけですよね。

キムヨナ選手のジャンプ3-3については、
あのスピードを保ったまま跳べるのは
キムヨナ選手しかいないと、
いろんなところで記述があります。

ダウングレードについては、はっきりいって
素人には回ったかどうかは判断つきません。

これからもダウングレードという減点システムを続けるのであれば、
回りきらなかったどの選手からも同様にとならければ、フェアでない。

言われているようにキムヨナ選手の回りきらないジャンプについてのみ
ダウングレードとられていないのであれば、
他選手のコーチなど、即刻抗議するべき。
だいたい、オーサーコーチ以外、誰も抗議してないんでしょうか?

運動量云々、省エネ演技はおいといて。
（動きゃいいってもんじゃない、コンパクトに美しければそちらがよいと言われるのは目に見えてる）
現状ルールにたいして変更がないなら、
今後キムヨナ選手が現役でいるかぎり、
キムヨナ選手が勝ち続けるということでしょう?

同じ構成で演技して、完成度を高めるしか勝ち目はないってこと?

ネットで言われてるほど日本人は韓国を嫌ってないなからね。
うちの会社もGW旅行で韓国に行く人は多いよ
ネットはちょっとあれな人が集まってるから
ネットばかり見てると頭おかしくなる

確かに。

ネットだけみてると、日韓は戦争中みたい。

実際は切っても切れない関係で、友好が深まっているのがリアルな状況。

>>981
韓国旅行は安いから不景気の時にはちょうどいいよね。国内旅行より安かったりするし。
ヨーロッパみたいに大金払ってまで行きたい国か？って聞いたら微妙だと思うけど。

まあ、安さに釣られて行く人は行くだろうけど、サッカーファンが韓国嫌いになったときみたいに
フィギュアファンも韓国嫌いを増やしてしまったのは痛かったな。
フィギュアファンは女性が多いからね。フジとかにクレームしてるのも女性が多いらしい。

>>979
>だいたい、オーサーコーチ以外、誰も抗議してないんでしょうか?
下手に抗議をすれば、自分の選手が不利な採点をされてしまうから相当勇気がいる行為だと思う。
ヨナが安藤のジャンプを引き合いに出してクレームしたときは国ぐるみで大騒ぎしたからね。
あのくらいのパワーがないとなかなか抗議はできないと思う。
そういう点では韓国パワーは凄いと思う。（お偉いさんに韓国系がいるのも大きいだろうね）

やはりジャンプでしょう。
プロトコルみると、
浅田選手は、ジャンプ以外はキムヨナを上回っています。
ジャンプ以外はほぼ完璧なわけですから、
トリプルアクセルもいつまで跳べるかわかりませんし、
ジャンプ構成などを修正していけば、さらにパーフェクトかと。
スピードももっと欲しいとこですけど、まあ一つずつ。

>>980
審査員の姿勢が変わらないならこのままヨナ選手が勝ち続けるでしょうね。
ルールは見直されるようですが、いくら変えても審査員の主観がたっぷり入る
システムでは同じことの繰り返しです。

>同じ構成で演技して、完成度を高めるしか勝ち目はないってこと?
同じ構成で演技をしたらヨナ選手が優勝です。
ヨナ選手は転んでも高得点が取れるわけですから、いくら完成度を高めても無意味です。
全ての難易度を上げて基礎点で対抗するしかないでしょう。
それでも驚異的な加点の前には無意味なわけですが…

表現力云々を言うコメンテータもいますが、表現力などと言うのは茶番でしかありません。
世界一の表現力を持つはずのヨナ選手ですが、
ガーシュインとボンドガール、まったく同じ表情ですよね。ダンスも似たりよったり。
http://upload.jpn.ph/upload/img/u57719.jpg
これで曲の解釈が世界一なんだそうですから、誰もかなうはずがありません。

↑
そういえば、ショートもフリーも同じ…

本人はボンドガールなんかやりたくなかったみたいですけど…
チームが動きだしたら後戻りできなくなったのでしょうか。
そして自らダークフォースに落ちた感ありですね。

どっかの実況アナか誰かが
「007はもうキムヨナ選手のものに〜」
なんてなコメントしてたけど、
007全作そろえてる私にいわせれば、
ちゃんちゃらおかしい。
森進一じゃあるまいし。

>>985
>スピードももっと欲しいとこですけど、まあ一つずつ。
ヨナ選手と浅田選手の助走の時間を比較した動画がありましたが、
ヨナ選手は、浅田選手の2倍近い時間を使って助走しています。
なのでヨナ選手のほうがスピードは出るのかもしれないですね。

でも私はそんな漕いでるだけのスケーティングなど見たくないので
浅田選手にはこのままのスタイル（漕ぐのは最低時間）で進んでほしいです。
スピードだけ重視して複雑なダンスステップを省き、ただ漕ぐだけでは
スピードスケートになってしまいます。

たしかに無理に喧嘩することはないけど、日本に対する感情や、日本に対する教育、認識。
そして、歴史を調べてから、韓国に行くなり、発言したほうが良いですよ。歴史といっても韓国史というのかな、本当に調べたほうが良いですよ。わたしは、血はながれてないのですが、かなり近い親戚にハーフがいますので、嫌いにはならないほうが良いのですが…

浅田選手は助走そんなにつけなくてもジャンプ跳べるんじゃなかったっけ?

多分キム選手は「助走してないように見せる」とか「きれいに見せる」とか
「〜に見せる」っていうのがうまいんだろう。

ヨナの3-3ジャンプは人殺せるくらい早いらしい。

>>993
それなら加点30点でも仕方ないか（笑）

>>992
>浅田選手は助走そんなにつけなくてもジャンプ跳べるんじゃなかったっけ?
実際、ヨナ選手の半分程度の助走で跳んでますからね。
浅田選手の場合、高さと回転の速さがすごいです。

どっかからスーパーウーマンがでてこないかなあ〜
無難な点取り虫になってる今の選手や
キムヨナ選手なんかふっとばすくらいの
文句ないのすごいレベルのフィギュアスケーターが。

でないとこの状態から抜け出せないよね。

>>995さん質問です。
その助走のスピードをあげてけば、ヨナ選手より加点つのかな?
それとも浅田選手の助走距離ではスピードあげきれない?
だからスピードなくなってるんでしょうか。

素人目に見ると、高く回転が早いジャンプのほうが
難しい気がするんですけど、
幅のあるジャンプの方が難しいんですか?

どっちもいける選手っています?

>>997
浅田選手がスピードが無いってことはないと思いますよ。
３Ａを跳んでるわけですから…

ヨナ選手にスピードがあるかどうかも測定した記録があるわけではないですし、
どの程度、他の選手より速いのかは不明ですよね。
本当にそれだけ（人を殺せるくらい？笑）速いのなら、なぜ３Ａや４Ｔが
跳べないのか逆に不思議です。

それに、ジャンプの加点は飛距離だけが基準ではないです。
独創性とかも必要でこれがないと加点３は貰えないはずだと思うのですが…

結局、審査員の好みでない限り、どんなに素晴らしいジャンプをしても加点はつかないし、
嫌われてしまったらＤＧされてしまうのが、現在のシステムかと思います。

クイズ
この中で、圧倒的な銀河点でフィギュア女王に輝いた選手はどれでしょうか？
http://loda.jp/siofigure2/?id=1206.jpg

素人目にも圧倒的に○○な人が1人いるのがわかると思いますが、ま、まさか…

ヨナ選手を速いという人と速くないという人とがいるのはどうしてでしょうか?
目の錯覚なんでしょうか。

ヨナが本当に早く跳べる能力があり、ジャンプが得意なら3Aのトリプルアクセルなどとっくに跳べているはずでは？

最初はトリプルアクセルを習得せんがためにミスタートリプルアクセルと呼ばれたオーサーに習いにいったのだし。
でも何年経っても一度もできないからもう完全に諦めてしまってる。

>>996
どんなスーパーウーマンでもヨナにはかなわないよ。
オリンピックの点は仮に5回転跳ぶ選手がいたってかなわなかった。
10回転跳ぶ宇宙人が現れたって、その点数分をPCSから引いてしまえばいいんだから
ヨナにとっては敵ではない。

そうするとキムヨナ選手は世界最強の選手。
この先、昔の巨人軍団のように8年連続優勝も可能ってことに。
でもなんで引退?　よゆーで現役続行できるっしょ。
とにかく出れば何回こけてもすっぽぬけても優勝なんだから。

>>1004
でもさ、やっぱり不正が暴かれるのは怖いんじゃないのかな。
ここまで来るともはや主観のブレで済むレベルじゃないし、本気で検証されたらアウトだし。
早く引退させたほうがお偉いさん方も一安心できるんじゃない？

ヨナ選手のスピードは初めの3－3回転のときのみですよ。
あとはぐだぐだ　ユーっくりクネクネ・・に近い。

そもそも３－３を彼女は長い助走をつけないと、とべないのよ。
スピードをだんだんあげ、飛ぶから飛距離が伸びる、

回転不足が多いのにいつも見逃されて、ほんと、選手からは相当嫌われています。

http://bajirunnrunn.blog.so-net.ne.jp/2010-02-25

ＯＰのことをかいたブログですが、暇な方読んでちょ。

あほよな