【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

>3588
東芝のその価格は最安だわ。お得だしSFで安い見積もりが出なければ決めちゃっても損はないかも。

>3589
一定以上の設置が可能で適正な見積もりを取れればお得。
うちは東西屋根だが5kwで年6600kwだったから南一面なら軽く7500kwいくんじゃないかな。１５％程度南一面より発電量少ないはずだからね。

うちはHITなら9.3くらい載るところをSFで7.2に抑えました。KW単価が安かったってのが最大の要因ですが、10年後以降の買取り金額がゼロになる事も想定すると、蓄電池入れて自家発電に切り替えるしかないと思い、そんな大容量はいらないと考えました。
これが10kw以上乗るなら載るメーカーが良いと思いますね。

屋根が東西へ傾斜している狭小住宅なのですが、ソーラーフロンティアとトリナソーラーで見積りをもらいました。

ソーラーフロンティアは3.3kw発電で1.198.000円となり、機器の内訳はSF165-S×20枚、パワーコンディショナー4kwタイプ、接続箱1個といった内容でした。
トリナソーラーは4.1kw発電で1.449.530円となり、機器の内訳はTSM-DC80.08-205w×20枚、パワーコンディショナー4kwタイプ、接続箱1個といった内容です。

価格差は発電量なりかなぁ、、、と素人ながら見積りを見ていたのですが、こちらのコメントを読むとソーラーフロンティアの場合は見積りの発電量より多く発電する（？）といったように読めました。
またネットで調べると、うちのような東西の傾斜ではソーラーフロンティアの方が良い、といった事もあったのですが、見積りにある800wもの発電量の差はどのくらい縮まるものでしょうか？
東西に傾斜した屋根の場合は、やはりソーラーフロンティアが有利なものでしょうか？
ちなみに下見に来た方から屋根の傾斜角度は20度に満たないと聞いており、ゆるい勾配ですね、と言われました。
ゆるい方が日が傾いても逆側にも当たるかなぁ、、、、などと、これも素人ながらに考えている次第です。

先の見積り額が妥当なものか？またソーラーフロンティアとトリナとの発電量の差はどのように考えるのが良いものか・・・
お教えいただける様、お願いします。

そうだよ。
南向き以外は傾斜が緩い方が陽の当たる時間が長くなるから発電量は増える

しかし…

その場合は明らかに容量差的にトリナのが良いね。

SFの発電量はHIT同等～条件次第で更に若干プラスと見ればよい。
つまり１割程度、普通の単結晶パネルより発電量が多いってこと。
東西の場合で増えるのは約３%
単結晶だと南比約85%がSFは88%にup程度

その場合
総合して考えるに３kw程度では搭載容量が少なすぎるからトリナ

ってか、安く東芝やHITが乗るならばそうしてもう少し容量増やした方が更に良い。

トリナソーラーで、３５万／ｋｗが、まず高すぎます。１万／ｋｗの差なら、日本製のＳＦでしょ！足場もいらない感じだし、トリナソーラーにするなら、３０万／ｋｗ切るくらいの値段じゃないと、中国製で勝負する意味ないですよ。中国製で勝負するなら、いかに早く償却できるか？ですから。

両方ともこの容量なら妥当じゃないかい？

確かに容量あたりの価格についてはトリナは高すぎだが、SFは３kw程度では残念ながらそもそもの容量が足らない。
よってSFは有り得ないのだよ

だからこのケース
トリナを価格交渉してせめて３０万程度 に持ち込むか、HITか東芝でもっと容量載せるかの判断だよ。
HITや東芝でも３５万程度なら交渉次第で引き出せるはず。
この２つは普通の単結晶と比べて容量あたり１割増し程度発電量が多くなるしね。

パネル自体はkw/１０万円台ですからねえ、まあ中国製の話ですけど・・・

そして売電でない自家消費オフグリッドベースだと、そんな単価でも元を取るのが難しい現実。

質問です。

住宅なのですが、業者さんによれば、
10kwを超えることも可能そうな屋根とのことで（多分10.5kwくらい）
ここはひとつ、超えていって全量買い取り20年の道に踏み切ったほうが
よいでしょうか？

>3597
SFでも3kWじゃ話にならないはその通りだよね。
俺も、少なくとも4kWは無いと乗せる意味ないと思う。
電気代が上がる方向には違いないから、全くだめでもないがこればかりは先が読めないからなぁ。

＞3599　
10キロ以上だとJPECの補助金無し。電線網へのトランス費用負担必要。10年後は電気代が上がって36円の買取価格よりも高くなっているかも。パワコンの10年保障もないかもしれない。いろいろ考えると難しいね。

>3593 番です。
コメントを頂きまして、ありがとうございます。
ソーラーフロンティアの能力を１割増しとしても、やはり800wの差ではトリナソーラーで4kw以上を狙うのが良さそうなのですね。。。
価格については先ほどネットで調べてみたところ、トリナソーラーで1kwあたり33万円という広告を見かけました。
追いつけるか判りませんが、一応値引き交渉をしたいと思います。

ここの2社については、現地を見たうえで載せられるパネルの大きななどから選定しているのだろうと思うのですが、一応他のメーカーでも近い価格が出せるものか、それも聞いてみる事にします。
皆さんの意見を参考に、詰めてみます。ありがとう御座いました。

トリナよりSFがいいですよ。
１０年後にはトリノってあるのかな？
雨漏りとかの方が値段より心配です。
工事業者もしっかりしたところじゃないと、転落事故とかも多いから、庭先で人が死んだ所には住みたくないでしょ?

>3601
ちと、違うな。
・来年の補助金はｋW当り2万しかないから、メリットは薄い。
・トランス費用負担は状況次第なので必須ではない(10kWそこそこなら負担はないと予想)。
・10年後に起きるのは売電価格の減少だから電気代は関係ない。逆に言えば、20年固定に
しておけば減少はおきない。
・パワコンは10年位じゃ壊れない。壊れたら補修できる位のゲインはある。

だから乗せられるなら10kW超えの固定が有利というのが大勢の見方。

＃9.9kWでスタートして中途増設で20年にチェンジするという考え方もある。
＃もちろんその場合は補助金返還が必要だけど。補助金メリット薄いなら
＃最初から10kW超えで良いんじゃないか。

>3603
SFはねぇ~。在庫がナインヨ。

>3602
東芝/パナ/シャープの選択しはないんですかね。
SFだと容量稼げないから回収キツイよ。

狭小なら東芝かパナ・長州の選択のが容量稼げるし、この２つは普通の単・多結晶より発電量が多いしいいと思うのだが…

なぜトリナ？

>3602 番です。

>3606さん、>3607さん

経緯を話しますと、3社の業者へ見積もりを依頼をしており、他にもシャープ、京セラ、パナソニック、三菱、サンテックパワーを候補として話を聞いています。
この中で安かったのがソーラーフロンティアとトリナソーラーであり、候補として残った一番の理由ではあるのですが、シャープは直ぐ決めないと金額が合わせられない様子であったり、京セラは多結晶という点が気になるなど、それぞれに候補とならなかった事に理由があるのですね。

他ですと、パナソニックはこの中で一番価格が高く、三菱やサンテックパワーだとパネルの大きさの都合で上手く乗らないという事でした。またサンテックパワーはメーカーの経営不振などが気になった・・・といった事があります。
東芝は話だけでしたが、パネルは輸入品でパワーコンデイショナーは国産ですが自社製では無く、その割りに価格が高いですが・・・といった事を聞いています。

夕べ自分なりに色々と調べてみたのですが、カナディアンソーラーというメーカーの215wのパネルなら20枚乗りそうなのです。
このメーカーはまだ話を聞いていないのですが、20枚乗ればトリナソーラーより200w多くなります。
カナディアンソーラーでソーラーフロンティアやトリナソーラーと並ぶ額になるものか聞いてみる事にします。

東芝のは国産じゃないっても、米国のサンパワー謹製だよ。

カナディアンソーラーは安心と信頼のチャイナ製だよ。

現時点の5kw未満で東芝とパナHITが35万/kwになるとは思えんのだが。

>>3604さん

詳細なご教示、ありがとうございます。
確かに４月以降の補助金は、大した魅力がありませんね。

少なく見ても年間42万円ずつ、売電し続けるのは魅力です。

ここまでの情報からして
５kw未満で東芝とパナHITの35万は、出てない不可能な条件でもないでしょ。

厳しいのは確かだが
でも
こいつらはSFには劣るかもだが容量あたりの実発電量も普通の単結晶多結晶パネルより１割程度多いし狭小ならメリットは充分あるでしょ。

えっとですね
私の手元にある最新の見積もりですと、

東芝は34万円台が普通です。

パナは38万円台というところです。

いずれも国の補助金適用すみ。
ちなみに6kw

5kw未満の東芝250Wパネルで補助金すみ？34万ならかなり安いね。ペイできそうだし決めちゃってもいいのでは？

6kwだったか。それならそこそこ安い感じだね。

>3613
それは24年度の補助金？　25年度の補助金？
25年度はkW当たりで1.5万円減る予定。

これから新築の人は、屋根を片流れにして
10kw超えを狙うのがいいね。
それに向かってかんばるぞ。

懸念事項は以下の通り

屋根の耐荷重・・・三州陶器瓦+10.5kwシステム。補強の必要有無
雨樋を大きく・・・大雨時にナイアガラ状態になるかも
北側斜線・・・屋根を広げれば広げるほど家全体が南側へ寄らされる

パネルのメンテは当然として、パワコンなんてのも10年に一度替えときゃ
問題ないっしょ。

秋ごろにＳＦが170w出すらしいけど、どのみちSFで10kw越えは厳しそうだ。
東芝のさらなる新製品に期待！

>3617
>屋根の耐荷重・・・三州陶器瓦+10.5kwシステム。補強の必要有無

どうせ見えなくなるんだから安いスレート瓦でいいじゃん。費用も安いし、重量もそれほどでないし。

>>3618

そうなんですけど、なんか標準仕様で陶器瓦なんですよね～。
標準からのダウングレードって、全然安くならないようです。

あと支持瓦方式使えるのがなんかいいかなと。（雨漏りの関係で）

とはいえ、そもそも10.5kwを支持瓦方式というのは耐えられるのか
よくわかってないところなのですが・・・

市の補助金も下がるのかな
パネルの値段も下がれ

>>3620

ここの古いコメントを見ると、２年前は1kwあたり50万円程が去年は40万円以下、今年は35万円以下といった額もみられる。
2年前のモデルより性能は上がっているのに価格は30％も安くなった、なんて品は車や家電をみてもそうないでしょ。
既に価格は急落しているよ。

もうパネルは価格下落の余地は少なくなってきてるでしょ。
円安になってきてるから海外生産で安く…ってやり方も行き詰まってきてるはずだし。

それよりパワコン。あとはモニタ関係と架台の価格下落かな。
あ…
架台は鋼材だから無理か。。。

パワコンの性能が全社三菱並になって実売価格が10万円切ってくるといいのだが…

性能(変換効率)についてはいずれ全社三菱に追いついてくると思うが価格についてはわからん。

シリコンインゴットも円安で輸入価格が上がってるから国内で一気通貫やってるとこも影響を受けてる。
安くなっても25年度の条件で採算とれるラインが限度じゃないかな。

太陽光のパネルを仕入れて販売をしている会社や、施工工事の安値をうたうところをみると、トリナソーラーやアップソーラーといったメーカーのパネルが目立つよね。
日本のメーカーも価格はがんばっているけれど、販売・施工をおこなう会社が率先し選んで薦めているようには見えない。。。

たとえば、家電で仲の良さそうな（？）パナソニックと日立にしても、太陽光発電では日立はソーラーフロンティアとトリナソーラーを扱っていて、HITは扱っていないでしょ。
日立がトリナソーラーで無くHITを使ってくれれば、それだけ国産パネルが選ばれる機会も増えて製造量も上がると思うんだけど、そうはなってはいない。。。
他にも、設置金物を造るカナメやLIXILが扱っているのはサンテックであったりと、国内で有力な販売網を持つであろう住設メーカーからして、国内メーカーの太陽光のパネルを採用していない。
製造メーカーでは無く、仕入れて販売・施工だけをする所には、国内メーカーのパネルを使っても旨みが無いのではないかなぁ。

まぁ、パネルの品質をみると不安になるニュースもあるけれど、工場は環境基準や労働基準を満たすところが見られるし、それに品質に多大な不安の残る品だとしたら、日立やLIXILは扱わないでしょう。
製造の技術もあまり大差無さそう。実際、GWソーラーやカナディアンソーラーはシャープや京セラと並ぶバックコンタクト配線の技術がみられる。
こうした現況であるのに、中国や韓国産と言うだけで危惧するのは無意味にみえるし、国内での販売網の利用も弱く価格でも輸入品に押される国内メーカーは、選ばれる機会が減って行くのではないかな。

それは円高だったから

これからは逆の流れになりそう

SFは純国産

家建てて儲けよう．とする考えが損をする。詐欺に会う人は、自分だけは儲けと考えるから。太陽光が得するわけないでしょう。儲かるなら電力会社が全部しますよ。戸建規模ではなおさら。業者が儲かるから進めるだけですよ。いろんなデーターを提示して。健康食品のデーターで健康になると思わせるのと一緒。設備投資しただけ無駄です。機械は壊れるのは当たり前。
太陽光に200万かけたら、金利入れて350万円位を35年で支払うのですよ。借り入れ少なくした方がまし。

>3626

>これからは逆の流れになりそう

国内メーカーをみると、携帯電話と同じくガラパゴス化が進むばかりで、消費者は多様な品から選んでいる、といった状況の認識が浅くみえるよ。
独自性を大事にするあまり、価格などの提供力が下がっている事に気が付かないとダメでしょう。

>3624

大和ハウスでしたが、ソーラーはサンテックとソーラーフロンティアから選ぶ様でした。
仕入れに安いメーカーを使うのは利益を考えれば当然なのでしょうけれど、大手の住販メーカーですら中国産と国産といった内容からの選択です。

そう。
メーカーからしたら国産 輸入品 とにかく有利な方は？
って判断なだけ


流れからして、円安になってくる以上、パネルについてはもう輸入品になっていくだろというのは浅はかというより情勢をつかめてないバカな考え

そう。
ユーザーからしたら国産 輸入品 初期費用対効果が有利な方は？
って判断なだけ


流れが、円安になってくるだけで、パネルについても国産有利になっていくだろというのは浅はかというより情勢をつかめてないバカな考え

心情的には国内メーカーに頑張ってほしいのだがねぇ。
やはりSFかな。

またもやでたなバカな自称アドバイザー
10年間は住宅ローン控除があるから10年で元とれる内容なら金利分は控除で返ってくるからチャラ
しかも２４年度までの条件なら費用交渉次第で東西でも充分元とれるくらいだった
つまり
南向きだったらローンでも元とれるどころか収益性あるくらいだ。

他の懸念や費用についても他スレでこれに対する論拠に全く根拠ある反論できず完膚なきまでに負け消えたのに…

相変わらず懲りんな。
バカなもどきさんよ(笑)。

SFは変換効率次第でしょ。

化合物・薄膜系はコスト面でシリコン系と比べてまだ余地が多いし将来性はある。
事実将来的なシェア見込みではメインになっていくと見られている

だが、それでもやはり面積あたりの効率の悪さはイタい。

特に狭小住宅の多い日本ではつらい面も否めないだろう

>>3627 アドバイザーさんへ

>太陽光が得するわけないでしょう。儲かるなら電力会社が全部しますよ。

電力会社が買い取らされているので出来ないんですよ。
電力会社から見たら、こんなもの買い取りたくないのです。

あなたは、もう少しアンテナを広げて世間の流れを読み取るべきですね。

方角と総kw数さえ間違わなければ（光熱費ゼロが最低基準）、機器故障リスクを織り込んでも収益を生むのです。
その分を住宅ローン返済に回し、返済リスクを軽減させられるのです。

ただし、“方角（南）と総kw数（できるだけ多く載せる）さえ間違わなければ”です。

皆様におかれましても、そこのところお忘れなきよう…

釣り針おっきいね。

>>3627
>太陽光が得するわけないでしょう。儲かるなら電力会社が全部しますよ。

確かにア ホやな～。
今の政策は一般住宅や大きな屋根を持っている工場、土地を余らしている人などを対象に補助や優遇をしてるんだよ。
電力会社は不安定な太陽光が増えると電力品質に問題がでるって言ってる立場なんだから、多少利益が出るのが分かってもホイホイ作れないのさ。

お金に縁のなさそうなアドバイザーさん。この時期に太陽光を売り込まないなんて。

他スレで判明してるが、この自称アドバイザーは、賃貸住まいで設置できない人間で単なる僻み発言なんで。