埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART23

ここまで、来たな！

話に実が、ないと。実が。実。

いきなり話をかえるようなのはどうでもいいじゃん

まずは社員でもまじめな社員の中に詐欺師がまぎれこんでいる事に対しては
施主ガンバレ～

安い涙で１００万円シリーズのノウハウ講座はどうなったあ？
８の講座はあ？

景気わるいから、その講座は満員御礼だろうなあ
エイト的手法の手引書も売れるし、二重とりだね

１００万円工務店シリーズ　まだやるの　おんなじことのくりかえすじゃ、飽きてきちゃったなあ　
なんか目新しい情報ないのおー

工務店ネタ話すんなら、もうちょっと進展してくんないかなあー　ここ１ヶ月おんなじとこばっかの再放送飽きるよ

以前書いてあったA支店ってさ、足立か、厚木なんでしょ　アーバン支店、調べちゃったあー

>>前スレ927
情報を公表したいのであれば、自分でサイトを立ち上げて好きなだけ公表すればいいのではないでしょうか。
掲示板を使う必要も意味もありません。

>>15
情報公開しないスレはただの妄想討論をするだけだが？

いつぞやの東芝クレーマー事件では、氏は自身でごくシンプルなサイトを立ち上げただけでした。しかし、最終的に東芝の副社長が謝罪するに至りました。

重要なことは、人気のあるサイトに書かれることでもなく、また数多く書かれることでもありません。そこに検証可能な事実が書かれているかどうかが重要なのだと思います。
(件のサイトには、サポートセンタとのやりとりを記録した音声ファイルが置いてありました)

あらためて、例の施主がe戸建てに書き込むことも、数多く書き散らかすことも、意味があるとは思えません。

２次被害かどうかも解らないことを取り上げるのはどうだろうね？
失業保険との二重取りは直接には裁判に関係無いだろうし…。
砂糖なる人物の問題は全体に関係があることが明らかになるまで放って良かろう。

21さん 《例の施主》って誰を指してます？ アーバン側に批判的なレスは全て《例の施主》って感じですが･･

例の施主ってばかりで話をそらすなよっ！
それいえばにげれるんだってしかみえないぞ
それをいうやつは当事者だろぅ

まずは例の施主らしき人物が事実を発言してんだらか説明責任はたせよ

逃げ腰にしかみえないんだよ

裁判サイトじゃないでしょ
この板のタイトルみれば倒産後の不正受給なども事実をはっきりしないと

また次に同じことするわなあ

やはり数名の悪い社員に経営陣が黒だな

裁判は成り行きをみておけばいいんだね。ここで書き込みみてても施主が社員がなどつまらないワンパターン
ネタばかりじゃん。
裁判にはない、不正受給だの、個人情報を漏らして金を取ろうとしただの、涙流して裏で金をせびるなどの
ほうが、哀れな人間像を見ていて、非常に面白いです。
ここまで人間は堕ちぶれることが出来るんだって見れば、すごく面白いコーナーですね。

施主？もお金の回収に必死なんだろうけどなあ～。不正受給が、お金の回収につながるとは、思えないなあ～

不正受給だの、個人情報を漏らして金を取ろうとしただの、涙流して裏で金をせびるなどの
書き込みしてる、哀れな人間像を見ていて、倒産後の話といえ、非常に面白いです。
何がここまで追い込んだか。やっぱ、うらみつらみなんだろうなあー

野次馬だから、同じネタなんども見せられると、あきるんだよなあ～　漫才とかもそうでしょ。　あっそのネタ知ってるってなれば、新鮮味にかけちゃうよ

パート２３は削除の山だ。半分くらい消えちゃったあ

住宅エコポイントが、はじまるぞー

Ａ点は、東京だろう。100万裏金？不正受給？嘘？金利負担キャンペーン？奴のことだろう？　人気ある掲示板だね。私はオリンピックより　おもしろいかな？奴は　いい加減だ！　裁判で勝ってよ！施主たち！

仲間を売るだの売らないだのという話されてもなあー　身内にしか受けしかしないぞー　
野次馬には、わかりませーん　やるんなら、野次馬にも、わかるようにしてちょ

>>64
例の施主は今もいるのですから、「前の話」ではないでしょう。

>>65
根拠を提示することは、とても大事ですよね。

>>69
私は管理人ではありません。
誰が提示しても、根拠の真偽が変わることはありません。

>>60
猿でも何でも構いませんが、管理人さんが削除していることは理解できましたか？

どこも一緒だ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/58502/28

施主は悪くないぞー。 ただ精神的に参っているだけだぞー。

こんなこと1年も続いたら、やんなるじゃん

>>82
(被害について)施主は悪くない、参っていると言っても、ここでそれが何かの免罪符となる訳ではありません。

>>21にも書いていますが、正しい根拠を適切に主張すれば物事は動きます。
そうでなければ、たとえ良い場所でも、大騒ぎしたとしても、物事を動かすことはできないでしょう。

詳しい方教えて下さい。
結局は悪いのは弁護団が提訴した元社員たちで、長い・オオ○マ・光井達は、悪い元社員達が悪いと言って責任を押し付けていただけと言うことなのでしょうか？

>>83
貴方はもしかしたらその昔『元社員に落ち度など一切無し』と書いた自称第三者ですか？
だとしたら今もその考えに変わりはないですか？

仲間を売ったら許さないっていう恫喝で､真実を闇に葬るのかな｡

悪い仲間なら売ってよし

>>85
削除依頼があれば必ず削除される訳ではありません。
最終的には管理人さんが削除基準と照らし合わせて判断します。

一個人の「都合が悪い」などという理由では削除されませんよ。

>>90……と言うより悪い仲間が居ること自体が問題

>>92
全てのスレッドの全ての書き込みをチェックすることは現実的に不可能なので、問題がある書き込みが残ってしまっていることはやむを得ないと思います。
また、それをもって「都合が悪いものだけを削除している」ということにもならないと思います。

問題がある書き込みがあると思うのであれば、削除依頼を出してはいかがでしょうか。
削除基準に合っていれば削除されるでしょうし、それであなたの不公平感が解消されるのであれば、そうすべきだと思いますよ。

>>96あなたの論点は完全にズレてますよ。
>>92さんのおっしゃりたいのは、悪くないレスも悪意の者からの削除依頼で削除されていると言うことですよ。
>>96さんのおっしゃる通りにしたら、削除合戦が始まり掲示板が成り立ちません。

>>94
どことどこが矛盾していると思いますか？

>>93さん

>経営陣はもともと責任あるので逃れることはできないが、一部の悪い社員

とありますが、これは数百人いた社員の一部ということなのでしょうか？
それとも今回提訴された内の一部ということなのでしょうか？

>>98
あなたが「削除されると都合の悪い事」が削除されてしまったからそう思い込んでいるだけではないですか？
単に削除基準に合っていたから削除されたのだと思いますよ。

>>101どこが矛盾しているか気付かないあなたが矛盾しているんですよ。

訴訟の準備に決まってんだろ。既成事実削除して。まぁいいか、ふぅ。

なるほどね

>>105さんもうやめて。
折角元社員達の悪事が明らかになって来て、いろいろな議論が交わされて良スレになりつつあるんです。
私には大変参考になっています。
お願いします。全く関係の無い、削除依頼の話しを何度も書き込まないで下さい。

提訴された４０数人の社員、全部が、不正受給や詐欺した悪質社員って事なのおー　

No.110 提訴したんだから、そうんじゃね？それにその話題ばっか書き込んでるんだから、関係してんだよ。
でも、なんで倒産後の話を、倒産前の裁判にリンクさせてるのかが、わかんないけど、何か意味あるのかなあ

一部の悪い社員が40数人いたから、提訴したんでしょうね。提訴理由『社員は倒産予期していた』から、証拠があるさまざまな詐欺をはたらいたに変えたほうがいいのでは・・・・　

No.104
数百人いた社員の一部が４０数人って事だろう

ア社は、社員５００人くらい、いたよな

悪質だから提訴された。悪質じゃないから提訴されないって事だな。

へたな鉄砲、数撃ちゃ当たるうー　問題は射程距離かなあー　
弾がとどいてなーいなんてことじゃタイへーん

提訴理由と今話題の不正受給等は全く別物でしょ。 おそらく不正受給や工務店云々の当事者は提訴対象になってないのでは？ だから道連れに元社員に売られたのでしょう。

野次馬としては、削除された理由は
①社員がホントの事書かれてまずいと思い削除依頼した
②施主、書き込んだ本人が、個人特定しすぎて、まずいと思い削除依頼した
どっちでもいいんだけどねえー

>>109
関係ない話と言うのであれば、注文住宅検討掲示板と関係ない話はしないでいただきたいのですが。

「～なんじゃないの？」「金払え」のような、一方的に書きたいことを書き散らかす悪スレになっています。
議論などしていないでしょう？

No.115 そうすると、いつも書き込んでる例の人は、元社員って可能性もあるなあー　
提訴された社員が、提訴されてない社員も道連れだーって、執拗に書き込んでるのかな　
最悪ー

例の施主＝提訴された元社員って可能性も捨てがたい。
たしかに、例の施主は、裁判ネタには、触れたがらない傾向がある。　
提訴された社員が、提訴されてない社員を道連れにしたい、
でも裁判ネタは自分自身の首をしめるかもしれないので書けない。
裁判に影響のない、倒産後の話題にすり替えようと、情報操作って感じかな

例の施主？は、裁判ネタに触れたがらない事は、たしかだねえ
裁判ネタ始まると、不正受給だあー、お涙ちょうだいだあー　
とかなんとか、騒ぎはじめて、話題変えようとすることに、必死。
なんでだろう
元社員が、施主に成りすましてる可能性もあるな。

ん？　まてよ　あくまでも提訴された40数人の社員が、
全員悪質と言う前提条件の下で、例の施主＝元社員って考えてみたけど、
提訴した社員が、全員悪質じゃない事を気づいた施主がいて
書き込んでるって可能性もあるな。
だから裁判ネタには触れたがらない。
話題を変えようとすることにヤッキ。

なにしろ　理由はどうあれ、裁判ネタに触れたくない人がいる事は、確かみたいだねええ

まったく　みーんながみんな情報操作したがってるみたいで
、訳わからん掲示板にしようとするのが目的か？

例の施主はいつものように　副店ねた。裁判に関係しそうな部分は、５０人限定金利負担キャンペーン。
ここをもっちょっと、掘り下げればいいんじゃないのお。それで裁判には充分と、思うんだけどなあ

>>116
このスレッドで40件強削除されていますが、それに対して削除依頼は4件です。
しかも、そのうち2件は被害者からの依頼で、どちらも削除されていません。

つまり、大騒ぎしている削除された書き込みは、管理者さんが巡回で見つけ、削除対象と判断したものと思われます。
それが分かっているだけに悔しいのかも知れませんが。

なるほどー 被害者からの依頼でも削除しないとはね。

なんで、そんなに削除にこだわるんかなあ　消えちゃったんだから、どうでもいいじゃん

情報操作って言うよりも、情報が錯綜、情報混乱

情報が錯綜、情報混乱が目的なんじゃない。

裁判ネタに触れたくない人が
情報混乱させたがってる

２４名の原告が５０人のアーバン経営陣と社員訴えたのに出る話題は副店ばっか、それもおんなじネタのエンドレス。飽きちゃった
副店以外の、事例も知りたいぞー

泳げ♪被告者くん♪

毎日♪毎日♪僕らは掲示板のおー♪上に書かれて、やんなっちゃうよー♪

No.131　おまえ、あ・い・つ　だろ

「削除依頼をしまくっていた」などという施主の嘘こそ、悪質な情報操作だと思います。

そうです。　私が変なあ・い・つです　

変なあいつう♪変なあいつう♪

情報操作っていえるレベルかねえー？

匿名の掲示板で『うそ』、追求してたら、キリがないんじゃないかなあー

『こいつ嘘だ』とか『へー、そうなんだあ』と、読み手は、勝手に思ってんだからさあ、。
そんなに目くじら立てなくてもいいんじゃないのおー　施主や社員は当時者だから、必死なんだろうけど
野次馬にとっちゃ、娯楽でしかないんだしさあー　

ここの掲示板は、情報提供番組でもあり、馬鹿さ加減や、言い争いのバラエティー番組でもあるんだからさあー

いまじゃ、馬鹿さ加減や、言い争いのバラエティー番組化。
もうちょっと、書き込み内容、まともになんないのかねー

情報として、楽しむか
バラエティーとして楽しむか　
どっちかなあー

2ちゃんで、こんなの　みっけたぞー

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/26(日) 16:36:06 ID:vsZfcSyr
元社員です
昨年末に　業者への支払い遅延や　歩合の遅延が噂にはなっていたが
実際　社員が危機感を身にしみて感じたのは
2月の給与が遅延になったのが原因
3月の営業活動は業者、社員をうまくタダで使い捨て
締め日前に会社破綻のシナリオが出来上がった上での確信犯だろう
ただ　破綻直前のゾーン長会議で　どんな話し合いが行われたのか
ゾーン長達は　実際このシナリオに加担していたのかは不明
店長以下の社員達は今になっては　確かめようが無いのが実情
是非　その辺を　営業管理、ゾーン長らに聞いて見たい

営業管理って、営業の事？
ゾーン長って、何？

裁判所で会いましょう！
今となっては、それだけ！
覚悟しーや！

おい、●藤！　聞いてるんかい！！！

裁判にんなんないと、施主の窮乏は変わらんしな。

>>133
色んな人に言ってるんですね。
「あ・い・つ」は一人じゃないんですか？

>>125もうやめなよ
いい加減しつこいよ
みんな嫌がってるの分からないの

だれでも、かれでも　気にいらなければ、

あ・い・つ　にしちゃうんだから、仕方ないじゃん。

これは、なおりそうもないんじゃないかなあー。

こんなの　みっけたぞー

シールドエージェンシー　
アーバンエステートのＨＰに載っていた「完成引渡し保証」の会社です。
過払いに対しては着工までは２００万円、基礎完成時は３００万円、上棟時は４００万円、上棟後は８００万円までの過払いを保証している形だったようです。ただ、この完成保証が付いていた物件は少ないかも。。。。 　
過払い金額が変更されていました。未着工５０万円まで、基礎工事完了までは１００万円。上棟時は２００万円と
改訂されています。アーバンエステートの倒産の煽りを受けて急遽変えたのだと思いますが、
保証会社としてやや節操のない対応です。
http://www014.upp.so-net.ne.jp/nki/keijiban.html

>>148
みんな？
ひとりのみんな？

こんなのも　あったぞー

シールドがアーバンと完成保証の契約を開始したのは昨年１２月。
アーバンは「大々的にテレビコマーシャルをうち、販売拡大をめざしている。
信用度を高めたいので完成保証をつけたい」と依頼してきました。
しかし、破たんの兆候を察知したシールドは、翌年３月にはアーバンとの新規契約を停止しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-16/2009061603_01_1.html

シールドに、『保証しろ、しない』と言う話になっているの、おかしくない？
もしこの保証制度のとおりだったら、『保証しろ、しない』という話よりも
保険の話があってもいいはずなんじゃないかなあ。
万が一よ工務店が、保険料を払っていないとしたら、
シールドエージェンシーも何らかの動きをしなかったの？。
アーバンエステートのホームページでは、この保証制度を堂々と載せていたんだしさあー。
なんで、シールドは、ほったらかしだったんだろう
それに、保証会社から顧客へ連絡が行っているとしてもだ、
アーバン管財人からのお知らせに、一つも載ってなのは、おかしくないかあ。

時代劇の悪代官と越前屋みたく感じちゃうなあ

悪代官：『越前屋、そちも悪よのおー』

越前屋：『いやいや、お代官様ほどでは・・・』

悪代官・越前屋『ワッハハハハハアアア』

完成保証に会社は加入していたが、実際には保証加入手続きうをしていない例もあるらしい
http://www.kanagawadoken.com/download/taisakukaigi090331.pdf#search='シールドエージェンシー 裁判'

会社としては、完成保証制度に加入していた。ただ、おのおのの施主の保証手続きを、行っていなかったとしたら、
誰がしなかったのか？誰の指示だったのか？誰が知っていたのか？

3月はシールドとアーバンの新規契約は、打ち切られていたらしいから、
施主の保証手続きをしようにもできなかったのが実情ではないだろうか
然るに、アーバンHPでの完成保証を掲示していたことは、完全なでたらめではないだろうか

完成保証制度での問題・疑問は

①会社・社員一体の組織的行動・共同謀議説
②会社は関知しない勝手に社員がおこなった単独説
③経営陣が社員にも知らせない情報隠蔽説

この３つが考えられる

よく出てくる副店は倒産後の話が多いから、
②の会社は関知しない、勝手に社員がおこなった単独説なんだろう

民事提訴された４０数人の社員は、上記①、②、③のどれに、それぞれがあてはまるのだろうか？

①②③の分類、選別
以上が、野次馬として掲示板みながら、出してみたロジックですう

野次馬だから、結構、推測は、かけちゃうんだよねえ～
おまえ、あ・い・つ、だろって言われても、はずれだし、
事実かどうかわかんないいたずら書きとかも参考にしてはみたけど、
結論はでないねえ　

なぜ完成保証制度、一本に絞ったかは、富士ハウスの判例が、
『倒産知ってて入金しても合法』なんて、とんでもない事になったから。
野次馬としても、ちょっと納得できなかった。友人どうしで、お金の貸し借りで、
踏み倒すの前提で、お金借りるのは、許せない。こんな感じ。
でも裁判でそう出ちゃったんじゃ、仕方ない。
完成保証制度に絞ってみたんだけど、情報が少ないので、推測の域と、①②③パターンになっちゃった。

>>158
多分③だろうな。

②はありえないかな…。
①は確実に無いだろう。○井・○井が営業さんを軽んじていたからなー。
社員満足度？
言うよね～。

はあるよ。架○土地案内がいい例。

↑①はあるよです

そうですな、保証会社を絡めた詐欺事件への展開は、
十分考えられる。

ひょっとして弁護団はそれを見越してこの間の民事の方に力を
入れなかったのかも？

なぜなら、詐欺立件で民事は勝訴確定になるからな。

①で、経営者と社員は一部の悪徳社員による組織的行為でしょうね。
そして、悪徳社員は、最近の書き込みで叩かれているものたちと
過去からこの経営陣と一緒に仕事していた古いめの社員でしょう。
な●いと、小さな部屋で一緒に仕事していた頃の社員あたりで
数人が対象です。

となると、遅れている警察の捜査は。。。

そろそろ。。。今月あたりか？　　わくわく。

①の対象社員が数人？　40数人民事提訴してたんだよね？

相変わらず、なんの根拠もなく、民事は勝訴確定？などの、思い込みが絶えない
宝くじ当たればいいなあーのレベルじゃん、
40数人民事提訴して①の対象社員が数人？じゃ、ぼろ負けの部類じゃないのか　

弁護団はそれを見越してこの間の民事の方に力を 入れなかったのかも？
あいかわらずの弁護団のほめちぎりは、気持ちわるいなあー
40数人の民事提訴したんだから、少なくとも半数以上の社員からは賠償請求なり、
和解金なりを勝ち取ってもらいたいもんだ.

社員の詐欺立証、数人しかできないようであれば、弁護団の立場ないんじゃね？

172あたりはなにか身に覚えがあるの？

反応いいな？

この弁護士事務所の評価も変わってくるだろうから、弁護団にも、がんばってもらいたいとこなんだけど、
行列の出来ぬ相談所だからねえー(笑)弁護士事務所なのに、自嘲めいてるというか、ふざけてるというか…

No.174
HPに『行列の出来ぬ相談所』と掲げているとこと、名刺に『燃える闘魂』と書いてある社員と、
感覚がどっこい、どっこいの気がしてねえ

弁護士事務所が、うけねらいのパフォーマンスって気がしてならないんだけどね。

No.174
弁護士事務所が、うけねらいのパフォーマンスって気がしてならないんだけどね。

訂正『行列の出来ぬ相談所』→『行列の出来ぬ法律相談所』

No.174さんは、この弁護団・弁護士事務所、どう思いますか？

当初は、会社一丸の組織的犯行って、まるで、オレオレ詐欺の如く、散々言われてたのが、
経営者と社員は一部の悪徳社員による組織的行為でしょうね。数人が対象です。って
かなーり　トーンダウン。数人が対象って・・・・　
40数人社員訴えて、数人が対象っていわれてもねー　あとの社員は、なんなんだ？

数人って表現は、１ケタ代って事で、いいんだよなあ？

１ケタ代なら最大でも９人　４０数人－９人＝訴えられた３０数人の社員は、どうなるんだろね

身に覚えのない提訴で、身が潔白になって、よかった、よかった　めでたし、めでたし？


んーなわけねーだろ

今、施主擁護派が、一番触れたくないと思われる、４０数人の民事提訴裁判について、かいてみましたあー

社員擁護派は、完成保証制度での問題抱え込み
①会社・社員一体の組織的行動・共同謀議説
②会社は関知しない勝手に社員がおこなった単独説
③経営陣が社員にも知らせない情報隠蔽説

施主擁護派は、身に覚えのない提訴で、身が潔白になりそうな４０数人の社員抱え込み

野次馬は　推測しか書き込めない　三すくみ状態

結局
社員擁護派は『証拠だせー』と叫び
施主擁護派は『金返せー』と騒ぎ、
野次馬は勝手な推測をする、
この繰り返しを延々とパート２３までしてる掲示板

思えば遠くへ来たもんだ～　この先どこまで行くのやら～

この歌知ってる人いるかな？

ばかだねえ
完成品保証なら数人だが、わけわからない架空の生活支援キャンペーンなど入れると
もっと増加するんでないの

さらに、その後は、更にだまして不正受給したもの達は、いろいろなところで社会的制裁
を与えられるんじゃないの！

そういえば、なき営業してお金取ったやつもいるんだろうし、個人情報を不正に売った
やつもいるんだろう。

犯罪のデパートだから、楽しいんだね

元社員もだんまりしているからあぶりだされたんだろうね。経営者達は逃げ回るわ、元社員はだんまりだし、そりゃー、なんちゃらにくちなし状態で、しょうがないんだろうね。
自業自得じゃないのー

ところで仲間をうった元社員というのはだれだ？？

ほらね　施主擁護派は、書き込みすると、裁判のことさげたがるでしょ
社員擁護派はかきこみもないけどね、

わけわからない架空の生活支援キャンペーンの被害者は１人じゃなかったっけ？

時間かかる裁判予測なぞつまらないからだよ

無職金なしの場合、弁護士費用は国持ちなのかな？

ならいいな。

>>167
ならないでしょうね。
立件できたとしても、その裁判の判決がどうなるかはまた別の話でしょう。

いくら「悪い人」であることをアピールしても、「悪いことをした」ことの証拠にはなりません。

確かにゆっくりゆっくり進む裁判の話題をしても、話題に進展がないので面白くありません。　　それよりも不正な内容が多数あるようなので、こちらのほうが、為になる内容ですね。

♪１５のころの　♪ぼくは　いつも～♪線路のレールに、耳をあてえ～♪だっけ

>>196　の発言の意味が不明です！

施主にも自己破産した人、リストラされた人、いるんだから、無職はまずいだろ