埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART23

No.199 　疑わしきは、罰せず。

裁判の話は、裁判所でやるのだから、その場その場で議論すればあ？？
だろう、でしょう　などの意見はいいんでないのお？？？

そっ　いくら「悪い人」であることをアピールしても、アピールだけじゃ
「悪いことをした」ことの証拠にはなりません

詐欺が明らかに出れば、犯罪だね

悪いことをしたから、悪い人で裁判にかけられてんじゃないのぉ？
その悪いことをしていないという立証が被告側が大変なんじゃないのぉ？

>>199
あなたが意味を理解できなかったことは承知しました。

まあーわるいやつは悪いね
その後も、業務委託料なるものや、個人情報を不正に流用して金を徴収したり、不正受給のオンパレード
のようだからね。
蛙の子は蛙という言葉が似合うね。

No.205 悪いことをしたから、悪い人で裁判にかけられてんじゃないのぉ？
この考えでいくと、日本の民事裁判は全部原告が勝つことになるが、現状は異なる。
認識改めたほうがいいよ。それと悪い事を立証するのも原告側の義務。
被告は、悪い事をしてない立証するのではなく、原告の立証してきた事に応じるだけ。、

かえるの子は、おたまじゃくしだぞー　

>>205
その悪いことをしたという立証が大変みたいですよ。

そうなんだよな～
原告が立証できないから裁判進まないんでしょ。

１５分で終わっちゃったって書いてあったもんね。

No.205
人まかせ、被告まかせはダメだよ　原告が立証できないから、アーバン裁判、なかなか、はじまんないんだからさあー

悪い社員も更に悪い段階で選別すれば、
よくわかるんではないかなあ？
たとえば、１級から５級まで分けてあげれば
よくわかるMapができるんじゃないの

おたまじゃくしとか１５分で終わっちゃったって・・・

ドピュ！！

もうこうなったら、被告に悪い証拠、出してもらうよう依頼してみたら(笑)

>>213　というか多数だからまとめるのが大変なんだろう

業務委託１００万円はらえば　被告が悪い証拠、紹介してくれるんでしょ(笑)

弁護士もプロなんだから、多数だからまとめるのが大変なんて泣き言はゆるさないぞー

214さん

もう裁判始まってるんでしょ。
今から事業仕訳みたいなことしても意味ないよ。

それより悪いことしたのなら刑事事件での立件のほうがわかりやすいと思うのですが。

そっ　刑事事件で何人の社員が告訴されるかが気になるねー　４０数人全員か　０か

まあ、ロング連中は●持ち逃げしたけど被告元社員はタマッタもんじゃないねぇ～

約１年か　～　　ごくろうさん。　これからも続くな。どこで手打ちとなりますやら。

　

原告２４人に対して弁護士２５人いるんでしょ。

まとめるのそんなに時間かかるの？

No.218さん　施主が本気にしちゃうから、だめだよ、そんな事書いたらさあ

施主としては、裁判はどうも分が悪いから　いやがらせ的な裁判の長期化を図って、
兵糧攻め、社員の根負けって事を期待してるんだろうなあー

233さん。それは、

懲らしめの為、時間掛けているのです。

No.223
まとめられないのかもよ
まとまんない書類、裁判所に、だしてたみたいだしさあ

施主を懲らしめの為、時間掛けているの？　一番つらいのは施主だろ

時間掛けて？かかって、一番つらい思いしてんのは、施主だぞ　考え違いも甚だしい

そうだそうだ、涙流して施主の皆様の為だからって言って裏で取引して100万円で交渉すれば
進むんでないのかな（笑）　あいかわらず安い涙になるね

>>227

そうなんですか。
まとまんない書類・・・・・
弁護士２５人もいて誰も疑問に思わなかったのかな？
お金もらって仕事してるんでしょ。
大丈夫か？

しかし被告の弁護士もいい迷惑だよね。もうからない裁判の弁護なんてね。

だめでしょ！！

泣くだけで１００万円ならいい商売だ。

裁判所に書面の出しなおしの注意されちゃう『行列のできぬ法律相談所』って言うのは、ギャグめいてきたなあ

先日、ハローワークへ行きました。一部の人間が不正なことをしているようで、
ハローワーク職員もあまりいい顔していませんでした。
いい加減に不正なことをしている人間は懺悔するようにしてください。
税金の警察は、すでにほとんど把握しているみたいでした。

プロとして、どうなんだろうね。書面不備で、やりなおしって。カッコよくはないよなあー

なくだけで１００万円って。それって確定申告しないといけないのかな？
所得扱いなんだろうね

仮に涙１０粒とすると、１０万円／涙になる。

相変わらず、皆さん暇なのね。

No.236 『先日、ハローワークへ行きました。』って、
とうとう施主も無職でハロワ通いかー　たいへんだなあー

>>226
弁護士費用と掛かった時間は直接関係ないので、意味がないと思いますよ。

人の所得の心配してもね～　

50万円や100万円為なら、社会的なリスクがあっても、ACTIONできますか？
緊急、世論調査です！
さあ、皆さんはどうでしょうか？

ちなみに私は、ばれたときに失うものが多すぎるために、このくらいの金額では
やらないです。

229＞＞

それなら裁判取り下げろ。

>>241　施主ではないだろう？社員だろうよ

ほらほら、倒産後の話しかでないでしょ　倒産前の話がでないでしょ

245　うわぁ　本音が出た！　キショ～

>>247　お前、何かずれてない？　KYみたいだね。

もう和解したくなった。

倒産前の話は過去に多数でてたんだよね。
ここで言うのなら、あんた、過去スレを読み返ししたら・・・（笑）

倒産後の２次被害？の民事提訴はしたのおー　

No246

ということは236が同僚を売った人ってことですね。

和解したくない。

倒産後の２次被害？の民事提訴したほうが、証拠とか、いっぱいそろってそうじゃん

>>250

いくらで和解する気になったの？

No253　そうかもしれませんね。
誰かが売って暴露しているような
感じですね。
書き込みもそんな感じだし。

倒産後の２次被害？の民事提訴で何の罪に問えるか、問うための根拠は何が必要かとか検討しようぜー
失敗しないためにさあー

250　
ありがとう！！
たっぷりお金用意しといてね。
待ってるぞ！

まずは倒産後の２次被害？の被害者って何人、何組いるのおー

まーた　一人漫談始まってるよ　

スルーでしょ！

顧客情報流出は何罪になるの？流出しただけじゃダメなの？誰が罪に問えるの？

アーバン社倒産後に、被害者に営業してきた人は、アーバン社資産である顧客情報を入手してたんだよね。
アーバン社管財人から許可を得て顧客情報を入手していなかったら、不正入手なんじゃないの？

アーバン社管財人から許可を得て顧客情報を入手していなかったら、それだけで、不正入手でしょ
工務店紹介したしないに、関係なく罪に問えるのではないのかなあー

アーバン社資産である顧客情報の不正入手。
これは立証しやすいんじゃないかなあー　
管財人に許可したか、しないか確認すればいいだけだから。

一人涙芝居よりまっしだろう

顧客情報の不正入手で立件できるかもしれないが、
それって被害者救済につながるの？

昔の書き込みみると、倒産後にアーバンの社員から、電話結構かかってきてたみたいだけど、これなんて、
不正入手疑惑ありありだよねー　どっから、うちの電話番号調べたの？って感じでさー

そりゃー管財人は許可なんぞはしないよね。まだ、資産の清算中に許可はしないでしょうね。

よく、クレジット会社でも不正流出させて逮捕されていることと同じですね。

あっ、そっか顧客情報の不正入手じゃ、 被害者救済につながらないか

じゃなんで、例の施主は、しつこく書き込んでんだ？　無駄じゃん

不正流出で逮捕でもいいんじゃね　少しは施主の恨みも晴らせるんじゃね

参考
http://www.hinoki45.com/info/info20090422.html

破産前なら会社の顧客情報を不正に扱ったことになり、いずれにしても
法律に引っかかります。

>>271　良識のない社員だから、このような不正行為をするから、たたかれてんじゃないの

顧客情報を持ち出すことは、持ち出す方法によっては「窃盗罪」や「不正アクセス禁止法違反」「不正競争防止法違反」になります。

顧客情報不正入手で、１００万円が高くついた事を思い知らせるべきだな

具体的には、こんな感じ
顧客情報をプリントアウトしたりデータを保存したメモリなどを持ち去った場合には、
「窃盗罪(刑法第235条)」や「業務上横領罪(同法第253条)」
情報を不正に入手するために立ち入りが禁じられている場所に立ち入った場合には、
「住居侵入罪(刑法第130条)」
顧客情報を不正に入手し、第三者に売却したことについては、当該顧客に対しては
「プライバシー権の侵害」として、それぞれ民事上損害賠償義務を負うことになります。

例の副店は、業務委託料という名目で、工務店に施主の顧客情報を売ったことにならないか？
そうすれば、民事でプライバシー権の侵害として、損害賠償請求できるじゃん
こんなとこで、グダグダ書き込んでないで、弁護士に相談してみたら。

例の施主からの細かな情報がないから、おおざっぱな意見しかかけないけど。不正入手一本に絞っても、
かなりの効果がありそうな気がするけどなあ

顧客情報不正入手でいけないかねえー　以上、野次馬からの意見でした。

No8　どう思う？

もうひとつ参考に
http://www.hinoki45.com/info/info20090428.html

〉例の施主からの細かい情報がないから
って、例の施主＝元社員じゃん(笑）やっぱり例の施主って成りすまし施主だったのか。道理で元社員から叩かれてる訳だ(笑）

裏切り恨みつつという泥仕合になってんだね。
悪人の斬りあい抗争のようだね

No8　どう思う？どう出る？

No.283
例の施主＝元社員かは、２次被害の告訴するかしないかじゃないかなあ
例の施主が、なりすましなら、２次被害の告訴はないだろうし、
例の施主がホントに施主なら、２次被害告訴があるだろう

例の施主と呼ばれる人物が、社員の成りすましなら、
副店なる人物に、相当うらみを持つ者なんじゃないかねえー
しつこく書き込む動機が、施主なら、いろいろ書き込むのもわかるんだけどねえー

横領罪（刑法第252条）
他人の物を横領した者は、五年以下の懲役に処する。
業務上横領罪（刑法第253条）
業務上、他人の物を横領した者は、十年以下の懲役に処する。

皆同じ人を指しているのか分からなくなってきましたが、例の施主が本当の施主なのは確かだと思いますよ。

そう言えば同僚じゃなきゃ分からん細かいことを例の施主とやらは書いてたね。 私怨を感じる。

アーバン社倒産後に、アーバン社資産である顧客情報を不正入手したんだから、
業務上横領罪（刑法第253条；業務上、他人の物を横領した者は十年以下の懲役)で
刑事告訴すべきだと思うね。

No8って何の意味なんだろう。これがわからん　何のためのナンバリングなんだ

No8っていつも出てくる副店のことなの？なんでNo8なの？

顧客情報をプリントアウトしたり、データを保存したメモリなどを持ち去った場合には、
「窃盗罪(刑法第235条)」や「業務上横領罪(同法第253条)」となる。
倒産後に、施主被害者に営業してた人を刑事告発すべきだねー。

怨念とかではなく、勇気ある事実の告白ではないのではないかな？
いままで、憶測で副店の話は妙に信憑性あるから、そうではないのかなあ？

不正受給だー、お涙頂戴だーって騒ぐより、窃盗だー　横領だーと騒ぐべきだなあー

新たな展開は、『顧客情報不正入手による２次被害にかかわる、業務上横領』長いタイトルだなあ

和解金は、１，０００万円でいかがでしょう。
俺、金持ちなんすよ。　へ

刑事告発に和解はない。業務上横領に罰金刑もない

民事で１０００万で和解。刑事で１０年以下の懲役でどうでしょうか？

安い涙が、高くついたなあー　ハイパーインフレだー

野次馬としても、
進まない民事裁判ネタより、顧客情報不正入手による２次被害ネタの方が興味あるねえ～。

悪は悪、善は善。
騒いでも無駄だ・・

まだ、解らんかねえ。。。

民事裁判は、なかなか進まない理由の１つとして、弁護団の調査の限界、調査権限。
さきに刑事事件にして、警察の捜査力を基にした方が、いいんじゃないかなあー

なんで、騒いでも無駄なのおー
業務上横領じゃないのお？

顧客情報は、誰が持ってうろうろしてたんだろう？

No.303 騒いでも無駄？なんで、なんでええー
まだ、解らんから、おしえてええー

裁判ネタは、進展が何もないからもういいよって

それより横領のほうがおもしろいから

弁護士や被害者に証拠の書類ですって、
会社の書類を持ち込んでも管財人に承諾とってなかったら
機密漏えいとかになっちゃうのかな？
会社にあったパソコンを持ち帰った元社員がたくさんいるらしいので、
証拠が有りますとか被害者の味方ですと言っている元社員は
業務上横領になるんだろうな。

パソコンを持ち帰った元社員もいたんかあ　アハハハ　アーバンと４０人の盗賊か？

管財人に承諾とらずに会社の書類を持ち出したら、業務上横領だろうなあ。

>>309
パソコンの話をなぜ知ってますの？

なんか去年の４月くらいの掲示板パート６あたりと、今も書いてる事、かわんないんだねえー

結局　１年経っても何にも進展していないってことか～？

昔の書き込みパート４，５，６あたりに、テレビの盗難も、かいてあったあー　
あの頃は書き込みみるとアーバンは、無法地帯だったみたいだー

面白いくらい、去年の４月頃に書かれてる書き込みと、今の書き込みがおんなじだよー
なんか、笑えた

去年の４月にも、告訴が、どうこうとかいてあったなー　なんか進んだないんだね

それでも施主に言わせると｢着々と進んでる｣ってか？

こんなのあったよー

パート６　No.526 by 元社員　2009-04-18 01:07:00

一部の心ない社員から、個人情報は、流出したと思います。目的として個人情報を、どこかの銀行のように売るという目的よりも、知り合いの業者に連絡させ、受注できたら、紹介料として業者より、見返りを得るやり方だと思います。受注額の５％前後が、紹介料になるかとおもわれます。このご時世で、どうしても、家を建てたい顧客リストは、かなり、貴重です。受注確率高いですから

こんなのも　あったよー　実名だらけで、かけなーい

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10620/38

それをネタに営利を求めたらだめだけど、法廷における情報提供は大丈夫だろね。

８番とやら、コメントは？？

営利を求めようが、求めまいが、横領は横領だろ　会社の資産持ち出してんだからさあー

なんだあー　去年の４月から、個人情報、流出騒ぎはあったのかあー　
で、今の状況かあー。やる気がないのか、やれないのかどっちかだな

NO８と言われてる人は、自分がNO８って言う自覚はあるんだよね？
本人が自覚してなきゃ、意味ないぞー　

NO8は、顧客情報の横流しをするのかあー

ここで何を書こうが、進まないものは進みません。
富士ハウスの件は、ここで書き散らかしたりしていませんが、裁判も進んでいます。

富士ハウスとは違うなどという言い訳は意味がありません。
現にアーバンエステートの件が進んでいないのですから。

アーバンの件が進んでないから、愚痴ってんだよ
グダグダ文句いってるとこなんか、酔っ払いと、おんなじだね。

そりゃー　富士ハウスとは違うわなああー　会社の規模も被害者の規模も、全然でかい富士ハウス。
それなのに、富士のほうが進み具合が明白なんだよなあー。アーバンの施主の言ってる明白って、なにこれ？
ただ、いってるだけで、何が明白になったんだかね。それに気づかず裁判は時間がかかる、
１年経っちゃっても、着々に云々。いつまで、着々やってんだろう。
提訴したんだから、悪いに決まってるなーんて、かんがえてるようじゃ、
まだまだ時間かかってもしょうがないかなあー　民事は裁判官が、どっちが嘘ついてるか、
判定するみたいなもんなんだよ。裁判官をどう納得させるかが、勝負。
裁判は情報戦なんだよ。時間が経てば、どんどん風化していく、どんどん情報も腐っていく。
まっ、こうゆう事書き込むと、馬鹿の１つ覚えで、おまえ、あいつだろうって思い込みが始まるし、
善は善、悪は悪なーんて、テレビアニメの見すぎ見たいな事、現実の世の中、見て、そーなってるかあー？
最近の流行は、NO8かなあ　言葉遊びで遊んでて、内容ないしなあー　
だいたい本人が、NO8って言う自覚してるのかあ？

No５　どう思う？

No７には関係ないだろ

No９はどうなった

No６とNo１１も混ぜろ

だから、No９だよ　

No５はどうする

４番、コメントは

NO8 どうすんだ。この状態

No２はどうする

オレがNo５だろ　おまえはNo７だ

何言ってんの　私がNo５よ

NO8 この状態なんとかしろ

NO3,ナンバリングはいくつまであるんだ

４番、寝るなー

だから、No９はどうなんだって。

No６だよ　

No２　一ケタだいだけでいいのか？

きりないだろ。No７

４番、いないよ

No２一人遊びはつらいな

No９　まねしたものの、めんどくさいな

だから、オレはNo６だって

No８がまいた種だ

８番とやら、コメントは？？

９番も、いないよ

No１０　意味あるか

No７　どう思う

No８　またかよ

だから、オレはNo６

４番は

９番復活だ

おまえNO8だろ

最近の書き込みはこんな状態だろ９番

No６　そうだな

意味なしだNo７　

No２　そうだろ。テキトーに書いてるだけだ

No４　下らんな

No１０　感情のままにだな

>>329　は発言している意味が不明だよ。論点がずれているね。

その後の一人芝居もつまらないしね。
削除依頼もしていたようだし、暗いね！

>>368
「意味が不明」とか「論点がずれている」と言うしかできないようですが、どこが不明なのか、どうずれているかを書けなければ意味のない指摘ですよ。
「分からないお前が〜」はただの逃げに過ぎません。

一人芝居は誰がしてもつまらないですよ。
あなたの一人芝居もつまらなかったですよ。

ここの一人はどうも富士とダブらせたいような人がいるね。
富士とアーバンは、まったく違う事件ではないの？

アーバンは詐欺性が強いし、その後も犯罪めいたことを
やっているようだし。
富士を例に挙げて、納得するのは自分だけだよ。

>>370
自分だけが特別な状況だと思いたい人がいますね。
全く同じ事件など存在しません。
どんなに難しい事件でも、皆やるからには進めているのです。

富士ハウスとは違うということを言い訳に納得するのはあなただけですよ。

No.368 一人芝居がつまらないとわかれば進化だな

削除依頼もしていたようだしは、はずれだ。

一人芝居での、思い込みのおろかさに気づかなかったのかな

私も　>>329 さんと同意見です。
富士と比較して歯がゆいのはアーバンの件は進展が見られない点です。
（当初よりトーンダウンしてますが、富士は最近HPも更新されましたよ）

これもブーイング覚悟で書きますが、今のところ「事件」として受理されていないのですから
倒産に絡む一連の件は「事故」ということなのか？と考えてしまいます。
早く事件として取り上げてもらえるよう願ってますが・・・by傍聴人

個人情報不正入手の横領犯は、なんで、まだ捕まらないのー？
去年の４月から、情報流出話あるのに、なんでなんだー　

『意味が不明だよ』って言うのは、理解力がないから、わからないって事だろ？
わからない人に『論点がずれているね』って言われてもねえー。

個人情報不正入手の立証の方が、アーバン計画倒産詐欺疑惑より、はるかに簡単に立証できそうなのに、
それも無理なのかなあー。

手ぬるいんだよなあ　
『いつかは』・『誰かが』・『何とか』してくれるだろうって考えは。

３月だあー　
高校野球もはじまるぞー
被害者大付属弁護団高校ｖｓアーバン学院高校のカードは、見逃せないね。
１月の対戦は、被害者大付属弁護団高校の準備不足で、試合、始まらなかったけど、
４月はプレイボールになるといいなあー　

先攻は、被害者大付属弁護団高校
スターテイングメンバーの発表です。

１番　ファースト、おまえあいつだろう君、
２番　レフト　　　着々だー君
３番　セカンド　　次元が低い君
４番　サード　　　１，２，３だー君
５番　ライト　　　NO8 君
６番　キャッチャー悪は悪君
７番　ショート　　明白だー君
８番　ピッチャー　意味不明君
９番　センター　　お涙100万円君

解説は　難出　太郎
アナウンサーは　井伊加減似　司郎
がお送りいたします。

こんなのあったあー　アーバンと富士は違うんだぞー

パート６　No.218 by 匿名さん　2009-04-14 11:37:00

富士ハウスを取り上げてアーバンの倒産の方を取り上げないのは被害者の行動や言動にも関係があるって取材にきた人が言ってました。　　　経営者の個人情報を晒したり、お飾りにすぎない〇山を何時間も監禁まがいの交渉をしたり、説明会で暴言を吐く人が多かったりで『被害者』としての絵で括ると視聴者からクレームが来そうとのこと。（そのあたりのことみんな知ってる様でした）そんなことで取り上げる取り上げないが決まるのでしょうか。

いた、いた、いたよ。生活支援の人。

No.142 by 契約済みさん　2009-03-31 15:29:00

生活支援２％の値引きにつられて3週間前に契約したものです。
ようやく貯めた頭金を入金し、破産したアーバンが憎いです。
経営者たちよ。お前たちに安住の地は与えない。

１番ファーストはありえんぞ。普通チームで１番足の速い選手が１番であり足の速い選手はファーストにはならないからね。もちっと野球学びましょう！ ちなみに３番セカンドもビミョーだけど(笑）

なるほど　１番ファーストはありえんか。１番足の速い選手が１番であり足の速い選手はファーストにはならないからってのは、一理あるな。こうゆう説明は参考になるのにね。

　　　　　　　　　　　　　　　↑
『意味が不明だよ』とか『論点がずれているね』って言う人も見習って欲しいもんだ

『意味が不明だよ』とか『論点がずれているね』って言う人も見習って欲しいもんだ

382
なんだよ 所詮同じスレじゃん 確かに読んだがでっち上げっぼいじゃないですか｡
取材を受けたかのようだが､その人物が何のために取材対象になったか､さっぱりわからん｡
アーバンの被害者をおとしめるための作り話と見たね。

経営者の個人情報を晒したり、お飾りにすぎない〇山を何時間も監禁まがいの交渉をしたり、
このへんはあたりかな

所詮同じスレじゃん 。信憑性ないよって事？

そうです。ここの掲示板は、やたらと、でっち上げぽいのが多いいんです(笑)

>>389
経営者の個人情報をリークしたのは元社員でしょ
それと大○に詰め寄るのは当然です だって施主からすれば大○は社長なんだからね 永○がどんな人物かなんて倒産当時施主は知らないでしょ

アナウンサーの井伊加減似　司郎です。
被害者大付属弁護団高校、アーバン学院高校、両校応援団も、
なかなか始まらない試合で、ヤキモキしてるようです。

夜中からいままで一人芝居　おつかれさん（笑）
情けない頭のレベルだわぁ

全てでっち上げの嘘でいてほしいねえ。書き込みも現実逃避したいでちゅねぇ。自分自身の願う気持ちが出ていて、素直でよろしい。よく出来ました！

NO8どう思う？

アナウンサー　『被害者大付属弁護団高校とアーバン学院高校の対戦の見所は、どこでしょうか？』

解説者　　　　『被害者大付属弁護団高校は、練習でも明白をスローガンにやってきましたから、
　　　　　　　　試合で、どこまで生かせるかが最大のポイントでしょう。
　　　　　　　　課題としては、スピードですかねえ』

アナウンサー　『対するアーバン学院高校は、どうでしょう？』

解説者　　　　『そうですねえー、守りが基本のチームですから、その守りがどこまで通じるかが、
　　　　　　　勝敗の鍵になるんじゃないですかねえ。気をつけたいのは、終了間際に、
　　　　　　　ホームスチールを得意とする選手がいますから、用心が必要ですねえ』

>>381
俺は補欠か？

あら框さん、おめずらしい　てっきり高校は卒業なされたかと・・・・