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購入検討中さん
[更新日時] 2015-01-31 15:49:10
積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。
オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。
イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか?
家族構成等は次の通りです。
両親(昼間在宅)、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、2階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用
[スレ作成日時]2010-02-22 10:33:36
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか?
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2683
匿名さん
>原発事故以前、以後の分別もつかないのか
>君のリスク感覚なんてその程度のもの
はて、数値の比較も無くそういう感情での書き込みですか。
そういう感覚のみの場合はいつもはずれですね。
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2684
匿名さん
>>2683
感覚もなにも値上げが続き予定されてる事実と、オール電化がターゲットにされた事実があれば十分
リスク感覚ってそんなもんだ
数字は過去であって未来ではない
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2685
匿名さん
ガス派は他の人に計算してもらうのが当然みたいな性格なんとかならないのかな。
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2686
匿名さん
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2687
匿名さん
>>2684
どのくらいの値上がりを想定してるの?
今はオール電化が得だし10数年後にもしオール電化プランのメリットが無くなれば一般料金や他のプランに変えれば良いんじゃない?
考えにくいけどピークシフトの必要が無くなって時間帯料金が無くなればエコキュートも昼間に沸かすようになるかもね。
それでもガスより安いと思うよ。
太陽光発電があればより良いね。
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2688
匿名さん
>>2687
北電の比率を上限に考えれば?
10年も先はイメージしてないよ
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2689
匿名さん
税込・税抜が混在してしまいました
http://ko-jiyasan.com/product/100001715/
ヒートポンプ熱源機 | 一般地 | 4ゾーン(または4部屋) | 8~22畳 | -20℃以上
最安コミコミ価格(税込): 324,000円
エコキュート(税込):569,160円
合計:893,160円
上記コストをかけても、出力半分、浴室乾燥暖房にも利用できない
エコワン(税込):576,200円
エコジョーズ(税込):168,480円
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2690
匿名さん
>イニシャルコストの意味わかってないようですね。
10年でこれだけ差が出てるんだよ。
これでイニシャルコストが低いのが分かるでしょ。
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2691
匿名さん
>2685
ガスの人は計算出来ないから高コストガス機器を導入してしまったって言うのがあるかもね。
買い替えに費用掛かるから出来ないんでしょう。
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2692
匿名さん
>2690
つじつまあわせの間違った計算しても意味無い
実態は深夜電力で474kWhも消費してしまう。
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2693
匿名さん
>2692
内訳明細は出さないの?
ガス派は計算しないんだね。
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2694
匿名さん
最低でもCOP3以上の効率がでないと、CO2排出量も、割高なイニシャルコスト回収もできないことがわからないのかな?
COP3でるなら、深夜電力 給湯分160kWh+暖房待機電力70kWh=230kWhぐらいになる?
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2695
匿名さん
イニシャルコストに利息つけて計算してないのは何故?
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2696
匿名さん
>実態は深夜電力で474kWh(3,664円)も消費してしまう。
対してエネファームはガス代だけで17,400円もかかってしまう。
1824kwh相当だから恐ろしいコストだよね。
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2697
匿名さん
>イニシャルコストに利息つけて計算してないのは何故?
そう思うなら自分で出してみなよ。
ガス派は言うだけでやらないよね。
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2698
匿名さん
12月の平均水温9.7℃、1日で最も水温が高い時間帯に給湯
給湯温度41℃-水温10℃=+31℃
熱効率95%、毎日350リットル給湯
ガス消費量1.06㎥
1ヶ月で約33㎥=5,550円
床暖で0.3×30日
1ヶ月で9㎥=上記+1,211円
合計:6,761円
-
2699
匿名さん
深夜電力で474kWh(12/3-1/5 (31日))
ぱっと思いつくだけで以下。(深夜22時~8時の10時間)
エアコン:0.2kwh×10h×台数=2kwh×3台=6kwh(リビング、寝室、子供部屋等)
IH:1kwh
その他の各種電気:0.4kwh×10h=4kwh
11kwh×31日=341kwh
474kwh-341kwh=133kwh(エコキュート?)
単純に考えてもこれくらいかな。
上記ならかなり快適な環境だと思う。
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2700
匿名さん
>実態は深夜電力で474kWh(3,664円)も消費してしまう。
すぐ、そうやって、ごまかすのですね。
深夜料金12.16円+燃料調整費2.33円+再エネ費0.75円=15.24円×474kWh=7,223円
どこから、3644円なんてでてくるの?
外気温が低くて霜取りもあるから効率が悪いから474kWhも消費するんですよね
実態はそんなもんです。
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2701
匿名さん
>1ヶ月で約33㎥=5,550円
上記給湯33㎥=401kwh相当(エコキュート133kwh相当)
エコキュート133kwh×12.16円=1617円(東電深夜電力金額)
5,550円-1617円=3933円ガスの方が高い。
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2702
匿名さん
いやいや、深夜電力474kwhは北陸の方の数値ですよ。
なので明細と金額出てるじゃないですか。
寒い地域の消費電力をそのまま東電管内で換算しても非常識なのでは?
条件付けは必要ですよね。
なので上の例は良いと思いますよ。
1ヶ月で約33㎥=5,550円
上記給湯33㎥=401kwh相当(エコキュート133kwh相当)
エコキュート133kwh×12.16円=1617円(東電深夜電力金額)
5,550円-1617円=3933円ガスの方が高い。
5,550円÷1,617円=3.43倍の高コスト(ガスが高い)
同じ条件なら過去ログの通り数倍高いですね。
それを条件を違うもの通し比較して安く見せようとするのがガス派の悪い所ですね。
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2703
匿名さん
田舎の北陸なら電気代安くてオール電化しか選べないのはわかってますから、
参考にならない、
東京電力の深夜は(23:00~7:00)の8時間なので、もっと割高になりますよ。
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2704
匿名さん
>2702
燃料調整費に再エネ費用に、床暖
イニシャルコスト差分893,160円-168,480円=724,680円
の考慮がまったく無いですね。
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2705
匿名さん
>>2690
エネファーム+太陽光で多く売電出来る方がもっと金額差あるよね?
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2706
匿名さん
>2704
床暖でそんな量しか使わないのであれば全然暖房になってないよね。
床暖房必要ないのでは?
床暖房の真価は24h継続なのに。
それだとまるでヒートポンプ式に負けない少量の計算をしましたと言わんばかりだね。
>2705
あれ、akiraが混ざってる。
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2707
匿名さん
就寝時にエアコン3台稼動が必要な時点で、断熱性が悪い
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2708
匿名さん
Q値0.7で50坪だと1日の放熱で50kwhが必要。(温度差20度時)
1h辺り2.1kwh位は放熱するから補填は必要だね。
北陸なら土地安い所もあるし、広い家なんでしょう。
狭小ならそれにあわせて少なくて済むね。
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2709
匿名さん
>2706
床暖が少ないのは12月の平均だから、上旬は朝方のみで十分
高高省エネ住宅ですと、深夜はこんなものです。
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2710
匿名さん
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2711
匿名さん
結局ヒートポンプ式はエアコンも床暖房も立ち上がりも遅いし暖まるまで時間かかるから24時間使用しないと寒いって事でしょ?
まあ保温なちゃんとCOP通りの数値でるしね?
暖房に使うとCOPの数値より効率悪いもんね?
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2712
匿名さん
>>2711
定格COPは定格暖房能力での値だから暖房能力4kwのエアコンなら外気温7℃で4kw/hの熱量出してる時の値だよ。
相当断熱悪いなら別だけど保温なら普通は定格暖房能力より少ない熱量で十分。
暖房に使うの意味が分からない。
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2713
匿名さん
>>2709
いくら高高で12月の使用量でも疑わしい。
Q値1で100㎡の温度差15℃だと36kw/日の放熱だけど10分の1位の熱量で暖房できるの?
足りない分はエアコンですか?
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2714
匿名さん
>>2712
つまり、効率が悪くなり、定格のCOP5なんてならないにも関わらず、
COP5で計算して、安くなるとみせかける。
深夜でない朝晩の消費量が150kWhに満たないのは、エアコン止めてるから?
深夜にエアコン3台可動は嘘でごまかしてるから?
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2715
匿名さん
-
2716
匿名さん
-
2717
匿名さん
エアコンの風が不快だから、居室から離れたところのエアコンを1台稼動させれば
いずれ、建材が蓄熱して足下から快適になるから十分になるんじゃないの?
消費電力0.2kW×3台稼動は無駄だと思う。
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2718
匿名さん
高高のオール電化には本当は蓄熱式暖房機か蓄熱式床暖房が有効
あとサーマスラブ
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2719
匿名さん
>>2717
エアコン3台稼働は勝手に予想してるだけで実際は違うかもしれないよ。
うちの場合は洗濯乾燥や食洗機とかタイマー設定出来る物はなるべく深夜電力使ってるし。
寒い所で使用湯量も多めの家庭ならエコキュートも月200kwh位になるのかも。
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2720
匿名さん
暖房は蓄熱性が快適さにつながりますね。
空気は比熱容量が少ないし、換気ロスも大きい
温水や建材など、空気より比熱容量が大きいから、一度温まれば、
OFFにしたあとも、しばらく維持される。
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2721
匿名さん
>>2718
電気ならヒーポンは必須。
コスパ考えたら一部極寒地を除き全暖房中でエアコンが最強。
他は暖炉や薪ストーブと一緒で趣味。
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2722
匿名さん
-
2723
匿名さん
建材に蓄熱させるには、量・バランスが良くない
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2724
匿名さん
イニシャルコスト差分893,160円-168,480円=724,680円
温暖な都内で差額回収するには至らないのが現実
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2725
匿名さん
>>2723
意味不明。
断熱と温度差で必要熱量は変わる。
風を直接受る悪い設置例を見せられても参考にならない。
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2726
匿名さん
>>2724
給湯単体でコストを語れない所が悲しいね。
給湯では明らかにエコキュートが安い。
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2727
匿名さん
-
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2728
匿名さん
一人くらいはエコキュートの消費電力を計測している省エネヲタがいても良さそうだが?
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2729
匿名さん
>2724
そもそもスレ違い。
0.3㎥/日(3.5kwh程度)の熱量なんて床をちょっと暖めて終了なのに。
暖房の意味が無いよね。
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2730
匿名さん
>>2726
逆にトータルコストで語って欲しいね。
とりあえず、快適さを我慢して直圧給湯やめたら安くなる?
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2731
匿名さん
>逆にトータルコストで語って欲しいね。
>とりあえず、快適さを我慢して直圧給湯やめたら安くなる?
トータルコストでもエコキュートが安いね。
快適さを我慢っていうのが良く分からないわ。
ランニングコストで東電の場合は3.4倍のコスト差があるから、設置費用も数年で回収できるね。
0.3㎥/日程度の使用量の為に床暖入れる意味はないしエアコンで済む話。
床暖房(床暖房スレでどうぞ)を話しに入れないと比較にもならないもんね。
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2732
匿名さん
-
2733
匿名さん
-
2734
匿名さん
>>2729
ホントは無暖房住宅になると、いいと思うが
無暖房だと15~16℃に下がってしまうから補う感じ
エアコンも併用しています。
シーリングファンとかで強制的に対流させたり、エアコンを何台も稼働させたりするよりは、
バランスよくできてますよ。
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2735
匿名さん
-
2736
匿名さん
消費電力が表示されるが
エアコン稼働していても、こんなもんです。
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2737
匿名さん
>2725
>風を直接受る悪い設置例を見せられても参考にならない。
寝室・子供部屋6~8畳で風を直接受けない位置にエアコン設置する工夫を、ぜひともお聞かせ願いたい。
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2738
akira
>>2725
あれ東大の同一条件の研究結果ですよ
左からエアコン、まん中ガスファンヒーターや石油ファンヒーター、右が床暖房!
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2739
akira
高高うたってる一条さんの光熱費
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2740
akira
オール電化で高高のセキスイハイムの木造
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2741
akira
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2742
匿名さん
IIからIII地域
>by ビギナァァァァァァァァ 2012-04-10 11:38:20
>投稿する 削除依頼
>気温は東京の都心より3~5℃低い地域です。
IVb地域と違う
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2743
匿名さん
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2744
匿名さん
>2735
>2736
>0.3㎥/日(3.5kwh程度)の熱量なんて床をちょっと暖めて終了なのに。
45W×COP5×24h=5.4+3.5=8.9
足りないよ
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2745
匿名さん
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2746
匿名さん
>>2727
何をもって不向き?
床暖房が床面以外の他の建材へ蓄熱するのに向いているの?
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2747
匿名さん
>>2730
使った事が無いのに使い勝手や快適さの違いが分かるの?
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2748
匿名さん
>>2734
間欠部分運転の床暖房とエアコンで気流や温度の均一さのと快適性を語るの?
暖房費気にして床暖房使うよりエアコン24時間運転の方が明らかに快適じゃないか?
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2749
匿名さん
>>2737
各個室ごとに設置しない。
部屋ごとに温度を変えたいならメインでベース温度を作り微弱運転で稼働。
押し入れやクローゼット等に設置。
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2750
匿名さん
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2751
akira
>>2750
年間数万円の事でガタガタ言わずに
太陽光10kw以上搭載して
エネファームにして
エアコンもガスファンヒーターも床暖房も全部使えば快適なのだよ!
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2752
匿名さん
>2749
メインてのは例えば何処に設置がお勧め?
床下ですか?w
因みに使うときはクローゼットの扉を開ける事になるのだから部屋に設置と同じじゃね?
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2753
購入経験者さん
>>2751
ランニングコスト0の自然エネルギーで発電する太陽光発電はとても良いですが、
一次エネルギーを消費してしまう燃料電池は比べると、おすすめ出来ないですね。
家庭用では、補助金を活用して安価に太陽光パネルを設置するのが良いです。
イニシャルコストはとても大切です。
快適さに寄与しない、エネルギー機器を導入した場合、みあったコストメリットが得られないなら意味が無いです。
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2754
匿名さん
エネファーム低周音によく我慢できるな。
ダイキンのエアコンよりウルサイ!
隣のうちの外壁が10m離れてるが反響してる。
我が家は停止させました。
こんな高い失敗ははじめてです。
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2755
匿名さん
-
2756
匿名さん
>>2752
普段の生活で長時間留まらない所。
換気や間取りにもよるけど階段でもホールでも廊下でも好きにすれば?
基礎や屋根断熱なら床下や屋根裏でも良いかもね。
個室に設置してないからクローゼットは適当な思い付きだけど何故扉開けるの?
内部が暖まったら扉面から放熱するんじゃないか?
床暖房ならぬ壁暖房(笑)
多少の隙間はあるだろうけど上下にカットとかあったら良いかもね。
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2757
匿名さん
>2756
なんだ、実際の使用例、設置例じゃ無くテキトーな思いつきかw
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2758
匿名さん
>>2751
さすが、12月上旬室温6℃の家主は言うことが違うねぇ~
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2759
匿名さん
>>2754
エネファームで24時間低周波を我慢出来てる人も居ますよ。
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2760
akira
>>2758
ちなみにデジタルの6は気温じゃなくおはようタイマー6時間後の6だけどね?
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2761
匿名さん
>>2757
うちは新築時にとりあえず設置したメインだけで空調出来てしまったから追加してない。
現状全部屋ほぼ同じ温度だけど問題なく快適だから部屋ごとに空調したいなら自分で試してみたら?
断熱に不安があるならやめた方が良いけど熱源があれば室温には何かしら反映されるよ。
まあ部屋ごとに温度変えるにしてもベース温度から1℃か2℃位だから普通に室内設置でも気流は感じないと思うけど。
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2762
匿名さん
エネファームって来年になると80万円くらいまで下がるらしいな
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2763
匿名さん
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2764
匿名さん
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2765
匿名さん
>2761
で、メインは何処に設置した?
ついでに、そのメインの部屋だかクローゼット内は真っ先にエアコンの35度の温風で暑くなる→設定温度で運転停止ってことはないの?
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2766
匿名さん
>>2760
12月上旬でガスファンヒーターを朝タイマーセットしとかないといけない家なの?
どんだけ低低w
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2767
akira
-
2768
akira
-
2769
匿名さん
>>2768
エコジョーズ分20万、差し引いてあるじゃない
>>2764
プロパンガス地域なら土地なんて、余ってるでしょ
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2770
匿名さん
>>2765
参考にならないと思うがうちは屋根裏に換気や空調の為の部屋みたいなのがあってその吸気口の所。
中の温度は他の部屋より高めだけど問題なく動いてる。
クローゼット内でも設定温度は維持される訳だから予定室温より少し高めに設定しとけばクローゼットからの放熱はあると思うよ。
床暖設定温度と室温の差みたいな?
もちろん連続運転前提だしクローゼットでなくても何か工夫すれば良いと思うけど。
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2771
akira
>>2769
土地は富山より余ってないわ!
富山を都心って!(笑)
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2772
akira
-
2773
匿名さん
-
2774
akira
-
2775
akira
>>2769
なら普通はイニシャルコスト
エネファーム-(エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房)でしょ?
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2776
匿名さん
>2770
その工法からするとダクト換気で空気を廻すFPの家辺りかな?
完成見学会があったので見たことがある。
もしダクトが無い場合、2F建ての屋根裏から1F足元まで空気を対流させ、熱を廻すのは至難の業と思う。
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2777
匿名さん
>2776
おっと、FPじゃなくファースの家の間違いだった。
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2778
akira
関西電力地方だとエネファームのイニシャルコスト10年で回収出来るやん!
1kw辺り11円のガス料金で発電してるので
平均電気単価27円-11円=16円
16円×50000kw=800000円
更に太陽光余分に売った分でしょ?
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2779
匿名さん
>>2769
エコジョーズはエコキュートとそんなに値段変わらないんだね。
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2780
匿名さん
>>2778
>1kw辺り11円のガス料金で発電してるので
>平均電気単価27円-11円=16円
おかしいですね。
688kWh発電なら、688kWh×11円で
12月のガス料金、7,568円ぐらいになる計算ですが、
実際には、17,391円の請求額、約1万円足りないです。
辻褄合わないのは何故なのでしょうか?
あと、11円のガス料金の他にエネファームの設置費用も必要ですね。なぜ足さないのでしょうか?
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2781
匿名さん
ちょっと頑張って作ってみた。
給湯はガス・エコキュートは同じ。
床暖房もガス・ヒートポンプは同じ。
エアコンの熱量も床暖房に統一して比較しました。
給湯量は3人家族程度で計算しているので、人数が増えるほどガスとの差は大きくなります。
私はエアコン暖房24H派なので、15年目でガスの方と100万円程の差が付く様です。
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-
2782
匿名さん
>>2781
いずれオール電化の電気代跳ね上がるのに無駄なことするなぁ・・
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2783
匿名さん
>2781
同一条件じゃないと比較できないから分かりやすいわ。
比較条件も明確で良いね。
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2784
匿名さん
-
2785
匿名さん
これだけ作ってみたけど、深夜料金が20円で計算しても15年後で75万円の差みたいです。
深夜料金が7割増しになっても差があまり小さくならない様ですね。
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2786
匿名さん
同一条件てのは同じ建物とかそういうのを言うんじゃ?
いずれにせよ実測値ベースじゃないと信憑性が薄いな。
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2787
匿名さん
-
2788
匿名さん
>2786
実績ベースですと、↓といった感じです。15年間のガス代は96万円程度のようです。
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2789
匿名さん
>2781
燃料調整費と再エネ費の計3円程度を入れてないのはなぜ?
しばらく円安続きそうですし、再エネ費もさらに高くなりそうです。
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2790
akira
どうぞ
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2791
akira
>>2790
床暖房がヒートポンプ式じゃないと言いそうだが、今回の電気料金値上加味したら、ヒートポンプ式の床暖房で計算してもこれ以上差が開くのでは?
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2792
匿名さん
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2793
匿名さん
ここだとエアコンの風が嫌いな人が多いから、床暖房メインの人ばかりじゃないの?
狭小だからガス代掛かってないって落ちかな?
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2794
匿名さん
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2795
匿名さん
>2788
それは調理や暖房なども含めたトータルでは?
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2796
匿名さん
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2797
匿名さん
年間20万-18万=2万
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2798
匿名さん
>>2776
1種換気だから当然ダクト使用。
換気をそのまま吸気せず一旦断熱された小部屋に入れて空調してから吸気。
他にも似たような工法はあるだろうがうちは工務店。
結局何が知りたかったんだ?
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2799
匿名さん
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2800
匿名さん
>>2791
ヒートポンプ式床暖房のランニングコストは都市ガスの半分以下なので、ようやく半分くらいなのでは?
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2801
匿名さん
再エネ費と燃料調整費と全電化割引を追加してみました。
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2802
匿名さん
思い切って深夜料金200%だとどうなるか?
をシュミレーションしてみました。
深夜料金が2倍なのと1日通してのkwh単価があがりますが、
200%の負荷が増えるわけではないようです。
機器の効率が良い分だけ影響が緩和されるみたいですね。
ガスの場合は増加分の割合÷効率という計算式になりそうです。
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2803
匿名さん
オール電化の電気代は確実に上がるんだからホント無駄なシミュレーション
何の意味もない
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2804
匿名さん
>2803
自分の書き込み見てみなよ。
負け惜しみにしか見えないし、悲しくならないか?
深夜電力が倍の価格になってもコスト差がこんなにあるのはわかったと思えばいいんじゃないかな。
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2805
匿名さん
>>2804
悲しく? ・・なる訳ない
悲しくなるのは無意味なシミュレーション
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2806
匿名さん
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2807
匿名さん
電気料金なんてこれから大ブレするのに、必死に15年先までのシミュレーション出すとかアホまるだしとしか思えない
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2808
匿名さん
>2807
同じ事を必死に繰り返す自分の事を言ってるのかな。
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2809
匿名さん
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2810
匿名さん
>>2809
計算の為に年間の平均水温で考えているのでしょう。
それも読み取れないのがなんだか可哀想。
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2811
匿名さん
原発事故が起こってから相次ぐ値上げ
北電ではオール電化狙い撃ち
完全にパラダイム転換して、電気料金の行方が見通せないのに、今を基準に必死に15年先までのシミュレーション作るとか愚の骨頂だと思う
ほんとただの無駄骨
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2812
匿名さん
>>2811
来年は一般家庭の電力自由化が始まり電力の値下がりが期待されてますけど?
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2813
匿名さん
電力自由化の主な発電源は太陽光だから深夜電力の割引は期待できない
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2814
匿名さん
いやいや電力自由化の大本命は東京ガスなどのガス会社
自分で自分の首を締めることになるのにガス会社がオール電化向けの電気料金割引に力を入れる訳ないじゃん
ガスとのセット契約でディスカウントされるのは自明
電力自由化の恩恵を受けるのはガス併用組
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2815
匿名さん
>2802
月別の消費熱量、下記で計算するとどうなりますか?
■給湯
5月 304kWh
6月 244kWh
7月 199kWh
8月 174kWh
9月 199kWh
10月 266kWh
11月 335kWh
12月 433kWh
1月 472kWh
2月 432kWh
3月 424kWh
4月 354kWh
■床暖+浴室乾燥
5月 26kWh
6月 17kWh
7月 0kWh
8月 0kWh
9月 0kWh
10月 0kWh
11月 46kWh
12月 170kWh
1月 349kWh
2月 475kWh
3月 325kWh
4月 71kWh
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2816
匿名さん
エコキュートの場合、その日に使おうが使わまいが湯切れしたら取り返しが付かないので多めに沸かすようになっている。
お湯の使用量とは無関係、とまではいかないが、やはり実測値が欲しいところだね。
誰か一人位いないの?
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2817
匿名さん
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2818
匿名さん
>>2814
普通に北陸電力みたいな安いところと契約すればいいんじゃない。
特に深夜は設備が遊んでるわけだし?
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2819
匿名さん
>>2811
原発停止による値上けはとっくに終わっていて
それ以後は天然ガスの価格上昇による値上がり。
最近は天然ガスの価格が下がってもまだ高い値段で契約してるのと円安によるところが多い。
なのでガスも同じように上がってるはずですよ。
なぜか都市ガスは値上げのときはニュースにならないから知らない人が多い。
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2820
匿名さん
>2817
実は私もエコキュート使っているが、それほど頭良くないだろw
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2821
匿名さん
これからの電力価格、とくにオール電化の電力価格は不安定であり不透明
15年の試算とか無意味すぎる
絵に書いた餅
1年にしとけ
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2822
匿名さん
>2819
これからは原発廃炉費用が嵩む。
しかし今の電力会社とべったりの官僚含む政府では、廃炉費用は大部分が国民負担となるようだ・・・
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2823
匿名さん
電力自由化では賦課金の関係で電気料金は下がらないよ
ドイツは導入した翌年は下がったがそこからむしろ上がっている
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2824
匿名さん
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2825
匿名さん
>>2823
電力自由化で成功したイギリスに習ってやればいいんじゃね?
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2826
匿名さん
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2827
匿名さん
>>2823
賦課金は地球の為だから仕方ないよ。
電力自体が安くなればいい。
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2828
匿名さん
>2824
自宅の刃安物だからか自動、多め、少なめと温度設定ぐらいしかない。
2824さん宅の機種はもっと細かな設定があるのかな?
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2829
匿名さん
>電力小売り自由化後も廃炉費用を電気料金に上乗せする方針了承
01/14 21:59
経済産業省の有識者会議は、電力の小売りが自由化されたあとも、原子力発電所の廃炉費用を電気料金に上乗せし、利用者から徴収する方針を了承した。14日の会合では、原発の廃炉費用について、2016年の電力の小売りの全面自由化後も、原則、全ての利用者が負担するよう、会計制度を見直す方針を盛り込んだ報告書案が了承された。経産省は、老朽化した原発を廃炉にする場合、巨額にのぼる費用について、「回収が着実に行われる料金制度にすることが必要だ」としていて、電力小売りの自由化後は、送配電会社が、送電線の利用料金に上乗せする形で、廃炉費用を徴収することになる。
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2830
匿名さん
>>2828
学習機能は2種類かな。
余裕が多目と少な目。
少な目使ってるけど特に湯切れで困ったことはないかな?
家を留守にするときは沸き上げ停止設定してるし。
そもそも湯切れする前に勝手に沸き上げる。
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2831
匿名さん
>>2829
古いのはどんどん廃炉にするねはいいこと。
じゃないと安全な新しいものが造れないからね。
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2832
匿名さん
>>2818
そんな地方の小さい電力会社の発電量で
東京電力の需要量賄えるわけ無いじゃない
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2833
匿名さん
>>2830
つまり、常に実際の消費量より多く
無駄に沸かしている分がある
だから、水道直圧で湯沸かしするガス給湯器と比べると多く消費している。
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2834
匿名さん
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2835
akira
>>2800
床暖房は大阪ガスなら都市ガスもプロパンも関西電力の今のオール電化の24時間のCOP3で計算した平均単価よりガスの方が安くなりますけど?
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2836
匿名さん
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2837
匿名さん
akiraは計算が苦手だから間違った事書かれるよ。
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2838
匿名さん
>床暖房は大阪ガスなら都市ガスもプロパンも関西電力の今のオール電化の24時間の
>COP3で計算した平均単価よりガスの方が安くなりますけど?
3000円ほどガスの方が高いのですが・・・
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2839
匿名さん
>2833
エコキュートはそういう仕組なので何割かは多い湯沸し計算をしないといけないはず。
なので計算でなく誰かの実測値を見たいところ。
拙宅エコキュートは大雑把にしか確認できないが氷点下の日には10Kw消費されていると思われる日もある。
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2840
匿名さん
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2841
匿名さん
>>2839
我が家は最寄り気象台マイナス3℃の日に6.5kw消費してる。
マイナス1℃で4.5kwの日と5.0kwの日もある。
給湯温度41℃で1日の使用量は若干前後するが約300L。
先月のエコキュート消費電力は131.7kwhだった。
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2842
匿名さん
>>2840
熱量からの計算式間違ってないですか?
エコキュートだとCOP3で割りますよね
なので、先月12月で
433kWh÷COP3=144kWh
程度しか消費しないと思う。
それとも、少し前のレスであった北陸地方だと、寒い地方だから、効率が落ちて12月、エコキュート433kWh消費が普通でしょうか?
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2843
匿名さん
>2841
情報どうもです。
気温もそう変わらない(若干下か?)、湯の使用量もそう変わらないのに随分2841さん宅の消費電力は少ない感じだね。
拙宅は住宅街とは少し離れた地域で周辺は土が多いので水分も多く霜取りが発生しやすいのかな?
また蓄湯タンクが一日日差が当たらない北側は昼間も気温が上がりにいのか霜柱がなかなか溶けないときもあり、
アメダス気温以上の寒さで折角温めた湯が使う頃には冷めてしまう分が多かったりするかも。
そんな地域なので新築当時は都市ガス菅が来ていなくてオール電化、エコキュートを選択したのだが、冬場はCOP3なんてのからは程遠いようだ・・・
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2844
匿名さん
>2815
都市ガスは12.5kW/㎥で割ると消費量になるので、
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/shisan/#step3
請求月 消費量 請求額
5月 26㎥ 4,757円
6月 21㎥ 4,034円
7月 16㎥ 3,231円
8月 14㎥ 2,896円
9月 16㎥ 3,205円
10月 21㎥ 3,966円
11月 30㎥ 5,258円
12月 48㎥ 7,567円
1月 66㎥ 10,058円
2月 73㎥ 11,193円
3月 60㎥ 9,397円
4月 34㎥ 5,807円
年間 425㎥ 71,369円
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2845
匿名さん
>>2843
エコキュートの年間効率であるAPFが3.5前後なので冬場の効率として3は難しいと思います。
その代わり他の季節はもっと効率が良いので冬場だけでなく年間で考えれば良いと思います。
それに冬場でもガスより低コストですよ。
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2846
akira
>>2838
大阪がすエネファームガス単価1立法メートル辺り
都市ガス92円
プロパン206.28円
1kw辺り
都市ガス3.6÷45×92円=7.36円
プロパン3.6÷99×206.28=7.5円
COP3だと
都市ガス7.36×3=22.08円
プロパン7.5×3=22.5円
都市ガスは知らないけど、プロパンの今月の調整費16.27円なので、実質単価222.55円
3.6÷99×222.55円=8.09円
COP3に置き換えると
8.09×3=24.27円
-
-
2847
akira
>>2846
関西電力のオール電化の平均が1kw辺り22.95円
そこに燃料調達費や再生エネルギーの分が+されます。
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2848
匿名さん
>>2780
下記に答えられないのは、やっぱり電気料金より高いから?
エネファーム、月々11,870円かかるから
基本料金:11,870円
従量料金:17,391円÷688円=25.27円/kWh
ということで、よろしいでしょうか?
>>>2778
>
>>1kw辺り11円のガス料金で発電してるので
>>平均電気単価27円-11円=16円
>
>おかしいですね。
>688kWh発電なら、688kWh×11円で
>
>12月のガス料金、7,568円ぐらいになる計算ですが、
>実際には、17,391円の請求額、約1万円足りないです。
>
>辻褄合わないのは何故なのでしょうか?
>
>あと、11円のガス料金の他にエネファームの設置費用も必要ですね。なぜ足さないのでしょうか?
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-
2849
匿名さん
akiraは数値を理解して計算してないのでは?
>都市ガスは知らないけど、プロパンの今月の調整費16.27円なので、実質単価222.55円
>計算3.6÷99×222.55円=8.09円
この8.09円はプロパン1kwh辺りの単価ね。
これにエコジョーズ(95%)なりエネファーム(85%)の効率が乗る。(ガスの場合、効率分単価が高くなる)
エコキュートの場合深夜で沸かすから1kwh辺り単価11円+2円程?
13円/kwhとしても効率350%前後なので3.7円/kwh前後。(電気の場合効率分単価が安くなる)
結果:8.09円÷3.7円=2.19倍ガスの方が高くなる。
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2850
匿名さん
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2851
匿名さん
>COP3に置き換えると 8.09×3=24.27円
プロパン単価8.09円を3倍に掛けてる意味が不明だし。
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2852
akira
>>2849
24時間動かした時の床暖房の話ししてるのだけど?
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2853
akira
>>2848
発電部分はだろ!
この前自分で1kw11円って計算してたやん!
頭悪いのか?
他に給湯部分や床暖房やガスファンヒーターの分も消費してるだろ?
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2854
匿名さん
akiraちゃん、話をする時は主語が抜けてると通じないと思うよ。
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2855
akira
>>2848
それはイニシャルコストでしょ?
太陽光やエコキュートやヒートポンプ式の床暖房のイニシャルコスト足してるか?
結局オール電化はそうやって数値で誤魔化さないと安くならないのか???
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2856
匿名さん
床暖房を1日通しての場合(それぞれ調整費や基本料金含まず)
ピートポンプ単価:22.93円/kwh
都市ガス単価:7.19円/kwh
プロパン単価:7.39円/kwh
効率:ヒートポンプ400% エネファーム85%
22.93円÷400%=5.73円/kwh
7.19円÷85%=8.46円/kwh
7.39円÷85%=8.69円/kwh
よってプロパンが一番高い。
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2857
匿名さん
>結局エネファームはそうやって数値で誤魔化さないと安くならないのか???
まずはキチンとコスト計算出来るようになってください。
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2858
匿名さん
>>2855
イニシャルコストを計算するときに、
快適さに影響するものと、しないものにわけて考える必要があります。
太陽光パネル
エネファームの燃料電池部分
エコワンのヒートポンプ部分
エコウィルのガスエンジン発電機部分
これら全て、有っても無くても、
同じように、電気が利用できるし、お湯が出る。
違いは、高いイニシャルコストを、割安になったランニングコスト差額で回収するタイプ
上記で、
もっとも発電効率が良いのは、
自然エネルギー0円で42円/kWhの利益が出る太陽光パネル
比べると燃料電池は、ガス料金が必要な上、売電できず、自家消費のみだから、回収できない。
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2859
匿名さん
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2860
匿名さん
氷点下になると極端に悪化するのがCOP、2度位を想定してるんだっけかな。
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2861
akira
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2862
匿名さん
エコキュートは業務用ならCOP5越えてるw
エアコンならCOP6でしょ?
ヒートポンプの進化は恐ろしいなぁ~
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2863
匿名さん
-
2864
匿名さん
>>2859
ヒートポンプユニットのCOPは随分前から4以上ですが年間給湯保温効率のAPFも既に4以上になっているのですか?
私の認識では効率の良い物でも3後半だと思っていました。
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2865
匿名さん
エコキュートは貯湯温度90℃で高いから効率が悪くCOP3程度でないですか?
エコヌクール等は60℃でCOP4。
エアコンはCOP5程度。
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2866
匿名さん
>>2865
エコキュートヒートポンプユニットのCOPは中間期で4.5冬季で3程度が一般的だと思います。
エアコンは最近の物なら暖房COP5~6程度だと思います。
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2867
匿名さん
仕様書ではそうですが、小さい字で※5
寒冷地で氷点下になると、
COP1まで落ちてしまうようです。
貯湯ユニットも地味に消費電力ありますね。
なかなか、理論値通りにはいかないようです。
あと、浴室乾燥機は、ただのヒーターだからCOP1未満ですね。
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2868
匿名さん
>2867
氷点下ではなく-7、-8℃と書いてあるよ。
1、2地域以外でそんな気温になる所はどこよ?
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2869
匿名さん
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2870
匿名さん
1までは下がらないけれど、3もでない、間の2ぐらい?
あと、ヒートポンプのみなので、
熱交換ロスや貯湯ユニット等の周辺機器の電力消費、
放熱ロスも含めると
単純に、3で割っただけだと、計算誤りでしょうね
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2871
匿名さん
>>2867
何処に1になると書いてあるの?
寒冷地冬季高温加熱能力とは-7℃でも4.5kwの加熱能力があると言う事で消費電力ではない。
エアコンで言う低温暖房能力のようなもの。
それとただのヒーターは電気をそのまま熱にするのでCOP1と同じ。
エネルギー保存の法則。
COP1未満なんて無い。
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2872
匿名さん
>>2870
夏は5以上かもしれないし春秋4以上かもしれない。
だから季節でなく年間通してAPFで考える方が適している。
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2873
匿名さん
年間通してだとガスが電気の足元にも及びませんので、あしからず。
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2874
匿名さん
>2863
であるとすれば、拙宅の効率の悪さは霜が原因なのかね。
昨日朝は前日に雨が降ったので朝でも5℃ぐらいだった。
正確にはわからないが消費電力は大体4-5Kw、マイナス数度になる日が10Kwに達してしまう事を考えれば差が大きすぎるからね。
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2875
匿名さん
>2869
上にも書いたけど氷点下になっていない日でも霜柱が普通に出来る。
アメダスは地表1.5メートルで測っているから、風もなく冷え込む日は地表付近とは差が出来るのだろうね。
こんな事なら寒冷地用にすれば良かったかも・・・
誰も触れていないがタンクは深夜に沸かしてお湯はりするまで約18時間保温するわけだけど、断熱材で囲まれているとしても、
その間のロスは避けられず、どの程度冷えてしまうのだろう?
詳しい人教えて!
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2876
購入経験者さん
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2877
匿名さん
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2878
匿名さん
>2875
30%位のロスと言われている、かなり酷い断熱材ですよ。
寒冷地では貯湯タンクは室内置きが常識、ロスは暖房熱になる。(夏は負担になる)
軽く断熱した押入れ(半坪)に収納してある、押し入れ内は室温より5~6℃程度高い、タンクの化粧板の表面温度は35℃程度。
隣に洗濯機が有り、上部に少ないが洗濯物を干している、すぐに乾く。
パネルヒータになるから脱衣所(洗面所)に貯湯タンクを置くのが良いと思う、夏も裸になる所だから温度が上がっても良い。
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2879
匿名さん
>2876
見掛けだけですね、多くの方からの施しで成り立ってます褒められる事ではないです。
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2880
匿名さん
>>2879
地球温暖化防止に私財を投入して貢献して頂いているので
前を通る際は頭を下げて通りましょう。
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2881
購入経験者さん
太陽光発電は、燃料電池等と異なり
必ずしも自宅に設置する必要が無いのもメリットです。
郊外の遊休資産活用にはもってこいでしたが、制度不備で、既得権益となってしまったようです。
家庭用の補助金も、以前は国都区から合わせて100万円程度(3kW相当)あったので、自宅消費分がタダで設置できました。
これから導入する場合、何が良いか、古い情報をうのみにせず正しい情報で判断しないと、損すると思います。
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2882
匿名さん
>2880
逆でしょ乞食は施しを受けると感謝の気持ちで頭を下げますよ。
感謝しないとは恥知らずで乞食以下ですね。
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2883
匿名さん
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2884
匿名さん
>>2882
あなたの住んでる星の為に尽力して下さってますから感謝の気持ちを忘れずに。
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2885
匿名さん
>>2878
使用可能湯量と使用湯量と残湯量の実績から20%程度だと思っていましたが30%もあるとは知りませんでした。
もし宜しければ参考に貯湯タンクを入れている押し入れ断熱仕様と壁外側の表面温度、他室と比べた脱衣所の上昇温度を教えて頂けませんか?
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2886
匿名さん
晩秋のエネファーム(IVa地域、一般的な気密断熱)
11月12日~12月13日
LPG65.4㎥
17,391円
11月13日~12月10日
関西電力
従量203kWh
5,195円
合計22,586円
12月1日~12月31日682kWh(基本料金2,454円+従量料金18,419円=20,873円)
真冬のオール電化(IVa地域、高気密高断熱)
12月3日~1月5日
北陸電力
夜間474kWh、朝晩156kWh、昼間35kWh
9,432円
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2887
匿名さん
>2885
>20%程度だと思っていましたが30%もある
外気温度差により変わりますからおよその話です。
>脱衣所の上昇温度を教えて頂けませんか?
脱衣所に置きませんでした(隣の押入れ)、置いたらパネルヒーターになると思てるだけです。
洗濯機を夜間運転する時、音を少なくするため押入れに入れついでにタンクも入れて乾燥室にしました、襖では音は防げませんでした。
押入れの断熱は後ろ側は外壁の壁で家の断熱に任せて無、手前は襖でスタイロエース20mmです。
側壁は両方とも15mm杉板、隙間、15mm杉板、で内側下の方はスタイロエース20mmを立てかけて有ります、横着して上はないです。
側壁の脱衣所側の温度は上の方は熱が漏れて2℃程度高いです、下は室温です。
襖ですから合わせ部に隙間は1cmくらい有り空気はツウツウです。
襖の上部合わせ部の表面温度を計測しましたら28.1℃でした暖かい空気が漏れています。
浴室換気扇を24時間換気扇としてます、室内→押入れ前→脱衣室(洗面所)→浴室の流れになってます。
室温より脱衣室は1℃程度高い温度になってます。
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2888
匿名さん
情況がいまいちよくわからないが、まとめると
騒音がありうるさい
どこかの室温が25℃
エコキュート設置部屋が(室温25℃+5℃)=30℃
(エコキュート表面温度が35℃)
洗面脱衣所が
上部28℃
中部(室温25℃+1℃)26℃
下部25℃(室温と同じ)
夏は暑い
廃熱の有効利用とは思うけれど、
普通に、浴室暖房乾燥で、利用したいときに、設定温度で利用できたほうが快適と思う。
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2889
匿名さん
>2888
夏ではないから室温25℃は無い。
夏も極端に脱衣所室温が上がる訳でなく居る時間も短いので不都合はない。
24時間ほぼ同じ温度ですから壁、天井等も同温になってる。
別の暖房機で短時間暖房では、空気だけ暖まるなど全体として暖まらず輻射冷熱を感じて不快と推測します。
放射温度計による再計測結果。
部屋の床温度21.1℃
押入れ前床温度21.0℃
脱衣室床温度21.8℃
押入れ天井温度28.2℃
押入れ床温度23.1℃
タンクパネル温度34.8℃
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2890
匿名さん
-
2891
匿名さん
>2890
>熱損失:246W
優秀な暖房機ですね、内部発熱量で参考になります。
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2892
匿名さん
>2890
添付画像を見ると75℃になってるから
75℃→35℃=40℃
単純に24hなら4.3kwhだけど、経過時間により温度差はどんどん縮まるから、
24h後なら3.6kwh程度じゃない?
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2893
匿名さん
>2892
>経過時間により温度差はどんどん縮まるから、
どんどんは?一般家庭の消費量の多いのは入浴、時間は夜。
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2894
匿名さん
大小あれど、24時間放熱ロスがありますよね。
460リットル、75℃13時間で4℃低下で
460×4℃÷860kcal=2.14kW分が放熱ロス
冬季の90℃で室外設置、外気温が0℃なら、1日当たり
5kW程度ロスがあってもおかしくなさそう
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2895
匿名さん
>2893
>経過時間により温度差はどんどん縮まるから、
>どんどんは?一般家庭の消費量の多いのは入浴、時間は夜。
理解してないのかな?
ずっと温度差が40℃ではなく、時間が経つごとに温度差が無くなっていくの。
夜に風呂入るはずだから、温度差が少なくなるよね。
自分で計算してみたら分かるよ。
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2896
匿名さん
>2895
お湯を使わなければ放熱分だけ温度差が縮小する。
早い時間帯に多量に使用すれば温度差は殆ど無くなる。
遅い時間帯に多量に使用するのが一番温度差が縮小しないから「どんどん縮まるから」にならない。
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2897
匿名さん
>遅い時間帯に多量に使用するのが一番温度差が縮小しないから「どんどん縮まるから」にならない。
えっと、よく分からないんだけど、おれの認識力がおかしいのかな?
75℃→35℃=40℃の差
71℃→35℃=36℃の差(13時間経過後)
初めの40℃の差で計算すると過剰だよと言いたいだけなんだが。
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2898
匿名さん
>>2861
1月のガス料金、検針日過ぎたのに、明細出せないのは
やっぱり、ガス料金がとんでもないことになってて出せないの?
24000円ぐらい?
電気料金とあわせて、3万円かな?
オール電化の3倍
COP0.85だから?
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2899
akira
>>2898
1月末には明細来るでしょ?
まあうちはオール電化にするより、安くなってるよ!
それより太陽光の明細は?
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2900
akira
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2901
匿名さん
>2897
>初めの40℃の差で計算すると過剰だよと言いたいだけなんだが。
それは分かります、「どんどん」が気になっただけ。
どんどん= 物事が勢いよく進行するさま。=早い=温度が早く下がる
朝風呂等で大量に湯を使用すればどんどん縮まる。
50℃→35℃(実際はこちらの温度も下がる)=15℃の差
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2902
匿名さん
50℃まで下がったら、もう湯切れ間近?追炊きは、ほとんどできないよね
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2903
匿名さん
>まあうちはオール電化にするより、安くなってるよ!
そう思わないと苦しいもんね。
実際はオール電化の方が3割前後安いって出てるから。
がんばって。
年間のガス代と電気代で25万円前後に対し、オール電化だと10万円台だもんね。
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2904
匿名さん
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2905
匿名さん
>>2899
まずは、住宅の気密断熱性能を上げたほうが、省エネだったと思う。
あと、エネファームもエコキュートと同じように貯湯タンクあるから、同じように放熱ロスあるでしょ
室内に設置する工夫をすれば、冬の暖房になったんじゃないかな?
電力消費約800~850?kWhと給湯暖房で、12月請求額22,586円
電力消費665kWhと太陽光発電自家消費(約100~150kWh)で、1月請求額9,432円→関西電力12,474円
プロパンガスは割高だね。
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2906
akira
>>2903
太陽光の余剰分入れてでしょ?
富山だったらエアコン霜取り運転てままともに稼動しないでしょ?
石油ストーブの灯油代忘れてるよ!
太陽光雪積もって発電してないから明細出せないのか?
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2907
匿名さん
>2906
今では北海道でも霜取りしなくてもエアコン稼動すると言うのに
富山で霜取りで動かないとか無いでしょ。
灯油代とか言い掛かり付けないと駄目なんだねぇ。
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2908
匿名さん
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2909
匿名さん
あ、わかった。
そうやって言い掛かりを付けて、検針終わってるガス代を出さない気なんだろう。
ちょっと必死感が可哀想かも。
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2910
匿名さん
>2907
>今では北海道でも霜取りしなくてもエアコン稼動する
実際の体験談ですか?
全てのエアコンに霜取で暖房停止を抑える機能が付いているわけではないでしょう。
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2911
匿名さん
霜取りは短時間なので霜取りで暖房を停止する時間があっても全体としては暖房能力はあります。
連続運転なら室内が蓄熱しているので短時間暖房が停止しても問題無いです。
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2912
匿名さん
>>2906
余剰発電の太陽電池、自家消費分は補助金で設置できるので、その分割安になるのです。
エコジョーズ+燃料電池(補助金)
エコキュート+太陽電池(補助金)
上記、設置費用が同じで、発電するのにガス料金が不要な分、割安になります。
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2913
匿名さん
>>2905
エコキュートは、貯湯タンクからの放熱ロスだけですが
エネファームは、発電効率41%、総合効率81%なので、発電時に既に19%ロスしていて、廃熱を貯湯タンクに貯めるから、そこからさらに放熱ロスがあります。
ロスがより多いのです
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2914
匿名さん
”省エネルギー”を語るには、そもそも電力会社の発送電効率から考えなければなりませんので素人が語れるのは金額の大小であるエコ=省エコノミーが限度でしょう。
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2915
akira
>>2912
エネファーム+太陽光の方が多く売電してるけどね。
太陽光10kw以上の方が高価売電期間ながかったのにね?
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2916
akira
>>2910
実際の体験談だよ!
エアコンは暖房に使うと効率かなりおちるよ
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2917
akira
>>2913
エコキュートやヒートポンプ式の床暖房もエアコンもCOP値ちゃんと出てないし!
ゲラゲラゲラ!
それよりはまし?
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2918
akira
月末に来るって言ってるやん!
そうやって太陽光の明細出さないのそっちでしょ?
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2919
匿名さん
akiraの体験談ってあてにならないからなぁ。
9月2,700円→12月5,000円に上がった程度でしょ?
ガス代はもっと上がってるのに(笑)
9月11,600円→12月17,500円
前回の検針11月13日~12月13日だから1か月分なら終わってるでしょ。
また嘘付くんやね。
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2920
匿名さん
>>2917
それは使い方が悪いか放熱が多すぎるせいじゃないか?
短時間で付けたり消したりしてない?
うちのエアコンはCOPに近い値出てるよ。
笑らってないで良い使い方を考えた方が良いと思う。
自虐に近い。
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2921
匿名さん
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2922
匿名さん
-
2923
匿名さん
>>2914
一次エネルギー換算で考えれば良いと思う。
電気の受電端効率は昼間36.1%夜間38.8%平均で36.9%。
例えばエコキュートでAPF3.5なら135.8%でエコジョーズの95%より省エネルギーになる。
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2924
匿名さん
>>2914
省エネルギーなら気密断熱を良くする事や太陽光も良いと思う。
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2925
匿名さん
>>2915
太陽光10kW全量+エネファーム(補助金)と同じコストで
太陽光10kW全量+太陽光3kW余剰(補助金)のほうが、多く発電して、光熱費も抑えられる
ということ
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2926
匿名さん
>>2923
エコジョーズは、貯湯タンクないから
エコキュートと比べると放熱ロスも考慮が必要
エネファームは、一次エネルギー効率81%で
放熱ロスもある
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2927
匿名さん
>>2926
エコキュートのAPFは年間給湯保温効率で放熱ロスも考慮されている。
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2928
匿名さん
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2929
匿名さん
-
2930
匿名さん
-
2931
匿名さん
>>2929
「これでもエコジョーズを上回る」
「現在は販売されていない5年前の古い機種のデータ」
というのも書いておいた方がいいと思う。
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2932
匿名さん
>2928「ヒートポンプ給湯機委員会」
東京と大阪の夜間の平均気温とあるが、夜間が何時から何時までなのか不明、深夜なら良いけど。
一定温度で温度上下なし、2度以下にはならない。
実際に霜取りが発生させてのテストかわからないが、滅多に氷点下にならない暖かい好条件の数値なので、それ以外の地域ではやはり割引が必要だろう。
また何故か給湯温度が40度となかなかヌルい条件みたいけど低くない?
皆さんそんなもん?
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2933
匿名さん
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2934
匿名さん
-
2935
匿名さん
>2934
>室温が適温は人それぞれだろうけど、実態は違う人も多いみたいです。
浴室を適温にしてないか、出来ない事の表れでないですか?
浴室温度は壁(輻射熱)などを含めて23℃程度で年寄りでも良いそうです、但し湿度が高い条件です、浴室ですから簡単です。
イメージだけですと23℃の裸では寒いと想像するでしょうが暑いくらいです、22℃で良い位です。
試して下さい、ただし一時的に空気温度を上げただけでは駄目です、壁などの温度が上がってないと冷輻射で寒いです。
23℃ですと湯船に浸からないでシャワーだけで良いと思うようになります。
-
2936
匿名さん
それじゃ夏になるとだれも湯船に浸からなくなっちゃうじゃないか
そんな訳ないだろ
-
2937
匿名さん
うちは、子供たちがまだ小さいので、
湯はりは、ぬるめの設定、ほとんどが40度、夏は39度
シャワーはTOTOの節水エアインシャワーで
40度、夏は39度、冬は41度
子供たちは、かけ湯が多い
嫁さんは、半身浴で長めといった感じです。
リモコン見ると
0.28㎥とか0.2x㎥なので、300リットルに満たない程度です。
冬は、湯はりの間に連動して自動的に浴室暖房してくれて、室温より暖かかくしてくれます。
(裸で暖かいぐらい)これ便利
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2938
匿名さん
-
2939
匿名さん
-
2940
匿名さん
>>2929
2011年以降エコキュートのAPFが年間給湯効率から毎日約3時間の浴槽保温も想定した年間給湯保温効率に変更されてより実際の使用に近くなっていることも書いた方が良いと思う。
2010年のエコキュートがAPF3.8程度であったのに対し2011年はAPF3.2程度まで下がっている。
最近の物でようやくAPF3.8程度まで戻ってきた。
また構造上追い焚きより高温たし湯の方が効率が良い事も使用者は知っておいた方が良いと思う。
エコキュートの説明にも前日の残り湯や著しく温度が下がった情態では追い焚きよりも新しく湯張りする事を勧めている。
沸き上げ量も湯切れを懸念していつも多めに沸かすより普段は自動で適性量に任した方が放熱ロスも少ない。
どんなに機器が高性能になっても使用方法が悪ければ効率が低下するのは全てに言える事だと思う。
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2941
匿名さん
子供いると、オモチャで遊ばせるし
湯はりは必ずしますね。
お湯の量は、子供基準だから少なめかな
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2942
匿名さん
やっぱりな。
日頃の入浴方法について、気象情報会社ウェザーニューズ(千葉市)がアンケートしたところ、最も多かったのは「一年中湯船」派の42%
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2943
匿名さん
-
2944
匿名さん
-
2945
匿名さん
-
2946
匿名さん
>冬のみ湯船派:27%
まだまだ、浴室環境が恵まれてない人が多い現れ。
年寄りは浴室環境が改善されても習慣で変らない、これからシャワーだけが増えていく。
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2947
匿名さん
もっと少数派がシャワー派でした
>夏冬関係なく湯船につかる:53%
>冬のみ湯船派:27%
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2948
匿名さん
夏でも湯船にという人は当然効率のよいエコキュート一択です。
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2949
匿名さん
浴室の温度が十分暖かい夏でも湯船に浸かるが53%
冬はなんと80%が湯船に浸かる
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2950
匿名さん
>2945
参考
寒い季節は入浴中に高齢者が急死するケースが多発する。
「全国で1年間に約1万7千人もの方が、入浴中のヒートショックで心配停止(CPA)になり、ほとんどが死亡していると推計されます」と東京都健康長寿医療センター研究所の高橋龍太郎副所長は指摘する。そのうち約1万4千人は高齢者とされる。
ヒートショックは、以下のように段階的に起きると考えられる。?脱衣所や浴室などで全身が冷気にさらされ、血管が収縮して血圧が上昇?湯船に漬かると血管が拡張して急激に血圧が下がり、意識障害などが起きる。
寒冷地で起きやすいとみなされがちだが、ヒートショックの発生は東日本に集中しているわけでなく、西日本でも多発していることが判明。
一方、全国で発生頻度が低かったのは沖縄に次いで北海道で、ともに冬季の室温が高いことが分かった。同研究所は「外気温が低くても住宅内の温度が保たれていれば、入浴中のCPAや突然死の可能性は十分抑えられる」と分析している。
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2951
匿名さん
老人がいる家庭は特に冬場は浴室に限らずトイレや廊下もちゃんと空調利かせないとだめだよね。
スレチなのでこれで終わり。
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2952
匿名さん
>2945
一年中湯船・・・北海道が28%・・・沖縄で14%
>2950
全国で発生頻度が低かったのは沖縄に次いで北海道で、ともに冬季の室温が高いことが分かった。
結び付きますね、快適のためにも、事故防止にも適温の浴室が大事ですね。
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2953
匿名さん
適温でもゆったり湯船に浸かりたい、それが日本人。
夏でも湯船に浸かる53%がこれを物語っています。
-
2954
匿名さん
>2953
「お爺さん、熱いお湯は体に毒ですよ、ヒートショックに気を付けて下さいね」。
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2955
匿名さん
-
2956
匿名さん
>2954
ほど良い温度のお風呂に入ってるから大丈夫だよ。
>2955
>温い湯船にのんびり浸かるのがいいみたいだな
ほんとにそうだよね。
季節を問わず日本人ならやっぱり湯船にゆったり浸かるのが一番。
海外行くとバスなしなんて部屋がたまにあるけど、ホテルの浴室がいくら暖かくても日本人ならバス付がいいよね。
ルームチャージ節約するならバスなしがオススメだよ。
もっと節約するなら☆のバスなしだな。
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2957
匿名さん
一連のシャワー派と湯船派の議論は何の為?
どちらでも好きにすれば良いと思うけどエコキュートやエネファームに関係あるの?
-
2958
匿名さん
-
2959
匿名さん
>>2957
少しでもエコキュートの効率を低く見せたいが為のガス派の悪あがき。
夏もお湯を張るとなるとエコキュートの圧勝になってしまう。
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2960
匿名さん
現在はAPFはJISに変わり、主要メーカーの最新カタログにはもうAPFは載っていないようです。
保温時間込みのフルオートタイプ(年間給湯保温効率)と、それ以外のセミオートや給湯専用(年間給湯効率)で計測方法が異なるようになり、後者の方が低いJIS値になるようです。
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2961
匿名さん
>>2940
>使用方法が悪ければ効率が低下する
使い勝手に癖があり
高温足湯とかを使い分けないといけないとか
不便で使い勝手が悪いだけでは?
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2962
匿名さん
>2961
エコキュートは最初は追い炊きなど無かった。
ガスユーザからの乗り換えユーザーが多いから追い炊きの要望が有り付けた。
追い炊きする訳ではない、貯めてあるお湯で温めるだけ、意味のないこと。
追い炊きは無くした方が良い、使用した湯が配管を流れ汚れる、清潔とは言えない。
追い炊き機能を無くせばコストダウンも出来る。
ガスの呪縛から逃れて高温たし湯だけで良い。
-
2963
匿名さん
>>2960
ご指摘有り難う御座います。
以前からの感覚でAPFとしていましたが正しくは現在の表示はJISです。
>>2940
APF3.8程度がJIS3.2程度に下がり最近はJIS3.8程度まで戻ったと訂正します。
また今までAPFとしていた投稿した値も大半はJISです。
混乱を招き申し訳ありませんでした。
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2964
匿名さん
>>2961
エコジョーズでも追い炊きは効率が低下するようです。
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2965
匿名さん
-
2966
匿名さん
>>2961
浴槽保温は追い焚きをして温度を維持している。
年間給湯保温効率は約3時間の浴槽保温が含まれた効率なので追い焚きをしても極端に効率は低下しないと思う。
不便を感じるなら追い焚きをすれば良いと思うが高温たし湯の方が効率は良い事も覚えておいて損は無い。
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2967
akira
>>2919
ガス代が上がったのは使用電力が増えたからだよ!
エアコンは冷房は効率良いけど、暖房は効率かなり落ちるね
ガス代の明細は月末に来るよ!
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2968
匿名さん
高温って、追い焚きよりどの程度高温なの?
やけどしない程度?
-
2969
匿名さん
>>2968
高温足し湯の温度は機種によって違うが55~60℃程度なのでアダプターと反対側なら良いが付近は熱いと思う。
浴室に入った直後や体を洗っている間に行うと良いと思う。
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2970
akira
>>2967
エアコンに関してはエネファームで発電した電気でエアコン使うと効率良いからね!
暖房はエネファームの発電した電力をエアコンの消費電力が上回る!
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2971
匿名さん
-
2972
匿名さん
-
2973
匿名さん
>2971
うちもエコキュートの断熱を考えたけど、1日数円の効果としても
材料費だけで回収に数年掛かりそう。
1日10円以上変わるのなら考えようかな。
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2974
匿名さん
現在販売されていない古いエコキュートを効率の悪い使い方しても
エコジョーズより効率が良い事を考えるとそこまでする必要はないかな。
-
2975
匿名さん
>>2973
うちも同じ理由でやってません。
発泡系は紫外線で劣化するし見た目も悪くなるので箱も作る事を考えると材料費の回収が難しいと思います。
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2976
匿名さん
ゴミになる、梱包材とかを再利用したら、材料費掛けずにできないかな?
気温が10数度以上の秋でも10℃ぐらい落ちてるから
外は氷点下の冬期に高温で保温する場合は、結構違うかもよ
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2977
匿名さん
>2975
設備の償却を考慮しますとエコキュートもまだ怪しく有りませんか?
電気温水器はヒーターですから壊れ難いです、また効率の劣化も有りません。
エコキュートはコンプレッサーなど高圧可動部が有り壊れやすいですし、漏れなどで効率が落ちる可能性が有ります。
またエアコンと同様に熱交換部が有り、水垢等が付着すれば効率は悪化します。
効率劣化を考慮して10年毎に買い替えますと元は取れるのでしょうか?
-
2978
匿名さん
>>2977
効率が落ちるとしてもエコジョーズも落ちますしね。
エコキュートの価格も安くなってますし、更に普及が進む10年後はエコジョーズと大して変わらないんじゃない?
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2979
匿名さん
>2978
ガスと比べる気は有りません。
価格は安いですが燃焼機器ですから10年寿命は決ってます、寿命を無視すると危険です。
どうでもよいですがエコジョーズと比較しますと貯湯タンク、追い炊き配管、室外機(燃焼器に相当)と重量比(材料費)の差が大きいですから価格差はなくなりません。
電気温水器は売れなくなって高くなりましたが寿命は長いです。
エコキュートの寿命を10年とし既設撤去新設費を36万程度とすると年3.6万、月3千円の設備です。
お湯は月3千円+月電気代で手に入れてます、この金額はメリットが有るのか疑問です。
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2980
匿名さん
電気温水器はエコジョーズよりもランニングコストが高いからね。
10年使用で(40㎥換算)
エコキュート21万円
都市ガス67万円
電気温水器74万円
エコキュートで間違いないと思うけど。
-
-
2981
匿名さん
>2980
電気温水器寿命20年として価格30万円(将来高くなるとして)
エコキュート寿命10年価格36万円
エコジョーズ寿命10年価格10万円
電気温水器74万円+30万円÷2=89万円
都市ガス67万円+10万円=77万円
エコキュート21万円+36万円=57万円
上記は劣化汚れによる効率の悪化は計算は含まれていないから差は縮小する。
平均家庭の電力使用量からは電気温水器で月6千円以上は現実離れしてる?
実際は差は少なくメリットがまだ無いように感じる。
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2982
匿名さん
-
2983
匿名さん
>>2979
タンクはもっと長持ちするでしょうから、故障なり調子がわるくなったら
ヒートポンプユニットの交換だけで大丈夫じゃないですか?
電気温水器と違ってタンクでお湯を沸かすわけでないので。
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2984
匿名さん
>2983
>電気温水器と違ってタンクでお湯を沸かすわけでないので。
タンクで沸かしてます、ヒータの代わりに熱媒体が中を通るパイプの熱交換器で沸かしています。
>ヒートポンプユニットの交換だけで大丈夫じゃないですか?
ヒートポンプユニットで熱媒体の温度を上昇させてタンク内の熱交換器に流してます。
熱交換器の外側は水道水ですから経年で水垢が付着します。
水垢は断熱しますので効率よく水を暖められなくなりますから効率が落ちます。
タンク内洗浄も有るようですが費用対効果は疑問です?
電気温水器はヒータですから水垢が付いても関係有りません。
ヒータは1200℃位は楽に持ちますから水垢で断熱されても熱は楽に通ります。
-
2985
匿名さん
>>2984
エコキュートのタンクは貯めるだけですよ。
勘違いしてません?
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2986
匿名さん
-
2987
匿名さん
>>2986
そうだと思いますが。
沸かすのはヒートポンプユニット内ですよ。
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2988
匿名さん
>2985
熱交換は室外機側でおこなってるようですね、ヒータと同じと思ってました。
家電ですから10年経てばタンクを残して交換は無理では?
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2989
匿名さん
>>2988
メーカーが同じなら対応出来るとかあるかもしれませんしそれは判りません。
資源を無駄にしないという観点から是非対応して頂きたいですね。
-
2990
匿名さん
エコキュートが故障した方の書込みやブログなどを見ると、基本的にはポンプとユニットはセットなので、タンクはそのままにポンプのみを新型には交換できないようですね。
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2991
匿名さん
>2989
エアコンの室内機と室外機を見れば予想出来ます。
10年の歳月は長いですし、進歩も早いです。
資源を無駄にしない良い方法は捨てる事だと思います。
一時、天ぷら油を回収して燃料するリサイクルが有りましたが無くなりました、無駄の極みと分かったからです。
ゴミのリサイクルも同様ですが役所は一度決めると後戻り出来ません。
昨年は可燃ゴミを燃やすのにエネルギーが不足でビニール類を多く出して下さいと広報が来ました。
リサイクルして節約したつもりでゴミを燃やすのに補助燃料を使用してます。
ビニールと可燃ゴミは分別しない方が良いのです。
回収は1度で済みますガソリンの節約、ゴミビニール袋も種類が減ります、補助燃料も不要です、資源の無駄が少なくなります。
しかしゴミ回収業者は分別した方がも仕事が増えて儲かります、利権になってますから手放しません。
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2992
匿名さん
タンクの耐久性はあるわけですから10年後どうなってるかですね。
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2993
匿名さん
貯湯タンクの断熱も数年前より今の方が良くなっているし10年後はエコキュートの効率も更に上がっているだろうから買い換えた方が良いと思う。
仮に使用量がとても少なく電気温水器とエコキュートでトータルコストが同程度でも出来ればエコキュートの方が良いと思う。
環境や省エネルギーの観点では電気温水器の効率は非常に悪く構造上効率が良くなる事はないので将来性も無い。
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2994
匿名さん
>2993
>環境や省エネルギーの観点では電気温水器の効率は非常に悪く構造上効率が良くなる事はないので将来性も無い。
効率が悪い事は確かですがシンプルだから壊れ難い、寿命が長い。
エコキュートは構造上、必ず寿命が来るから交換しなければならない。
廃棄、室外機とタンクユニットを新たに生産、多くのエネルギーを使用して環境に負担をかけている。
どちらが環境に負担を多くかけてるかはまだ不明。
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2995
匿名さん
>>2980
計算間違ってるよ
1日当たり300リットルで、年間
109.5㎥、10年間では、1095㎥ですよ!
10年間で40㎥は少な過ぎるのに、料金が高い。
あと、エコキュートや電気温水器は放熱ロスを考慮しないと
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2996
匿名さん
普及が進む10年後は更に安く高性能になってるでしょうから
壊れたら素直に買い替えがいいかも。
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2997
匿名さん
-
2998
匿名さん
>>2997
リコールなら修理代無料だし別にかまわないけど?
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2999
匿名さん
〉2995
アキラは名前変てもわかるな。
書き込みに特徴あるし、ファンだからかなw
計算してみるとわかるけど、月当たりの使用量と気付けない所が鈍いね。
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3000
匿名さん
-
3001
匿名さん
>3000
そのアドレス見させてもらったら
>もちろん、トイレや炊事洗濯コミコミ
>1日300リットル×31日=約10㎥
上記は合わないんじゃないか?
二人暮らしでも16.2㎥使ってる計算だし、二人未満の使用量じゃね?
捻じ曲げてでも使用量を少なく見せたいのか?
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3002
匿名さん
-
3003
匿名さん
-
3004
匿名さん
(323L×365日×10年)×(給湯41℃-平均水温16.8℃)=28,530,590kcal
熱効率95%の都市ガス2,794㎥
都内、4人家族の平均消費量になります
-
3005
匿名さん
>>3003
月平均だから25.1×12×0.4÷365×1000で約330Lじゃない?
-
3006
匿名さん
このくらいの消費量だと機器代エコキュート36万円でエコジョーズ10万円としたらトータルコストは大差無いね。
電気温水器は20年使用可能で30万円としたら高くなる。
-
3007
匿名さん
-
3008
匿名さん
-
3009
匿名さん
>3005
エコジョーズ
(330L×365日×10年)×(給湯41℃-平均水温16.8℃)=29,148,900kcal
熱効率95%都市ガス2,854㎥
4人家族の基本料込み請求額
年間:393㎥ 63,903円
内訳
給湯:285㎥(73%) 46,342円
暖房:108㎥(27%) 17,561円
月別
1月 72㎥ 10,132円
2月 75㎥ 10,526円
3月 55㎥ 8,136円
4月 36㎥ 5,826円
5月 23㎥ 4,314円
6月 14㎥ 2,913円
7月 13㎥ 2,746円
8月 11㎥ 2,414円
9月 11㎥ 2,406円
10月 16㎥ 3,186円
11月 26㎥ 4,678円
12月 41㎥ 6,626円
-
3010
匿名さん
>3008
上位は殆ど型落ち品?
この手の住宅設備はある程度見積数を作って売り切ったら翌年モデルに切替だから在庫処分となるのも早いのかね。
新築時なら施主支給もありだろうけど、現実的には設置工事や既存設備撤去、廃棄などが別に必要になると思うのでただのユーザーは通販では買い難い気もするが、実際に通販で買った人なんているのか?
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3011
匿名さん
-
3012
匿名さん
>>3010
大手リフォーム会社なら標準工事、税込でガス併用からオール電化にリフォームで50万でお釣くるよ。
IHクッキングヒーターもついて。
-
3013
匿名さん
エコキュート
(330L×365日×10年)×(給湯41℃-平均水温16.8℃+放熱ロス7℃)=37,580,400kcal
熱量43,698kWh
BHP-FV46ND 年間給湯保温効率(JIS):3.5
深夜料金12.16円+燃料調整費2.33円+再エネ費0.75円=15.24円
(43,698kWh÷効率3.5)×15.24円=190,000円
新築時はHMの建築費用に含まれてたとしても
20年間の間に1回は交換することを考慮すると
使い勝手や快適さはもちろん、工事費用込みのトータルコストで検討するのが賢いと思います。
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3014
匿名さん
>3012
でも高高じゃないと効率悪いから止めた方が良いらしいという書込みもあるので、安易なりフォームはお勧めできない?
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3015
匿名さん
>>3012
効率や使い勝手の悪い下位機種になってしまいますよね
お勧めの機種ありますか?
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3016
匿名さん
>>3015
うちはフルオートだけど追い焚きしないで高温足湯しかしないから、次は給湯専用でいいと思ってる。
だから下位モデルだから悪いとかはないと思うよ。
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3017
匿名さん
下位モデルはJIS(旧APF)が低目ですね。
お湯の使用量が少な目だと効率が低く、フルオートで大目に使うと高くなるというのも・・・
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3018
匿名さん
エコキュートは2001年に発売開始でまだ交換需要が少ないから業者も本腰入れてない。
大手でもガス給湯器の交換メニューはあってもエコキュートの交換メニューはないし。
エコキュート関連はガスからのリフォームしかないな。
まだ需要がないんだろ。
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3019
匿名さん
-
3020
匿名さん
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3021
匿名さん
>3019
残念ながらakira君じゃないよw
低低にはガス、高高じゃないとオール電化は・・・みたな書込みをした人エコキュートが安く手に入ったとしても安易な導入は止めた方が良いというべきw
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3022
匿名さん
下位モデルは、低圧でお湯の出が悪い?
2階とか使えない?
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3023
匿名さん
>>3021
中中以上ならオール電化でいいよ。
流石に低低は地球温暖化の事を考えてやるならいいがそうでなければ止めた方がいい。
でも今時の家で低低は滅多にないだろうけど。
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3024
匿名さん
>>3013
JISに放熱ロスは含まれているから計算にいれなくても良いよ。
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3025
匿名さん
ガス給湯器は有料の法定定期点検や強制有料点検の長期使用製品安全点検制度があるからメンテナンスで費用が嵩む。
前者は拒否できるが万一の時に拒否した事が不利に働くかもしれないし
安全の為にも受けるべきだよね。
年にすると異常なしで1万くらいかな。
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3026
匿名さん
>>3011
使用量が少ない前提なら370Lタイプで良いしその機種でもネット価格なら本体は26万円位。
エコキュートからの機種更新なら工事も少なく既設撤去処分と設置工事で10万円以内でもいけると思う。
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3027
匿名さん
>>3026
ちなみにその日立の最新機種は370LタイプでJIS3.9で460Lタイプでも3.8。
10年後の効率が楽しみだね。
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3028
匿名さん
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3029
匿名さん
>3025
別途点検に金取ってるところなんてあるのか?
機器を施主支給したり元々住宅に付いていたりすれば、あるかもしれないが普通無料だろw
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3030
匿名さん
>3023
普段は長期優良レベルだと低低とバカにする人が多いのに、とんだ手のひら返しw
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3031
匿名さん
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3032
匿名さん
>>3028
確かに41℃330Lの使用量ならJIS3.0でも本体18万円の方が10年間のトータルコストは4万円位安くなるね。
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3033
匿名さん
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3034
匿名さん
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3035
匿名さん
1円でも安くするために、
通販施主支給(18万円)+工事(費用??円)手配の手間をかけて
床暖房無し
おいだき無し
直圧給湯無し
高圧給湯無し
容量少なめ
と、快適さを我慢するのであれば、エコキュートで良いと思います。
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3036
匿名さん
>>3034
それ、室内置きとかの特定保守製品だけだよ
普通の室外設置は関係無いです。
普通に、製品の10年保証で対応です。
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3037
匿名さん
>>3035
床暖房使うなら専用のヒートポンプ式床暖房がいいよ。
まぁフルオートでも20万だから心配ならフルオートでいいんじゃない。
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3038
匿名さん
>3034
普通はガス会社がサービスの一環として無料で行なっているよ。
ガス料金に点検料込みといえばそれまでだが、年1万円も入っていたらガス料金相当安い事になる。
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3039
匿名さん
>>3038
屋外ガス給湯器は任意のあんしん点検というもので、一回、曜日によりメーカー委託業者による点検だけで1万円前後。
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3040
匿名さん
>>3036
普通1年のところ、10年保証つけてるなんて凄いね。信じられない。
どこのメーカーですか?
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3041
匿名さん
JIS3.0東芝HWH-FB373Cフルオート370Lネット価格183999円(税込/送込)
370Lタイプでも給湯可能量は42℃で650L位あるけどお湯を多くを使うなら高効率の物がの方が良いかも。
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3042
匿名さん
エコキュート機器でJIS0.1のコスト差がどうなるか見てみたら以外に差は無いものですね。
月辺り40㎥程度の使用だと年間で600円程度。
効率を0.1上げるにしても万単位の価格差なら考えたほうが良いかも。
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-
3043
匿名さん
>>3042
前も思ったけどその金額を逆算すると月17.5位になると思うのですが?
1日の使用量だと42℃で580L位かな?
計算間違ってない?
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3044
匿名さん
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3045
匿名さん
40㎥=40,000リットル=1日当たり1333リットル
って、
この時期、370リットルのエコキュートで、
深夜料金だけで使用できないよね?
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3046
匿名さん
>>3045
たぶん水じゃなくてガスだよ。
給湯に月440000kcalの熱量を使う計算。
67554(円)×0.95(効率)÷133.7(単価)÷12(月)=40.000187(ガス)
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3047
匿名さん
>3044
すみません、ガスの使用量ですね。
確かに給湯って書いちゃってるから誤解させてしまいますね。
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3048
匿名さん
>>3046
冬期は40㎥で良いと思うけど
夏は、1日当たり2000リットルとか、おかしな値になりますね。
>>3003>>3004の、給湯330リットル、都市ガス月平均24㎥が平均のようです。
他にも、電気料金の燃料調整費や再エネ費含んでないとか考慮不足です。
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3049
匿名さん
ガスの、基本料金も春~秋までの半年間は
20㎥に満たないから、700円ぐらいです。
年間3千円、10年間で3万円ぐらい、誤ってるようです
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3050
匿名さん
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3051
akira
ん?
俺は匿名なんかで書き込みしないよ!
エコキュートの給湯は俺も優秀だと思ってるし!
関西電力のオール電化の電気料金が気に入らないだけだよ!
うちの場合はオール電化にしたら完全に高くなる!
まあうちは先20年エネファームでこのまま?
20年後の太陽光の高価買い取り終わる時は
どうなってる?
太陽光やガス料金や電気料金トータルで考えないとね!
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3052
匿名さん
>>3048
だね。
使用量はちょっと多めだと思う。
でもガスの単価の133.7円も割り引き入れてもちょっと安い気がするけど?
ちなみにその辺含めてエコキュート36万円エコジョーズ10万円で基本料金除いて大差無いよ。
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3053
匿名さん
-
3054
匿名さん
>>3050
そのコミコミ価格には基礎工事や電気や配管工事とかエコキュートの機器更新なら必要ない費用もコミコミ。
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3055
匿名さん
>>3052
補足。
その辺って燃料調整費とかだよ。
電気15.24円のJIS3.9でガス料金はどの位が良いか分からないから東京ガスで冬は80以上でその他は20以上の単価で割り引き6%で計算。
大差無いけど5000円位エコキュートが安かったかな?
間違ってたら悪いし計算してみて。
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3056
匿名さん
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3057
akira
とりあえずうちの今月の売電!
ソースくんの安い北陸地方のオール電化でも太陽光の売電より買電の方が多くて太陽光の明細出せないの?
高価買い取り期間中でも消費してしまうとその程度か?
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3058
匿名さん
>>3057
ガスファン君は汚い空気の部屋で蠢いてるだけあって深夜まで鼻息荒いね
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3059
購入経験者さん
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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3060
匿名さん
>>3059
それだけは教えないであげて欲しかったw
10kw云々の失笑ネタを提供して貰えなくなってしまう
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3061
匿名さん
>2048
>給湯330リットル、都市ガス月平均24㎥が平均のようです。
ここはエコキュートとエネファームのスレだから狭小のエコジョーズの話を
持ってこられても駄目だと思うよ。
akiraもゆんぼーもプロパンで数万円/月の使用量だからそういうスケールじゃなんだよ。
>他にも、電気料金の燃料調整費や再エネ費含んでないとか考慮不足です。
ガス派は上がる事ばかりに気を取られてるけど、全電化は割引もあるの忘れないでね。
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3062
匿名さん
都市ガス料金表あったのでどうぞ。
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3063
akira
>>3061
今年の4月以降のオール電化の加入は割引なくなるよ!
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3064
akira
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3065
akira
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3066
akira
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3067
匿名さん
>>3062
あら?
ガス料金地域によって結構違うね。
この料金だと10年トータルはエコジョーズが8500円位安くなる。
電化割り引き5%だと差は2000円位かな。
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3068
akira
>>3061
それでもうちはガス料金と電気料金合わせてもエネファームだと年間20万円いかないよ!
オール電化だったらうちの場合年間30万円位になっちゃうし?
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3069
匿名さん
>3056
うちは3人家族だけど大体550リットル前後ですね。
みんなそんなに風呂の時間短いのかな?
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3070
匿名さん
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3071
匿名さん
akira宅
9月ガス代11,000円+電気代2650円
12月ガス代17,650円+電気代5,000円
合計36,300円÷2=18,150円/月
18,150円×12ヶ月=217,800円/年
20万円超えてるが?
12月頑張って節約して22,000円だもんね。
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3072
匿名さん
>>3069
まあ給湯は風呂だけじゃなく炊事や洗面にも使うし洗濯もお湯ならもっと増えますね。
綺麗好きで洗う時間が長ければシャワーの使用量も増えると思います。
お風呂好きなら余り気にして節約しなくても快適なら良いと思います。
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3073
匿名さん
基本料金や併用の場合の電気基本料金(40A)、他調整費等も加味してみました。
これで実際に近づいたかと思います。
差額は以下の通りです。
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3074
匿名さん
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3075
匿名さん
>>3074
あるみたいだけど毎月変動するみたい。
地域でも割りと違うみたいだしプランでも季節でも違うからガス単価は面倒だね。
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3076
匿名さん
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3077
匿名さん
>>3073
基本料金含めると結構差が開くね。
表だと見やすいし分かりやすくなって良いと思います。
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3078
匿名さん
すみません、計算間違いあったので訂正です。
エコキュートの燃料調整費(24㎥の場合)が40㎥のまま計算されてたので直しました。
ほんのちょっとの差ではありますが。
>3075
ガスの方も燃料調整費あるんですね。
ガス派の方は自分たちが値上がりする分に関しては指摘してくれないようです。
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3079
akira
>>3071
節約したらあんな電気使用量にならないでしょ?
9月っても8月のエアコン使用量の多い時だし、年間通したら20万円いかないでしょ?
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3080
匿名さん
だいたい、都市ガスがいくら安くても
都市ガスエリアは地価が高すぎるから
それだけで、無駄に居住費がかかる。
プロパンガス地域でオール電化が一番安い、
東京ガスエリアなんか40倍は高くつく
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3081
akira
>>3079
まあどっちにしてもうちの場合はオール電化にするより安いわ!
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3082
匿名さん
>>3078
オール電化としてはガスの単価悩みますよね。
なるべく計算にはガスの方や他の方の意見を取り入れてみているのですが。
ちなみにガスに6%の割り引き入れてないですよね?
>>3062さんに紹介して頂いたガス料金には燃料調整費や割り引きは含まれているのでしょうか?
ガス単価は難しいですね。
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3083
匿名さん
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3084
匿名さん
40坪で1億5千万円
30坪で1億2千万円
太陽光発電なんかより?
引っ越したほうが1億、得する?
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3085
akira
>>3084
自分の実家は都市ガスの地域ですが、自分が今住んでるプロパンの地域と坪単価10万円も変わらないですよ!
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3086
匿名さん
そりゃそうだろ兵庫とか地方は
東京みたいに、平均坪単価120万とかしない
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3087
akira
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3088
匿名さん
お住まいのプロパン地域町村と比べたら、市部はどこでも高く感じるのは無理ないが
よく見たら東京の平均単価120万は1平米当りで坪単価平均は約400万!
地方と比べるもんじゃないな
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3089
匿名さん
>>3069
三菱のエコキュート、実際にお湯を使って無くても、
冬の凍結防止や、保温分も含めてるから使用量が多くなるんだよね
だから、夏は同じように利用してるのに表示量が少なくなるね。
水道料金も夏・冬同じぐらいだし
あと、節水シャワーに交換すると、かなり減りますよ。
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3090
匿名さん
>3073
光熱費は夏・冬で消費量単価が違うからそれぞれ計算して
電気基本料金を含めるついでに従量料金分を含めて計算してみました。
10年間トータルコストはオール電化が2万円ほど安くなります
月平均ガス24㎥=熱量300kWh、月平均電力 昼間:100kWh、朝晩:150kWh
エコキュート
JIS3.0東芝HWH-FB373Cフルオート370L、工事費込み:363,960円
電化上手:(夏季10,728円×3ヶ月)+(9,871円×9ヶ月)=121,023円×10年
合計:1,574,190円
都市ガス
24号ガス温水暖房付ふろ給湯器(エコジョーズ)GH-HK2400AW、工事費込み:168,480円
従量電灯:7,538円×12ヶ月=90,456円×10年、ガス料金年間288㎥=51,678円×10年
合計:1,589,820円
ガス料金月別請求額(月平均24㎥)
1月 41㎥ 6,669円
2月 40㎥ 6,636円
3月 34㎥ 5,442円
4月 28㎥ 4,908円
5月 22㎥ 4,166円
6月 14㎥ 2,913円
7月 13㎥ 2,746円
8月 11㎥ 2,414円
9月 11㎥ 2,406円
10月 16㎥ 3,186円
11月 25㎥ 4,588円
12月 33㎥ 5,604円
ガスは床暖ありにすると機器代は高くなるけどガス料金が割安になり
給湯のみにすると機器代は安くなるけどガス料金が割高になりトータルは、ほぼ同じになりました。
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3091
匿名さん
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3092
匿名さん
>>3090
それ、ガスを床暖割引料金で計算するなら、床暖消費分のガス料を含めないと比較おかしいよね
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3093
匿名さん
>>3092
ガスの床暖房のランニングコストはメチャ高いから無理だし。
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3094
匿名さん
>>3093
床暖房はエネファームのガス料金ならCOP3の深夜以外のオール電化料金より安いよ!
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3095
匿名さん
>3094
15年でオール電化の方が100万円位安い試算でてたよ。
まるでakiraみたいな書き込みだね。
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3096
匿名さん
ガスを有利にするには使用量を少なく計算するしかないから大変だね。
実際とはかけ離れた使用量を弁護するのに矛盾が多いし。
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3097
匿名さん
エアコン併用の部分床暖房の場合、トータルコストは
都市ガスより電気のほうが16万程度高いようです。
>>3090の機種
給湯暖房エコジョーズ 出力11.6kW
都市ガス108㎥×146.88円ー6%割引=14,911円/年
10年間149,110円
http://ko-jiyasan.com/product/80521737/
ダイキン1MU28NFV(室外・床暖房ユニット一体型)
出力3.6kW(税込)225,256円
1,282kWh÷COP4.2=305kWh×29円=8,845円/年
10年間313,706円
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3098
匿名さん
>3097
電気代が29円ってどこからの金額?
東京なら1日辺りで23円に各費用でも29円にはいかないし、
5%割引も入ってないのは意図的かな?
ガス併用なら電気代の基本料金も加算してないと公平じゃないでしょ。
ガスに有利な点のみ付加して計算はみっともないよ。
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3099
匿名さん
akira氏は自分が良いと思うものを使えばいい、自分はこれで満足ですと言いながら、何故ここに粘着してるんだろう
仕事もあるだろうに、凄い執着っぷりで感心するよ
実際満足してたらわざわざ書き込む理由もないし、頭のどこかで失敗したかもと思ってるんだろうね
同じような事をリピートするばっかりで支離滅裂だし
可哀想
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3100
akira
>>3099
ん?
俺なら大阪ガスのエネファーム都市ガス料金101円11銭から更に9%引きって言うよ!
プロパンなら206.28円だと!
関西電力のオール電化のリビングタイム25.29円
電気料金は今年の4月からは更に1kw辺り2.48円高くなるけど?
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3101
akira
>>3100
簡単な話しエネファーム料金なら1kw辺り
都市ガスなら
3.6÷45×101.11に9%引きで1kw辺り7.36円
プロパンなら
3.6÷99×206.28円で1kw辺り7.5円
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-
3102
akira
>>3101
燃料調達費
都市ガスはしらないけど、プロパンは今月16.27円です。
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3103
akira
床暖房は関西電力なら来ジーンズからはリビングタイムでCOP3.7以上でないと、エネファームのガスの床暖房のランニングコストより安くならないです。
実際にCOPの数値が出たらですけどね?
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3104
匿名さん
-
3105
匿名さん
東京ガスだと
13,014円÷1,250kWh=10.41円/kWh
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-
3106
匿名さん
エコキュートだと
12.16円÷3.5=3.47円/kwh(東電)
11.0円÷3.5=3.14円/kwh(関西)
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3107
匿名さん
それも計算がおかしい
燃料調整費、再エネ費用が入ってない
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3108
匿名さん
>それも計算がおかしい 燃料調整費、再エネ費用が入ってない
計算がおかしいのではなく、その費用が抜けてるだけ。
各電力会社の燃料調整費、再エネ費用とガス会社の燃料調整費を書いてくれたら計算するよ。
知りたいのはガス会社ね。
まぁ、それいれた程度でこの割合の差は数%しか変わらないけどね。
12.16円÷3.5(効率)=3.47円/kwh(東電)
11.0円÷3.5(効率)=3.14円/kwh(関西)
プロパン(akira)
206.28円÷27.9kwh÷0.85(効率)=8.70円/kwh(エネファーム)
206.28円÷27.9kwh÷0.95(効率)=7.78円/kwh(エコジョーズ)
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3109
匿名さん
-
3110
匿名さん
http://toyokeizai.net/articles/-/58238?display=b
東京ガス管内の標準家庭の料金で見ると、東日本大震災直前の2011年2月分は5230円だったが、2015年2月分は6071円と、4年間で約16%上昇した。ただ、同期間に36%上がった東京電力の標準家庭向け電気料金ほどではない。
東京ガスは2013年12月に家庭向けを含む小口料金を平均2.09%値下げした。2012年3月の平均1.57%減に次ぐ料金改定値下げとなった。
こうした料金改定による値下げは、営業努力によるガス販売量の増加と経営効率化努力による固定費低減の成果を顧客に還元するもので、原料費調整制度とは別の枠組みだ。一方、電力業界では原子力発電所の停止に伴う業績悪化を受け、逆に料金改定値上げが相次いでいる。
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3111
akira
>>3106
ん?
床暖房の話しと違うのか?
給湯部分はオール電化の深夜電力のエコキュートが一番安いのはみんなわかってるよ!
それ以上に他の電力部分が高いけど?
結局太陽光も含めトータルでどうなるかだね?
まあうちは太陽光10kw以上でオール電化にするよりエネファームの方がトータル安くなるだけの事!
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3112
匿名さん
エネファームも導入費を無視してランニングだけなら悪くないかも。
>>3090の条件でエネファームに換算して発電効率35%熱効率50%で試算してみた。
冬に多く発電した分はオール電化も消費量に上乗せして夏はエネファームで消費分を発電。
関西電力と大坂ガスの単価でエネファームの方が年間7000円位安いと思う。
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3113
匿名さん
>3112
エネファーム、そんなに効率良くないですよ。
発電効率35%熱効率50%っていうのは、潜熱を除いた低位発熱量基準
潜熱(エコジョーズが使ってる基準)にすると発電効率41%+廃熱回収39%=総合80%程度
LPGはそれより1%程度低いです。
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3114
入居済み住民さん
都市ガス有るならエコキュートでもなくエネファームでもなく
エコジョーズ
これが結論だろ
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3115
匿名さん
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3116
匿名さん
今日契約しました。エコキュート日立製で460L、定価88万ぐらいのが20万の見積もりでした。
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3117
匿名さん
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3118
匿名さん
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3119
匿名さん
エネファーム発電コスト
①燃料電池稼働率100%10年間稼動させた理論値
700W×24時間×365日×10年=61,320kWh発電上限
発電効率41%都市ガス11,965㎥消費(熱量15万kWh)=▲156万円
太陽光発電コスト
単結晶1000kWh/年、CIS1100kWh/年
②4400~5000kWh×37円×10年=162万~185万円
③2000~3000kWh×37円×10年=74万~111万円
自然エネルギーなのでランニングコスト0円
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3120
匿名さん
-
3121
匿名さん
トータル収支
年間光熱費
①自家消費であり、発電コストにて計上済
>>3090>>3097
②都市ガス併用10年間、157万円
③オール電化10年間、129万円
発電コストと通算すると
①エネファーム=支出156万円
②都市ガス併用=収益0~50万円
③オール電化=支出18万~55万円
モデルは
東京在住4人家族の平均値
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3122
akira
>>3119
結局はエコキュート+ヒートポンプ式の床暖房か
エネファーム
のどちらかが必要なんだよ!
太陽光は消費するより高価買い取り価格で売った方が良いのだよ!
それに太陽光も消費電力より発電しないと意味ないでしょ?
この太陽光の高価買い取りの価格でもオール電化だと今月は売電の方が少ないから明細だせないのでしょ?
トータルで考えないとね!
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3123
匿名さん
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3124
akira
>>3119
エネファーム1kw10.4円で発電してるのなら優秀だね!
オール電化の深夜の買う電気より安いやん!
それを昼間も使えるのだから、エネファームで発電した電気をエアコンで使うと効率良いね?
更に太陽光も消費せずに売電量増やせるんだから!
太陽光5kw程度じゃ電力消費分まかなえないもんね?
今月もオール電化だと1000kw消費に対して5kwの太陽光だと400kw位しか発電してないでしょ?
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3125
匿名さん
>>3122
パネルの寿命は30年だから高値買い取り期間が終わった後の事も考えないとね。
高値買い取りが終わったら自己消費する方が得だからね!
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3126
匿名さん
>>3122
深夜電力は安いから太陽光は昼間の電力を賄えればいいんだよ。
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3127
匿名さん
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3128
匿名さん
>東京ガス約16%上昇
ガス併用だと電気料金の値上げ+ガス料金の値上げまで払う必要があるから大変だね。
電気機器は効率が良いから値上げ分がそのまま料金に繋がるのではなく
36%÷3.5(効率)=10.3%程度の値上げ。
ガス機器の場合、効率分影響が大きくなる。
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3129
匿名さん
>>3124
どこから1kW10.4円が出てきたの?
1560000円÷61320kWhで発電コスト1kWh25.44円じゃない?
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3130
匿名さん
>>3124
初期費用130万円の設備で
10年間のランニングコスト
①100万円~
②0円
③20万円
快適さはほぼ同じとして
どれを選びます?
初期費用は同じです。
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3131
匿名さん
>>3129
それに、初期費用を含めないとだめだよ。
(127万円+156万円)÷61320kWh=46.15円/kWh
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3132
匿名さん
>>3118
>>3121
>>3124
前提は新築とリフォームどっち?
ガスは引き込み費用も必要だよね?
新築時なら工事少なくなるし初期費用の差も縮まると思うけど?
そもそも予算が130万円って決まってるの?
太陽光で確実に利益があり設置可能な面積があるなら費用追加しても普通設置するよね?
その比較に余り意味を感じません。
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3133
匿名さん
-
3134
akira
ガスの明細来たよ!
今月はいったね!(笑)
それでも売電の方が多いから光熱費はマイナス!
来月は調整費-13.96円だって!
-ってあるんだ?
今月より30円以上安い!
って事は1立法平方メートル200円以下になるよ!
-
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3135
akira
あと嫁名義で今月からソーラフロンティアのCISのパネル260枚稼動してます。
45kw位だったと思うけど?
10kw以上の太陽光はいろいろあったから心配だったけど、無事に稼動出来てよかったよ!
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3136
akira
>>3125
太陽光5kwでオール電化だと10年後は光熱費マイナスにならないやん!
支払う方が多いね?
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3137
匿名さん
>>3136
夜間の電力は安いから昼間の電力が賄えればいいんじゃね?
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3138
akira
>>3137
太陽光10kw以上でエネファームだと20年間は年間トータル支払う方が超える事はないよ!
太陽光5kwでオール電化だったら高価買い取り期間中の今月でさえ支払う方が多いから明細だせないし!
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3139
匿名さん
太陽光15kw以上でエコキュートだと10kw+エネファームより年間トータル支払う方が超える事はないよ!
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3140
匿名さん
>>3138
エネファームは10年で強制買い替えでしょ。
エネファームは10年経つと強制有料定期点検が必要だからね。
早くも撤退する会社が出たりとか普及する見込みないから
10年後は補助金もないだろうからいくらになってることやら。
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3141
akira
>>3140
逃げ場のないオール電化よりはまし?
エコジョーズか他の機器にするだけの事!
太陽光でエコキュートだったりして(笑)
ガス式の床暖房は配管そのままでヒートポンプ式の床暖房にする事も可能だしね!
10年後はまだエネファームもあるだろうし、20年後にその時に良い機器選びます!
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3142
akira
>>3140
エネファームは10年保証付いてるだけで、強制買い替えじゃないけどね?
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3143
匿名さん
>>3142
そうそうw
定期点検費用を負担すればいいだけだよな。
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3144
akira
4月から関西電力は1kw辺り2.48円値上げだからこれ以上に差が開くね?
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3145
匿名さん
>>3138
冬は不利だが夏は有利。
1年のトータルで考えないと。
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3146
匿名さん
>>3141
エネファームは裁判所という逃げ場があっていいね。
示談でガス屋から設置費用の数百万を返金してもらった人もいるしね。
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3147
匿名さん
>3144
そういうのはガスを有利にする為の仮だからね。
実際とはかけ離れた使用を強要されてるね。(オール電化が)
電気温水器はCOP1以下だからエコキュートのCOP4との差額で計算すると
15504-11293=4211kwhの差
4211÷3=1403kwh(エコキュート年間使用量試算)
電気温水器=5612kwh(年間使用量試算(エコキュートの4倍))
11293-1403=9890kwhが給湯代を差し引いた電力
9890-1695=8195kwhがその他の電力を引いた分
8195kwhが電気式床暖房やミスト式の機器が使用した分と考えられる。
8195kwh÷12.8kwh=640㎥/年(床暖房・ミスト)
ガス派は必死に床暖房使用量を少なく計算してるけど、こういう点はどう思ってるのか知りたいわ。
暖房等を全て床暖房で補うには必要な熱量だとは思うけどね。
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3148
匿名さん
akiraが暴走してるとガスの痛い点がどんどん暴露されてくね。
akiraにではなく、他のフォローしてくれる人達によってだけど。
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3149
匿名さん
あきらがいい感じでオール電化の宣伝になってるのか面白い
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3150
匿名さん
>>3147
まず、このケースのエコキュートはCOP4でなくて
年間給湯効率3.0の標準モデルになりがちなのと
【ウィズガス住宅】年間購入電力量 1,695kWh
は、700Wの発電を超えたり、メンテナンスで発電しない日の消費電力量
>8195kwhが電気式床暖房やミスト式の機器が使用した分と考えられる。
消費電力700W未満の自家消費が含まれてることになるので
床暖房や浴室暖房乾燥、ミストサウナは内数になります
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3151
akira
>>3147
暖房は他にエネファームで発電した電気でエアコンを使用したら効率良いやん!
エアコンの立ち上がりにガスファンヒーター使用したらエアコンの効率も良いし!
APFやCOPの数値に近づく!
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3152
匿名さん
>>3151
ガスファンヒーター使ったら窓明け換気しないといけないやん。
効率悪杉w
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3153
匿名さん
>>3151
太陽光なら無料なのに何で基本料金ダブルで払ってガスを態々使わないといけないの?
得意のオール電化の宣伝ですか?
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3154
匿名さん
給湯設備+燃料電池(自家消費)+太陽光発電
と
給湯設備+太陽光発電(余剰売電)+太陽光発電
を比べたら
どちらも、補助金あるけれど、ガス代が不要でランニングコスト0円の後者のほうが間違いなく
エコで得です。
割高な燃料電池とプロパン料金を払ってまで発電するメリットは微塵も無いです。
百歩譲っても、給湯設備を大都市の都市ガスエコジョーズにするか、北海道でガスや灯油を併用する程度
その他のプロパン地域はオール電化に限る
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3155
akira
>>3153
関西電力の徐量電灯Aは最低料金はあるけど、基本料金はないよ!
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3156
akira
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3157
akira
>>3154
確かに太陽光は良いね!
うちは屋根の上に10kwちょっと別の土地に野立で45kwと全部で55kwくらい設置したよ!
20年で5000万円分位売電ある?
良い次期に設置出来たよ!
10kw以上のプレミアムな高価買い取りの受付終わっちゃうね?
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3158
akira
>>3157
あっ!
野立に設置したソーラフロンティアのパネル260枚じゃなく280枚だったわ!
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3159
匿名さん
>>3157
うんうん、やっぱり太陽光だよね♪
エネファームとは違って太陽光で裁判で設置費用返還とかないよね?
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3160
akira
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3161
匿名さん
>>3160
夏は日が長いのとエコキュートの効率が素晴らしいから?
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3162
匿名さん
だが夏場はシャワーのみ等、お湯の使用量が少ないとそれはそれでAPFは下がってしまうらしい。
冬場と比べると消費電力自体は少ないのは間違いないだろうけど効率悪化。
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3163
akira
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3164
匿名さん
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3165
匿名さん
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3166
匿名さん
akiraの夏場のガス代12,000円と比べれば可愛いもんさ。
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3167
匿名さん
>3164
売電せずに昼間に湯沸ししている人いるの?
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3168
akira
>>3164
ソースくんの太陽光5kw+オール電化
うちの太陽光10kw+エネファーム
更にうちは45kwの太陽光あるけど?
更に差が開くね?
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3169
akira
>>3166
夏の売電30万円に比べたら12000円なんてかわいいね!
こんな高価買い取り価格があるのもオール電化のおかげ!
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3170
匿名さん
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3171
匿名さん
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3172
匿名さん
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3173
匿名さん
アキラの書き込み内容って売電あるから、高いガス代気にならない。
というガス代高いの認めはじめたね。
オール電化なら、もっと差額多く貰えたのにね。
残念。
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3174
匿名さん
出た!アキラのエネファームは光熱費が高い宣言!w
オール電化の宣伝乙!
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3175
akira
ん?
うちの場合、年間に太陽光の売電収入が約250万円
エネファームだと年間光熱費が約20万円
オール電化だと年間光熱費が約30万円になるだけの事!
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3176
匿名さん
>3174
9月のガス代12,000円
1月のガス代22,000円なら十分高いと思うが。
オール電化だと電気代だけでお釣り来るよ。
>3175
オール電化30万円の根拠が無いよねぇ。
前に同じ熱量で計算されたときにアキラ宅の光熱費25万円/年の場合、
オール電化だと19万円と試算されてたね。(オール電化の3割増し)
20万円で収まるのであれば、オール電化だと15万円前後にしかならないね。
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3177
akira
>>3176
1月明細分
電気使用量だけで682kw
って事は682×25円=17050円
基本料金2160円
お風呂の給湯の分4000円
洗濯機の給湯分1000円
床暖房分3000円
ガスファンヒーター分3000円
足すと30210円
更に調達費や再生エネルギー分でしょ?
オール電化だとこうなりますが?
9月分は正味8月使用分だから昼間のエアコンだと単価高いよ!
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3178
匿名さん
初期費用が高くてランニングコストで回収する機器は、稼働率によりトータルコストが変わりますが、稼働率100%にしても43円以上の発電コストがかかります。
残念ながら、現状では設置するだけで無駄な機器と言えます。
エネファーム127万円‐エコジョーズ16万円
=燃料電池:111万円
http://www.tg-lease.co.jp/credit_enefarm.html
燃料電池稼働率100%10年間稼動
700W×24時間×365日×10年
=総発電量:61,320kWh
発電効率41%総合効率80%都市ガス11,965㎥消費
=ガス料金:156万円
(111万円+156万円)÷61,320kWh
=43.54円/kWh
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3179
匿名さん
いろいろ勘違いしているようですが
燃料電池部分が111万円掛かってるのと
無駄な燃料電池を負担していない点を考慮すると
オール電化:基本料金2160円
エネファーム:月当たり9250円
お風呂の給湯分4000円
洗濯機の給湯分1000円
→計算が間違ってます。
燃料電池682kWh発電時の排熱再利用分は熱量649kWhです。
エコキュートCOP3で沸かした場合、消費電力216kWh=3420円
深夜料金13.55×216kWh=2,926.80円
燃料調整費1.53×216kWh=330.48円
再エネ費用0.75×216kWh=162円
↓はエネファームは無関係です。気密断熱が良い住宅では不要です。
ガスファンヒーター分3000円
>オール電化だとこうなりますが?
計算が間違ってるのでならないです。
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3180
匿名さん
こうしてあれが足りないアキラのオール電化の宣伝は続くのであるw
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3181
匿名さん
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3182
管理担当
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