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購入検討中さん
[更新日時] 2015-01-31 15:49:10
積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。
オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。
イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか?
家族構成等は次の通りです。
両親(昼間在宅)、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、2階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用
[スレ作成日時]2010-02-22 10:33:36
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エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか?
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1501
匿名さん
皆さん安く載せて羨ましい。
我が家は補助金入れて37万、売電38円の5kwですが
それでも8年かからずに元を取れる計算なので満足です。
皆さんは安く載せて売電も高いので5年くらいで元を取れそうですね。
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1502
匿名さん
>1500
ざっくりとですが、
エネファーム 熱効率50% 電気発電35% 利用不可15%
エコジョーズ 熱効率95% 利用不可5%
ガス使用量は約半分程度になると考えられますが、単体エコジョーズと一緒なのかは不明です。
ただし、エネファームで発電していた電気分を買電する必要が出てきます。
A氏の場合はざっくり300kw発電していますので、300kw×25円(適当)=7500円分が電気代に上乗せです。
>1499
これを例にすると
オール電化:15,000円
エコジョーズ:22,600円
(10,000円(ガス)+2500円(ガス基本料金)+2600円(電気代)+7500円(買電+α分)
若干安くなるでしょうか。
電気契約をはぴeプランにすると少し安くなるかも?程度ですね。
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1503
入居済み住民さん
何を計算すれば良いのか勉強になりますね
コスト計算が大事というのがよくわかりました
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1504
akira
>>1499
うちの場合1日にお風呂に湯溜め2回と洗濯機もお湯使ってるからバックアップ給湯器多用してるので、その計算式には当てはまらないので、なんとも言えません。
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1505
akira
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1506
匿名さん
>akira氏
当てはまらないのではなく、エネファームは熱効率が50%しかないので
使用量が多くなるほどオール電化との差が開いてしまうのです。
たぶんプロパン10㎥以下に抑えれば逆転すると思われますが、
それだと夫婦でもシャワーもろくに使えないなど、極度の節約生活になるでしょう。
また、買電も増加すると思います。
akira氏はプロパンを他の方よりも格安で買えている状態でのランニングコストですので、
他の方はもっと差が開くと思われます。
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1507
akira
同じ生活でオール電化にしたらうちの場合えらい金額になりますよ!
うちの会社の同じ位の大きさの家に住んでるオール電化住宅の人に聞いたら冬場とか電気代金4万円近いですよ?
他の電力会社は知りませんが、関西電力のオール電化料金昼は間はもちろんリビングタイムも料金高過ぎです。
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1508
匿名さん
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1509
akira
>>1506
それ給湯部分だけですよね?
要は1kw辺何円分のガス代で発電してるかです。
オール電化プランのリビングタイムや昼間の値段より安く発電してるから、トータルのランニングコストが安くなるわけですよね?
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1510
匿名さん
>1509
akira氏の電気代と発電量、ガス代を換算して一般家庭に置き換えてます。
給湯とその他も込みですよ。
請求が4万円との事ですが、1500kw以上使ってる事になりますね。
何かしら電気代掛かるものを使ってるのでしょう。
詳細もらえるのなら検証しても良いですが。
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1511
匿名さん
そもそもエコキュートの場合、深夜電力で沸かすので
エネファームのトータルのランニングコストは高くなりますね。
トータルランニングコストが安い順番は以下になります。
①オール電化
②エコジョーズ
③エネファーム
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1512
匿名さん
>>1511
部分的な給湯費用だけで比較すると、そうかもしれませんが、
それに
暖房利用やイニシャルコスト(交換費用)を含めた、都市ガスの安い地域だと
①エコジョーズ+温水床暖+浴室暖房乾燥(出力4.1kW)
②?エコキュート+電気床暖+浴室暖房乾燥(出力1.2kW)
②?エネファーム+温水床暖+浴室暖房乾燥(出力4.1kW)
④電気温水器+電気床暖+浴室暖房乾燥(出力1.2kW)
となります。②、③がどちらかは微妙ですが
快適さについては、エネファームのほうがエコジョーズを内蔵しているので暖房出力が高い分、確実に上ですね
将来的にも、エネファームの燃料電池だけでは、日常の利用に耐えないため、
エコジョーズでバックアップが必須なため
コストがエコジョーズより低くなる見込みが無いのが残念なところです。
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1513
匿名
あー、確かにそうかも
エコジョーズ内臓だからそれより安くはならんのか
効率も95と高いからねー
エネファームは85ぐらいでしょ
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1514
匿名さん
>1512
そのイニシャルコストもどの様に使用するかで全然異なります。
床暖房はガス有利ですので、ガス派の方は持ち込みたい所でしょう。
>暖房利用やイニシャルコスト(交換費用)を含めた、都市ガスの安い地域だと
この手の話はA氏の例もあり、実際計算してみると異なると言う事が
多々ありますので早計ではないかなと感じます。
床暖房を使用してる方の明細を提示してくれる方が入れば良いのですが、
なかなかおられないんですよね。
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1515
匿名さん
>>1514
ガスの床暖房はランニングコストが高いので持ち込んでも有利になる事はないでしょう。
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1516
匿名さん
>>1515
熱量1kWh当たりの料金
電気床暖だと27円ぐらいだけど
ガス温水だと12円ぐらいですよ
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1517
匿名さん
>>1516
>1463のリンク先参照
電気でも温水を流すヒートポンプ式床暖房ならランニングコストは都市ガスの半分以下ですよ。
床暖房は長時間使うのでランニングコストが高いと精神衛生上良くないです、はい。
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1518
匿名さん
>>1517
ランニングコスト以上に、イニシャルコストが高いから駄目なんだよね
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1519
匿名さん
>>1518
ランニングコストが違いすぎるので回収出来るんさぞゃない?
メーカーもその辺を考えた価格設定してると思いますよ。
太陽光付いてるなら、元を取ったら陽の出てるうちはランニングコストはゼロだしね。
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1520
akira
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1521
匿名さん
>>1520
余剰の場合は最初の10年だけ。
パネルの寿命は30年だから高値で買い取って貰える期間が過ぎても
高く買ってもらえるという考えは甘過ぎだと思います。
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1522
匿名さん
これからは小子化、田舎ではますます電力需要が無くなるから、電圧抑制で売れないことが多くなるでしょう。
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1523
匿名さん
>>1519
COP3程度として、27円の1/3で9円kWh、差額、3円kWhぐらい
床暖なんて年間で、数ヶ月しか使わないから
ランニングコスト差額5000円(1600kWh)ぐらいにしかならないから、回収は無理です。
COP4出るとか広告に良く載ってますが、そのような暖かい日は床暖不要、氷点下とか寒い日にこそ利用する機器です。肝心の寒い日に霜取り運転で効率が悪く出力不足で、まったくもって役に立たないです。
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1524
匿名さん
>>1523
うちはメイン暖房が床暖なんで10℃代でも普通に使ってるよ。
空気もキレイで心地好いです。
床暖房で賄えるというのは高々の家限定かもしれませんが。
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1525
匿名さん
>>1524
どちらの地方で、
1シーズン、何kWhぐらい利用してますか?
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1526
匿名さん
ヒートポンプ式床暖房は、立ち上がりが悪いんだよな
そこはどうしてもガスには負ける
温水の温度も低いから、一番冷え込む時に役に立たないことがある
ただし、ランニングコストは一番安い。
どこを重視するかだね
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1527
匿名さん
-
1528
匿名さん
>>1524
気密断熱が良いと暖房負荷が下がるため、
無暖房期間が長くなり、エネルギー消費がとても少なくなります。
そのため、高いイニシャルコストを低いランニングコストで回収できなくなります。
性能の悪い住宅の場合、エネルギー消費が多いため、トータルでは増えているにもかかわらず、
低いランニングコストによる差額のみに着目してしまい、勘違いしてしまいます。
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1529
匿名さん
>>1525
関東中部で一番高い月の光熱費が12000円ぐらいです。
家族4人、専業主婦、オール電化、のべ床35坪、木造。
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1530
akira
エネファームで忘れちゃいけないのが発電してるって事!
ガス使用の約4割を発電してるって事は、35.1の4割で14.04立法メートルを発電に利用したって事!
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1531
akira
ガスの単価206.28+調整費52.99=259.27
14.04×259.27=3632.37
3632.37÷258.3=14.06
1kw辺り14.06円で発電している!
オール電化の昼間やリビングタイムよりはるかに安い!
太陽光売電価格がこれより下回らない限りエネファームの方が安い!
って事だよね?
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1532
akira
写真が逆になったね?
結局電気代金食ってるのはエアコンや冷蔵庫やテレビなど?
使用電力が多い人ほどエネファームの方が向いているの?
なので使用電力の少ない人や小さい家の人はイニシャルコスト考えたらエネファームは向いてない!
他の機器の方が良いかもね?
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1533
匿名さん
akiraは相変わらず頭が悪いな。
給湯の方が使用割合大きいのに効率50%しかないんだから
エコジョーズの倍の給湯費掛かるんだよ。
正確には35%だから12.3㎥程度
給湯に22.8㎥
エコジョーズなら発電はしないが同じ給湯量で12㎥しかいらない。
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1534
akira
>>1533
じゃあもっと発電単価安いんだね?
そらランニングコスト安いわ!
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1535
akira
>>1533
それでエネファームの床暖房はバックアップ給湯使うのか!
謎は解けた!
ありがとう♪
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1536
匿名さん
>>1535
だからエネファームは冬のガス代がバカ高くなり年間の光熱費が高くなったと訴訟問題になっている。
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1537
匿名さん
エネファームを稼働させると効率が悪いが、かといって稼働させないと発電しない。。。
こうして心の葛藤はつづく。。。
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1538
akira
>>1533
ガスの単価は通常より4割安いから、22.8×0.6=13.68立法メートル分のガス代金って事で、バックアップ給湯の部分は普通に4割安いガス料金使えるって事だよね?
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1539
akira
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1540
匿名さん
基本料金2,484円+従量料金(206.28円+52.99円)×35.1㎥=9,100円+消費税8%:926円
請求額:12,510円(1㎥当り356.42円、1kWh当り12.77円)
http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209206_10899.html
※10 LPガスの場合は
定格発電効率45.7%、定格総合効率88.4%(低位発熱量基準)
定格発電効率41.2%、定格総合効率79.6%(高位発熱量基準)
LPG熱量:27.9kWh/㎥×35.1㎥=消費量979kWh(高位発熱量基準)
内訳(高位発熱量基準)
発電:(41.2%)258kWh
給湯:(38.4%)240kWh⇒放熱ロスにより20%棄損192kWh
廃熱:(20.4%)128kWh+放熱ロス分48kWh
エコジョーズ
給湯:(95.0%)335kWh
廃熱:(5.0%)18kWh
収支
給湯:(総合54%)528kWh=7500円(エコジョーズと同じ効率)
発電:(総合26%)258kWh=5000円(1450円ぐらい買電より安い)
廃熱:(総合20%)193kWh
二世帯住宅の使用量で、10年間で17万円程度ランニングコスト低減
4人家族ではこの半分程度と推測される
つまりエコジョーズ(15万円)+燃料電池(17万)=エネファーム約30万円程度になれば
二世帯住宅でコストメリットがでてくる
4人家族では、エネファームが23万を切るとコストメリットがでてくる計算
-
1541
匿名さん
http://太陽光発電見積もり体験談.com/entry119.html
「産業用(10kw以上)は固定資産税がかかります」
産業用(ほぼ架台設置)=全量買取=事業目的=年間20万以上の売電額となりますので、税金がかかってきます。
太陽光350万+エネファーム100万=450万円
設置しない場合、その分住宅ローン借入額が少なくなるため、
つまり、住宅ローン借入により450万円を返済していることになります。
以下のサイトで計算できます。
http://www.solar-50.com/simulation/
上記他、以下のキャッシュフロー全てを考慮すると
太陽光+エネファーム分の
住宅ローン諸経費:11万
団信保険料20年間:25万
当初10年金利優遇0.3%:▲6万
住宅ローン減税10年間:▲40万
エネファーム補助金:▲25万
パワコン交換2台:50万
エネファーム交換:75万
20年間の税引き後キャッシュフロー224万
20年後のローン残高223万
つまり、20年間では、ほぼ±0となります。
-
-
1542
akira
>>1527
太陽光関係ありますよ
エネファームだと発電してるのでより多く売電する事ができます。
うちは10kw以上なので関係ないですが、うちの使用例でいくと、半分の129kw分をより多く売電したとすると、今の単価で計算すると、129×37円=4773円分多く売電した事になります。年間にすると、57276円分位になります。
その分だけで10年でイニシャルコストの約8割回収できますね?
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1543
匿名さん
太陽光事業部の利益を、エネファーム事業部が食い潰している構図になってます。
(不採算事業部を売却し、有利子負債を削減できれば、収益が改善出来る計算です)
直ちに繰上返済(増資による有利子負債削減)することで、金利負担が減り、収益が改善できるように思えますが、
実際は、金利優遇▲0.3%、ローン減税▲40万円がなくなるため、効果が無いのが実状です。
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1544
匿名さん
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1545
匿名
>>1540
なるほど、給湯器2に対して発電機1の割合
初期費用75万円なら、
給湯器50万円+発電機25万円とみなせる
発電機代1ヶ月当たり約2000円+ガス代5000円
発電コストは、27.13円/kWhになる計算
電力会社から買うのと同じぐらいになりました。
-
-
1546
匿名さん
エネファームにはまだ問題点があって、発電した分をそのまま使うのならいいんだけど
蓄電池に充電した分は15%程のロス(蓄電池の質に大きく左右される)
+取り出すときに直流から交流に変換するのに、また10%程のロスが出るね。
だから発電量=使用電気量と言う訳ではないみたい。
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1547
匿名さん
エネファームの発電で使うガスも、太陽光みたいに無料であれば普及する余地はあると思う。
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1548
匿名さん
>>1541
んー、エネファームは、お荷物だけど、ただの給湯器だから
20年間で
売上790万
経費
設備350万
税金190万
金利60万
経費50万
利益
140万円でしょ
その内、75万円をエネファーム代にしただけ
10年後、普通の給湯器に交換すれば、その後65万円ぐらい残るんじゃないのかな?
年率0.9%ぐらいだね
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1549
akira
>>1548
税金190万円はどっから出てきたの?
他も間違ってるし!
相変わらず算数出来てないやん!
あとガス代金4割引お忘れなく!
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1550
匿名さん
本当になにも知らないのですか?
固定資産税:350万円-償却×税率1.4%
所得税:売電合計-経費×税率23%
住民税:売電合計-経費×税率13%
消費税:不要(益税)
グリーン投資減税は青色でないと利用できない
全量買取を継続するには、設置・運転費用年報提出が必須、
もちろん、その数値が税務署に捕捉されてるし
確定申告しないと、住宅ローン減税は受けられない
源泉徴収はないけど、金の流れがガラス張りなので、脱税はできないよ。
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1551
匿名さん
-
1552
匿名さん
全量買取やってる方たちに農業や自営業が多いのは
特別償却や即時償却で、間接的に補助金もらってるから
(ベンツが営業車の社長サンと同じ理屈)
白色の個人が、補助金もなしに、住宅ローンの借入金で高利回りを得られるほど甘くは無い
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1553
匿名さん
>1552
兼業で発電の自営業を始めれば良い青色申告のソフトも安く有るので申告も簡単。
1年くらい青色申告会に加入してアドバイスを受けるのも良い。
車も営業車にすれば税金対策になる、ガソリンも営業で使用するなら個人の懐は痛まない。
家の一部も自営業のためとすれば節税できる、光熱費等の一部も同様になる。
ただし節税ですから利益(売上)がなければ得にはなりません。
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1554
匿名さん
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1555
匿名さん
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1556
akira
>>1550
固定資産税払うのは屋根と一体型のタイプだよ!
うちは屋根の上だから関係ないけど?
それに税金かかってくるのは、売電-諸経費-20万円から残りの分からだよ!
年間20万円以上利益が出てるって事だよ
まあその分はちゃんと納税致します。
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1557
匿名さん
>>1556
まぁ償却資産は地方税で賦課徴収だから、ほっといてもいいんじゃないかな?
所得税は是非とも雑所得控除20万円で申告した結果教えて欲しい
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1558
匿名
>1556
諸経費っていくら計上します?
エネファームを入れてみたらどうかしら?
同じく発電するから、発電事業の赤字分として認めてくれれば節税かもよ
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1559
akira
>>1557
今年の7月の末から稼働してるので、来年度からになるとおもいます。
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1560
akira
>>1558
とりあえず太陽光の分だけだと思うのですが?
エネファームの分も通ればラッキー程度で?
まあ太陽光の分だけの諸経費でも年間支払う分の税金はしれてます。
自動車税より安いでしょ?
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1561
匿名さん
うちは、駐車場2台分貸してて、太陽光10kWと同じぐらいの収入
減免された自宅敷地の建蔽率余剰分だから固定資産税負担は実質ないけど
不動産所得で経費なんてなんもないから、3割ぐらい税金とられてしまう
高すぎ
太陽光のほうは、補助金もあったし、買取も42円と高い余剰売電
税金がまったくかからない分、額は少ないけどこちらのほうが利回りは良いね。
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1562
匿名
>>1560
今度から、買い物したときのレシートに、発電所名を書いてもらって
確定申告のときに、経費として全部出しちゃえば?
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1563
匿名さん
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1564
匿名さん
12月の都市ガス料金がでてました
やはり昨年より増税分3%程度高くなってます
下記はLPGだと44.8㎥分になります
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1565
匿名さん
>1564
12月にその使用量だと料理と給湯だけでもかなり節約しないといけない量ですよね。
毎日風呂沸かせないし。
a氏の冬場はLPGで80㎥程度だから約半分か・・・。
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1566
匿名さん
12月の平均水温が9.7℃、都市ガス100㎥=1250kWh
>>1540の熱効率に当てはめると、42℃のお湯500リットルを毎日消費した上に、床暖200kWh利用できますよ
>内訳(高位発熱量基準)
>発電:(41.2%)258kWh
>給湯:(38.4%)240kWh⇒放熱ロスにより20%棄損192kWh
>廃熱:(20.4%)128kWh+放熱ロス分48kWh
バックアップ給湯器(エコジョーズ)
給湯:(95.0%)594kWh
廃熱:(5.0%)31kWh
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1567
匿名さん
ちなみに、発電は無くなりますが、エコジョーズのみで、同じ熱量を消費すると9600円程度です
-
-
1568
入居済み住民さん
エネファームを都市ガスで最近使用し始めた者です。
太陽光は無しです。
太陽光なしでの導入理由はエネファームの設置費用が値引等でメリットを感じたためです。
エネファームで発電させた時と発電停止させて補助熱源機で使用したときで光熱費の違いをエネファームの光熱費表示機能を参考にみてみました。
今のところ、発電していないときのほうが電気代、ガス代の合計が若干ですが安いです。
(もちろん電気、お湯やその他のガスの使用量はほぼ同じです)
これは、ガス代が東京ガス管内位安くないと(私のところでは通常期145円位です)発電させないほうが光熱費が安くなるということなのでしょうかね?
初期投資費用の元を取れればいいか程度の感じなのでガス代が30%~40%安くなる分で10年あれば元は取れると思いますが
私の計算が間違えていなければエネファーム自体が今まで電力会社に払っていた分がガス会社に代わるためだけの物に思えます。
エネファーム導入済みの方いかがでしょうか?
ご意見聞かせていただきたいです。
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1569
匿名さん
>1567
なるほど、燃料電池発電258kWhのコストは、
設備費用
エネファーム:75万円-エコジョーズ:25万円=差額50万円が燃料電池代
耐用年数10年間とすると、燃料電池代が月額4,166円
ランニングコストが、12,679円-9,637円=3,042円
耐用年数10年の場合、発電単価:27.94円/kWh
同様に12年利用できたら、発電単価:25.25円/kWh
15年利用できたら、発電単価:22.56円/kWh
>1568
計算難しいですよね、
ガス会社と、実際の発電量、ガス消費量、請求書がわかれば、計算できると思います
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1570
匿名さん
>>1566
>>1564
1250kWhで12,679円は安すぎ
基本料金や消費税、燃料調整費込みでしょ
同じ量の深夜電力料金で、基本料金除いても
18,164円するのに
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1571
匿名さん
ありゃりゃ。。。やっぱエネファームは要らない子かぁ
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1572
ユンボー
太陽光は消費するより売った方が倍位?特。(だから全量買取りが良い)
エネファームで消費する分を発電して、太陽光は出来るだけ売電しましょう。消費税が10%になればその分貰える金額も高くなるしね
オール電化(エコキュート)で発電した分を消費するなんて勿体無い。
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1573
匿名さん
全量買取りは納税しないといけないんだって。
あと20年も高値で買い取ってくれると考えてる奴は頭がお花畑なんだと。
なんでも電力会社の都合で契約内容を変えられると言う文言が入ってるていうことで。
他のスレに出てた。
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1574
匿名さん
あら不思議。Aがいなくなったと思ったらユンボーがきたね。
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1575
ユンボー
我が家はプロパンガスで、エネファームを使っています。太陽光も7キロ載せています。
今年の7月8月にエネファームを停止させて去年と比べてみました。
結果、ガス代はかなり安くなったのですが、電気代が高くなったのと、太陽光は消費で使ったので売電が大分減りました。(消費するより売った方が倍以上特ですからね)差し引きでエネファームをつけている方がプロパンガスでも、エコジョーズのみより1万以上特だと言う事がわかりました。
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1576
ユンボー
>>1573
納税すると言うより、自分の所得にプラスして申告すれば良いんじゃない?
扶養や住宅ローン減税等で、そんなに所得税は変わらないでしょ。
20年固定買取りは来年4月から新規の契約は分からないが(東電管轄は大丈夫)それまでに契約すれば20年固定は間違いないよ。法律が変わっても遡及功は認められていないから。
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1577
匿名さん
>>1575
夏は電気の使用料が多くお湯の使用料が少ないからね。
1.2月も比べてみるといいよ。
-
1578
ユンボー
>>1577
我が家は暖房は電気がメインなので冬場は電気代がかなりはねあがるよ。
しかもお湯の使用料が多くなるので、エネファームをきってもガス代の差はあまり無いでしょう。
夏場は、お湯もあまり使わないので、もしかしたらエネファーム切った方のが特かと思って試してみたが、冬場こそ差が出すぎるのが目に見えているので、怖くて冬場はエネファーム切れないな。
因みに24時間発電している、エネオスのエネファームです。電気は半日お得プラン。
21時~9時は電気代がかなり安いので発電するガス代より安くて、お湯も使ってない夏場は絶対切った方のが特だと思ったけど、意外な結果でした。
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1579
匿名さん
>>1576
ちょっと前のレスに350万円で設置した例がでてたよ
>>1541
>太陽光+エネファーム分の
>住宅ローン諸経費:11万
>団信保険料20年間:25万
>当初10年金利優遇0.3%:▲6万
>住宅ローン減税10年間:▲40万
>エネファーム補助金:▲25万
>パワコン交換2台:50万
>エネファーム交換:75万
>20年間の税引き後キャッシュフロー224万
>20年後のローン残高223万
>つまり、20年間では、ほぼ±0となります。
>>1548
エネファーム抜きで
>20年間で
>売上790万
>設備350万
>税金190万
>金利60万
>経費50万
>利益
>140万円でしょ
>>1550
>固定資産税:350万円-償却×税率1.4%
>所得税:売電合計-経費×税率23%
>住民税:売電合計-経費×税率13%
>消費税:不要(益税)
>グリーン投資減税は青色でないと利用できない
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1580
匿名さん
エネファーム使ってると太陽光の買取り価格は結構安いんじゃなかったか?
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1581
入居済み住民さん
うちは、田舎の実家にパネル40枚6.6kWと
都内自宅に21枚3.4kWをのせたけど、
それぞれで補助金が受け取れたから
設置費用24万/kW、売電単価42円で設置できました。
田舎は現金払いだから、金利負担無く
自宅は住宅ローン0.775%返済中だけど、
減税があと7年あるから、実質金利負担無いし
余剰だから税金かからないです。
2年前検討したとき、田舎の土地に野立を考えたけど、
補助金対象外なのと、架台設置工事費用と税金がかかるから
トータルでは、余剰のほうが得な計算でした。
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1582
匿名さん
ユンボは計算できないからなぁ。
また思いだけで語られてもだめやろ。
明細の写真アップしてみなよ。
捏造やったらまず言い訳して逃げるだろうけど。
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1583
匿名さん
エネファームあると太陽光の余剰はW発電で売電単価30円
10kWだと、32円+税だけど、償却資産税とか税金が高いから
今となっては、割りに合わない
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1584
匿名さん
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1585
ユンボー
>>1583
今は通常37円てすか、W発電だと7円損したように感じますが、消費して実際は売電出来ない分が売電てきるので30円プラス消費税を得しているのです。
因みにエネファームの償却資産税て、いくらですか?本当に高いと思っているのですか?
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1586
匿名さん
昼間家に居ない家は取り敢えず損だというのは判った。
エネファームはお湯を沸かしてる間しか発電しないんだよな?
何時間くらい掛けてタンクを満タンにするの?
24時間動いてると聞くけど電気を使わない深夜とか発電分は捨ててるの?
あと床暖房にも使えないしお風呂の追い焚きも出来ないんでしょ?
ガスが太陽光みたいにタダならいいけど。
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1587
匿名さん
>>1585
エネファームは購入したガスで発電してるんだからそういう計算にはなんないよ。
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1588
ユンボー
>>1586
随分勘違いが多いような気がします。
まず、エネファームは我が家のような24時間作動しているタイプと、夜間停止するタイプがあります。
エネファームはお湯を沸かしている間しか発電しないのではなくて、発電するとお湯を沸かす事ができるのです。
お湯が満タンになるのは、我が家の場合夜間で6時間位でしょうか?はっきりしないのは、発電電力に応じてお湯を沸かすからです。
発電は消費電力に応じて発電するので、無駄に発電すると言う事は絶対にありません。
そして、エネファームと言うのは基本エコジョーズなので、床暖房も追い焚きも当然できますし、お湯切れの心配もありません。
我が家はエネファームで床暖にしていますが、立ち上がりが早くて、とても快適ですよ。
特に都市ガスならガス代も安いし、お勧めです。
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1589
ユンボー
>>1587
つまり、その30円からガス代を引けば良いわけでしょう。
ガスはお湯も沸かしている訳だから、純粋に発電分となると、ガス代は安いでしょう。10円位?
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1590
匿名さん
>1588
明細出さないの?
A氏と一緒で都合が悪くなるから出せないのかな。
電気の明細とガスの明細あると話が早い。
出せないのなら、いい加減気分で安いと書き込むのはやめてね。
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1591
匿名さん
>1589
エコジョーズ 給湯95% 5%使用不可
エネファーム 給湯50% 発電35% 15%利用不可
以上のようにエネファームは15%もロスがあり、効率が悪い。
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1592
匿名さん
>1540に、計算例あるよ
一次エネルギー効率は、エコジョーズよりは劣るけど、
買電よりは効率よいですね、
発電単価19.37円/kWhのガス代になります。
収支
給湯:(総合54%)528kWh=7500円(エコジョーズと同じ効率)
発電:(総合26%)258kWh=5000円(1450円ぐらい買電より安い)
廃熱:(総合20%)193kWh
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1593
匿名さん
-
1594
匿名さん
>>1592
同じ量(979kWh)の都市ガスの場合、
今年12月の割引料金で78㎥、10,187円です
LPGより2000円程度安くなるようです。
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1595
匿名さん
>>1588
それは知ってるよ。
だから床暖や追い焚き使用の場合はバックアップ給湯器のエコジョーズが稼働するので
発電はしないし温暖化ガスを出すということだよね。
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1596
匿名さん
ランニングコストを分かりやすくまとめるとこんな感じ。
単価は適当な数値(大体東電・東京ガス辺り?)なので、それぞれの地域にあわせて計算してみて下さい。
エネファームは発電と給湯に分かれるけど、効率としてみるとエコジョーズ単体よりも劣りますし、
過去の実例からもエコジョーズより電気代・ガス代の合計では高くなる様ですね。
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-
1597
ユンボー
>>1595
温暖化ガスをだす?
この人何を言っているの?
天然ガスはクリーンエネルギーだと言う事を知らないようです。
原発の代わりに天然ガス発電所が増えてきています。原発が止まっている現在、貴方も随分ガスの恩恵を受けているんじゃないですか?
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1598
匿名さん
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1599
匿名さん
-
1600
匿名さん
>1598
エコキュートの場合朝晩、昼間の料金が入るのがおかしいね。
1月の電気代も入れるなら、ガス関係も電気代入れないと。
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1601
匿名さん
給湯のみ比較すると
エコキュートの深夜電力のみで
3962円なので
電力258kWhは差額の7,822円相当
エネファームの給湯は258kWh発電時の
廃熱利用と見なせるため、差し引き
LPガス:4,688円
都市ガス:2,365円
となります。
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1602
匿名さん
>1598
エコキュートは通常深夜電力稼動だし、466kwhを深夜電力で賄うなら6,000円程度。
9月時点の明細だからエコキュートはcop4だとしても979kwh÷4=245kwh程度で済むね。
466kwhも使用した明細なのはガスを有利にしたいんだね。
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1603
匿名さん
>>1602
エコキュートは、発電しないので
風呂給湯にしか利用できません。
258kWh分は、お湯ではなく、
他の家電利用分になります。
そこを勘違いしては正しく比較できません
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1604
ユンボー
>>1599
独りよがりの反論をわさわざ探してきて、ご苦労様てす。
輸送中に漏れるからCO2排出量が石炭より高い?
アホですか?ではガスよりも質量のある石油や石炭の輸送に排出するCO2はどうなのでしょう。
ロシアはパイプラインでガスを何千キロも輸送してますけどね。同じ量を船やトラックで運ぶ消費燃料は考えてないようです。
それに環境はCO2だけではありません。
石炭の方がクリーンなら中国に行ってみては?
結局この人は何が言いたいのか?天然ガスがクリーンでないのなら、何がクリーンだと言うのか一切書いてありません。全て否定のみ。この人こそ、その時その時で都合の良い計算で否定しているのではないですか?
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1605
匿名さん
>1603
他の人にも勘違いさせないような書き方をすれば良いと思うんだけど。
その辺を書いてみては如何でしょう?
エネファームは通常60w程電気を消費してるから1日辺り1.44kwhを消費。
30日なら43.2kwh消費してるね。
さらに蓄電池に充電した分は15%程のロス(蓄電池の質に大きく左右される)、
プラス取り出すときに直流から交流に変換するのに、また10%程のロスが出るから
その時点で25%のロス。
(258kwh-43.2kwh)×75%=161.1kwh程度だね。
そもそもエネファームの発電はお湯を沸かした時の副産物。
発電した時の副産物がお湯が出来る、でも良いけど同時に必要な時って1日で限られるんだよね。
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1606
ユンボー
>>1590
明細写真でアップしろって、明細は個人情報満載じやないかよ。
それに電気代、ガス代2ヵ月2年分も面倒じゃないかよ。
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1607
匿名さん
>>1605
258kWhは、廃熱ロスを除いた、実消費分です
ロス分は、下記の193kWhにて計上済です
給湯:(総合54%)528kWh
発電:(総合26%)258kWh
廃熱:(総合20%)193kWh
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1608
匿名さん
>1606
なにも全部上げろとは言ってないでしょ。
とりあえず先月分のガスと電気明細でいいと思うよ。
A氏みたいに個人情報欄は隠して撮影すればOK
>1607
それは発電時でのロスで、蓄電池使用分のは別に25%程って事だね。
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1609
匿名
-
1610
匿名さん
>1606
こちらのサイトに登録してみてはどうでしょうか?
http://enervo.jp/
全国のエネファームユーザ(といっても100世帯程度ですが)や
オール電化の平均と比較できますよ。
今年11ヶ月分で光熱費
エネファーム:102,920 円
オール電化:159,733 円
となってます。
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1611
匿名さん
>>1603
電気を使う時間帯でないと捨ててるのだけだよね?
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1612
匿名さん
余った電気を捨てる技術できたら
原発の深夜電力も、九州の太陽光発電も問題解決するね
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1613
匿名さん
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1614
匿名さん
蓄電エネファーム、将来商品化されるかもしれないね。
そうしたら、お湯を貯めるだけより、今より最適化できて
電力会社からのバックアップ電力
従量電灯Bの10A、月額250円だけで済ませられるようになるかも
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1615
匿名さん
勘違いしてるみたいだけど、太陽光発電は止められないけれど
(だから九州は連携問題おきた)
ガスは使いたい分だけしか発電しないし、消費しないので、
いくらエネファームが普及しても連携問題は起きないの
名前の通り、燃料発電機ではなく燃料電池なのね
理解できたかしら
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1616
匿名さん
>余った電気を捨てる技術できたら
因みに今日の15時の電力使用は75%、余剰電力は25%もある。
その分は捨てられている。
>原発の深夜電力も、九州の太陽光発電も問題解決するね
原発の発電方式では発電ならぬ湯沸しを止められない、発電せずに沸かすだけにする事は出来るが湯沸しは止められない。
ムダ、効率が悪い事を誤魔化すために深夜電力を生み出したんだよ。
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1617
匿名さん
-
1618
匿名さん
いくら、湯が貯められるからといって、
普通、年数会は海外旅行などで、不在になる日も多々あるから、無駄になる日はときどきある
使わなければ、結局冷めてしまって、捨てたことになりますよね。
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1619
ユンボー
-
1620
匿名さん
>>1614
ガス代かかるがなw
太陽光+蓄電池のオール電化光熱費がそれで済むけど。
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1621
匿名さん
>>1617
売電価格が安くなった分はガス会社が補填というのは
結局他のガスユーザーが負担してるんだよね?
ガスの割引分とか。
都市ガス使ってる一般客は文句一つ言わずに優しいね。
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1622
匿名さん
-
1623
匿名さん
>1620
太陽光発電は、売電したほうが得だから
だれも、わざわざ蓄電池買ってまで自家消費なんて誰もしない
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1624
匿名さん
そりゃそうだ、エコキュートも昼間、沸かせば効率が良いのに深夜に沸かす
暖房も電気を消費するエアコンより、ガス温水床暖のほうが、売電がよくなる
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1625
匿名さん
>>1623
でも高く買ってもらえるの最初の10年だけだよ。
パネル寿命は30年と言われているからね。
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1626
匿名さん
-
1627
匿名さん
>>1618
確かに、瞬間湯沸し器であるエコジョーズと比較すると、貯湯を利用しない場合、無駄になりますが
エコキュートのように全熱を貯めているわけでは無いので、放熱によるロスは僅かです。
問題無く海外でのバカンスが楽しめます。
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1628
匿名さん
>1610
ちょっと見てみたけど、サイトの比較情報がおかしいよね。
エネファームの電気代見てみたけど、電気代がマイナスですよ。
エネファームが太陽光含んでる電気代なら比較対象は太陽光付きのオール電化でしょ。
あなたは意図的にその事を隠してガスが有利に見せようとしてるんですよね。
ガス派の人はどうして偏った内容になってしまうのか・・・。
またか・・・としか言えないですね。
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1629
匿名さん
>>1620
現状、家庭用のエネルギーを賄える容量が
最低10年間365日充放電できる耐久性のある蓄電池が低コストでは無いから、無い物ねだり
効率・価格を考えるとタンクにお湯を貯めて給湯利用するほうが効率が良い
余剰固定売電(後7~8年)後の保証期間が過ぎて寿命になる給湯器を
売電単価を考慮しつつ
最も良いものを選べば良いと思います。
都市ガスの安い都内の場合、最有力は
エコワン工事費込み58万円
http://item.rakuten.co.jp/citygas/ee38-0007/
か、
価格と補助金と売電次第ですが
エネファーム、現状75万円補助金込み
と思います
蓄電池がこれに対抗できる価格になるかは疑問です
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1630
匿名さん
>>1617
夏みたいにお湯を使わない季節はタンク満タンで発電しないの?
それとも発電する為にお湯を捨てるの?
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1631
匿名さん
>1629
蓄電池みてみたけど、補助金上限100万円として出るみたいだし、
その候補に挙げてる機器を買う費用があれば家庭用蓄電池は買えちゃうね。
全然無い物ねだりじゃ無いと思うよ。
あなたが想定してた価格はいかほどなの?
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1632
入居済み住民さん
原発停止に伴い電気料金が上がったのに便乗して、ちゃっかりガス代も値上げされたのはニュースにもなったが
ガスも便乗値上げするならあんまり意味ないのでは?
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1633
匿名さん
>>1631
蓄電池ではお風呂給湯できませんよ
昼間発電した電気を、蓄電池に貯めて
深夜に沸かして翌日利用するととても非効率です
昼間の余剰を売電するほうが得か、お湯を沸かして利用するのが得かです。
現時点では、売電したほうが得ということです
将来、固定期間後の売電価格、買電価格、補助金含め考慮して決めるのが良いと思います。
技術革新も進んだ機器がどのような価格になるかも重要です
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1634
入居済み住民さん
>1633
深夜電力で充電して、日中に使うならお得じゃない?
何故二択の話になったの?
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1635
匿名さん
昼間は電気余剰してて売るぐらいあるから、深夜充電しても意味無いでしょ
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1636
匿名さん
>>1628
公平にガチだとガスは電気に勝てないのであしからず
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1637
匿名
>>1628
?
エネファームって、太陽光よりは少ないけど
発電するから、その分でマイナスになってるんじゃないの?
額も年間で数千円程度だし
それから、太陽光+オール電化で年間3万円だと元とれないんじゃないの?
10年間で+40万円ぐらいでしょう
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1638
入居済み住民さん
エネファームの発電は売れないよ。
あと、使用した分との差し引きだからね。
皆が大容量な訳じゃないよ。
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1639
匿名さん
1637
うちはオール電化+太陽光(余剰)ですが、売電あわせると-8,500円程でした。
そういう計算なんだと思います。
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1640
入居済み住民さん
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1641
匿名
東電管内だと1万円こえちゃうんですよね
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1642
匿名さん
>1639
屋根が広いと、たくさん乗せられるからいいですね。
うちは都心近郊の狭小だから22枚、3.74kWしか乗せられなかったです。
その分、こじんまりと区からの補助金いれて100万程度で納まったのですが
2年ほど前だと、都と国からも補助金があって、もっと安くできたそうです。
昨年末入居だったので間に合いませんでした、残念。
>1637
太陽光は余剰売電といって、自宅で消費した残りを売るので、差額はそんな感じになります
うちは今月90kWぐらい昼間消費したようです
計算では7年ぐらいで元が取れるようです。
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1643
akira
>>1618
エネファームは電気を使用しないと、発電もしないし、お湯も作りません。
なんなら手動で停止させる事も出来ますよ。
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1644
akira
>>1634
それ太陽光10kw以下ならw発電扱いとなり売電単価下がりますよ
まあその前に蓄電池のイニシャルコスト考えたら普通に電気買う方が安いですけどね?
蓄電池は災害用の電源にしか使いみちないでしょ?
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1645
akira
そう言えばヒートポンプ式の床暖房はガス式よりランニングコストが半分とか誰か言ってたね?
それ単価1kw辺り22円の電気料金と一般料金のガス代と比較してやん!
関西電力だとオール電化のリビングタイムでも25円以上するし、エネファーム付けて4割位安くなったガス代と比較したらほぼ同じやん!
立ち上がりはガス代の方が速いからその分ガス代の方が良いやん!
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1646
akira
効率の良いヒートポンプ式のエアコンといえど暖房に使うと電気代が高くなっちゃったよ!
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1647
akira
>>1646
エネファームの発電量を超えると電気代が高くなる!
せっかく1kw辺り12円位のガス代で発電してるのだからそれを利用してくれないと?
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1648
akira
売電も途中までパワーコンディショナー1個壊れてたからかなり低い!
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1649
匿名さん
-
1650
匿名さん
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1651
匿名さん
>>1643
じゃあ家から帰ってきても直ぐにお風呂にお湯を入れられないの?
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1652
匿名さん
>>1643
お湯をつくる為に使いたくもない電気を使わないといけないとか不便だね。
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1653
匿名さん
エコキュートの場合、暖かい昼に沸かした方が効率が良いのは誰でもわかる事だが、電気料金の仕組からして深夜帯にお湯を沸かすことが多いと思われる。
夏場は夜間でも大した影響は無いが、それ以上に外気が氷点下になる時間帯にヒートポンプで集熱するのだから効率は落ちまくる。
特に寒冷地の場合、電力料金は高い昼間に沸かしたほうが安いという報告も。
ウチの場合は夏場は1kw/h程度だが、冬は水温低下、お湯使用量増大もあろうが、真冬は5~10kw/hくらいの電力消費になるようだ。
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1654
匿名さん
>>1645
オール電化ならガスの基本料金かからないから。
しかしエネファーム使ってる家のガス料金を4割も安くする為に
わざわざその分高い都市ガス使いたくないわぁ~
オール電化で良かったp(^-^)q
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1655
ユンボー
>>1651
基本エコジョーズだからお湯切れの心配無しに使えるよ。
>>1652
電気を使いたくなければ使わなければ良い。
でも冷蔵庫等で僅かでも使っていればお湯を沸かすよ。
>>1654
基本料金は使用量に応じて変動し、そんなに高くないから問題ない。
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1656
匿名さん
-
1657
匿名
>>1639
北陸
>>1642
東京
>>1646
関西
とても参考になります。
こうして比べてみると、東京は地価だけでなく、電気も高いんですね、
田舎になるほど電気は安くなるなかな
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1658
匿名さん
>>1645
LPGと電気だと2倍の差がありますが、
都市ガスだと、1.5倍程度です。
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1659
匿名さん
-
1660
匿名さん
>>1655
あらら、結局電気を使わない時間帯でも冷蔵庫とかあれば沸かしちゃうのね。
で、電気を使いたい時にはタンクが満タンで発電しないと。
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1661
匿名さん
もう ユンボ=あきら バレバレだから訂正しなくていいんじゃね?
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1662
匿名さん
-
1663
匿名さん
>>1661
まぬけ過ぎたんで嬉しくなってしまって、、、失礼しました。
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1664
匿名さん
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1665
ユンボー
何を言っているのか全く訳が分からん┐('~`;)┌
この人達大丈夫?処方箋出しておきましょいか?
あ!この人達に付ける薬はなかった。残念(T^T)
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1666
ユンボー
>>1662
それじゃガスをあまり使わない人が可哀想だよね。使えば使う程段階的に高くなるけど、その差は数百円ずつなのでそんなに問題ではない。
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1667
ユンボー
>>1660
電気を僅かにしか使用してなければ、消費電力と同等分しか発電しないし、発電が少しならお湯を沸かすのも僅か。
因みに我が家のエネオスエネファームは24時間運転するので、お湯が満タンになっても発電するよ。お湯が勿体無いと思うかも知れないが、お湯は副産物なので問題ない。昼間は消費分を安いガスで発電して使い、太陽光で発電した分は全部高い売電にまわす。
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1668
匿名さん
-
1669
匿名さん
>>1667
水は地下水とかでタダならいいけど、それでも沸かしたお湯を捨てるのは勿体ないね。
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1670
匿名さん
>>1667
でもエネファーム使ってると太陽光の売電価格が安くなるじゃん。
あと高値買取り期間が終わったあとも考えないと。
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1671
匿名さん
>>1666
何で問題じゃないの?
タクシー料金は数十円ずつしか上がらないから長距離乗っても問題ないということか。
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1673
ユンボー
>>1671
基本料金入れても、ガス代はトータルでそんなに高くないから。
水道料金払うのに、いちいち基本料を別にかんがえないでしょ、トータルで考えるでしょ。
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1674
ユンボー
>>1669
言い方が悪かった用です。お湯が満タンの場合は発電はしてもお湯は沸かさないと言う事です。お湯の温度が規定の温度より下がったら湯沸かし位はすると思うんだけど。
>>1677
そうですね、それは安いガスで発電して売電をすると、お金のある人が儲けすぎてしまい、不公平がでるので若干下げたそうです。でも誰かが計算した通り、買電するよりガス代のが安いです。
高値買い取りが終わったら、得するのは買電より安いエネファームだけと言う事。
それより電気代の深夜割引がなくなったら、エコキュート最悪だよ。
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1675
匿名さん
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1676
匿名さん
>>1674
勘違いしてないか?
売電が安くなるのは太陽光発電分だけでエネファームの発電はそもそも買ってもらえないよ。
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1677
匿名さん
>>1674
エネファームのガスの割引が無くなった方が最悪だと思うが。
一般都市ガスユーザーが不公平だと文句を言い出せば直ぐになくなりそう。
特定の機器だけ使ってる人だけ優遇するなは良くないというお達しで深夜格安電力はオール電化以外も選べるようになったから。
エコキュートの場合、深夜割引が無くなったら効率の良い昼間動かせばいいだけだし。
太陽光付いてたらタダで沸かせてしまうしな。
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1678
ユンボー
>>1676
だから消費分を全てエネファームで賄えたら、太陽光は全て売電出来る訳でしょ。それでガス代が安くて売電が高かったら不公平が出るからと、オール電化関連企業の圧力があった。
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1679
匿名さん
>1674
>お湯が満タンの場合は発電はしてもお湯は沸かさないと言う事です。
>お湯の温度が規定の温度より下がったら湯沸かし位はすると思うんだけど。
エネファームはお湯を沸き上げる副産物で発電するだけで、
タンクが満タンになったら発電しないと書いてあるが?
akiraとユンボは積水でエネファームで太陽光つけてるという共通点があるのに
会話しないのって何か理由があるの?
自分と同じHMで同じ設備使ってるコテハン同士なら会話盛り上がりそうだけど(笑)
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1680
ユンボー
>>1677
5キロ以上太陽光を載せて、夏場天気が良ければタダで沸かせるかもよ。でも満タンになるまで日が登っていれば良いけど( ̄▽ ̄;)
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1681
匿名さん
もうユンボーも成りすましの誤魔化しに大変だね。埋れてくれたらいいね。がんばれ。
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1682
匿名さん
ガスを使えば使うほど安くなるって言ってる人いるけど、
実際はこの通り、全く分からないくらいグラフの線が折れないね。
実際に計算しない人は数値に騙される良い例だね。
その割りに安い安いを連呼するので、参考にしない方が吉。
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-
1683
匿名さん
>>1680
夏場はうちのエコキュートは朝方2時間くらいしか稼働しないけど。
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1684
匿名さん
-
1685
匿名さん
すでにどれがユンボーか自分も分かってないだろうに、、
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1686
匿名さん
>>1682
ガスは使えば使うほど高くなるやんw
しかし綺麗な右肩上がりやな
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1687
匿名さん
もう言い訳する気ないらしい。無視ですかね。
だったら消えればいいのに。
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1688
匿名さん
ユンボー前から都合の悪い指摘や突っ込みは無視で
壊れたレコードのように検討外れの思い込みを繰り返すだけ
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1689
匿名さん
-
1690
匿名
>>1639
北陸
>>1642
東京
>>1646
関西
上記のように公表している方がいるから、比較できるから、有用と思いますけど
文句言ってる方も、公表してみては如何ですか?
でも、電気代、売電ばかりで、肝心のガス代を公表しないのは何故?
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1691
匿名さん
-
1692
ユンボー
>>1682
東京ガスで、エネファームプランの基本料はどんなに高い時でも¥1890。後は使った料に応じて支払うのは電気でも水道でも同じでしょ。
>>1683
稼働している時はなんkwh使っている?夏はあまりお湯を使わないのかな?しかもタンクも小さいようだ。どちらにしてもタダで沸くのは夏場だけのようだね。
>>1684
その頃には蓄電池も安くなるから、昼間は蓄電池に充電して、日が沈んだらエネファームを超える分を蓄電池で補えば、殆ど高い電気を買わないで済むんじゃない。
-
1693
ユンボー
僕の未来予想では、10年後には各家庭に水素タンクが置かれ、エネファームの燃料は水素に代わり、究極の燃料電池が普及していると思う。
来月水素自動車のミライが低価格で発売されるが、発売されればインフラも一気に整備され、そうなれば次は住宅への転用は十分考えられる。
リーフのようにミライは住宅の電源としてしよう可能で燃料満タンで、60kWh使えるんだから、すごいよね。
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1694
ユンボー
>>1679
エネファームには2種類あります。
排熱回収効率が高く起動停止が容易で、お湯が満タンになったり、夜間停止するPEFC型と
我が家の、発電効率も良く小型の24時間連続運転するSOFC型。
だから少し話が合わない所がある。
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1695
匿名さん
>>1692
自分のレスに自分でレスするなよ。
ユンボーのプロパンガスの明細UPしてください。
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1696
匿名さん
>1691
良くみると東京の例は、下記のようです
ガス料金 3186円
電気料金 3966円
売電料金 9842円
損益通算 2690円
これが電力自由化で、料金の安い関西電力になると、
電気料金 2955円になるので、損益3701円になります
>1692
13%割引があるので、100㎥も利用すれば、割引額が基本料金以上になり、実質基本料タダになります。
下記は、基本料金、消費税、割引すべて込みでの計算例です
40㎥ 利用時、ガス料金単価が11.63円/kWh
80㎥ 利用時、ガス料金単価が10.42円/kWh
120㎥ 利用時、ガス料金単価が 9.89円/kWh
と単価が安くなります。これを、燃料電池で42%の効率で発電すると
40㎥ 利用時 210kWh 発電コスト27.7円 再利用可能な廃熱196kWh
80㎥ 利用時 420kWh 発電コスト24.8円 再利用可能な廃熱392kWh
120㎥ 利用時 630kWh 発電コスト23.5円 再利用可能な廃熱588kWh
となります。もちろん再利用可能な廃熱は、タダです。
計算上では、割引額の上限に達する600㎥利用時に
ガス料金単価が9.04円/kWhになり、発電コストが21.52円になります
大量にお湯を使う、店舗併用の理髪店等にとても向いてると思います
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1697
匿名さん
>>1692
タンクの大きさは関係ないよ。
エコキュートは学習機能で一日に使う分しか沸かさないから。
しかし24時間動かしてるとはかなり近所迷惑だね。
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1698
匿名さん
>>1696
廃熱もガスを使かわなければ、若しくは使ってるガスがタダならタダだけど
タダじゃないよね。
しかもユンボーの場合はタンクが満タンならお湯を沸かさず発電だけするんでしょ?
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1699
匿名さん
>>1692
蓄電池が安くなったら太陽光で充電するよ。
太陽光はタダなのになんでわざわざ高くて危ないガスを買わなきゃならんの?
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1700
匿名さん
>>1693
じゃあ、10年後は晴れてユンボーもガスとおさらばできるね。
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1701
akira
ゲラゲラゲラ( ・∇・)
ここで絡むと大怪我するでしょ?(笑)
うちは太陽光10kw以上なので、20年間売電価格36円+税です。
20年後は売電価格はどれくらいでしょうね?
1kw辺り20円位ですかね?
まあ自分が言える事はエネファームにしてよかったと思ってます。
太陽光10kw以下でエネファームでも自分はメリット十分あると思います。
これから新築される方の参考になれば!
これから電力事情も変わってくると思いますし、エネファームもエコキュートも良い機器ですので、自分の納得する機器を選択してくださいね。
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1702
akira
太陽光のお話ですが、2020年の東京オリンピックの年には電力の10%を太陽光などにシフトするようにしたいみたいです。
2030年には30%目指して!
これだけ太陽光周りでみますがそれでも今現在1%程度らしいです
九州電力の方で問題になってるのは売電価格の高い時にあらゆる土地で申し込みされてるので、それを全部は無理って言ってますけど?
それと2030年には今ある原子力発電の原発の90%が40年をこえるみたいです。
40年をこえた原発を動かすのか動かさないのか?
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1703
匿名さん
akiraことユンボーさん、都市ガスだったら良かったのにね。
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1704
匿名さん
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1705
akira
明細見せろって他の人に言うけど、自分達のもみせなよ?
特に12月1月2月!
まあ小さい家の明細と比較しても仕方ないけど?
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1706
akira
>>1699
太陽光5kw300万円で設置したのでした?
がんばって回収してくださいね。
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1707
akira
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1708
akira
>>1704
何処が間違えてるの?
自分の家は10kw以上
新築される方で10kw以下でもメリットあると言ってるのですけど?
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1709
匿名さん
癇癪起こしそうだから、そろそろ突っ込むのやめてあげた方が良いんじゃ
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1710
匿名さん
>>1707
ユンボーはプロパンって言ってたけど、おまえは都市ガスって設定なの?
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1711
akira
>>1707
どっかの計算出来ない人と違って別に隠す必要ないし!
あの方他の人と紛らわしいからハンドルネーム使ってほしいですけどね?
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1712
akira
>>1703
うちもプロパンですけど?
前から大阪ガスのプロパンって言ってますけど?
都市ガスと値段あんまり変わらないですし、災害の少ない地域ですけど、プロパンだとエネファームは非常用電源として使えるので、プロパンで良かったと思ってます。
そんなちっちゃな事より太陽光を10kw以上搭載できたメリットの方が大きいです。
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1713
匿名さん
>>1706
300万は定価?どっから出てきたの?
家はこの半額くらいでしたけど。
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1714
匿名さん
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1715
ユンボー
>>1697
基本殆ど音は出ていないけど、うるさい時で冷蔵庫位かな?これで近所迷惑なら自分の家に冷蔵庫を置けないねwww
>>1698
本来捨てていた排熱を利用してお湯が沸くのだから、その分はタダで良いんじゃない?
わが家のは確かにお湯が満タンでも発電するタイプだよ。メインは発電だからね、お湯は副産物。お湯だけ沸かしたければエコジョーズが稼働する訳でしょ、発電してお湯が沸いた分はエコジョーズが動かなかった分得をしたと言うだけ。
>>1699
どれくらいの容量の太陽光と蓄電池かは分からないけど、昼間だって多少は消費している訳だし、昼間発電した位じゃ蓄電池は満充電しないんじゃないの?しかも夕方から朝まで太陽光が発電しない時間のが長いのだから、バッテリーが早々に切れて殆ど高い買電に頼らないと生活出来ないねwww特に、秋、冬、春はその傾向大。
>>1700
水素は燃やすととても危険なのでガスとの2系統になるんじゃないかな?今後に期待です。
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1716
匿名さん
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1717
ユンボー
>>1716
良いね~その頭の悪さ加減wwwそういうの結構好きだねwwwもしかしてネタ??
いちようマジスレすると、水素自動車は水素で発電してモーターで動く電気自動車です。その際排出されるのは水だけという究極のエコカー。満充電で700km位走るそうです。
だから内燃機関は備えていません。
水素は空気と混じると爆発する恐れがあるので、家庭のレンジとかには使えないし、勿論エコジョーズには使える訳がないし、もし水素エネファームが実現したらガスとの2系統かな?という予想でした。
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1718
匿名さん
究極のエコカーとは言われるが、それは極一面的なものだ。
原発は膨大な排熱で海水を暖めるが(何故か不問・・・にしないといけないのだろう)、CO2は殆ど出さないと同じで
水素を作る為の電力>>>水素が作り出す電気というのは完全に不問にされている。
考えによってはガソリンよりマシかもしれないという程度。
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1719
匿名さん
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1720
匿名さん
>>1715
ガスが安いならオールガスでいいんじゃない?
実際は電気よりガスの方が高いからオール電化にすると光熱費が安くなるんだけど。
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1721
ユンボー
>>1718
それこそ太陽光等の自然エネルギーで発電した余剰電力があるでしょ。余剰電力で水素を作り出せば、ある意味電気を貯めて置くことが出来る訳だよね。自然エネルギーと水素の組み合わせこそ究極のエコですよ。
>>1719
だから、エネファームを起動して発電するには水素自動車と一緒で危険では無いが、コンロや給湯機の燃料として火を点ける訳にはいかないので、ガスと2系統になるだろうね。という事。
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1722
ユンボー
>>1720
一生夜型人間になって下さいwww
一般住宅の生活しやすさ
LPガス>プロパンガス>灯油>>>超えられない壁>>>オール電化
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1723
匿名さん
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1724
匿名さん
>>1721
あっ、ガス屁用に限った話ね。
ガスなんて使ってると大変だね。
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1725
匿名さん
>>1722
オール電化だけど昼型人間ですが?
元栓とか火の元を気にしなくて良いので快適になりましたが?
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1726
匿名さん
>>1722
LPガスとプロパンって同類と思う
灯油にしても、ときどき、配達してもらう代物でしょ?
不便極まりない
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1727
匿名さん
>>1699
蓄電池は、お湯を沸かせないし、暖房にもなりません。
つまり、買電単価>売電単価の場合に
その差額で蓄電池代金を賄うことになります。
さらに、売電と異なり、充放電によるロスもあります
将来、買電単価34円、売電単価24円とすると差額10円
蓄電池が25万円とすると
2.5万kWhの充放電でやっと元がとれる計算です。
耐用年数以上なので元が取れません。
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1728
匿名さん
オール電化の人は明細出るけど、ガスの人は明細が出ない。
高いのがばれてしまうから出せないんだよね。
akiraも高いのがばれてしまったから今後はどれだけ突いても出てこないでしょ。
毎月の明細出せば比較できるのにね。
それにしても、akiraもユンボーも太陽光つけてる設定だけど実際に売電経験してないから
明細は出したくても出せないのが惜しいね。
そして10kw以上と10kw以下の違いが分からない頭の悪さ。
どっちも余剰買取にならない(笑)
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1729
匿名さん
>>1698
計算が苦手な方でしょうか?
40㎥の場合、5815円で210kWhの電気と196kWhの熱が利用できます。
水温12℃の上水を、42℃のお湯5618リットルにする熱量です。
COP3で同じ熱量を得るのに必要な、電力は65kWh
料金は8000円となります。
120㎥だと、差額はもっと広がります。
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1730
akira
>>1713
この前10kw600万円とか訳のわからない事いってたからてっきり5kw300万円で搭載したのかと思ったよ!
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1731
akira
>>1714
10kw以下なら余剰電力で1kw辺り42円や38円や37円で電気使ってるのと同じでしょ?
1kw辺り12円位のガス代で発電してその分売電にした方が良いやん!
計算できる?
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1732
匿名さん
>>1731
最初の10年間だけね。
ガスの基本料金もかんをがえないと。
オール電化ならガスの基本料金いらないし。
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1733
匿名さん
>>1730
初期費用のほかに、20年間でかかる税金やパワコン交換費用、金利負担を含めた合計費用
トータルコストですね
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1734
匿名さん
>>1729
その明細だと電気の場合は790円ではないですか?
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1735
匿名さん
>>1734
給湯部分のみ790円とすると
エネファームの場合、発電に伴う熱の再利用がお湯ですので
給湯費用0円どころか、
昼間の電気代が買電より1405円安くなる計算になります
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1736
匿名さん
>1729
電気の使用の配分(210kwh)がおかしいでしょ。
朝晩・昼間のみ分配で深夜時間は無しですか。
朝晩40% 昼間25% 深夜35%+くらいで計算してみなよ。
今の時期でエコキュートのCOP3も低すぎだと思うし。
たぶんオール電化で大体7000円位。
ガス併用は電気代の基本料金等も入ってないし、
ガスの料金も基本料込みで40㎥で6800円くらいでしょ。
電気の基本料金などもあわせて7500円くらいだね。
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1737
匿名さん
プロパンを馬鹿にするつもりはないけど、都市ガスの管が近くになかったってことでしょ。親の土地とはいえ、同情するわ。頭悪くないなら間違いなくオール電化だな。
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1738
匿名さん
>>1735
ガスで発電してるんだしタンクが満タンなら発電だけなんだよね?
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1739
匿名さん
こんな感じかな。
COP3.5(56kwh)で一般的な電気分配に変えてみた。
あと東京ガスの料金早見表もつけたのでどうぞ。
ガス併用の場合40A契約で1123円プラスだね。
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1740
匿名さん
>1732
都市ガスの場合、基本料金、燃料調整費、消費税等すべて含んだ、総支払額で計算して、10円/kWhです。
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1741
匿名さん
>1739
下の文字読みにくいけど、ガス基本料金と40㎥使用量が6,765円で
40A契約なら7,888円か~。
ガス併用だと高くなるんやね。
A契約下げると安くなるけど、電化製品同時使用で飛ぶ恐れあるから下げれんね。
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1742
匿名さん
ユンボーの発言にはwwwを多用してakiraと区別しようとしているが、
そのうちakiraの発言にも間違えてwwwを付けると思う
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1743
ユンボー
とりあえず、今年試しにエネファームを切ってみた時の太陽光の売電価格の明細をアップします。
エネファームを切ったのは6月下旬から9月上旬までです。
写真の明細はその中間の8月分です。
我が家は太陽光は7キロです。
写真の通り
売電は25年は20094円、26年は11628円でした。
差額は8466円のマイナス
買電は25年は6584円、26年は18648円でした。
差額は12064円のマイナス
ガスは25年が12474円、26年が4128円でした。
差額は8346円のプラス
プラマイでエネファームを切った今年と去年を比べると今年は12184円のマイナスになってしまいました。
高いと言われるプロパンガスでもこれだけの差額がでるのですから、エネファーム恐るべしです。
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1744
akira
とりあえずユンボーさんとは違うので!
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1745
匿名さん
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1746
匿名さん
12月の料金で
80㎥ 利用時 420kWh 発電コスト24.8円 再利用可能な廃熱392kWh
ガス代:10418円
時間帯気にせず昼間の暖房等利用した場合、(うちのHEMSからの実績割合です)
昼間25%、朝晩55%、深夜20%
電気代:14374円
ちなみに、朝晩の利用を我慢し早朝深夜を増やして、放熱ロスを無視した
>朝晩40% 昼間25% 深夜35%
の場合
電気代:13070円
となります。
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1747
akira
途中パワーコンディショナー壊れてても売電こんな感じ!
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1748
akira
2年前はボロクソ言われてたエネファームも今は状況が変わってきましたね?
自分も2年前に家建ててら太陽光は10kw以上搭載できなかっただろうし、オール電化にしてたと思います。
タイミングが良かった?
自分はエネファームにして良かった!
と声を大にして言えます
プロパンでもエネファーム最高
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1749
匿名さん
ガス料金の明細がでてこないのは、やはり、高くて見せられないからなんだよね。
でてくるのは、卸売り価格の東京ガス料金のシミュレーション値ばかり
都内に建てれば、望みどおりだったのにね
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1750
akira
今後太陽光の高価買い取りが終わったら、通常の売電価格って1kw辺り20円位ですかね?
それでもエネファームは1kw辺り12円位で発電してるのだから太陽光は売った方が良いし、オール電化は使った方が良い!
どうしても蓄電池のメリットが自分にはわからないのですが?
太陽光が発電していない時間帯の電気使用量ってあ1ヶ月あたり200kw位ですかね?
1年で1400kw10年で14000kw位?
エネファームのガス代1kw辺り12円で計算しても 10年で168000円
仮にその分売電したら280000円分売れる訳でしょ?
まあオール電化でもリビングタイム1kw辺り25円位ですか?差額5円×14000kw=70000円
ロスなしで計算しても10年で70000円なんだけど?
安くなった時の蓄電池はいくらなの?
太陽光+蓄電池のメリットがぜんぜんわからないのですが?
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1751
ユンボー
>>1749
ガス代の明細は読み上げたけど。
確かにエネファームを切って、只のエコジョーズ状態にしたらプロパンガス代だけは8000円以上安くなったけどね。
たしかに都市ガスならこの差はもっと小さかったかもしれない。
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1752
匿名さん
>>1751
ちなみに、あきらに対するレスにユンボが答えたんだけど、その時間、他の板でユンボが暴れてたね。
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1753
匿名さん
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1754
匿名さん
>>1750
自由化による価格競争やシェールガス効果でかなり安くなってることも考えられるから20円は無理じゃないかな?
あと送電設備の負担もあるし。
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1755
匿名さん
>>1752
他のスレでも馬鹿にされてて、イライラしてHN変え忘れんだね。
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1756
匿名さん
>1746
最初の深夜0%の割り振り見てるから説得力ないね。
ガスを有利にしようという心が表れてるよ。
結局その割合はオール電化の家の割合じゃないし
それを基準に割合出されてもって感じだわ。
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1757
匿名さん
>>1750
ガスは、熱量しか持ってないのが理解できていないです、これを電気にすると6割は廃熱です。
1kWhの熱量があるガスから得られる電気は0.4kW
電気1kWhを得るのに必要なガスは2.5kWh分
つまり、30円分必要です。
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1758
匿名さん
>1756
年間に占めるエネルギー需要の多い冬季に
電力420kWh、熱量392kWh を得るのに必要なコストが
エネファーム:10418円
オール電化:13000円~
であることは事実です。
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1759
匿名さん
>>1758
オール電化の我が家4人の冬の光熱費を既に越えているw
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1760
匿名さん
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1761
匿名さん
エネファームは追い焚き出来ないから、態々温くなったら入れ替え
なんて話も聞くから水道代も比べた方がいいんじゃないか?
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1762
匿名さん
>>1743
昨年比、燃料調整費や消費税が値上がりしてるから、今年はかなり高くなってますよ。
東京の今年8月のガス代平均 2,940 円です。
やはりプロパンは5割りぐらい高いようですね
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1763
匿名さん
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1764
akira
お湯作るだけならバックアップ給湯で作った方がガスの量半分でお湯作れるからバックアップ給湯使うのだけど?
だから床暖房はバックアップ給湯使う訳でしょ?
一部違う機種もあるけど?
うちも1日にお風呂は2回入れ替えてるし洗濯機もお湯使ってるからシャワーはバックアップ給湯がほとんどだよ!
床暖房ももちろんバックアップ給湯だけど、電力使用量からするとお湯だけ使うのならそっちの方が効率良いし!
無知で200万円以上で設置した人は文句も言いたくなる?
それを言うならオール電化にして光熱費上がったって人も沢山いるしね
ソースくんソースが必要?
使用電力少ない人や小さい家の人にはエネファーム向いてない?
うちはエネファームで良かったです。
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1765
匿名さん
ありゃw
効率いい筈なのに裁判沙汰とはこれ如何に。
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1766
ユンボー
>>1759
2年前に新築した知り合いの家族は、お婆ちゃんを含めた5人家族。冬の電気代は3万近くになるそうです。オール電化にしなければ良かったと嘆いていました。
>>1760
この人達は、どういう条件下でエネファームを使っている?ガス代が10万超えるって一般家庭じゃあり得ないでしょ。
>>1761
何処からそのガセネタ聞いたの?エネファームは基本エコジョーズと言う給湯機なんだよ。
追い焚きは勿論出来るしお湯切れもない。
>>1762
ガス代が去年と比べてかなり高くなっていると言っても数百円程度でしょ。
勿論都市ガスのが安いけど、プロパンは初期費用が安く災害に強いメリットがある。
震災の時に停電が続いているなか、那須の蕎麦屋がプロパンの為に営業していて多くの避難者が助けられた。
最近は停電が多いですよね。停電発電機能を備えたエネファームとプロパンのコンビなら、回りが震災や大雪等の大規模停電でも1ヶ月以上大丈夫。
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1767
匿名さん
追い焚きや床暖房にエネファームのお湯は使えないということなんだけど。
お湯を使ってるのに発電出来ないんだから意味ないよw
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1768
匿名さん
>>1764
お風呂のお湯を入れ替えるのも効率いいバックアップなんですよね?
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1769
匿名さん
>>1766
状況が同じうちのおじいちゃんは逆の事を言って、オール電化にして喜んでたぞ。
裁判沙汰は冬以外はそんなに上がっていないと書いてあるね。
愛知の都市ガスエリアだからそんなに寒い所でもなさそうだから特に普通の使い方じゃないの?
今裁判してる人以外は示談して設備代返却して貰ったみたいだし。
おかしな使い方してたら都市ガス屋さんも払わないよね。
追い焚きも出来るが発電もしないということですね。
災害時にプロパンガスのボンベが火災の燃料になって困ったと聞いたけど違うの?
那須の話はカセットボンベとコンロでいいやん。非常用に用意しときなよ。
本当の災害なら屋内配管も逝ってるかもしれないから危ないよ。
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1770
ユンボー
>>1769
おじいちゃんは、何が良かったって言っていた?レンジ掃除が楽とか火を使わないから安心とかかな?
裁判はどう考えてもおかしいでしょ。
愛知なんだから、何にガスを10万も使うんだよ。北海道だってそんなに使わないだろ。金目当てのクレーマーにしか思えないけど。
実際にエネファームが損になるなら全国で同様の裁判が起きるはずだが、この人達しか裁判起こしていないものね。
ネットではこの人達の色々な噂が書かれているし。
我が家のエネファームは追い焚きしている時でも電気を消費していれば、それに合わせて発電しているよ。
大きな火災に巻き込まれれば、そりゃタンクがなくなるまで火を吹くかも知れないが、それを言ったら車のガソリンのが危険でしょ。
災害時のカセットボンベも無いよりはマシだね。
ただ、何日もつ?震災の時は乾電池もカセットボンベも売り切れ続出していたけど。
去年の冬は大雪で2週間も停電に見舞われた地域があったけど、寒くてみんな避難していたね。エネファームで発電出来れば、普通にレンジで料理も出来るし床暖房等の暖房機も使える。
屋内のガス管が駄目になるくらいなら、電気の配線も断線、短絡している可能性があるので危ないね。
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1771
匿名さん
>>1766
>>1764
床暖に、追い焚きに、湯切れがないとか効率がいいとか、快適さとかとか、
全部エコジョーズのメリットじゃないか
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1772
匿名さん
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1773
匿名さん
>>1744
10kWは、売電価格も低くて税金もあるから損するのに
売電40万円のうち9万円ぐらい税金でもってかれて
実質31万円ぐらい
補助金ありで、7kW余剰のほうが
税金かからなくて売電単価も高いから
実質20万円ぐらい+自家消費で2割削減
といった感じになると思います。
もちろん設置費用、補助金もあるから100万円以上違うでしょう。
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1774
匿名さん
>>1770
効率の悪いエネファーム使ってるからガス代が嵩むんだよ。
一般家庭はエネファームなんて使わない。
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1775
匿名さん
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1776
ユンボー
>>1771
そう、やっと分かってくれましたか。エネファームのバックアップ給湯はエコジョーズなんだよ。
逆に言えば、エコジョーズに発電機能が付いたようなもの。だから僕が試しにエネファームを切った時はエコジョーズのみの状態だったんだね。
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1777
匿名さん
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1778
匿名さん
ユンボーって嫁というブルドッグと二人暮らしじゃなかった?安くてあたりまえ?
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1779
匿名さん
ユンボー宅のミストサウナはガスじゃないんだとさ。
今までのバックアップ給湯の件はフリだったんですかね。
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1780
匿名さん
>>1777
>>1776
燃料電池は、快適さに直接は影響しない。
あるのは、ガスから電気への発電コストについて
損得勘定があるのみ
蓄電池も、そういった部類ですね
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1781
匿名さん
>1766
年間10万ガス代超える人なら身近にakiraがいるじゃない。
9月で1万円超えのプロパン代だし年間15万円は余裕でオーバーするね。
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1782
ユンボー
>>1781
そう言う事ね、てっきりエネファームを導入して増えた分が10万もいったのかと思った。
我が家でも15万位は行くだろうし年間で10万で済んでいるなら、大した事ないじゃない。只のクレーマーだねwww
今までは節約していたのに、エネファームを導入して、お湯を使いすぎたんじゃない?バックアップ給湯ばかりとか。
しかも増えたのが年間で3万なんて、月にしたら僅かじゃないか。少し生活リズムが変われば其れくらい変動するだろ。
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1783
ユンボー
>>1779
他のスレの話題を持って来るとは、スレ越えだね。
自分で気に入ったサウナが、パナソニックのiミストだったんだから良いじゃないの~。
でも床暖房はガスだよ。立ち上がり早いしサイコ➰\(^^)/
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1784
ユンボー
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1785
匿名さん
話のわかる方で良かった。
うちは、都区内なので都市ガスエリアです。
現時点ではエコジョーズです。うちの消費量では
当初10年間のトータルコストは今のところ最安で利用出来てます。
将来、トータルコスト次第ですが
今のまま、余剰売電を続けるか
エネファーム
エコワン
蓄電池
エコキュート+温水床暖熱源
他、などなど・・・
リフォーム時に検討したいと思ってます。
売電や発電、廃熱、放熱ロス、料金体系の違いで季節により単価が異なるなど複雑なため、仮に10年後どれが良いのか正直、よくわからない感じですが、
それぞれ、交換費用+ランニングコストと消費量次第で、損益分岐点があると思います。
そこが知りたいところです。
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1786
ユンボー
>>1785
やっぱり何を求めるかで考えたらどうでしょうか?
少ない予算で今よりもお得にするならやっぱりエコワンでしょうか。
僕みたいに新しい物すきで、買電を少なくしたいならエネファーム、災害時の安心感が欲しいなら蓄電池といった感じでしょうか。
必ずしも損得だけで考えない方が良いかもです。
損得だけで考えるなら最安で利用出来ている現状維持ですね。
特に新しく導入しても10年後は買い替えになるので、10年後は10年後に考えれば良いので、今を考えましょう。
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1787
匿名さん
>1782
なんだろう、ユンボーが書くと説得力がなくなるね。
15万円に対しての3万円って20%も変動あるんだけど、
それだけ変わってても気にしない神経してるから、話が通じないんだろうね。
うちはオール電化だけど今年の1月から10月までの電気代が8万円程だね。
北陸でよかったわ。
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1788
匿名さん
>1786
書き方が悪かったのか意図が伝わっていないようですね。
①エコジョーズ+余剰売電=今と同じ
②エコジョーズ+燃料電池=エネファーム
③エコジョーズ+エコキュート=エコワン
④エコジョーズ+蓄電池=?
上記はどれも、室内での快適さはまったく同じ、
室外に場所を取る点では、①、②は劣ると思います。
⑤エコキュート+温水床暖熱源
⑥エコキュート+蓄電池
⑦エコキュート+余剰売電
上記は、⑤がエコジョーズより安くなれば検討してもよいかと、
⑥⑦は快適さが劣るから、選ばないのと、⑥は無駄な組み合わせ
9年後、コストダウンと技術革新でどうなってるか、楽しみではあります。
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1789
匿名さん
失礼
×室外に場所を取る点では、①、②は劣ると思います。
○室外に場所を取る②、③、室内に場所を取るのが④
ですね。
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1790
ユンボー
>>1788
成る程、10年後のリフォーム時に良いものを検討すると言う事ですね。
あなたはどう予想しますか?
僕はエコキュートと言う事はオール電化ですが、原発ありきの事なのでほぼ消えると予想します。
せいぜい、エコジョーズ+ヒートポンプのエコワンが残るだけだと思います。蓄電池や太陽光はもっと高性能に安価になって導入しやすいでしょうね。
昼間太陽光で蓄電池に充電し夜間エネファームの発電+蓄電池が理想的です。
それに未来に一番可能性を秘めているのが、発展途上のエネファームでしょう。
自動車も含めてCNGやLNGが見直されています。
電力会社も今後クリーンで高効率なガスタービンコンバインドサイクル発電を普及させていきますしね、高効率なエネファームも今後誕生していくでしょう。
本当に楽しみです。
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1791
ユンボー
>>1787
20%と言っても月に平均2500円
今までは風呂の残り湯を大事にとっておいて、翌日もまだ暖かいお湯を追い焚きして入ったりしていて節約していたのが、エネファームは得だからと毎日お湯を入れ替えたりしていれば、それだけでも2500円は超えるでしょ。
それにしても、知り合いにもオール電化であなた位の電気代の人が何人かいるけど、夫婦揃って昼間留守にしていたり、料理をあまり作らなかったり昼間家にいても節約の為に電気を殆ど使っていなかったりだよ。とても我が家には耐えられない生活だね。
我が家はオーブンレンジでパン作りが趣味なので毎日焼いているのと、外灯10器で朝までライトアップしているし、冷蔵庫、冷凍庫、ミネラルウォーター機合わせて5台。犬小屋として使っているスーパーハウスはエアコンで温度管理。これだけでも倍くらい電気を使ってるんじゃないかな?
だから一概に電気代は比べられない。
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1792
匿名さん
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1793
akira
エネファームが一番ランニングコスト安いでしょ?
1kw10円ちょっとのガス代で発電してるから、家全体の電力が安くなるわけだし、
床暖房もエネファームだと4割近くガスの料金が安くなってるからヒートポンプ式の電気式よりランニングコスト安くなるわけだし、
夏場の給湯部分以外は全部オール電化より安いでしょ?
あと太陽光つけたら10kw以下でも10年間10kw以上で20年間も高く電気買ってくれるからエネファームの導入費用もまかなえるよ!
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1794
匿名さん
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1795
匿名さん
>>1793
企業経営や投資経験が無い方の典型的な発想ですね。
DCF的な考えを勉強したほうが良いと思います。
>①エコジョーズ+余剰売電=今と同じ
>②エコジョーズ+燃料電池=エネファーム
>③エコジョーズ+エコキュート=エコワン
>④エコジョーズ+蓄電池=?
室内の快適さはまったく同じ、違いはコストだけです。
手元に現金425万円あります
例1:太陽光パネル10kW350万+エネファーム75万、現金0です。
例2:エコジョーズ25万+利回1.4%の20年国債400万、現金0です。
上記20年後の現金残高
例1:0円です。
例2:400万です。
繰り返しますが、20年間の快適さは同じです。
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1796
匿名さん
ちなみに、利回り1.4%の債券、毎年
税引前56,000円
税引後44,800円
20年間で90万円になります。
税率が源泉徴収20%のみで低いのもメリットてす。
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1797
匿名さん
>>1793
上の方に実際は30円とかいてあったけど、どっちが正しいの?
10円と30円じゃ随分ちがうよな。
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1798
匿名さん
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1799
匿名さん
まぁ、電力関係は人数が多いので擁護したい人も多いと思われるが、特に東電の場合は税金投入が無かったら
とっくに潰れている、or とんでもなく値上げされているわけで「安い」については威張れないな~w
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1800
匿名さん
>>1798
>>1797
太陽光パネル、燃料電池(エネファーム-エコジョーズの差額分)、蓄電池
どれも、単体では快適さになんの影響もない、金融商品などと同様の投資性のある商品
複雑になればなるほど、損益が見えにくくなります。
部分的に見ても判断できないです。
4割引、売価の1.67倍の値札を付けておくと
4割引がアピールできます。
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1801
匿名さん
>>1799
何だかんだ言っても再来年から一般家庭の電力自由化が始まりますからぁ~
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1802
ユンボー
>>1795
一応、代表取締役ですけどね(^^;
使わなかったお金で、国債を買うと言う事ですか。
前にも書いたけど、損得だけで考えたら支出の一番少ない現状と同じエコジョーズではないですか、しかも残金を投資するんだから。
特に快適さが同じ条件と言う事は、月にかかる光熱費も同じという計算のようですね。これでは他を選ぶという可能性は皆無な訳で、議論の余地はありません。
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1803
ユンボー
>>1792
要は、いきなり電気代8万しかかかっていないからオール電化が安いような事を言われても、節電してるしてないや、家族構成、家の規模で違うので一概に言えないと言う事が言いたかった。
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1804
ユンボー
プロパンは各社金額がバラバラなので一概に言えないが、エネファームを取り付けると他の契約者より4割程安くなるんだよ。
特にエネファーム導入前から同じガス会社だったら良く分かるんだけどね。
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1805
ユンボー
>>1801
かなり安くなると良いですね、せめてガソリンスタンド位の差は出て欲しいです。
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1806
匿名さん
>>1804
なるほど、そのプロパンガス屋の定価より4割引ですか。
他の会社のガスを使ってる人には関係ないですね。
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1807
匿名さん
従業員が身内だけの代表取締役なんて経営者とは言えない
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1808
ゆんぼー
>>1807
よく言い切るね、中小企業だけど身内は一人だけで他全員他人。
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1809
akira
>>1773
計算出来ないのか?
自分が設置した時は10kw以下は売電単価38円
10kw以上は36円+税って事は38.88円
10kw以上の方が単価高いのですよ!
何が一番大きいかと言うと買い取り期間でしょ?
10kw以下は10年
10kw以上は20年ですよ!
ちなみに10kw以上は全量買い取りが出来るので、余剰と違って全部売る事が出来るのですよ!
余剰って結局くそ高い電気代金つかってるのと同じですからね?
なので今で年間約60万円ほどの売電収入になります。
まあ徐々に出力落ちていくので、20年後には50万円位になってる?
あとそんなに税金とられないですよ!
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1810
akira
>>1797
発電ユニットの発電部分だけで計算したら10円位だと言ってるのですけど?
給湯部分に20円位?
トータルで効率が良いのですよ❗
ただお湯作るだけならバックアップ給湯の方がガスの量半分ですむから床暖房はバックアップ給湯使う訳です。
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1811
akira
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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1812
匿名さん
>1803
>要は、いきなり電気代8万しかかかっていないからオール電化が安いような事を言われても、
>節電してるしてないや、家族構成、家の規模で違うので一概に言えないと言う事が言いたかった。
自分がいつも書き込みしてる内容と一緒じゃない。
他人から言われる時だけそういう書き込みする性格が子供だなって思うよ。
そうならないような書き込みをいつも心掛けるとみんなの印象はもっと違うと思うよ。
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1813
匿名さん
>1810
9月の時期でガス代が11,000円超えてるのを見ると
効率良いとは言い難いんじゃないかな?
効率良いのならガス、電気の明細隠すのはおかしくない?
いろいろな人から散々言われてるよね。
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1814
匿名さん
>1811
20年間トータルの収支は、いくらのシミュレーションですか?
>1804
4割安くなっても都市ガスより高いんでしょ?
電力自由化したら、オール電化で北陸電力と契約すれば安くなりますよ
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1815
匿名さん
>1810
そうしたら256kWh発電したら、2560円の請求書がくるということ?
見てみたい
その、1kWh10円で発電した電力で、エコキュートでお湯を沸かしたら、3倍多くお湯ができるよ
深夜電力より安くできるから、
エコキュート+燃料電池にしたら、もっと効率良い製品になるね。
名前はエコファームでどう?
あれ?でもでも、基本料金だけで2400円するよね?
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1816
akira
>>1813
うち嫁と子供も日中にいるから、9月で電気の使用量が400kw位でした。
それをオール電化で計算したら
27×400kw=10800円
基本料金2300足すと
13100円
それに9月の効率の良い時のエコキュートの電気代金いれたら全部で15000円超えるでしょ?
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1817
akira
>>1814
太陽光の出力が毎年1%位は下がっていくだろうから、20年後には20%位下がってるだろうね?
と計算しても売電は20年で1000万円以上にはなると思いますが?
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1818
akira
>>1814
エネファームならプロパンでもエネルギー量からすると都市ガスのエネファームの価格とあまり変わらないですよ!
だからプロパンでもエネファームありなんです
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1819
akira
>>1814
送電ロスがあるから関西で北陸電力の電気は買えないでしょ?
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1820
匿名さん
>>1818
都市ガスは裁判にもなってるくらいだから無理でしょ。
プロパンガスで半額近くで怪しいくらいだよね?
>>1819
都庁が7割を中部電力から買ってるから大丈夫じゃない?
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1821
匿名さん
>>1816
昼間は付けてる太陽光で賄えますよ。
高く買ってもらえるのは最初の10年だけで寿命までのその後の20年間は自己消費した方が得ですから。
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1822
匿名さん
>1816
それをエネファームで計算したら
10×400kw=4000円
基本料金2400足すと
6400円
なの?
違うよね?
実際は9月のガス料金の請求書13000円ぐらいでしょう
だから、ガス料金の明細出せないんでしょ?
(さらに電気料金も別に2000円ぐらいあるでしょう。)
きっと、同じように計算できない人達が裁判にしたりのかな?
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1823
購入経験者さん
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1824
購入経験者さん
税金・経費で3割はもってかれる
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1825
匿名さん
>1823
エネファームだとダブル発電になって売電価格30円のはず。
回収金額がかなり落ちるよ。
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1826
匿名さん
>1816
はぴeプランを試算すると基本料金入れて11,000円前後。
ガス代だけで11,000円超えるakiraさんには敵いません。
前出ていた明細では9月電気代は基本料込みで2658円。
akiraさん宅は14,000円くらいですね。
※以下akira氏の明細類
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1827
匿名さん
14000円で400kWhなら
14000÷400=35
1kWh35円になるよ
やっぱり計算できない方なのかな?
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1828
ゆんぼー
>>1826
各個人の生活基準が違うから、一概に言えないなー。
ここでオール電化の人が「うちは安い」って言っている人は本当に参考にならない位生活の基準がちがうものなぁ。
本当にオール電化が安いのなら、オール電化の家全部安くならないとおかしいのに、ビックリする位高い家があるのが本当の現状だと思う。日中電気を多く使う家には全く合わないと言うこと。
日中は太陽光で賄えば良いと言うが、雪が多い地域はどうするの??
結局一部の限られた人だけが得をするシステムだね。
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1829
ゆんぼー
>>1824
凄い金額ですね、太陽光発電は何キロしているんですか?40キロ位??
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1830
匿名さん
>>1828
オール電化で高くなってる人はエコキュートの設定ミスで昼間の高い時間帯に沸かしちゃってる人。
設定変えれば安くなるよ。
エコキュートは十分に普及してるけどオール電化にして光熱費が高くなったなんて話はまず聞かない。
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1831
匿名さん
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1832
匿名さん
>1828
そろそろあてにならない感覚で語るのをやめたら?
日中在宅でどれ位電力を使用してるか知らないからそういう発言が出てくるんだと思うよ。
オール電化で高いのは北海道とか東北などの寒い地域。
ユンボーが言うオール電化の電気代が月3万円、4万円の説明が無いね。
その知り合いってどこの人よ。
戯言ばっかり言ってないで
>要は、いきなり電気代8万しかかかっていないからオール電化が安いような事を言われても、
>節電してるしてないや、家族構成、家の規模で違うので一概に言えないと言う事が言いたかった。
というのを書いてみなよ。
ガス派の感覚は毎回あてにならないからさ。
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1833
匿名さん
>1818
そうですね、同じ快適さでも、消費電力が全然違いますからね。
最新の家では光熱費ゼロ円ですよ
気密断熱性能が悪かったり、古い家電だと、光熱費がかさんで大変なんですね。
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1834
akira
>>1825
10kw以上は売電ダブル発電でも売電価格落ちませんよ
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1835
匿名さん
>>1830
それは、北陸とかの電気が安い田舎での話?
床暖無くて、浴室乾燥暖房の出力も劣る、賃貸アパートレベル?
快適なの?
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1836
akira
>>1826
使用電力で113+258.3=371.3kwでしょ?
オール電化に置き換えたら
371.3kw×27円位?=10025円
基本料金2160円足すと
12185円
そこから給湯部分足したらうち使い方だと1日にお風呂お湯はり2回と洗濯機にもお湯使ってるから、いくら9月の暖かいエコキュートの効率の良い時でも3000円は超えるでしょ?
優に15000円は超えるやん?
なんなら20000円位までいくか?
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1837
ゆんぼー
>>1832
知り合いはⅣ地区だけど。家族構成は帰りの遅い主人、専業主婦、おばあちゃん、小学生2人。
おばあちゃんは夕方には風呂に入るが、主人は夜中に入るので追い炊きを毎回しているそうです。(追い炊きに時間がかかると言っていました)
節電をするようなタイプではないですが、自宅にビールサーバーを置いたり比較的裕福な良くある一般家庭です。
勿論エコキュートは深夜電力で沸かしている。
冬は電気代が3~4万位だそうですよ。おばあちゃんのせいかな??
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1838
匿名さん
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1839
匿名さん
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1840
akira
>>1833
まあ太陽光発電の売電はオール電化の方に売るシステムですもんね?
あんなバカ高い売電はオール電化の方にしか売れませんからね?
昼間のオール電化の電気価格に基本料金足したら1kw辺り40円超えますもんね?
おかげでうちの太陽光の設備代金からエネファームの設備代金,おまけに20年間のガス代と電気料金さらに税金分から水道料金まで払ってくれるのですよ!
確かに光熱費0円ですね。
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1841
akira
>>1838
なんで夜の方が使用電力多いの?
夜中はほとんど電力使用してませんけど?
しかも9月だったら入力するところ違うでしょ?
計算できる?
そこから更に給湯部分がいるからね!
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1842
akira
>>1838
使ったよ
はいこれに給湯部分の電気料金足したらいくらなの?
にしても東北の電気料金やすいね?
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1843
匿名さん
>>1840
オール電化だけど昼間は太陽光で賄ってるから使用量ほぼ「0」。
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1844
購入経験者さん
>>1840
余剰だと買取り価格42円と高く、
設置費用は補助金でkW22万円程度
さらに、CISだと、光照射効果で1割Upして
経年劣化も無くて20年保証です。
シミュレーションするとわかるけれど、
個人の場合、
パワコン1台の6kWぐらいが一番もうかる
それ以上は2台になるから少し落ちて8kWぐらいで所得税対象になって、10kWで、償却資産税に、補助金対象外で、ガクンと落ちて、20kWぐらいからメリットがでてくる感じです。
よくよく、シミュレーションするのが良いと思います
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1845
匿名さん
>1842
おぬし、本当におばかだな?
ちょっと可愛げが見えてきた気がするわ。
akira氏の使用量が多い理由がちょっと見えてきた気がするけど、
エネファームは一般家庭には過剰供給な位お湯が沸く。
タンクが満タンになると発電しないから何をするでも無理してでもお湯を使用する。
(たぶんお湯が勝手に沸いてるから取り合えず使う感覚)
タンクは常に満タンだから使い切る為にもお風呂を2回入れ替え等々。
夏場でも1日辺り給湯で800ℓ(推定一般家庭の2倍の量)は使用してるでしょう。
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1846
購入経験者さん
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1847
akira
>>1845
なんで余剰だと42円になるの?
うち契約した年度だと10kw以下の余剰は38円でしたけど?
確かにソーラフロンティアのCISやパナソニックのHITは良いですね!
あっオール電化の昼間の電気料金が42円だからか?
余剰って結局高い電気代金払ってるのと同じなんですけど?
余剰でもエネファームで発電してその分売電した方が良いやん!
ガス会社によっては売電価格落ちた分も保証してくれるし
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1848
akira
>>1845
別にお風呂1日お湯はり1回で計算して足してもらってもよいですけど?
電気使用量は同じですしね!
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1849
akira
>>1843
前から何回も言ってるけど今の売電価格なら太陽光は使うより売った方が得だよ!
使うと結局高い電気代金払ってるのと同じだからね?
計算できる?
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1850
akira
>>1844
あとソーラフロンティアのCISのパネルの保証は20年だけど、パワーコンディショナーは10年だよ!
まあ10年後はパワーコンディショナーの価格も下がってるだろうから買ってもしれてるけど?
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1851
匿名さん
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1852
akira
>>1850
それにソーラフロンティアのCISは他より発電量多い分でパワーコンディショナー普通に買い替えてもまだプラスだね!
やっぱソーラフロンティアのCIS良いな!
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1853
akira
>>1851
ソーラフロンティアのCISが?
なおさら良いですね!
この前まではパワーコンディショナーは10年保証でした
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1854
akira
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1855
匿名さん
>1848
>別にお風呂1日お湯はり1回で計算して足してもらってもよいですけど?
>電気使用量は同じですしね!
まぁ、実際は電気使用量は変わるんだけど問題は電気代ではなく、
大きく影響してるのはガスの使用量なんだよ。
そんなだから夏場にプロパン35.1㎥も使う羽目になってるんだよ。
アパート時代はプロパンだったけど、毎日風呂沸かしてても10㎥行かなかったし、
3倍以上の使用量だよ。
これは金額とかの問題ではなく、akira氏宅のガス使用量が異常だと気づいてるのかな?
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1856
akira
-
1857
akira
>>1855
エネファームの仕組み理解出来てる?
元々計算出来ないから無理か?
電気を使用しないと発電しないのですよ!
それにこの電気の使用量だと俺の使ってるお湯の半分以上はバックアップ給湯でお湯を作ってるよ!
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1858
akira
>>1856
諸経費を引いて20年で400万円利益出た分は税金かからないよ!
それより利益が出た分に対して税金がかかるだけだよ
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1859
匿名さん
>1857
支離滅裂ですねぇ。
>元々計算出来ないから無理か?
こういう書き込みする方は、計算できない事にコンプレックスとか持ってる方に多いですね。
他の方みたいに計算して書き込みすれば済む話なのですよ。
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1860
匿名さん
>1856
固定資産税を忘れないでね
個人(住宅用)
住宅用太陽光発電設備を事業の用に供している場合は償却資産として申告の対象となります。
発電出力10キロワット以上の設備は、売電事業用の資産となりますので申告が必要です。
2年目:30,576
3年目:26,693
4年目:23,303
5年目:30,515
・・・以降17年間
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1861
匿名さん
ネットで計算しようとするから、面倒くさくて、
kWhで単位あわせてグロスで計算したら計算しやすいと思う。
①ガス料金+電気料金=光熱費
②ガス消費量㎥×27.9kW+買電量=消費量
(消費量=電気消費量+給湯消費量)
③エネファーム発電量+買電力量=電気消費量
④(電気消費量÷消費量)×光熱費=実質電気代
って計算したらどう?
これなら小学生でも計算できると思うよ
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1862
akira
オール電化よりエネファームにして光熱費安くなった分で十分払えるやん!
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1863
匿名さん
>>1849
高値買取り期間の最初の10年だけな。
その後は自己消費する方が得。
パネルの寿命は30年だからね。
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1864
匿名さん
>>1862
エネファームの場合、裁判でガス会社に設置費用払ってもらえば得やん
損して得取れというやつやん
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1865
匿名さん
>>1861
①12,511円+2,658円=15,169円光熱費
②35.1㎥×27.9kW+113kWh=1,092kWh
(消費量=電気消費量+給湯消費量)
③258kWh+113kWh=371kWh
④(371kWh÷1,092kWh)×15,169円=5,152円
電気代:5,152円
給湯代:10,017円
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1866
匿名さん
給湯費用が高すぎると思います
9月の水温26℃→41℃のお湯を沸かすのに必要なエネルギーは、
毎日300リットル消費で157kWh
毎日400リットル消費で210kWh
毎日600リットル消費で314kWh
給湯に721kWh消費するというのは、熱効率がとても低いか、消費量が多いかのどちらかですね。
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1867
akira
>>1865
でその給湯費用をエコキュートで作ると電気代金いくらなの?
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1868
匿名さん
721kwh(給湯代)÷COP4=180.25kwh
はぴe深夜代12円計算だと
エコキュート給湯代:2,163円
エネファーム給湯代:10,017円
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1869
匿名さん
①光熱費 14,525円
②371kWh+180kWh=551kWh (電気消費量+給湯消費量)
③電気消費量=371kWh(昼30%朝晩50%深夜20%)
④(371kWh÷551kWh)×14,525円=9,813円
電気代:9,813円
給湯代:4,711円
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1870
akira
>>1863
うち高価買い取り期間10kw以上なので、20年です。
太陽光の寿命30年?
まあ出力は30%位落ちてる?
それを寿命とするかまだいけると思うかは別として
それでも7kw位の出力残ってるか?
20年後に考えますけど、20年後に売電価格が1kwあたり15円以上あったらパネルの価格も安くなってるでしょうから20kw以上の太陽光に乗せかえてるかもですね?
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1871
akira
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1872
匿名さん
>>1870
メーカーによっては30年保証付けてることもあるから心配ならそういうメーカーにすればいいよ。
2割も落ちたら保証対象じゃない?
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1873
購入経験者さん
>1869
オール電化は昼間の電気料金が割高だから、太陽光発電で賄うと、光熱費が安くなり1万円程度に納まります。
本格的な全量買取は高圧連携にならない40kW程度のマルチストリング構成がお勧めです
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1874
ゆんぼ~
やっぱりオール電化は高いじゃん。
知り合いの何人かにも電気代の安い人がいたけど、みんな共働きで殆ど家に居ないからと言っていた。そう言えば、太陽光は載っていたな、3キロ位。
結局沢山太陽光を載せられた人だけが安いわけで、太陽光有りきじゃん。
これで、夜間電力割引が終了したら、電気代は倍位かな?
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1875
匿名さん
>>1874
需要の少ない時間帯の夜間割引は終了しないでしょ。
エネファーム割引が無くなった方がヤバイ?
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1876
匿名さん
>>1874
専業主婦の家庭だけどオール電化で光熱費安いからそんなことないよ。
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1877
匿名さん
>1874
エネファームは機器の値段も高く、ランニングコストもオール電化より高いから
本当に趣味の世界の機器なんだね。
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1878
匿名さん
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1879
ゆんぼ~
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1880
匿名さん
うちは、太陽光パネルが標準装備だから実質負担0円で、光熱費が実質タダですよ
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1881
ゆんぼ~
>>1880
他の方が計算していたけど、太陽光で発電した分を消費するのではなくその分売電した方のが得なようです。
例えば全量買取制で発電した分を全額売電して、消費した分を支払った方のが差し引きでお金が残るということです。
因みに標準装備というのは、太陽光パネル込みの金額で家を購入したと理解してよろしいでしょうか?
やはり、実質0というのは太陽光を買った人のみですね。そういえば電気代が高い知り合いは、太陽光は金額が高いのと屋根の形状からあまり載せられないという理由で載せていませんでした。
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1882
匿名さん
もちろん、売電してるから光熱費がかからないのですよ。
うちの場合は太陽光パネル代を値引きしてもらったから設置費用実質タダです。大手HMですよ。
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1883
匿名さん
>1881
>我が家は積水ハウスで補助金等で実質30万で導入したけど
自分も結局は同じ事を言ってて他人にはどや顔するとは面白いですね。
結局は積水の建築費用に含まれる分もあっての30万円ですね。
一時期補助金45万円あるとかうそぶいてましたが、貴方の地域だと5万円前後ですよね。
元々嘘を重ねる性格の方ですかね。
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1884
ゆんぼ~
>>1883
根拠なく、嘘つき扱いですか?
国や県、地方の補助金に積水ハウスが補助金をプラスしてエネファームの普及をしていたものです。だから30万で買えました。
エネファームが嫌でオール電化にした人はその分の値引きはありません。
標準装備とは違います。
トータルの値引きはオール電化とエネファームで全然違うのですから。
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1885
匿名さん
>>1879
リフォームでオール電化にしてもコミコミで50万も掛かりませんよ。
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1886
匿名さん
>>1879
太陽光載ってたらオール電化の場合、光熱費が安いどこらかゼロ通り越してマイナスだと思われる
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1887
akira
まあ太陽光が加わるとエネファームはその分売電できるから、w発電で売電価格を保証してくれるガス会社ならエネファームの方が得なんだけどね?
結局余剰で使ってしまうとその売電価格の電気代金払ってるのと同じだから!
まあ冬場のエコキュートの効率が落ちた時に違いが出てくるから!
年間のランニングコストでどうなるかだね?
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1888
匿名さん
>>1884
それはエネファームに誘導する為ですよ。
売りたいものをお得に見せる感じさせるのは基本中の基本です。
売る側の立場になって考えましょう。
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1889
ゆんぼ~
>>1886
光熱費だけで言えばそうですね。
太陽光パネルは高い売電をしてやっと元が取れるのが現状です。
それを自家消費して少ししか売電しなかったら、高い太陽光パネルの金額はどうなるのでしょうか?
結局高くつくのではないですか?オール電化の数字のマジックに引っ掛かっていませんか?
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1890
匿名さん
本人が得した気分になってるならそれで良いのでは。
その考えを押し付けられると鬱陶しいけどね、お互いに。
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1891
akira
あと将来的に深夜電力の値段はどうなるのだろうね?
おそらく原子力発電はどんどん減っていく
その分は太陽光などの再生エネルギーが増えていく
これだけ太陽光発電みるけど、まだ全体の電力の1%位って言うしね?
2020年には10%位に2030年には30%位に国の方針としては増やしていきたいみたいだけど?
その頃にはオール電化の深夜電力の値段は上がって、昼間の値段は下がってる?
と予想して自分はオール電化はやめたよ!
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1892
ゆんぼ~
>>1860
固定資産税ですが、払っているのですか?
ちょうど今、庭に太陽光パネルの架台を3.8m程上げて、下を車庫にしようと計画中です。
容量は変換効率の一番良い東芝のパネルで24kwです。業者の話だと周りに壁を作らなければ固定資産税は一切かからないとの事です。
カーポートと同じとの事でした。
買い取り価格の下がる来年4月までに申請するつもりです。20年固定買い取り、15年ローンで少なくとも平均4~5万浮く感じです。
15年から残りの5年は丸々利益ですね。
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1893
匿名さん
>1884
>国や県、地方の補助金に積水ハウスが補助金をプラスして
>エネファームの普及をしていたものです。だから30万で買えました。
栃木の補助金みると数万円程度。
積水からの補助金って結局施主が払ってる物だから元々含まれているだけであって、
数字のマジックに騙されてるだけだよ。
そういうのが通じるのであれば、他の方も居るけどオール電化や太陽光標準で付いてる
プランで立てれば込みこみなのと一緒。
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1894
ゆんぼ~
>>1892
追記ですが、平均毎月売電価格からローン分を引いた金額が少なくとも4~5万位です。
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1895
匿名さん
>1887
>w発電で売電価格を保証してくれるガス会社
それ、プロパンは対象外だから、だめじゃん
>1889
>太陽光パネルは高い売電をしてやっと元が取れるのが現状です。
設置費用がタダなら、入居当日から元取れてるんじゃないの?
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1896
akira
太陽光の話だけど、今の売電価格でも太陽光10kw以上のせれるなら10kw以上のせた方がよいですよ!
20年間の高価買い取りはすごいです。
ハウスメーカーのシュミレーションは低めの数字出してきます。600~700万円?
まともなメーカーでちゃんと南向きに全部設置すれば10kw以上なら今の売電価格でも全量買い取りで20年で900万円位売電できる?
雪の積もる地方はそこまでは無理ですけど?
角度も20度~30度が理想ですが、2.5寸の屋根だと15度位?それでも十分です。
ただ九州電力の地方は10kw以上の太陽光の書類が通らない可能性もあるので注意が必要ですが?
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1897
ゆんぼ~
>>1893
それは現在の話?今は補助金制度が終わってしまっているからね。また始まるかもしれないけど。
我が家の場合は補助金が国、県、市町村とそれぞれが補助金を出し、そして一番高い時に導入したからね。
それにオール電化で積水ハウスと値引き交渉してマックスまで値引きしてもらった後でも、エネファームに切り替えると別枠で値引きができる。
これは元々住宅に含まれているものではないよ。積水ハウスがエネファーム用に予算を組んだもの。またはエネファームメーカー補助金を出しているのかな?
なんにしても、エネファームは普及しようと頑張っている時だから、今はお得がいっぱいあるんだよ。
でも太陽光パネルやエコキュートは粗悪な安物まであるから、標準装備でもお得かどうかはわからない。
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1898
akira
>>1895
大阪ガスのプロパンはありますよ!
まあ自分は10kw以上だったので関係ないですが
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1899
ゆんぼ~
>>1895
設置費用がタダの意味が分からない。
それは建て売りに最初から付いていたと言う事?
もし最初から付いていなかったら、その分安かったと言う事はないの?
太陽光パネルだと何キロ載っているのか分からないが、数百万はするよね。
それをタダでくれたとなると、住宅自体にも値引きはあるだろうから、凄い値引きになるよね。
一体家の元の値段はいくらなのだろう?なんて考えるのは野暮かな?
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1900
匿名さん
>>1891
シフトが進んで電力のピークが深夜になれば深夜割引はなくなるでしょう。
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1901
akira
>>1872
30年後の話だからメーカー保証は切れてます。
普通の単結晶だから毎年1%位出力下がっていく?
ソーラフロンティアのCISやパナソニックのHITなら出力低下の%は低いので、30年後でもかなり出力残ってるかもですね?
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1902
匿名さん
>>1889
やっとでもないですよ。
補助金なくても10年以内に、多ければ5年以内に元は取れますし
逆に取れないような悪い条件、条件の悪い屋根には設置してはいけません。
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1903
akira
>>1892
おそらく東芝のそのパネルはサンパワー社のパネルですよ。
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1904
akira
>>1899
3kw位なら値引きの意味でただで付けてくれるのでは?
更に130万円値引きするより、売る側も買う側もメリットありますし?
昔の一条工務店とかなら乗せれるだけ乗せても値段変わらない時ありましたしね?
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1905
ゆんぼ~
>>1902
なる程ね、でも野立てでメガソーラの勧誘のチラシ等を見ると、全部売電しているのに、元を取るのは約7年となっているけど。
それからオール電化で昼間大量に消費するよりは、その分売電した方のが買う単価の約倍で売れるのだからその分損しているよね。蓄電池でも有って夜間電力を昼間消費して太陽光を全部売電出来れば良いけどね。
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1906
匿名さん
>>1899
よく解ってるじゃんw
エネファームにも当てはめてごらんよ。
○○にすると、○○期間中だと、○○を記念してとか、キャンペーンで100万円相当のオプションプレゼント!とか珍しくないよ。
単純な人が自分が得してると思ってるだけ。
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1907
匿名さん
>>1905
そりゃ同じパネルでも業者により販売価格に差があるから
高くかえば当然それだけ期間は延びるし安く買えば短くなるだけの話。
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1908
匿名さん
>>1901
30年後はパネルも寿命を迎えるから保証が切れていてもいいでしょ?
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1909
akira
>>1904
まあ自分も積水ハウスなので、値引きはあんまりなかったですけど、他のハウスメーカーなら同じように太陽光10kw以上乗せて、530万円値引きや480万円の値引きで打ち合わせしましたよ。
530万円値引きのハウスメーカーは昔そのメーカーの下請けで自分も働いてた時もあったので、その値引きがあったのかもしれませんが?
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1910
匿名さん
>>1903
東芝が保証してるから東芝が倒産しない限り問題ない。
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1911
ゆんぼ~
>>1903
なる程サンパワー社と言うのですか?
東芝が作っていた訳では無いのですね。
HITのがリーズナブルなんですが、少しでも多く発電する方をとりました。
少しでも影になるならソーラーフロンティアと思ったのですが、ここまで高くすると大丈夫なようです。
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1912
匿名さん
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1913
akira
>>1905
それ10kw以下だとw発電扱いとなり売電価格落ちますよ!
まあたとえ売電価格が落ちなくても蓄電池のイニシャルコストは元とれません。
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1914
akira
>>1910
それが良い悪いじゃなく東芝のパネルと書いてあったので?
シャープも同じサンパワーのパネル使ってるやつもありますよ
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1915
ゆんぼ~
>>1906
でもキャンペーンが終わってから同じ物を買うと損するでしょ。
昔マクドナルドで平日半額キャンペーンをしていた時は、半額が当たり前になってしまい週末は倍の値段だから損だと思っていたけど、今はあの頃は自分は得をしていたと思うよ。だから単純とは思わない。
まぁ今は全く食べないけどね。
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1916
ゆんぼ~
>>1913
蓄電池はまだまだ高いので元はとれないね。導入するなら震災に備える程度かな?
我が家のエネファームは停電の際のバックアップ機能が無いのだが、後付けで近い内に発売されるそうなので、そしたら考えます。
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1917
akira
>>1911
面積あたりのモジュール変換効率が高いのと、同じ1kwで発電する効率が良いのとは違うので、モジュール変換効率が高いのはその東芝のやつですが、1kw辺りで年間とおして発電するのはソーラフロンティアのCISの方が発電しますよ!
ただ面積が広いのが弱点ですが、年数経っても発電出力が落ちにくいので同じkw数乗せるならソーラフロンティアのCISかパナソニックのHITですね?
曇りの日の発電が違います!
同じ面積ならパナソニックのHITも同じkw数位載せれるはずですが?
ただパナソニックのHITは最近は海外でも生産してパネルの価格も落ちましたが、パネルの価格が高いかもですが?
同じkw数ならソーラフロンティアのCISが年間通して一番発電するはずです。
たぶん価格もソーラフロンティアのCISの方が安いはずですが、東芝とソーラフロンティアとパナソニックで見積りしてみては?
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1918
ゆんぼ~
そう言えば、今計画中の我が家の車庫型太陽光は、住宅と分離しているのでW発電にはならず、買い取り価格は42円+消費税になるので、45.36円だそうです。
勿論消費税が10%になれば46.2円になるので消費税アップも悪く無いかも。
これが20年間固定と言うのは確かに嬉しいかも。
少しは考えている人は庭をとりあえず申請だけでもしておいた方が良いかもです。
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1919
ゆんぼ~
>>1917
じつは、三社とも見積もりして売電の計算もしてもらいました。
確かに同じkwならソーラーフロンティアなのですが、面積は限られているので一番発電が少なくなり、面白さがありません。残るは東芝かパナで随分悩んでいるのです。96枚載せるのですが、東芝は24kwパナは23.18kw。もうちょっと考えてみようかな?
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1920
ゆんぼ~
>>1918
あれ、計算が10円高かったかな?10円引いて下さい。
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1921
akira
>>1919
それなら年数の劣化と雲の時の発電考えても、トータルで売電するのはパナソニックのHITです。
あとは設置価格ですかね?
パナソニックのHITの設置価格が東芝より1割ほどしか高くならないのならパナソニックのHITをおすすめします。
2割以上高いのなら東芝ですかね?
パネルを30年以上使うのであれば多少無理してでもパナソニックのHITかもですが?
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1922
akira
>>1919
その前に10kw以上ならW発電にならないので売電単価は落ちませんよ
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1923
akira
>>1922
10kw以上はW発電にならないのではなくW発電扱いにならないですね?(笑)
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1924
匿名さん
>>1916
蓄電池も補助金やメーカーの設定で安く導入してる人もいるから一概に言えないし
今後太陽光の高価買取り期間が終了した人達が続々導入すればどんどん安くなる。
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1925
匿名さん
>>1915
そういう、だから太陽光もその分お得なんだよ。
自分の設備はお得に導入してるが他人の設備はその分高く設定されるはずという考えはおかしいというのが分かったかな?
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1926
akira
蓄電池は太陽光の高価買い取りが終わって、蓄電池を10万円で買ったとしても10年ではイニシャルコストは元取れない!
まあ太陽光の分は一切売電出来ないのであればいけるかもですが?
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1927
匿名さん
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1928
匿名さん
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1929
ゆんぼ~
>>1925
だけどakiraさんも言っていた通り、住宅の値引き分を太陽光パネルのサービスで補っているのだと思います。
エネファームは住宅の値引きとは関係なく値引きしてくれますよ。その商品の値引きです。
だから、商品のイニシャルコストがわかりますが、標準装備の場合値引きと一緒なので分かりませんよね。高いのか本当に安かったのか。
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1930
匿名さん
ゆんぼーの言い分
自分の言ってるものは特別。
他人の言ってるものは違う。
子供か。
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1931
ゆんぼ~
>>1927
いやエネファームは元取れますよ。
一番差額の少ない夏場にエネファームを切って去年と2ヶ月試してみたけど、年間で最低でも15万以上得をしているわけで、10年間で150万。
我が家のイニシャルコストは30万なのでもう元はとっています。
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1932
匿名さん
>1931
さて、それを検証できるデータを出してもらおうか。
エネファームよりイニシャルの小さいオール電化はもっとペイ出来るんだね。
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1933
akira
>>1928
たとえば太陽光の売電価格が15円としましょう。
太陽光の発電しない時間帯の消費量は何kw位ですか?
仮にに買う電力の高い時間帯の25円として
差額10円
その高い時間帯の消費量が1ヶ月に100kwとしても、
1ヶ月に1000円しか得してません。
年間12000円
10年で12万円
それに送電ロスを考えたら蓄電池10万円でも10年でイニシャルコスト分は無理でしょ?
その前にそれだけ毎日使って何年もつかしりませんが?
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1934
ゆんぼ~
>>1930
頭悪いの?住宅の値引きとして本来さらに150万値引き出来る所、150万円分太陽光パネルを載せられたら特別安い訳では無いといっているの。特に海外の安物の可能性も有るわけ出し。
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1935
akira
>>1933
更にエネファームと比較しましょうか?
その蓄電池使った100kwとエネファームが発電して余分に売電した100kwを足すと1ヶ月200kw
200kwを売電15円で計算すると月に3000円
年間36,000円
10年で36万円分を余分に売電した事になります。
まあ売電価格15円とかなり安く見積もってこの差額になりますけど?
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1936
匿名さん
>>1933
売電15円の根拠が判んないけど電気の基本料金がなくなるとか一番安いやつになるとかあるんじゃない?
>>1934
なんで太陽光は住宅値引き分でエネファームは住宅値引きと別と考えるの?
ハウスメーカーは内訳なんてどうにでも出来るよ。
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1937
匿名さん
>>1929
そもそもハウスメーカーにガッツリボラれてるからタダでもペイできないです、はい
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1938
ゆんぼ~
>>1936
オール電化で見積もり取って、値引きしてもらった後にエネファームに切り替えても、その値引きはそのままにエネファームの値引きは別にしてくれる。
だから、住宅の値引きとは違うでしょ。
あくまでエネファームという商品の値引き。
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1939
ゆんぼ~
>>1938
そりゃ商売だもの、利益はだすでしょ。
あなたの会社だって利益をだしているから給料を貰えているんでしょ。
それをボラれていると考えるなら、家なんか買わない方が良いね。
そういう考えなら、時計やバック等のブランド品もみんなボラれていると思っているの?
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1940
匿名さん
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1941
匿名さん
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1942
購入経験者さん
投資効率の観点からは、規模は大きくできませんが、補助金が多かった2年ほど前に設置がもっとも効率が良かったです。
http://kakaku.com/taiyoukou/report_set/report.aspx?th_reportID=309
産業用パネルで全量買取する場合は、補助金等による紐つきでないため
立地や利便性がよい地価の高い住宅用地にする必要はなく、郊外の余剰地に設置がお勧めです。
(見た目等で、近隣風致を乱さない点も良いです)
それから、ご他聞に漏れず調達・着工が遅延して申請時から設置までかなりの期間を要しました
意図せずですが、遅れたことでパネル価格の下落の恩恵が受けられた点はメリットですね。
キャッシュフローについては、自宅や自家の新築を絡めて、通常入れる頭金を減らして0.7%の住宅ローンで
4千万程度借り入れると、10年間住宅ローン減税で金利負担無く借りた後に、プールした売電で繰上返済でき
手元現金で単純に支払うより効率よく設置できます。
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1943
匿名さん
>1942
CISで1kW12万円ってなんなんだよ!
それで、税金かかってないから、年30万丸儲け
来年には元が取れるじゃないか、ありえね~
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1944
購入経験者さん
その単価で事業用途に設置できれば良いのですが、個人で事業用途で設置すると
安くなったとはいえ、その2倍の価格での設置になってしまいます。
聞くところによると、パネルメーカーやその資本関係にある企業、電力会社などのメガソーラーは、
パネル製造原価に近い価格で設置して系統連系しているそうです。
それから20年固定買取は一見魅力的にみえますが、今後、物価上昇・燃料価格高騰で
現状昼間kW30円程度の電力価格が42円を超えてきますと、逆ザヤになってしまいます。
もちろん、エネルギーコストの高い昼間の電気を安価に供給できる立場というのは良いことと思いますが
投資観点からいうと、マイナスになります。
投資効率と価格次第ですが、10年後を目処に案件売却というのも有りかなと予定しています
自宅付帯ですと売却とはいきませんから、その点は注意が必要です
蛇足ですが、建蔽率等で自宅余剰分の敷地は賃貸駐車場にするのがお勧めです。
固定資産税は減免されてて負担無く、1台あたり太陽光6kW程度の収益性があります。
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1945
匿名さん
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1946
ゆんぼ~
>>1940
積水ハウスでエネファームにする人は全体から比べれば僅かだよ。と言う事はエネファームにした人は得をしたと言う事だよね。
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1947
匿名さん
>1946
頭がお花畑ですね。得したと思えてれば良いのでないでしょうか。
イニシャルコストが高いので大変ですね。
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1948
ゆんぼ~
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1949
匿名さん
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1950
ゆんぼ~
>>1949
光熱費が年間923円増えたんだ~そりゃ~大変だ~。
プリウス買って、少しでも燃費の悪かった人は乗り方関係なく裁判に勝てるわ(爆)
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1951
匿名さん
>>1950
3万800円増えたとも書いてあるけど都合の悪い事は見えないのかな?
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1952
匿名さん
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1953
匿名さん
>>1944
>現状昼間kW30円程度の電力価格が42円を超えてきますと、逆ザヤになってしまいます。
昼間料金1割上がって33円ぐらいにはすぐにでもなりそう
買取32円だと、昼間売るより、使ったほうが得になる
なんだか、住宅ローンの固定か変動の関係と逆に似てるだね
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1954
匿名さん
>>1931
それ、違うよね
オール電化:光熱費14000円
↓
太陽光設置:光熱費10000円
安くなる
オール電化:光熱費14000円
↓
エネファーム:光熱費15000円
高くなる
元取れない
だよね?
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1955
ゆんぼ~
>>1954
この数字は何処から出てきた数字?
何故オール電化が14000円でエネファームが15000円?
エネファームだって太陽光設置出来るんだよ。その場合昼間の消費電力は安いガスで発電し、太陽光で発電した分は丸々高い売電に回せる。そしたら増えた売電分でエネファームのが得だよね。
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1956
匿名さん
>>1955
をぃをぃ、安いかどうかは会社によるんだから地方の一プロパン屋の4割引料金を言われても知らねーし。
実際エネファームで光熱費が増えて困ってる人もいるわけ。
まぁ、この人達は都市ガスだけども。
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1957
匿名さん
>>1955
高く電気を買って貰えるのは余剰の場合最初の10年。
パネルの寿命の30年とするとその後の20年は蓄電池で光熱費0生活の方がいい。
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1958
ゆんぼ~
>>1956
実際オール電化にして光熱費が増えて困っている人も大勢いるけどね。
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1959
ゆんぼ~
>>1957
太陽光いっぱい載せて光熱費0円?それならエネファームだって太陽光で光熱費0円。それどころか高く買って貰える間に沢山売電出来るので、パネル代の償却も早い。
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1960
匿名さん
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1961
匿名さん
>>1959
エネファームは10年で買い換えだし(売ってればだけど)高値買取り期間が過ぎたらどうするの?
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1962
匿名さん
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1963
匿名さん
>>1959
エネファームの台数10台に増やして、発電量増やしても
ガス代増えるから意味ないし、しないでしょ
でも、エネファーム10台分の太陽光パネル設置すれば、発電量が増えて売電増えるでしょ
それなら、エネファームなんか付ける前に太陽光パネル設置増やしたほうが得だよね
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1964
匿名さん
>>1946
得をするのに僅かwということに疑問を感じず喜ぶゆんぽ
殆どの人が騙されないだけ。
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1965
匿名さん
>>1964
得なんかしていないでしょ、
損するから、普及しないんじゃないのかな?
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1966
匿名さん
本人が満足してて、正しい選択をした!って思ってるんだから、それで良いんじゃない。
ここのスレ参考になったよ。
お陰でエネファーム導入せずに済んだ。
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1967
匿名さん
エネファームの設置予定箇所と風呂まで10mほど、しかも2階なんですが、
シャワーの水圧やお湯が出るまでの時間とか大丈夫でしょうか?
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1968
akira
>>1962
エネファーム+太陽光発電
15169-パワーコンディショナー壊れてても43000円以上だったので、-37831円
0どころか、3万7千円以上かえってきてますけど?
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1969
匿名さん
>1968
太陽光が余剰の話であって売電額をあわせた話ではない。
余剰でもたった効果が4千円なわけがない。
1から10まで説明しないと理解できない人は悲しいですね。
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1970
匿名さん
>>1967
大丈夫、信じるものは救われます。
つけちゃって下さい。
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1971
匿名さん
そういえば、ゆんぼーのプロパン単価出てこないけどいくらなの?
栃木の平均単価500円位って出てるけど、高すぎじゃね?
そろそろ明細出さないか。
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1972
匿名さん
>1967
遠すぎるのでやめた方が良いですね。
お湯冷えるし、お湯出るまで時間がかかるから光熱費の無駄。
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1973
匿名さん
>1967
お湯の出の早さを考慮するとできるだけ配管長が短いほうが快適
普通に2階風呂壁面に給湯器取り付けが快適と思いますよ。
設置場所に制限があるのも、エコキュートやエネファームのデメリットです
>1968
それなら、
エネファーム設置費用で太陽光パネル増やして、どこかの金持ちのように
40kWのせて20万のほうが得ということになる
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1974
ゆんぼ~
>>1967
エコキュートと違って全く問題ないけど、お湯が出るまでの時間と捨て水が勿体ないね。
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1975
akira
>>1967
エネファームもエコキュートも距離が離れるほどお湯が出る時間はかかります。
2階程度でしたらどちらの設備も水圧は大丈夫でしょう。
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1976
akira
>>1969
余剰だったら余計に売電量増えるエネファームの方が有利ですけど?
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1977
匿名さん
■ゆんぼー宅
ガス基本料金1,700円
プロパン単価500円
使用量35.1㎥の場合
1700円+17550円=19,250円/月
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1978
akira
>>1962
って言うかその数字オール電化との過程でうちので計算してるなら、うちのお湯の消費量なら追い焚きしないと無理だし、熱のロス分抜けてるからもっと高くなるよ!
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1979
ご近所さん
プロパン田舎は問題外
10年で劣化故障で300万コース
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1980
ゆんぼ~
>>1963
エネファーム10台?あるよ。マンション用のエネファームもあるんだよ。やっぱり得なのが分かっているね。これからどんどん集合住宅にも導入されていきます。
それに海外では大規模発電もある。太陽光と違って天候に左右されず安定して発電するからね。
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1981
匿名さん
>1977
ゆんぼー宅高いな。
年間ガス代だけで25万円行きそうだね。
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1982
ゆんぼ~
>>1977
五月蠅いから写真載せておくね。
東芝のエネファーム担当のガス会社ならもっとガス代が安かったのだが、エネオスのガス会社は金額が高い。でもエネオスのが良くてこちらを選んだ。
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1983
匿名さん
プロパンガスって利用したことないので、わからないのだけど
ボンベって、月何回ぐらい交換するものなの?
ガスが無くなったら、電話で配達お願いする感じ?
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1984
akira
>>1982
さすがエネファームガス料金!
プロパンでそれだけ使ってもガス料金安いね!
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1985
akira
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1986
akira
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1987
ゆんぼ~
>>1983
基本、定期的に勝手に交換していくので、ガス切れして電話した事がありません。
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1988
匿名さん
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1989
匿名さん
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1990
匿名さん
>>1982
こちらは何月の明細でしょうか?
写真に出てたらすみません。
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1991
匿名さん
〉1982
夏はエネファーム切ってたんじゃないの?
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1992
akira
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1993
匿名さん
>1982
都市ガスなら8月、3千円程度なのに4倍の料金とは、プロパンだと当たり前なのか?
発電しているとはいえ、太陽光の電気なら0円で使えるのに、ZEHには程遠いね
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1994
匿名さん
>>1992
オール電化 電気代 明細 で検索すれば沢山出てきますよ。
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1995
akira
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1996
akira
>>1995
うちの場合ね!暖房に使うとはヒートポンプ式のエアコンでもエネファームの発電量超えるからもう少し上がるけど?
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1997
匿名さん
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1998
匿名さん
エネファームの場合は水道代も比較しないとなんとも言えない。
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1999
匿名さん
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2000
ゆんぼ~
>>1991
エネファームを切る前の6月分です。切っていたのは7月8月です。
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