ウッドショックってどうよ？

>>595 通りがかりさん
合意書にサインされていないのなら争うことは可能です。
不可抗?の判断基準は、裁判になってみないとわからないですが、新型コロナや東?本?震災は不可抗?と評価しうるが、ウッドショックは災害が起きているわけではないため不可抗?とは認定されない可能性が?いと考えられています。
そのために追加費用を請求するためには施主の合意が必要です。
https://takumilaw.com/pdf/210421_wood_shock.pdf

https://www.komon-lawyer.jp/column/other/column70/

契約書に捨印を押されているのなら諦めましょう。
捨印押していないのなら争うことは出来ますが、合意するか契約解除かの2つにひとつでしょう。

>>600 通りがかりさん
今にして思えばマンケランバーの日本向け供給停止と、兆候は確かにありましたね。
日本は安く買う癖に品質に煩いという不満はかなり昔から聞かされてましたが、そういった不満もあって良客の中国に舵を切られたのでしょうね。

>>595 通りがかりさん

後から言ってくるのはタチが悪いですね。
請負契約前ならともかく。
一時の暴騰で企業努力が足らんと思うんですが。。

>>595 通りがかりさん
7月に上棟が済んでいるなら、今更ウッドショックでの値上げって理解し辛いですね。
プラン内容次第ですが、上棟が1番多く木材を使うので、上棟を過ぎてからウッドショックを理由にするのは騙されている可能性が高いかもしれないです。

上棟前に相談があるならば分かりますが、上棟後は無いでしょうね。
プレカットの段階で、いくらになるかは決まっているはずですから。
合意書にサインしていないのであれば、業者は樹種や金額を勝手に変更は出来にくいと思います。
全ての材料が値上傾向なので、利益を確保出来なくなった会社が施主に追加を求めたのではないでしょうか。

>>595 通りがかりさん
2月竣工5月引き渡しで影響無しでしたが、その時点で既に以降の販売分は木材高騰で建てられるかわからないし、建てられてもターゲットにしている層が買えない価格になるからどうしよう。って言われてました。
すなわち5月の時点で値上げは確定していたけど売り抜くためにそのような契約書の内容にしていたと言えます。

9月がピークと言われているので、９月以降に契約すれば、追加請求などの話は無いと思われます。

>>607 名無しさん
ほんま？
木材以外の建材上がり続けとるで？
立場が弱い施主は、もう運にかけるしかないんや。

>>607 名無しさん
ローン減税の3年延長を捨ててまで9月以降に契約するべきなのか

>>607 名無しさん
「思われる」レベルで、主観、希望的観測で物を言わない方がいい。
確証や根拠がないのに、契約に関することを軽々しく言うな。

木材・建築業界の現状です。9月以降に下がることはありません。
北米材、北欧材とも９月以降の主要な構造材、羽柄材は入荷契約分は史上最高の高値仕入れ価格となるため品目により価格的な天井感が出てきたものの秋需以降に下がる気配は全くない。
　昨年比で柱、土台など構造材、羽柄材木材価格は全て市場相場は２倍になっており、仕入れなどに必要な運転資金も2倍に増えており経営環境を圧迫しかねない状況が迫っている。木材の価格高騰だけでなく、鉄、アルミなど建築関連資材が全般的に価格が上がっており、建築工事全体の請負価格が高止まり、様々な建築関連業種は今後の経営に不安を抱えている。

値上げするのは簡単
数字を増やせばいいだけ
問題はそれで売れるかどうか
売れる自信があるなら好きなだけ値上げすれば良い
その方が儲かるし

>>612 名無しさん
物事の道理がわからないなら書き込まない方がいいよ。考え方が典型的な井の中の蛙だね。日本だけの問題じゃないからね。どれだけ根拠を示そうが、わかろうとしない人に言ってもムダだから。

10月さん息してるかな？

輸入材が入って来られないから、それに付け込んで国産材を俺たちが好きなだけ値上げして吊り上げてる、って思い込んでる人って、何言ってもダメなんだね。理解力なさ過ぎて疲れるわ。

資材価格がそのままでも、工期が伸びただけで収益圧迫するからね。社員の給料や事務所の家賃だって有るし、便乗値上げでもなんでもない。

>>611 販売関係者さん
兵庫県のどこかの会社は問題なく木材が確保出来てるのでウッドショックは嘘です。そんなもの存在しません。

>>617 通りがかりさん
じゃあこんなとこで噛み付いてないで、気にせず建てれば良いじゃない

コロナの拡大でウッドショックどころかハウスメーカーに行くのもリスキーですな。イベントやっても裏目に出るし。
そもそも今は売れないんじゃないかしら？

>>619 通りがかりさん
そうかな？
今は旅行もしにくく暇だから、良い機会だと思って自分は家建ててるよ。

そういう人多いと思うの！

>>620　うちも子供連れてくとこ無かったから、ちょうど１年前くらいから住宅展示場行き始めて先々月から新居生活です。契約して打ち合わせに入ってからは子供は留守番多くなったけどｗ

>>617 通りがかりさん
自分の世界半径５０ｍ程度で暮らしてるんじゃないの？名前変えても丸わかり。ズレたことばっかり言ってると誰にも相手にされないよ（笑）

>>617 通りがかりさん
まずその「兵庫県のどこかの会社」がどこなのかはっきりさせましょう
話はそれからです

秋以降は間違いなく住宅は売れなくなっていく。
便乗値上げをした報いを受けることになる。

>>624 戸建て検討中さん
>>199を読み直してみてください。

材を仕入れられなかった恨みか、株で損した恨みか、建てられなかった恨みか知らんが、「報いを受ける」って何だ？
真面目に木材の流通に関わる者にとっては迷惑だ。値段吊り上がって四苦八苦してるのに、パソコンに常駐するウイルスのように、「便乗値上げ」「報い」などとお門違いの攻撃されて、甚だ迷惑だ。

10月落ち着くさんでしょう
落ち着く見込みが無くなってきたので
恨み辛みを書いてるのかな？w

今回は色々な要因でウッドショックとして木材等の単価が上がり、流通が滞り…

ウッドショックが終わった、とか
秋になれば落ち着く、とか
色々な見方をしてるけれども　

私もどこかで落ち着くことは落ち着くとは思います。どんな形かは分かりませんが。

ただ、今後は自動車が昔より高くなったように、住宅も性能が上がっていますので安くなっていくことはないのかなと思います。
住宅を構成する木材も危険な作業を伴いながら山から切り出して、更に加工するのは機械化になったとは言え重労働です。
従事する人も少ないままです。

それに見合った正当な単価をつけていくようになれば良いと思います。

>>624 戸建て検討中さん
おい。
お前の言うことは、絶対に許せない。
何で真面目にやっている者たちが「報いを受ける」のか言え。何で便乗値上げしていると言い切るのか言え。
いつも書き逃げするな。
根拠を言え！！

>>624 戸建て検討中さん
今月で住宅ローン控除延長の期限だから、来月以降は間違いなく販売数は下がるだろうね。
それと便乗値上げの報いの関係が理解できないけど。

某掲示板にいる奴と同じ奴だ。
根拠のない値下げ願望だけ。
611さんの具体的な書き込みこそ、現実。

10月に落ち着くとか12月までかかるとか数年かかるとか色々な意見があるのは確かだけど、誰も落ち着く時期や落ち着くカタチなどは誰にも分からない。
少なくとも急いで建てなきゃ行けない人以外は見送った方が賢明だと思う。
1番良くないのは"ウッドショックだから"という理由で急いで建てること

そうこういう私は9月の住宅ローン控除適用と天秤にかけて建築を見送った一人です

工務店の動画を見るとほとんどが先送りするなと言ってる。

だって値下がりする見込みないから
ポジショントークもあるだろうけど

>>623 匿名さん

その兵庫の会社はどこの会社なのか？の質問はこのスレッドをさかのぼって見れば、兵庫の明治住建と昭和なにがしという工務店みたいだけど、ただＮｏ．617の通りがかりさんに反対するのは、その兵庫の明治住建という会社が企業努力で資材不足の世の中で、資材を買い占めてプールして資材不足を克服してる一企業の特異な成功例なだけであって、一企業の稀なウッドショックを克服して成功例だけで、うっとショックは存在しませんという意見には反対します。
木を見て森をみてないです。一企業だけをみて住宅業界全体をみてないってこと。

木だけじゃなくて、建築業界だけじゃなくて、電機業界も食品も上がる可能性はあっても下がる見通しなんてない。いつか下がるかもしれませんがいつまで待てばいいかなんてわかりません。少なくともしばらくの間は待てば待つだけ上がるリスクが高いことを覚悟しないとね。
金利も上がるかもね。税制見直しで控除も減るかもね。そうなったら駆け込み需要でまたあがっちゃうね。いつ買うのが正解かなんてあとになってからじゃないとわからない。

>>629です。
今日のニュースウォッチ９で、「大豆高騰」のニュースを観た。もはや日本は、中国とアメリカの２大購買国の狭間で、川に浮かぶ笹舟のように不安定な状態で、ずっと左右され揺られるしかないのだ。
身内のバッシングしてるうちはまだいいよ。便乗値上げだの報いを受けるだの、本当に「恥を知れ」と言いたい。
某掲示板も初めて見たけど、情報だけ欲しがり、口だけで何も産み出さないと、自滅するよ。これは個人的な攻撃じゃなく、世界の動きや自然災害にもっと関心を持たないと、日本そのものが破滅する。
スレの名前が「便乗値上げ」だったからね。狂ってる、本当にどうかしてるよ。

ウッドショックは完全に終わったよ。
今の状況は、行き過ぎた金融緩和による副作用＝インフレ。
経済全体で見れば、こっちの方がやばい。

>>638 口コミ知りたいさん

完全、ではないだろ
井の中の蛙かよ

>>638 口コミ知りたいさん
終わったならもうここに書き込む必要ないよな。経済評論家さんは。

ウッドショックて、周りの工務店がガンガン建ててるのに、自分の所だけ中止になって泣いてる人の事でしょ。
もうどうでも良くなってきたよ。建てばいいや。

何を持ってウッドショックが終わったと言うかだよ。
価格がコロナ前の水準に戻るまでと言えばまだ全然終わってない。
金を積んでも入手出来ない状態の解消と言うなら以前に比べれば少しマシにはなってる。

>>637 通りがかりさん
コンテナの話もしてましたね。
あれは大豆なのでアメリカの話が中心でしたが、
ヨーロッパのコンテナはあれよりもっと厳しいです。
そもそも中国の方が日本より近いからなかなか日本便を確保出来ません。平気でキャンセルされます。
この傾向はコロナ前からありましたが中国のコロナが収まってからよりひどくなってます。

欧州で自社調達してるハウスメーカですらこれに振り回されてます。

>>635 名無しさん
地方のローカルハウスメーカなら使用量が少ないので何とかなってるところはあるでしょうね。

有名どころでは住友林業は営業さんが供給に問題無いと豪語してるらしいです。
先週末、タマホームの営業所前を通りましたが、「木材安定供給」との旗が上がってました。
どちらも国産材が中心で生産者からの直接買付ですね。

食品の発ガン性農薬問題や安全保障上の問題もありますので、
木材に限らず食品などを含め価格が高くなってももっと自給率上げるべきですね。

マスクが消えた経験はみんながしたはず。
輸入に頼ると有事の時には大変なことになる。
だから生活する上で重要な物資は、６割以上は国産を義務付けるべき。
国産の木材は輸入材より安くするように法律で義務付けるべき。

>>645 e戸建てファンさん
新築建たなくても日常生活に影響ないからマスクのようにはならないのは明らか。ぶっとびすぎ。

>>645 e戸建てファンさん
少しでも安く買いたい気持ちは分かるけど国産材を安くしすぎると儲からないから誰も伐採しなくなるよ

>>645 e戸建てファンさん
他国の商品に自国産商品の価格を連動させるって、林業壊滅させたいのかな？

>>645 e戸建てファンさん
家を買えないからって噛み付くの辞めなよ

食糧自給率60%ないけど、きっと>>645はすぐに解決できる名案があるんだよ！

>>644
タマホームは違うと思うぞ。

国産材ばかりにしようにも、ここに至るまで、原木市場、製材会社、木材会社、中小工務店等、木材の流通に関係している者は、一時期の３分の２、若しくは４分の３は廃業、倒産して減ってしまっている。
有事の時に間に合わそうとしても、山から伐採する者自体がいない。

>>651 通りがかりさん
たまは国産材をうたってるよ

https://www.tamahome.jp/products/wodden_house/

国産材中心としてもタマホームは生産者から直接買ってないと思う。

国産材を野放図に切ると山崩れが起こる。急がず長期の計画を立てないといけない。

ここを見ていても結局待った方が良いのか、今がいいのかよくわからないです。。
契約後の便乗値上げとかあるのでしょうか。

あすなろも言ってたけど、ウッドショックは終わっているのに
便乗値上げの言い訳にウッドショックが使われているという。

>>657 戸建て検討中さん
お前>>624だよな。
根拠を言え。便乗値上げしてるのは誰なのか言え。

ユアサ木材株式会社ってところが北米や東南アジアなどの各地現地駐在員の現地レポートを公開してるよ

それを読むと全体的にはウッドショックが終わったなんてまだ言えないと思うけどな

>>656 評判気になるさん
上がったとしてもたかが知れている。
未来はどうなるかわからんのだから必要な時に変えばよろし。
今の値上がり幅で厳しくなるようなら、そのスペックの家はそもそも買うべきじゃないってこと。

>>654 通りがかりさん
あそこは全量ではないもの量を直接買付してるようです。
「林業者」と書かれてます。

https://www.tamahome.jp/company/csr/business_02.html
タマストラクチャーは森林組合や林業者、製材工場などのお取引先とタマホームが直接つながることで、中間マージンをカットしています。また、建築棟数等、木材の使用量をお取引先に事前に伝えているため、市場の相場や時期に左右されず、、、

ウッドショックも落ち着いてないと思うし、業者の便乗値上げもないと信じているけど、
ウッドショック10月に終わるとか便乗値上げとか言うとすごく噛みつく人いるけど関係者の方ですか？
関係者の方なら噛みつくより自分のところの状況や今後の展望を書いてもらいたいのですが
みなさん噂とか不確実なことよりも関係者の方の生の声が知りたいのでは？

>>656 評判気になるさん
木材に限らずコンクリートも値上がりしてるし、トイレも半導体不足で納期遅延してるし、エコキュートも海外の工場閉鎖で入手難だし、石油の値段が上がってるから建材は全般値段が上がる可能性があります。
これらを工務店の便乗値上げだの陰謀だのと思うのなら、一生家は建てない方が良いでしょう。

思うような価格で仕入できず経営が傾いている業者か、価格上昇で家を買えないから騒ぐ輩でしょうか？
契約後に値上げ請求されて荒れてる人ならご愁傷さまだけど。

>>662 e戸建てファンさん
途中から「木材の流通に関係している者として」と書いてますよ。
便乗値上げって決めつけて、あたかも俺らが悪徳業者みたいに書かれているから立腹してる。
さんざんバカみたいな値段で国産材を扱って、輸入が出来づらくて品不足で国産材が上がると、声高に便乗値上げって言い出す得手勝手さに腹が立つ。

>>665 通りがかりさん
確かに悪徳業者扱いは嫌ですよね
一生懸命やってて、それでも価格を上げざるを得なくて

どちらかというと同情します
坪単価上げないと倒産なども増えてしまうでしょうし
そう考えると10月に終わると言っていた人は関係者で終わって欲しいという願いだったのかもですね

いや、ただの勝手な憶測ですね

>>656 評判気になるさん
逆になんで迷うかがわかりませんわ。
個人的には年々住宅費用は高くなってるし、安くなる確率の方が低いでしょうに、、、

まー、未来のことなんてわからんし、買いたいときが買い時ですって。

5月着工遅れて、ようやく
基礎工事始まりましたが、まだ木材確保出来てないらしく、上棟の目処がたってないです。
契約済のため、新規契約のお客に横入りされてそうな気がプンプンしますが
同じような状況の方いますか？

今話をしている工務店が今月中に契約すればキャンペーンで今後資材が値上がりしても契約時の価格から追加料金は取らないと言われています。
そこの工務店はウッドショックや資材の高騰は確かに存在しているけど、周りが騒ぐような価格に添加するような値上げではないと言っています。

>>669 通りがかりさん
そのような工務店に出会うことができた羨ましいです。
自分が聞いているところは5社とも坪5万円近く上がると言われました。
そのような工務店の見つけ方が知りたい！

670さんが普通。
669さんのその会社が最初から5万高くした値段だったりしてww

>>670 e戸建てファンさん
今時期、その５社の方がどう考えてもマトモだと思う。キャンペーンって言葉に惑わされすぎ。

>>669 通りがかりさん
もう値上がり済みだからでしょうね、、、
一年前の客はもっと安いよ。

669です
他にも見ている工務店がいくつかありますが、キャンペーンの工務店と比べると金額はほぼ同じか少し高いくらいです。
皆さんが言われているように、既に価格上昇分を含んだ金額で出しているのなら、それと同じくらいの金額なのに契約後に追加で払う場合があるかもしれないと言っている他の工務店は暴利を貪ろうとしているのでしょうか。
ここのスレを見ても工務店で話を聞いても情報がいろいろありすぎて判断が難しいです。

物が上がってんだから、坪単価も上がるわな。当たり前だよ。
大豆が上がりゃ豆腐が上がる。小麦粉が上がりゃパンが上がる。
当たり前だわな。
セールストークなんかウッドショック前からあるんだから、いちいちキリがないよ。建てたい時に建てないなら、ずっと建てなきゃいいんだよ。
これから台風やら地震やら豪雨も毎年来るから、浸水や竜巻が来ない場所に、建てたい時に建てるべき。

>>675 通りがかりさん
そう！！まさにそれ！！！
ずっと引っかかってたけど結論それです！

テクノストラクチャーだとすれば梁は木材ではないのでウッドショックという名のコストアップはしにくい。立米数がもっとも大きくなるのは梁だから。値上げ率が同じでも値上げ額は全然違ってくる。
パナがテクノビームを値上げしてるかは知らないけど。

>>677 匿名さん
兵庫県の明治住建はウッドショックの影響を受けていないからウッドショックなんて存在しないモノかのように散々繰り返し書いていましたが、影響受けていないのに50万円値上げしてるんですね。なんじゃそりゃ。

>>677 匿名さん
「資材も買い占めてるから」？？
おたく、すごいこと書いてるのわかってる？？（笑）

677さんの主語じゃないと思われ。聞いた話しでは？

>>677 匿名さん
明治住建と他社は坪五万って話を夫婦で聞いてたのに、ココで同じ坪五万読んでビックリしてるの？大丈夫ですか？
ほんで明治住建をアピールしたいのか迷惑かけたいのかよくわからないな。

鉄屋ですが、今は木材よりも鉄の値上げが大きくなっていますよ。供給元のJFE.日鉄など大手から東鉄など電炉まで。
軽量鉄骨じゃないから関係ないではないですよ。基礎の配筋や住宅設備につかうステンレスまで上がりまくってますよ。一つ一つの単価は知れていてもハウスメーカーを経由して施主にまで行くときはそれなりの金額と思われます。今後は海運値上がりが尋常じゃない上がり方なのでどうなってくるやらですね。

明治住建スレで、誉めまくってる「匿名さん」の県職員の夫婦っておたくら？
普通、こんなスレで詳しく身バレすることまで書くか？
明治住建でも店舗によって違うみたいだけど。100万追加って言われて怒ってる人もいるし、全てがそうじゃないんだね。

私が建ててるハウスメーカーは、値上げ無しだけど、ウッドショックによる遅延損害金は限度額10万まで。
（その他コロナも含む）
来月引き渡しです。
私の県内では、結局ウッドショックの影響ゼロでした、私の後12棟が来月から順次上棟するそうです、遅れ無しです。集成材を主につかってますが、タイミング良く木材が入って来たそうです。
奇跡に近いと言っていましたよ。
ウッドショックも運で乗り切れるので、強運の方がお近くに居たらいいですね。

一企業の明治住建の話はどうでもいいから結局、ウッドショックはいつまで続くのですか？
国は何か対策を打たないのですか？
菅内閣って今月までだったと思うけど。

国の対策をいうなら、自民党総裁選で新総裁選が決まって新しい政権でのコロナ・ウッドショックに対する対策がでてくるまで本格的な動きはないと思われますよ。

企業間の経済活動に対して国が何をするんですか？
国がやるとしたら林業保護を強化して国産材の推進をするくらいで直接的な対策は出来ませんよ。
今月いっぱいが期限のローン控除はウッドショックを考えて入居期限の延長をして欲しいとは思いますが、既にコロナで一度延長している制度なので再延長は難しいでしょうね。

定期的に国がー政府がーって人が出てきますね。
ウッドショックは国の無策が原因やら政府がわざと引き起こしてるやら、デマ言ってる山本太郎支持者。
そもそものウッドショックの原因が米中の需要増加で、そこにコロナ原油コンテナなどの要因が合わさって事態が悪化してるんだから、国が解決できる問題ではないでだろう。これが米や小麦のような生命に直結する問題なら国も対策で動くだろうが、あくまで住宅なんざ嗜好品の領域なんだから国に期待するのはおやめなさい。

>>678 名無しさん
金属の方が値上がりしているので、テクノストラクチャーはさらにコストアップしやすい。

>>686 匿名さん
政治の話になっちゃった。
>対策はうたないのですか？
わかるわけないよ。（呆）いつまで続くかわからないから、色んな人が動画アップしたり、こんなスレで意見交換してるんですよ。
何か、俺らが引き起こしてる元凶だから何とかせえよ、って言われてもできるわけねーじゃん。菅内閣に直接聞けよ。

でもまあ大手ハウスメーカー各社は資材の供給ルートが強いからウッドショックに資材高騰費用はとりますが、着工遅れ等は無いみたいですよ。

>>686
自民党の政策がウッドショックの原因だから政府は何もしません。
次回の総選挙で自民党を消滅させないと日本は潰れてしまいます。
ウッドショックは徒の序曲に過ぎません。
日本を再生させるか破滅させるかはこれからの行動に掛かっています。

>>686 匿名さん
台所の蛇口取り替えたけど、10年前から比較すると、蛇口１つで５０００円以上値上がりしてるんだって。
ステンレスの高騰だよね。木材も鉄も小麦粉も大豆も油も石油も同じ。
今時期、日常買い物してれば、こんな当たり前のこと、しょっちゅう出くわすんだよ。

いちいち、「国は対策を打たないのですか？」って聞くの？
ある意味スレ荒らしだよね。

ウッドショックくらいでごちゃごちゃ言ってる人はそもそも家建てるべきじゃない。誤差の範囲内でしょ

>>695 通りがかりさん
ウッドショックが本当に実在して本当に今も値段が上がってるなら仕方ないが、新聞記事でもYouTubeでもこのスレでもウッドショックは影響が小さいもしくは嘘だって言われてるんだから、家の値段が高くなるのは不当なわけだろ？そういう言い方悪いが悪徳業者の餌にされるのが許せないんだよ。なんで客を馬鹿にするヤツら言いなりにならないといけないんだよ。

何も知らないとは気の毒。集成材を筆頭に9月、10月とまだ高騰は続く。その先もおそらく。8月の値段なんてかわいいもの。youtubeや掲示板で誰がなんと言おうと流通価格は高騰していく。木材商社や製材メーカーに聞けばよい。

youtubeで語る人の大半は建築会社の人間だから。あてにならない。

建築業者の餌になる気概もないなら賃貸オーナーの餌になっとき

>>696 通りがかりさん
新聞って一般紙でしょ？
木材新聞とか建設新聞にはウッドショックのこと詳しく書いてるよ

>>696 通りがかりさん
今も材は値段上がってるよ。嘘とか存在しないとか言ってるヤツは話にならないね。相変わらず高いまま手に入りにくい。
みんな買いたい。みんなワーッと買いに来るんだから、値が上がるに決まってるだろう。
ウッドショックって価格高騰のことだから。
山に木が生えてる状態から、どうやって流通して住宅となって供給されるのか一度調べてみてね。

嘘や、誤報道が○○ショックだって、オイルショックで学ばなかった？
必ず落ち着く、だって木はえてるよ。
落ち着く迄待てばいいだけ、後ウッドショックの煽りを受けてない会社を選ぶ事でも解決出来るよ。
何故外国産木材に頼っているか、それは安いから。それだけ。
ホームメーカー等は今までの利益をそのまま出そうとしてるから値上げしてるけど周りを良ぉく見渡して見れば、値上げしてなくて、遅延も無い会社はある。
契約後木材不足？一部の業者の買い占めから価格上昇しても、契約後なら待てば良いだけ、契約前なら落ち着く迄待ちますそれでいい。
皆助成金やらで焦るなって、それが無くてもあっても買う時は買うし、今焦ってぐだぐだ言っても落ち着くとされる、半年~1年後の事は誰も分からない。
買いたい時が買い時

>>702 名無しさん
最後だけは合ってると思うわ

>>702 名無しさん
オイルショックで学ぶって、どんだけジジイだよ

>>702 名無しさん
待てと言いながら結論が一年後のことはわからないから買いたい時か買いとは微笑ましいですね。
契約後なら待て、契約前なら待て、とんちは得意な方ですが解けませんでした。

>>702 名無しさん
輸入材に頼らざるを得ないのは単に安いから、だけじゃないんだけどね。
国産材を伐採して加工してくれる人が少ない、または製材工場が減ったから。
国産材だけでは供給が追い付かないからだよ

>>706 名無しさん
国産材普及しない理由は山主に金が入らねぇから
外材は安いそれだけだよなんかある？外材のメリット
硬いとか言うなよ。

>>705 通りがかりさん
契約後待てってのは、着工してんなら建つまで黙って待てば建つって事な。遅延しても、金額上がらないなら待てば良いだけよ。
契約前なら、待て今が買い時じゃない事位分かるだろ。
それでも買いたいなら今買えばいい。

>>704 通りがかりさん

オイルショック位習うだろ（笑
生き字引や、長老の類じゃねぇよ…

アメリカの人件費は日本よりはるかに高いのに
アメリカの人件費＋輸送費を入れても、国産より安かったの？

>>702 名無しさん
やっぱり言うことに整合性がないわ。

>必ず落ち着く、だって木はえてるよ。

いや、>>707で、
「山主に金が入らねぇから」と書いてるよね。とすれば、今なら山主に金が入るよね。キミが言う、施主が今ないし価格が「落ち着くまで待」ってから生えてる木を出しても、山主に金が入らねえじゃん。

>>707 名無しさん
それ、反対だろう？？？？
国産材がバカみたいな値段だったんだよ。何言ってんの？？？？

>>702 名無しさん
つか、キミにとっての「落ち着く」って何？
既出で、いろんな物が値上がりしているってさんざん情報出してくれてるんだけど。
ウッドショックは確かに木材価格の高騰だけど、鉄、ステンレス、ガルバ他資材の値上がりもあっての坪単価上昇なわけだよね？
落ち着くまで待ての意味が不明だね。何をもって落ち着くと見なすわけ？

>>713 通りがかりさん

待てば良いだけ、待てないなら買えばいい
それだけよ。

人件費や輸送費がバカ高いアメリカの木材が
日本の低賃金人件費で輸送費０の木材より安い理由を教えてください。

>>711 通りがかりさん

頭の中大丈夫か？国産材は山主に金入らねぇ、なんでかわかるか？材木屋は催促はしねぇんだよ、山主に切れってよ。言えないんだよ。
山主は切っても育つまでの期間を考えると今は切らねぇんだ。そうやって生きてんだよ。
外材は落ち着けば下がる、下がった時がもし来年四月なら国産材には今度見向きもされない、それが山主はわかってるから切らない、歴史が違うよ山主は。そんなに儲からねぇんだって。
言い方変えると、山主と言う名の木こりだ。豪邸建ててる木こりが何人位いるとおもう？
ウッドショック何て言葉を軽々しくつかうなって。
何も知らねぇ癖に。
ウッドショックスレであって、ガルバ等の値上がりは関係ねぇ、半導体不足でのタッチレス水栓の遅れも、エアコンエコキュートの遅れもここには関係無い。

>>715 匿名さん
国土の違い。
実際ロシア木材を切った時点で予想出来た事。

>>712 通りがかりさん

ん？もっと上がれば良いとは思うよ国産材。逆に今までが国産材バカ高いって？一部のブランド木材だろ…
今の住宅規格で、在来工法が70%占めている業界で、鉄骨がブランド化してるから、在来=安い、鉄骨=高いってねぇだろ。
策略に引っかかりすぎ。
べた基礎信者かなんかか？

ウッドショックというなら
関東一円の杉と桧を全部伐採してくれ
毎年毎年杉花粉に殺意がわく

>>707 名無しさん
もう少し勉強してからレスした方が良いよ
アホすぎ

>>720 評判気になるさん

勉強…俺木こりなんだが。
世間一般の経済なんちゃらってアホしかいないの？
本職が言っても信じないならもう日本は駄目だな。

>>715 匿名さん
簡単に言うとアメリカとかロシアとかは比較的平地に木が生えてるから伐採しやすい。
だから生産性が高い。

対して日本は山に生えてるから林道とかも整備されてないと伐採作業は大変。重機も入りづらいし。
切り出した丸太の搬出にヘリ使ったりすることもあるからね。
つまり生産性が低い。

>>721 名無しさん
全てを把握してるの？

>>723 評判気になるさん
それな、お前が建てる大工に言ってみ？
全てを知ってるかどうかじゃねぇよ、現場を知らねぇ奴は軽々しくウッドショックなんて言うな。

第一次産業な辛さを知らねぇ奴らは語るなよ。

木切るしか脳の無い奴は黙れよ

>>718 名無しさん
ベタ基礎信者だよ。

>>726 通りがかりさん

その木でお前ら生活してるんだよ、それが第一次産業。
米もそう。米しか作れねぇ奴はっていうのか？
俺らからしたら、米も作れねぇ奴が評論するなよっておもうね。
木も切れねぇ奴が言うなよ
>>726 がもし、木を切ったら1年以内に事故死だな。のうのうと給料貰ってろ
そういう発言は控えろな。地盤があってその上にものが建つ。

>>726 通りがかりさん
そりゃあ言っちゃあいけねえな。書き込みの内容は別として、木を伐採する人が圧倒的に足りない。
小学生のケンカじゃねーんだし、俺はそこまでは言わねーわ。

>>727 通りがかりさん
はいお疲れ様
布基礎で残ってる建物探して
べた基礎の建物探して
どちらが500年以上多い？

>>721 名無しさん
外材のメリットは安いだけ、なんて決めつけたように言うから…
このスレの中には輸入材をメインに扱っている人もいるんだろうし国産材木こりの立場で俺の言うことが信じられないならダメだ！みたいに言うなよ

>>721 名無しさん
外材のメリットは安いだけ、なんて決めつけたように言うから…
このスレの中には輸入材をメインに扱っている人もいるんだろうし国産材木こりの立場なだけで、
俺の言うことが信じられないならダメだ！みたいに言うなよ

>>730 名無しさん
そんなことまで考えてねえよ。

多少はウッドショックもあるんだろうけど、オリンピック前に職人がいないだコンクリートが高くなるだの言ってたのと同じじゃない？
ハウスメーカーが早く買わないと！って言うためのことじゃないかな。

それと、日本は景気悪いけど、色々値上げになるのは仕方ないんじゃない？
これまでが超絶ブラックで誰かを泣かして安くしてただけで、ブラックの是正が進めば色々ちゃんと人件費がかかるようになるもんだよ。
例えば昔はハシゴかけてやってたことも今じゃきちんと足場組むよね。
労災になると会社も厳しく指導されるし、ネットですぐ広まって仕事無くなるからね。

林業は派遣は禁止だしね。

木を切るのは一瞬だけど、木を育てるのは何十年と掛かるからな…
言いたい気持ちもわかる、世のウッドショック何かで左右されてたら日本の資源は尽きるな。
まぁ生産者の功労も少しは労おうや。

>>728 名無しさん
国産材の強度も供給も安定しない木しか切ってないのに何を偉そうにしてるんだか。
お前らがいつまでも昭和脳で成長しないから外材の需要が国内でも高いんだよ。
外材は安いだけで質が悪いと決め付けて不勉強なのを指摘されたからって喚き散らすなみっともない。

>>737 通りがかりさん

先ず木材を扱う点でヤング率を知らないと駄目ですよ。
何故外材が防蟻処理が必要で、国産材は寸法狂いが発生するのか。
一長一短はそれぞれ有りますが、国産材（ヒノキ）は捨てる木材（品質にとてもばらつきが多い）も増えます。
外材は一つの木から沢山の材木をカット出来ますが、腐朽菌の発生が多く、シロアリに弱い。
スギはゆっくり成長するので年輪が細かいから、強く梁などに使います。
外材には外材の良さ国産材には国産材の良さがありその逆にデメリットもあります。
全部分かってて、国産材を切らないんです。何故なら国産材は1本物が多く斜面で育つためとても扱いにくい。大工も知っていますが、今の建築の施工だとプレカットありきなんで、国産材を上手く使える大工も少ない。
コストは材木が安いだけではなく、施工する大工の人夫代も安くなります。
ウッドショックと言われる時代にこうした背景ごある事も知っておいて下さい。
切りたくても、必要とされ無い木材が国産材です。
水分とかその他教えたいことは色々有りますが、やめときます、

できない理由を論うのではなく、どうすればできるようになるのかを考えていかないと。

>>728 名無しさん
>>>726 がもし、木を切ったら1年以内に事故死だな。のうのうと給料貰ってろ

あなた本当に林業従事者ですか？伐採中の死亡事故なんて冗談でも言っていいことではないです。
私も林業従事者なので726さんの発言に思うところはありますが、あなたのような事故を起こしてしまえなどと言う人が同業者だと思いたくないです。

端からみてると両者ともに
小学生レベルの言い争いにしか見えない

バカバカしくなってきた。あ～あ。最初の頃はまだ議論のしがいが合ったのに。
レベル低すぎ。

結局、ウッドショックは終わっているのに、ウッドショックを隠れ蓑にした値上げが横行してて、
それで論点がおかしくなっている。

>>743 名無しさん
まあ結局何を言ったところで、ウッドショックは終わってるだの、最初からないだの、バカ相手に真面目に語ったところで、そうじゃないって言うんだよね。
ちゃんちゃらおかしいわ。
さいなら。

関澤木材株式会社の破産手続開始が決定
2021/9/14 11:27 (JST)　にいがた経済新聞
株式会社東京商工リサーチ新潟支店によると、関澤木材株式会社（新潟県糸魚川市、関澤和文社長）は９月６日、新潟地裁高田支部より破産手続き開始決定を受けた。
負債総額は２億２,０００万円。
同社は下駄の製造及び材木商として１９４８年１月に創業。
その後は材木販売に事業を転換。

>>745 名無しさん
関澤木材は負債を抱えて2月には事業停止してたからウッドショックはあまり関係ないと思うな
意図的かミスかわからないが、
ミスリードは良くないぞ

>>743 名無しさん

それもあるね、でも大体はウッドショックの負債を負わせてるだけだよ。
契約後は価格変更などクレームのお祭りになるからね。

>>747
日本語でおk

契約前なら何社か見積もり取って比較するんだからウッドショックあろうがなかろうか関係ないと思う。
どのメーカーもウッドショック分値上げや工期がかかるなら同じだし、影響にばらつきがあるなら見積もりに差が出て、あまりにも値上げしたら選ばれないだけでしょ。
契約後なら基本は契約時の材料単価じゃないとおかしいから後から値上げはできないんじゃない？工期も契約次第だと思うけど。

さて、そろそろ10月ですよ。
価格は下がってませんね。

今日の東洋経済の記事だけど。

年明け以降もウッドショックは続く

ほれ、これ。まだ解消してないんだとよ。木材会社幹部、何言ってたんだろうね?w
　　　　　?
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/28174

>>752 通りがかりさん
本当頭悪いよなww
いつになったら解消するか教えてやってくれよww

こういう高騰があるとして、安易に値上げを消費者に求めるか、選ぶ側はメーカーの対応が見れる機会。施主のことを考えてくれるメーカーを選べばいいだけ。

資材価格だけが家の原価じゃないし、メーカーごとの影響度合いなんてわからない。むしろ利幅乗せてない所ほど、値上必須じゃないかな？
結局、納得して金を払えるかどうか。

>>755 通りがかりさん

それな。ローコストが値上げせざる得ない。
ハイブランドホームメーカーは上げてない。

>>754 匿名さん
今まで施主の為に値段下げてた所が上げてるのに？　
安易に上げていない事を知ってくれる？？　
地元木材を使って建ててる工務店とかは、上げる必要無いけどね。

>>750 匿名さん

価格変更はまだされてないけど、木材流通はしてきてるよ。
木材が有れば、価格変更はその内行われるでしょう。
止まってた工事も再開されてる所が増えた
近所2棟上棟したし。

>>741 通りがかりさん
>>742
見てるだけで止めないやつも同じ（笑

>>740 通りがかりさん

事故死だろ、木しか切れないって言われて木切るのにどれだけ命がけでやってるか知らねんだな。
毎年何人も亡くなって、安全基準も満たしても、それでも自然を相手にするってどれだけ過酷か分からねえやつを擁護してやるな。
>>726
は、山主の事を本当に木こりだと思ってんだよ。
稼げないってのは、他の社長や地主にくらべてな。一般サラリーマンよりは何倍も稼げるんだよ。

パナソニック、大阪のショールーム閉館へ
コロナ禍で集客見込めず
2021/9/15 10:36
共同通信社

>>761 通りがかりさん
大阪なんかの都市部はオンライン化してると思ってたけど、いまだに直接来場でやってたんかな。

>>761 通りがかりさん
それがどうしたこのバカ。

港が閉鎖されれば、何も入ってこれない。感染者が出るとすぐに閉鎖される。アメリカも中国の港も山積みコンテナだらけ。　
ざまーみろwww

新型コロナで高騰していた材木価格が突如急落、3カ月で価格が3分の1

坪単価の値上げはなかったけどホワイトウッドだらけになりそう…契約当初はホワイトウッドをあんだけ貶していたのにこのザマは流石に凹む
せめてレッドウッドなら良かったのに

シロアリの大好物www

>>766 匿名さん
シロアリの大好物wwwシロアリの大好物wwwシロアリの大好物www

>>766 匿名さん
ドンマイ。五年に一回の薬剤注入メンテは怠らないようにっ！

>>769 匿名さん
大工だった親父の家、建って５５年だけど、いまだにシロアリに食われたところ１つもないよ。１人で夜なべして建てたのさ。
外材も一本も使ってない。その代わり断熱材も使ってないから、冬寒いけどね。
スギとヒノキばっかりで建てた家。クロスも貼ってない。砂壁と白壁だけ。
ここ、ハウスメーカー幹部に見せたいわ。
ハウスメーカーを信じ切ってるお施主にも見せたいわ。

>>765
有益な情報ありがと。
それでそれはどこの国の何の値段？
まさか日本に入ってきてない外国の丸太の話しかよ？

>>770 匿名さん
床下がしっかり換気されてればシロアリは滅多に発生しないぞ。
いまの中途半端な高気密住宅より昔の隙間風が入るような住宅の方が空気が流れるから「シロアリ腐食対しては」優位と言ってもいいかもな。

>>765 匿名さん


先物かよwww先物かよwww先物かよwww先物かよwww先物かよwww

>>772 通りがかりさん
まあね。高気密住宅なんて息苦しくて窒息死するからね。

>>726 通りがかりさん
おい逃げたのかクソ野郎！お前みたいな無知な馬鹿が日本を駄目にしてんだぞこの売国奴！

>>737 通りがかりさん
木を切ることからしか、住宅も家具も始まらないと思うが？
結構キツイこと言うな。

日本の国産材の使いにくさは世界一かもな。

>>777 名無しさん
ホワイトウッドよりましだバカ。

>>774 匿名さん
昔の家は今の気候じゃ暑さ寒さで死ぬからね。

>>774 匿名さん
んー、拗らせてますね

まあ価値観は人それぞれですし
暑くて寒くて辛くても、シロアリに食われない方がいいって人にはおすすめかもね

>>779 通りがかりさん
アンタさあ、ホントひつこいよね。自分でわからない？こんなところで突っかかって幼稚だと思わん?
ポツンと一軒家なんて、何百年も保ってるだろう？そういうこと言いたかったんだけど、ホント性格悪いよね。　
アスベストも化学物質も何も使ってないんだよ。暑さ寒さって言っても、冷暖房くらいは設置してるよ。
でもこんな亜熱帯みたいな気候じゃないときは、台所の床で寝れば、本当に涼しくて冷たくて気持ち良く眠れたんだよ。
　
バカにするなよ。

>>780 匿名さん
ふん、嫌味なヤツだ。な～にが価値観だ。何でもかんでも価値観って言うな。書き込み少ないからって、何でも書きゃいいってもんじゃないわ。

>>782 匿名さん
気分を害されたのなら失礼しました。

しかし価値観でないので高気密住宅やハウスメーカーを嫌ってスギやヒノキ、砂壁や白壁を推しまくってるのは何なのですか？
崇拝ですか？　信仰ですか？

ここ見てる限りハウスメーカーで建てる気はないね。まだ小さい工務店の在来工法の注文住宅の方がマシ。まだね。結局ハウスメーカーってのは名前だけで、建ってる最中見たって本当にろくでもない。
プラモデルを積んだだけみたいな坪単価１００マンのハウスメーカーとかね。あんなので高断熱高気密、２４時間換気ってちゃんちゃらおかしい。

昔は台所で寝れば冷たくて快適に寝れるってw
そんな昔話持ち出して何を言いたいのかさっぱりですねw
大丈夫ですか？

>>785 匿名さん

>>785 匿名さん
ポツンと一軒家観てないの？コテコテコテコテ、小賢しい物を付けなくたって、昔の人の智恵はすごいことくらいわかるだろう。
もうこの書き込みには返さなくて結構です。書き込みになれてないんで、間違えて参考になるを押しちゃったよ。全然参考にならないのに。

自分の言ってることわかる人はわかると思うんで。
　
小賢しいヤツは大嫌いなんだよ。

>>786 匿名さん
ここはウッドショックのスレだから、昔の良い家の話は別のところでやってもらえるかい。

>>786 匿名さん
いや？昔の人の知恵はすごいと思いますけど？
それを現代の家と重ねて語るのは色々とごちゃ混ぜし過ぎですよ。
ご自分でも亜熱帯云々書いてる通り、昔と今は気候が違います。
まさかいまも台所で寝るんですか？

そもそもウッドショックのスレですし論点ズレ過ぎです。

>>787>>788
林業と木こりの伐採の話はいいのかい。
で、ウッドショックは終わったのかい。まだなの？

ウッドショックって結局値上げしても坪単価1万くらい？もっと？
昔より悪かろう高かろうとか、便乗値上げなら文句を言いたいね。
品質は同じくらいなら、いろんなものが値上げしてるし、まぁいいかって思うんだけど。

むしろなぜ便乗値上げだと思っている人がいるのか理解できない。

日本では賃金がほとんど上がっていないけど、海外では賃金はかなりインフレしている。
更に燃料代の高騰やら中国の異常なまでの買い付けによる需要と供給のバランス変化。

これで木材の価格を据え置け！便乗値上げだ！と言うのは経済を理解していないとしか思えない。

>>789 匿名さん
林業と木こりの伐採の話も、ポツンと一軒家の話もいらないよ。
国産材だけで考えるんならウッドショックはピークが過ぎて幾分か落ち着いた。もうあなたの中では終わりってことでいいよ。

このスレッドはウッドショックで契約中止や上棟中止になった人いますか？だったようなので、結論はいません。で終わりで良いかな？

>>791 匿名さん
つまり輸入品は軒並み値上げなんだよということね。
木材は少し目立っただけということかな。

11月で坪3万上がるって言われた。ちな北海道。
これどう？

>>795: 匿名さん
会社ごとに仕入れ状況や利益率とかが違うから何とも言えないが、今まで値上してなくて11月が初値上げなら頑張ってる方だと思う。

今までチャーチャーとウッドショックという、デマ流してた連中が本物の木こりが来た途端に全員逃げていったのを 見るとそおいうことなんだなって思った

まだ海外が大量に買ったからって思ってるの？
買い付けな日本が負けただけ。
負けたと言うか、価格変更しなかったバカが、買い付け出来ないうちに他国は少し価格変更して買い付けたって事ね。アメリカ、中国が需要があったのはコロナで郊外に家を建てた何て言ってるけど、コロナで金ないのにそんな建てねぇよ。
ニュース丸読みして、はいっ！知識人って思ってる人は幸せだね！

>>796 名無しさん
なるほど、ありがとうです。
どのみち契約しちゃったからもうそこの会社で進むんだけど、他の会社に聞いたら7月に坪1.1上げて今年はそのままって言ってたからどっちも良心的な会社だったのかなと少し安心した

>>798 名無しさん

そんなあなたの知識はどこで仕入れられたのですか？
中国に金がない？初耳ですねー