注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ウッドショックってどうよ?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2023-12-28 12:25:21

ウッドショックについて語りましょう。
実際に注文停止や上棟停止になったかた、ハウスメーカーの情報を共有しましょう。

[スレ作成日時]2021-04-20 16:50:42

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ウッドショックってどうよ?

  1. 401 通りがかり

    >400の補足ですが、マンションも戸建ても、年度末に需要の波が来るのは同じです。

  2. 402 戸建て検討中さん

    実際、新築戸建が売れているなんていうデータは無いですからね。
    騙されないように。

  3. 403 通りがかり

    >>402 戸建て検討中さん
    4月の前月比を見ても、新築戸建が売れていないソースにはならないと言ったまでです。
    騙すも何もないですよ。

  4. 404 評判気になるさん

    コロナに関係なく新設住宅着工戸数は年々減少傾向にあるといわれています。
    https://www.nri.com/jp/news/newsrelease/lst/2019/cc/0620_1

    実際に、国土交通省が発表した2020年の新設住宅着工戸数は、81万5340戸(前年同期比9.9%減)と4年連続の減少
    https://online.ibnewsnet.com/sp/gy210130-02.html

    しかし新型コロナウイルスの影響により、2020年度、2021年度の新設住宅着工数はそれぞれ73万戸、74万戸と推計されていたにもかかわらず、2020年の実績ですが約81万戸は素晴らしいと思います。
    https://moneyzine.jp/article/detail/217150

  5. 405 通りがかりさん

    目先の見通しが立たない中で大きな買い物をするのは勇気がいりますからね。その中でウッドショック。今年度はどうなるんでしょうね
    https://news.yahoo.co.jp/articles/b0e1031fda466dd11fe4ddb5968088d00dcd...

  6. 406 戸建て検討中さん

    >>392 戸建て検討中さん
    マスクもトイレットペーパーもアルコール消毒も元に戻りましたもんね。

  7. 407 通りがかりさん

    中国木材はガンガン値上げしてますね。
    いつ下がるんだろう(-_-;)

  8. 408 戸建て検討中さん

    そら、あそこはアメリカ専門だからね。
    国産から買うべし。

  9. 409 評判気になるさん

    いうほど米松の代替に国産使えるか?

  10. 410 戸建て検討中さん

    田舎住みだけど、築80年60年の古屋が幾度の巨大地震に耐えて普通に建っている。
    人も住んでいる。
    当然、100%国産。

  11. 411 戸建て検討中さん

    お盆が過ぎたら、終わるのでは?

  12. 412 通りがかりさん

    鉄メーカーですが。年明けに1回。4月境で1回。この夏までに1回。秋口にもう1回予定。の値上げ状況です。軽量鉄骨、背筋などはもちろんステンレス、ガルバ材などももちろん値上げされます。それぞれの品種でユーザーまでどの程度上がるかわかりませんが住宅設備にも今後さらに影響でますよ。
    またマクロ的にいうと、国立競技場のような建物が首都圏中心に人気です。鉄と木の組み合わせの建物の意匠が多いです。底堅い需要は一定であります。

  13. 413 戸建て検討中さん

    ご安心ください。
    これ以上、値上げすると多くの庶民が家を買えなくなり、多くの工務店がつぶれます。
    そのようなことは政治的に無理でしょう。

  14. 414 匿名さん

    庶民が家を買えなくなると、中古住宅の需要が増し
    多くの工務店はリフォームに重心を移していくかも

  15. 415 検討板ユーザーさん

    >>413 戸建て検討中さん

    政治的にフォローできる余裕、財源は今ないと思う。これからはわからないけど。

  16. 416 評判気になるさん

    新築棟数も年々減っているので、メーカー・工務店が潰れるのは仕方がないこと。
    また高気密・高断熱の住宅で太陽光パネルを乗せた家を増やしたいと国は考えているから、
    技術の伴わないメーカー・工務店には退場いただかなくてはならない。

  17. 417 匿名さん

    >>413 戸建て検討中さん
    大袈裟な。
    家の価格が何倍にもなるわけではない。
    上がってもせいぜい数割。
    殆どの施主はローンを増やせば済む話で、
    それが理由で工務店が潰れる訳もなく、
    もちろん国も動きません。

    仮に国が動くとしても国産材が対象で、輸入材には何の支援も無いでしょう。
    これまでの政策に反するからです。

  18. 418 通りがかりさん

    >>413戸建て検討中さん
    ちょっと来ない間にすげえ話になってて笑った。苦笑するしかない。
    お前今日も絶好調じゃんwww
    毎日毎日ヒマじゃのうwww

  19. 419 通りがかりさん

    >>411 戸建て検討中さん
    お盆が過ぎたら終わるのな?立秋過ぎたら終わるのな?

  20. 420 通りがかりさん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  21. 421 匿名さん

    >>406 戸建て検討中さん
    ガソリンはドンドン上がってますが…

  22. 422 匿名さん

    これからは、マンションが減っていく。
    コロナ禍で一戸建て志向は強くなったからね~

  23. 423 匿名

    >>413 戸建て検討中さん
    今日も独りで頑張ってるな。
    値上げしても、庶民はローン額増やして家建てるだけだよ。

  24. 424 戸建て検討中さん

    キタアアアアアアアアアアアアアアアア
    日本も時間の問題!


    【米国】新築住宅販売件数が急速鈍化、約1年振り70万割る
    2021年8月4日 新建ハウジング

    6月の新築住宅販売件数は、前月比で6.6%減少。
    前月比で減少したのは、これで3ヶ月連続だ。
    新築住宅販売件数が70万件を割ったのは、2020年5月の68万2000件以来13ヶ月ぶり。

    前年同月の新築住宅販売件数は83万9000件で、前年同月比では19.4%の減少。
    前年同月比での減少は2020年5月以降初めてで、加熱していた新築住宅需要の冷え込みが浮き彫りになった。
    建設コストの上昇が供給の逼迫に繋がり、住宅価格が上昇したため、住宅需要は鈍化の兆しを見せている。
    地域別の新築住宅販売件数を見ると、中西部以外の三つの地域において前月比で減少しており、特に北東部ではマイナス27.9%と大幅に減少。
    住宅販売価格の価格中央値は前月比で5%減少した。

  25. 427 匿名さん

    >>414 匿名さん
    ここ7、8年、その傾向出てきてますね。
    中古住宅をリフォームして住む人が増えてるようです。

    知人の工務店が言うには、
    ・立地を求めると中古住宅に比較的良い場所が多い
    ・最近の住宅購入層(就職氷河期以降)の年収が従来より下がってる
    ・ハウスメーカの新築価格が上がってる
    などの理由があるようです。

    工務店も新築が従来ほど儲からなくなってるらしく、リフォーム事業に力を入れてるようです。

  26. 428 匿名さん

    アメリカが完全終了だから日本も夏で終わり。
    夏過ぎてもアメリカでウッドショックとかいう話に騙されないように。

  27. 429 通りがかり

    >>428 匿名さん
    中国は?

  28. 430 通りがかりさん

    >>429 通りがかりさん
    建築前の欧州アカマツの構造材はどんぶらこ、どんぶらこと流されちゃって。
    ほんと中国は迷惑な国。

  29. 431 名無しさん

    ご、ご、ご、5000人以上!
    東京の感染爆発が止まらない!
    もう感染爆発が止まらない。
    ウッドショック どころではない。
    ウッドショックだから値上げだよー、てへへー、なんて、目先の損得しか考えてない工務店は、もう生き残れないだろう。
    お客様は神様です。
    欲張らずに買いたいお客様には売っていかないと。

  30. 432 評判気になるさん

    欧州材の値段下がらないし、アメリカの山火事ヤバそうだし、まだまだ材不足が続く雰囲気でてきたね
    ただこれをウッドショックっていっていいのか知らんが
    そもそもウッドショックってなんやねん。誰がこれを言い出したんだろ。アメリカじゃそんな言葉聞かないけど

  31. 434 匿名さん

    >>432 評判気になるさん
    日本のマスコミが言い出した言葉です。

  32. 435 匿名さん

    早い人なら既に盆休みかな。
    盆休みが終われば、たった2週間で9月。
    国内の価格は未だ値上げ傾向で9月で下がるなんて到底思えませんがね。

  33. 436 通りがかりさん

    >>406 戸建て検討中さん
    お前、マスクやトイレットペーパーや消毒液と木材を一緒くたにすんなよ。
    工場作ってハイ出荷、なんて出来ねえんだよ。
    物が不足して買えない状況だけは似てるけど、似て異なりますから。単細胞だね。

  34. 437 評判気になるさん

    >>436 通りがかりさん
    そうですよね。
    感染対策の必需品・生活するのに欠かせないマスクやトイレットペーパーや消毒用アルコールと
    必ずしも必要ではない木材を一緒くたにしたらダメですよね。
    木材無いならば、新築は暫く見合わせた方がベストですね!

  35. 438 通りがかりさん

    家にいるといろいろリノベーションしたくなるからね。
    試しに一部屋だけ、クロスの上からヒノキの板張りに張り替えたら、まあ素晴らしいこと。部屋が丸ごと総ヒノキで本当に気持ちいい。
    うちの中全部、ヒノキの板張りにしたくなってきたわ。
    木材最強。

  36. 439 戸建て検討中さん

    アメリカの実物が既に急落状態なので、
    日本が数ヶ月遅れるとしても、10月くらいには確実に下がってきている。
    そして年明けには元に戻る。
    業界最大手のキーマンが言った通りになっている。
    さすが、東大→木材商社→ポラス

  37. 440 評判気になるさん

    いままで、ど素人までウッドショック の動画を上げてたのに、
    最近は、ウッドショック の動画を上げる人が、ピタッと止まった。
    YouTubeを検索すればすぐ分かる。
    つまり、これが答え。

  38. 441 通りがかりさん

    >>439 戸建て検討中さん
    追記。
    クローゼットと押入れの中は、ベニヤの上からスギの板を張ってみたわけよ。
    このクソ蒸し暑いのに、押入れの中が全然、湿気らねえの。何でかわかる?木は夏の湿気を吸って、冬に吐いてくれる。木は呼吸してるんだよ。
    虫食いや節だらけの杉板だけどよ。
    マンションのクロスや、クローゼットのベニヤの上からだって張れるぜ。
    お前もやってみろよ。




  39. 442 通りがかりさん

    >>392 戸建て検討中さん
    嬉しい情報ありがとな。お前が「立秋には戻る」「秋には元に戻る」「盆過ぎには戻る」って言ってくれたお陰で、新しく「家の中全部ヒノキの板張りにする」って楽しみが増えたわ(笑)
    お前がいろんなところから引っ張ってきたソースのお陰で、秋がとてつもなく楽しみだわ(笑)
    お前は何回も下がるって言ったもんな。見ものだわ。


  40. 443 口コミ知りたいさん

    そうなんだよね。
    下がる派は、毎回、根拠やデータ出すのに、上がる派は全くデータを出さないでイメージで話すだけ。
    どちらが正しいかは一目瞭然。

  41. 444 戸建て検討中さん

    >>439 戸建て検討中さん
    なるほど。10月以降ですね。今はまだコンテナも到着してないもんね。下がるはずないよね。

  42. 445 匿名さん

    >>443 口コミ知りたいさん
    そうなんだよね。
    イメージだけで話すから、相手にされないって、気付かない。
    ただ単に、混乱を招いてるだけにしか見えない。

  43. 446 匿名

    >>440 評判気になるさん
    二番煎じになるし、ネタ切れなだけだろ。

  44. 447 通りがかりさん

    >>443 口コミ知りたいさん
    上がる派って何??上がる派なんていたか??
    下がらないとは言ったけど、上がるなんて言ってねーぞ。鉄は上がるって書いた人がいたけど、原料が高騰してるからじゃねーのか。
    国産材なんか、むしろ下がってくれた方が俺らが材料買えるじゃねえか。上がると材が買えねえから苦しいんだけど??何言ってんの、お前。
    んで、お前ら10月には下がるんだよな?

    楽しみだわーwww

  45. 448 e戸建てファンさん

    最近、口にする人をほとんど見かけなくなったけど、もう終わったの?

  46. 449 通りがかりさん

    そんなあなたに

  47. 450 e戸建てファンさん

    真剣ハウジングの社長も、秋に終わりと言っているわ。

    工務店が直面する4大ショックの解説の解説
    2021/08/04
    新建ハウジング 公式チャンネル

  48. 451 評判気になるさん

    坪単価上げたところが戻すのかな?
    何かと理由をつけて、上げたままにする会社もあるかもね。

  49. 452 匿名

    もう木材の価格は下がっているけど、それでも坪単価下げないよ。
    それがやり口ですから。
    健全なメーカーなら今の見積もりから、100万でも200万でも最終的には値引き価格に含めるはずだよ。
    それでも来年以降もこのウッドショックの影響が長引いていてと言って便乗値上げしてくるよ。

  50. 453 匿名さん

    注文住宅に坪単価なんて無いよ。
    施主の要望を入れて積算して、本体価格を出して床面で割るだけ。
    事前に坪単価がいくらとか意味がない。
    大手はパッケージでやってるから、坪単価はあるけど。
    その代わり、設備を減らしても価格は変わらない。
    逆に標準以外で増やすと、かなり高くなる。

  51. 454 通りがかりさん

    どや顔で坪単価ないとか言ってて恥ずかしいな
    誰もそんなこと分かっててただの目安として話してるだけだろ

  52. 455 匿名さん

    >>452 匿名さん
    いまだにプレカット工場からは金額が上がり続けてて、来月も値上げするし納品は順番待ちって言われてるんだわ。
    日本のどこに安い材料があるのか教えてください。

  53. 456 名無しさん

    それが秋には終わると言われている。
    今はまだ夏だよ。

  54. 457 通りすがり

    >>455 匿名さん
    今は8月だよ。後1?2ヶ月待たないと。

    幼稚園やら小学校で引っ越しを4月に間に合わせたいとかあるなら建売にするか、割りに合わない請負契約をするか、再来年度にターゲットを変えて契約するか‥でしょうかね。

  55. 458 匿名さん

    いつやるの?
    秋でしょ!

  56. 459 通りがかりさん

    何百本、千本単位の受注が来るんだから、他のところは順番待たされるだろうね。
    秋には終わるってとんでもない発言してるのがいるけど、現場を知らないし、現状を知らなさすぎる。そんな単純なもんじゃない。
    モリシタさんの動画はよく観てるよ。良心的に教えてくれてるけど、あくまでも工務店としての立場だからね。

  57. 460 匿名

    >>457 通りすがりさん
    割りに合わない請負契約?
    注文住宅の価格は下がらない可能性の方が高くない?

  58. 461 匿名さん

    >>457 通りすがりさん
    あと1,2ヶ月経ったら解消されるのにまだまったくそんな気配も見えてないんだけど、本当に秋になったら終わるのか?

  59. 462 匿名さん

    秋は秋でも2022年の秋だったって言い出しそう

  60. 463 名無しさん

    秋に終わるのは供給不足。
    秋以降は注文すれば普通に手に入る。
    Mは先物しか言わないのがズルいよね。
    アメリカは住宅価格も暴落しているよ。

  61. 464 通りがかり

    秋頃に木材先物価格が下がったとしても、実際に国内に入るまでタイムラグがあるから年内は無理じゃない?
    一時期の様な暴騰がなくなるってだけで、元通りの価格にはならないと思うけど。

  62. 465 名無しさん

    秋に先物が下がる?
    ヤバい人が一名。

  63. 466 通りがかりさん

    10月が楽しみですねw

  64. 467 通りがかりさん

    大雨降って、家や建物がそこらじゅうで流されてるって言うのに、アメリカの住宅価格暴落の話かよ。
    呑気だねえ。平和だわ。
    だから俺らが儲かって良いですねとかバカげたこと言うなよ。
    お前ら単眼的すぎるんだよ。こないだ鉄メーカーの人の書き込みがあったけど、すごく重要な情報だぞ。
    木だけでモノが建つのか?建造物はだいたい、木と鉄とか他の資材だだぞ。わからねえのかなあ。
    新築戸建てだけに材木が使われてんじゃねーぞ。履き違えるな。
    何回言ってもマクロで見られないんだね。自分のことしか考えてないからだろうね。

  65. 468 匿名さん

    >>467 通りがかりさん
    災害は住宅が売れるからどのメーカーも大喜びだぞ。
    去年の豪雨では美味しい思いさせてもらったが、今年はウッドショックでも災害支援として価格あげれないから利益激減で全く面白くない。早く値段下がれって毎日神棚に祈ってる。

  66. 469 匿名

    少々輸入の木より高いけど、それでも割安で国産のいい木を使えてラッキーじゃないか

  67. 470 通りがかりさん

    国産材が良い物だとなぜ思うのか…

  68. 471 名無しさん

    木については国産の品質が良いとは思ってないけど、国産の物を消費して国内産業に金を落とす事は良いことだな!

  69. 472 評判気になるさん

    英住宅価格、7月は過熱感が後退=RICS
    2021/8/12 12:33 (JST)ロイター
    [ロンドン 12日 ロイター] - 英王立公認不動産鑑定士協会(RICS)が12日公表した調査によると、7月の国内住宅市場の価格動向を示す指数は前月から低下し、過熱感が後退した。

  70. 473 口コミ知りたいさん

    コロナの感染爆発や、大雨続きで、住宅が売れない。
    ウッドショックは完全に終わったかも。

  71. 474 評判気になるさん

    いろんな情報ありますが、あるニュースでは来年までは木材価格の高騰が続くようです。
    坪単価を3万円~4万円値上げしているなら、約100万円は違ってきます。
    急ぎで無いならば、新築も建売も見合わせた方が良いかもしれないですね。

  72. 475 匿名さん

    >>473
    ウッドショックが国内問題だと思ってる
    可哀そうな人。

  73. 476 e戸建てファンさん

    あるニュース・・・。
    笑えます。

  74. 478 匿名さん

    賃貸関係の人間はウッドショックで家買うなって言うよなぁ。
    今年入ってから新築受注が好調って事実をどうにかして消したいんだろう。

  75. 479 名無しさん

    シカゴ先物市場で木材価格急落…「ウッドショック」一段落か
    オープンハウス ウェルス・マネジメント事業部 2021.8.14

  76. 480 匿名さん

    >>473 口コミ知りたいさん
    日本じゅう、大雨による水害で住宅の補修や建て替えによる木材不足が顕著に…
    ウッドショックは、これから更に酷くなりそうな予感。

  77. 481 買い替え検討中さん

    結局、3年分増えるの住宅ローン減税をとって9月中に契約するのと、木材値段下がるから契約待った方がいいのとどちらが得になるのだろうか

  78. 482 通りがかりさん

    材木の値段は下がらないよ。それより、これだけそこらじゅうで大雨だと、道が寸断されてモノが入らない。
    よくここで住宅価格が下がっただの暴落だのって書き込んでるヤツがいるけど役に立たない情報だよ。
    いちいち一喜一憂しても意味がない。
    浸水しないところに建てたい時に建てるべきだね。

  79. 483 通りがかりさん

    ウッドショック前から建築資材は上昇傾向だし、販売価格は下がらないと思う。
    もともと原価のうち木材の占める割合は大したことないんじゃなかったかな?それでも後期が伸びた分、経費が嵩むから値上げするんだろうけど。

  80. 484 言いがかりさん

    >>483 通りがかりさん
    建築資材が上昇傾向なのはウッドショック(外材の入手困難)の話とは別でどちらかというと便乗値上げの話ですか。

  81. 486 匿名さん

    ウッドショックの情報が全く見つからなくなったのですが、
    噂通り、秋には終わるということでしょうか?

  82. 487 匿名さん

    FAX来てたが盆休み前より上がってるな。

    下がって欲しい気持ちはわからなくないが
    9月は難しいだろうな。

  83. 488 通りがかりさん

    10月が楽しみですね
    下がる派、上がったまま派双方共にねw

  84. 489 評判気になるさん

    >>483 通りがかりさん
    建築資材の影響なのかは不明ですが、大手ハウスメーカーの坪単価は値上がり傾向にありますね。
    https://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/
    値上げするのは良いかもだけど、離れていく顧客も多くなるかと思います。
    だから一条やタマホームが台頭してきたのかもね。

  85. 490 通りがかりさん

    >>488 通りがかりさん 
    お前みたいな、他人の尻馬に乗って煽るヤツが一番いらない。

  86. 491 通りがかりさん

    大手鉄骨は負のスパイラル
    売れないから高級感出して値上げ
    値上げで販売数量減って更に値上げ
    それも限界に来て合併
    最終的にはどうなるか?

    景気が良くて値上げなら正常だけど、デフレ不況で値上げを続ければどうなるか?

  87. 492 匿名さん

    鉄骨メーカーは、もう駄目だろ…
    木造にカジきってるところも多いし。

  88. 493 評判気になるさん

    いや、鉄骨木造関係ない。
    大手のビジネスモデルがもう限界なんだよ。
    全国に営業所、展示場を作って多数の人員を配置。
    これだと売れても売れなくても、莫大な固定費がかかる。
    さらに本社機能と複数の工場があるから、さらに莫大な固定費がかかる。
    このビジネスモデルは、相当数を売り続ける必要があるが、
    価格を上げすぎたために数が売れなくなっているから、
    このビジネスモデルは事実上、終わっている。
    日本は少子高齢化と格差の拡大で、高額商品を購入できる層は激減している。
    今後、このビジネスモデルでやっていくには、薄利多売でいくしかない。
    高額商品のみをやりたいなら、むしろ地場の工務店レベルまで事業を縮小するしかない。
    一畳はフィリピン工場でなんとかやっているが、それでも価格が上がりすぎていて、そろそろ限界が近い。
    今は数を売っているからやっていけてるが、これで数が売れなくなってくると、いよいよ終わりを迎える。

  89. 494 販売関係者さん

    日本の林業界も今回のウッドショックで木材はグローバルな商品だという認識が十分できたと思う。国内の需要は今後減少が予想できるので、国内の需要に対応しつつ、欧州の林業のように輸出を増やすことになると予想する。資源量は十分あるので、製材品を大量に生産できる工場を各地に作って、欧州材・北洋材と競争できるサプライチェーンを築いて、地の利を生かして東アジアに輸出する。

  90. 495 検討板ユーザーさん

    >>494 販売関係者さん
    輸出して価格競争力出せるんでしょうか

  91. 496 名無しさん

    今回の豪雨で国産材の生産に影響が出そうですね。

  92. 497 評判気になるさん

    オーガニックスタジオ新潟社長の奮闘記
    【ウッドショック】 新潟県産木材の生産状況と課題
    2021-08-19 18:49.09

    新潟県産材の状況
    川中の、大規模な製材・プレカットの企業から、現状の状況の説明がされました。
    新潟県産木材の意見交換会に出席してきました。
    (新潟県で持ち家で、おおむね6000棟/年の新築があります)
    ウッドショックに関しては、「深刻さを体感を全く感じていない。
    今まで通りの状況を維持している」という意外な感想をおっしゃっていた。 
    余裕すら感じられる。

  93. 498 匿名さん

    もともと売れてないじゃん、越後杉

  94. 499 e戸建てファンさん

    夏の終わりとともにウッドショックも終わるような気がしてきました。

  95. 500 匿名さん

    山火事で米材が上がりそうですね…
    木材に関しては、ウッドショックというより
    ずっとショックで値下がり要素が無い模様。
    他にも建材は、ここ数年上りまくっているから、
    住宅価格が上昇するのは間違いない。

  96. 501 評判気になるさん

    欧州材はなんで下がらないかな。
    木材業界はマジで国産材にシフトするべきじゃない

  97. 502 匿名

    そもそも国産使っているメーカ、工務店が便乗値上げしていないか注視するべき

  98. 503 匿名

    ウッドショックもそうですが、それ以外の全ての建材値上がりが気になりますねー。

  99. 504 匿名さん

    >>501 評判気になるさん
    欧州材は元々中国輸出が多く中国の景気が続く限り日本から買うのはアメリカより難しい。
    コンテナ枯渇もアメリカより厳しい。
    安定手配するために現地に拠点を置くハウスメーカもあるぐらい。

  100. 505 匿名さん

    あと、二酸化炭素排出制限の関係で森林維持の必要性も出てきてるからこれからますます厳しくなる。
    特に欧州はこの傾向が既に出てきてる。

    植林するとしても利用率2~3%が限界だろうからね。

  101. 506 評判気になるさん

    なるほど…。
    結局欧州材が安値で大量に入らない限り値段は下がらないよね

  102. 507 通りがかりさん

    国産材、安すぎたんだから。今の価格が妥当。

  103. 508 匿名さん

    >>504
    >>199でちらっと話が出てましたね。
    本当に詳しい人っているんですね。

  104. 509 口コミ知りたいさん

    いろいろ理由をつけて高く売りたい気持ちはわかるけどね
    ただそれをやってると結局、買えないエンドユーザーが増えていって
    多くの工務店がつぶれることになる。

  105. 510 通りがかりさん

    理由があろうがなかろうが、高く売れるなら高く売るだけ。
    販売数量1/2でも価格が3倍なら万々歳。商売ってそういうものでしょ?

  106. 511 匿名さん

    職人の不足もあるし、安く売る理由ないもんな

  107. 512 e戸建てファンさん

    ウッドショックが本格化する前に契約したんだけど、担当営業に今だったら200万は上乗せになってるって言われた
    本当かいな?

  108. 513 通りがかりさん

    >>512 e戸建てファンさん
    本当かもしれないし、
    施主にあの時契約してよかったと思わせるだけの営業トークかもしれない

  109. 514 e戸建てファンさん

    やっと見通しが立ってきたね。
    多くの工務店が年内に収束して、年明けには戻ると言い始めている。

  110. 515 匿名さん

    >>514
    そりゃ凄い。
    「多くの工務店」は総合商社顔負けの情報収集能力があるんだね。

  111. 516 名無しさん

    >>514 e戸建てファンさん
    おいおい秋には解消されるんじゃなかったのかよ?いつから秋は年明けまで続くようになったんだ?

  112. 517 通りがかりさん

    立秋過ぎたら落ち着く、盆明けには落ち着く、10月には落ち着く。
    で、今度は年明けなのか。(笑)
    この人現場や現実を知らないね。知らないにもほどがあるよ。まだ上がってるんだけど。いい加減なこと書き込むなよ。

  113. 518 通りがかりさ

    >>499 e戸建てファンさん
    マスコミが取り上げなくなっただけ。ニュースで流さないだけ。テレビに映らないだけ。
    最初だけ大騒ぎしてあとは忘れる(笑)日本人の癖だね。ウッドショックに限らず全てそう。


  114. 519 通りがかりさん

    10月って来年のか?ww

  115. 520 匿名

    >>515 匿名さん

    例えば、兵庫県の明治住建や昭和住宅という工務店は、企業努力でウッドショックで世間は資材が入りにくいのとは関係なしに、棟数制限なしに順調に着工できるらしいよ。
    だから、このように地元有力ビルダーでも一部の情報力と資金力がある工務店は何とか資材を入手できているようです。

  116. 521 名無しさん

    世の中不況不況と言いますが、〇〇県の××という会社は業績が好調なので世の中不況ではありませんって言ってるようなもの。

  117. 522 戸建て検討中さん

    色んな工務店に聞いてるけど、ある程度規模が大きいところは坪単価で5万近く上がってるとこが多く、逆に年間棟数10?20棟のところは金額上げずに材木も入ってきてると言う話もけっこう聞く。
    今まで利益とってたのか、それとも利益圧縮してなんとかやってるのかは分からないけど。
    ウッドショックがいつ落ち着くか分からないけど、上げなくてもやっていけてるところがあるみたいだから、今から建てる人は小さな地場工務店がいいかもしれないね。

  118. 523 通りがかりさん

    県産材ルートをがっちり抑えてる様な各地域の中堅ハウスメーカーは影響が少ないんだと思う。

  119. 524 通りがかりさん

    国産材はウッドショック前の単価には戻らない、
    というか戻してはいけない
    丸太を売る人達の立場からすると杉や桧の全グレードの丸太の平均価格は15,000円くらいなら補助金無しでやっていけるギリギリのラインだそうな

    だから過剰な値上がりはダメだけどこれを機に林業が健全な運営が出来る丸太価格をベースに木材製品価格を決めていけるようになれば良いのでは

    ウッドショップ前の丸太価格では日本の林業は厳しいよ

  120. 525 評判気になるさん

    >>524 通りがかりさん
    この値上げが山元まで還元されればの話ですよね。
    価格は上がったけど、還元されていないのであれば大問題ですよね。

  121. 526 通りがかりさ

    >>524そうです。おっしゃる通り。
    >>525
    またお前か。このスレの、匿名さん若葉マーク、通りすがりさん若葉マークの言うことが正しいんだよ。
    ちゃんとした情報に裏打ちされた人のレスは、全然違うだろう。いちいちイチャモン付けるなよ。

  122. 527 通りがかりさん

    でも林業の現場まで値上げの恩恵が行き届いていないのも確かですから、今後も更に値上げし続けないと日本の林業は厳しいですね。

  123. 528 名無しさん

    輸入材は第4Qの契約でようやく価格が落ち着きそうですね。
    ただ、依然として輸入量は満足いくレベルでの回復にはならないので資材難は続きそうですね。
    欧州でワクチンが行きわたり経済活動が復旧したら今以上に資材確保は難しくなりそうです。

  124. 529 戸建て検討中さん

    近所で新築工事が始まった
    施主さんが、ウッドショックの影響で完成時期が通常よりズレるかもっていわれたって言ってた

  125. 530 評判気になるさん

    あれ?10月に落ち着くんじゃなかった?

  126. 531 匿名さん

    川上の方では完全に落ち着いているから、
    順番に、川中、川下も落ち着いてくる。

  127. 532 口コミ知りたいさん

    >>531 匿名さん
    そりゃあいつかは落ち着くだろうけど外材を含めて考えるとまだ落ち着いてないぞ。
    集成材なんかはまだ上がるし欧州材もこの先の入荷は少ない
    国産材だけでは全てを賄えるわけではないからな

  128. 533 名無しさん

    >>530 評判気になるさん
    価格・仕入・外材・国産材に分けて考えれば
    価格は外材も国産材も落ち着く目処は立ってるよ。
    仕入は国産材も以前よりは入手しやすくなっている。
    ただ国内で多く使われている外材の仕入はアメリカの需要は落ちついたけど、次は欧州の需要増の影響が出て引き続き仕入は難しいのではないかっというところです。

  129. 534 通りがかりさん

    >>533 名無しさん
    そりゃいつかは落ち着くだろうけど
    自慢げに
    「立秋過ぎたら。盆明けたら。10月には落ち着く」
    と言ってたのはどうなったんだろう?
    恥ずかしげもなく年明けと言ってたけど
    今度は第4Qと更に伸ばしてるし。

    w

  130. 535 名無しさん

    >>534 通りがかりさん
    立秋だの盆明けたらなんて言ってた馬鹿がどんな考えで言ってたかなんて知らないが…

    >>533でも書いたが、ウッドショックってのを1つの事象として終息を考えたら来年内ですら収まるか怪しいが、価格と仕入、国産材と外材で分けて見れば落ち着く目処が見えてるところはあるぞって話です。

  131. 536 通りがかりさん

    最近、このワード自体聞かなくなったね。

  132. 537 検討者さん

    一部の安い外材に頼っていたところが騒いでいるだけで
    他は大きな変化は無いよ

  133. 538 匿名さん

    >>537
    本気でそう思って書き込みしているなら
    1回大きい病院で診てもらった方がいいよ。

  134. 539 匿名さん

    ウッドショックってコロナ禍と関係有るのかな?。

  135. 540 通りがかりさん

    というか、ウッドショックの話がいつのまにか建材の値上げの話にすり替わっているよね。
    ウッソショック自体はもう終わっているのに、各種建材の値上げの言い訳にされている感じ。
    こういうことが続くと、住宅不況が来そうな気がする。
    価格が上がっていけば、買えないユーザーは確実に増えていくしね。

  136. 545 通りがかりさん

    >>539>>540まだこんなことを言ってる人がいる。何言ってんの?スレ最初から読み直せば?コロナに関係あるに決まってるだろう。(呆)

  137. 546 匿名さん

    前にも書いた気がするが、
    ウッドショックの問題は価格よりも輸入材の供給不安。
    供給不安は輸入材を扱う木材事業者の将来性を問われる話。

    大口が鉄骨にシフトしたり現地直接調達に動けば大きなダメージになるし銀行融資も厳しくなるだろう。
    だから、木材事業者の経営層は口を揃えたように早期に解消するとしか言わない。
    秋に解消なんて言ってたのは大抵は輸入材の木材事業者とそれを元にした記事。

    仮に北米での実勢価格が下がっても実際に安く買い付け出来るのは次の契約分から。
    契約は通常なら1年とか半年とかだが今は個別に違うはず。
    高くて仕入れた物は高くで売る。
    売り手市場で物を取り合ってる状況で利益圧迫してまで安くで売る商社は無い。

    結局、当面は高値が続くだろうね。
    ただ、金を出しても手に入らず上棟中止なんて状況は次第に解消されるだろう。

  138. 547 評判気になるさん

    もうすぐ秋。
    もう少しの辛抱。

  139. 548 スレ最初から見てます

    >>545: 通りがかりさん

    スレ最初から見てますけど、コロナが原因なんてどこにも書いてないですよ。
    そもそもウッドショックの原因は、

    ①?国における住宅需要・DIY需要の増?で?材価格が?騰し、欧州産?材の多くが?国へ向かっていること
    ②コンテナ運航が中国-?国航路に集中しているため、欧州から?本向けのコンテナの確保が難しいこと

    が挙げられます。

    そんなことも知らないで「コロナに関係あるに決まってるだろう。(呆)」マウント取りにいくとか・・・。(呆)

  140. 549 マンション比較中さん

    これはひどいw

  141. 550 通りがかりさん

    あ、そう。俺の書き込み、何故か2つ消されてたから、1つだけ書いといたわけよ。
    2つ目は、>>539みたいに、ググる気持ちもないなら説明しても無意味って書いたけど?
    それと、ウッドショックの話が>>540建材や木材の値上げの話にすり替えられてるなんて書き込みがあったから書いたけど消されてたね。
    「ウッドショックの原因」でググれば、満足いく答えが出てくるよ。いくらでも。

  142. 551 匿名さん

    ウッドショック問題を語る前にそもそも論として日本で建てられる家は20?30年サイクルのスクラップ&ビルドこれが最大の問題点。長寿命の家を建てる技術があるのに利益だけしか考えていない。私はそう思います。

  143. 552 匿名さん

    問題なのかもしれないけど
    やっぱり家cowとなったら新しい方がいいw

  144. 553 匿名さん

    >>540
    あなたの中で終わっているのであれば
    それでいいでしょう。
    もう書き込みする必要もないですね。
    ちなみに新潟港には月に一回しか原木揚がりません。
    しかも細棒ばかりです。
    県内有数の合板業者は「原木不足」で廃業しました。
    将来的にも南洋材の安定供給が望めないからです。
    富山、石川は下地材がクリア版不足、値上げで総量規制してますけど。
    貫は市場、工場ともに既製品が高騰、品不足で一部の業者は
    国内材、しかも生木からの製材で間に合わせる状態です。
    山形で上がった原木は高値でも奪い合いになってますが。
    そうそう、ロシア材は共和国単位で関税上げてもヨーロッパに
    ガンガン流れてます。
    それでも誰かさんの頭の中ではウッドショック終わってるんですね。



  145. 554 評判気になるさん

    結局、みんな遅れてるの?
    うちはヒノキヤだけど、全く木材調達の目処がたってないと言われてる。
    すでにいろんな事が原因で3ヶ月も着工遅れてる

  146. 555 マンション比較中さん

    年明け、第4Qからウッドショックもう終わったことにしたいのかw
    そのうちウッドショックはなかったことにし始めるんじゃない?

  147. 556 通りがかりさん

    >>540
    俺たちは先物取引の上下でメシ食ってるわけじゃないんだよ。材を確保するのに必死なことくらいわかれよ。

  148. 557 検討中

    >>520 匿名さん

    上記みてたら、ウッドショックで材木高騰や着工遅れの話しが目立つが、さかのぼってみれば、520の匿名さんのコメント欄では、兵庫県内の明治住建と昭和??等の工務店は企業努力と資材搬入の情報力と資金力で何とか着工遅れが無しで順調に建築できる工務店があると言われていたから、日本国内にもそんな希な事例の工務店は、大多数が資材不足・着工遅れがある中で、少しはあると思います。

  149. 558 通りがかりさん

    もうすぐ9月。後一ヶ月くらいですか。ほんとかしら?

  150. 560 戸建て検討中さん

    先物だけで言えばかなりの勢いで急落してる。市場に反映されるのはどれくらい先かな♪

  151. 561 口コミ知りたいさん

    https://iiietsukuru.com/home-538
    ↑こんな記事がありました

  152. 562 通りがかりさん

    >>557 検討中さん
    プレカット工場へいくら出せるかっていう資金力くらいでしょ。建築現場で手刻みするなら工務店が木材を買わないといけないからウッドショック関係なしってのはすごいけど、今の時代そんな工務店がどの程度残っているか。

  153. 564 口コミ知りたいさん

    プロの建築士がプロしか知らない家づくりの秘訣をあなただけにお伝えする、
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    建築士が教える!
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    それでは、ウッドショックは今後どうなるのでしょうか?
    「ウッドショックは夏頃がピークで、その後は徐々に落ち着ついていく」
    というのが私の予想です。

  154. 565 通りがかりさん

    ひのきやが3ヶ月遅れなのは驚いたわ。
    俺は東京多摩地区だが、地元の工務店と3月契約6月着工8月上旬に上棟して先週末の段階で断熱材工程まで完了したよ。
    10月中旬には建物完成して外構する感じかな。

    ウッドショックは5月以降の契約者からモロにくらったそうな。
    取得に時間かかる長期優良やめて耐震等級3だけ取ってさっさと木材発注したのがよかったのかも。

    ローン控除4000万になっちまったっが、頭金出して4000万に抑えたので問題無し。

    木材もだけど、人気エリアは今土地があり得ないくらい高い。
    一年ちょい前の2割から3割は高いはず。
    コロナ騒ぎ出した頃、駅7分土地110 建物90で4700万の家があったが、今は駅11分 土地100 建物80が5480万で売れている。
    建売だから手数料とかもあるよな。

    俺は土地持ちだから建てたが、今はコロナでお金の価値がとても下がっているので、買い急いでないならアメリカのテーパリング待ってからでもいいんじゃないかな。
    木材現物価格は先物下落の3ヶ月後だから、まあ11月とかになったらだいぶ先行きわかるね。

    11月になっても落ち着かないとなると、今後値下がりは見込めないかなぁ。

  155. 566 匿名さん

    >>548 スレ最初から見てますさん
    まあ、直接コロナウィルスが関係する訳はないが、
    北米で住宅やDIY需要が膨れ上がったのはコロナの外出禁止が影響してる。

    どっちも正解と言うことで、喧嘩しなさんな
    楽しくやらないと余計にウッドショックが悲惨に感じますから

  156. 567 e戸建てファンさん

    末端の工務店からも、ウッドショックは終わったという意見が増えてきたね。
    便乗値上げは残っているけど、徐々に落ち着いていくという。

  157. 568 e戸建てファンさん

    2021年の住宅関連・土地活用市況の見通し
    (大和ハウス工業)
    もう少し細かく住宅着工数を見てみると、持ち家(主に注文住宅)は10月までで21.4万戸、このペースならば年間で25.6万戸となり、2019年比で-11%となります。

  158. 569 通りがかりさん

    今は合板が厳しい
    価格も上がったまま

    ウッドショックが終わったと言っている人もいるけど、とりあえずの資材確保が間に合ってる人にはそう見えるのかな?

    ロシアや欧州の輸入材も供給は例年より少ないままなんだからウッドショックはまだ終わってないと個人的には思う。

  159. 570 通りがかりさん

    落ち着く=価格が戻るじゃないしね
    ある程度の着工遅れ・価格上昇程度で済むようになるのならなら、もう「ショック」ではないのかも?

  160. 571 通りがかりさん

    この状況に多少慣れてきたところもあるもんなぁ

    あとは多少単価が上がったままだとしても必要な時に欲しい数量が手に入るようになると良いな

  161. 572 匿名さん

    来月からは建てようとする人が激減するんじゃないかな?

  162. 573 検討者さん

    国産も少しずつ増えているしね。

  163. 574 ?匿名さん

    >>567 e戸建てファンさん
    便乗値上げじゃないから。

  164. 575 匿名係長

    >>557 検討中さん

    ウッドショックと言われてるけど、
    557で記載されてるように兵庫の明治住建とかいう地元工務店でも例外的に資材搬入が滞りなくできて順調に着工できる工務店ご存在しているようですし、
    1番大きい例外は大手ハウスメーカーは各社で直接海外から資材搬入するルートが商社とコンビ組んだりしてウッドショック関係なしに値上げはしてるけど、資材搬入は問題なく入手して順調に着工できてますよ。
    一条工務店なんかフィリピンに自社工場があるから、そこから搬入するだけだから、ノープロブレムです。

  165. 576 検討者さん

    まあ、冬が来る前に完全終了かな?

  166. 577 匿名

    >>576 検討者さん

    材木関係者の話では、今は春に比べて改善の兆しがみえるが冬から来年にかけて海外からの資材搬入が順調にいけるかは余談を許さないと言われてます。あと、資材の高騰もあるところでとまるけど元々が集成材等は割安すぎたから価額は高止まりする可能性が高いらしいです。

  167. 578 検討者さん

    冬から春は国産材の収穫期なので、供給が増えて価格は下がるでしょう。
    マスクでも何でも輸入に頼るのは良くありません。
    今後も国産材はどんどん増えていくし、そうしなければなりません。

  168. 579 通りがかりさん

    九州、中国地方の豪雨、長雨をもう忘れてる。材は入らない。したがって価格は下がらない。
    他地域で補給をするからだ。

  169. 580 通りがかりさん

    >>576 検討者さん
    何で完全終了して欲しいのか教えて欲しい。

  170. 581 評判気になるさん

    >>578 検討者さん
    国産材は国として増やしたいけどそう簡単には増えないよ
    人手も設備も足りてない
    これまで素材の単価が安すぎたせいで人材にも設備にもお金が回せてないところが多い
    結局は輸入材も並行して使っていかなきゃならんのよ


  171. 582 通りがかりさん

    https://newswitch.jp/p/28385
    住宅だけに木材が使われてるわけじゃない。現実問題、自然災害で九州、中国地方の材は全滅。
    輸入はアメリカ、中国の購買力が依然として高い。コンテナで運ぶにも油の価格が上がってる。
    下がる要因がない。

  172. 583 匿名

    >>567 e戸建てファンさん
    便乗値上げではなく、建材費全体による値上げだから。

  173. 584 通りがかりさん

    ロサンゼルス港で、コンテナが港に入れず、38隻も待機している。
    入れるまで10日もかかる。
    メルシャンワインですら入荷未定で、販売中止。
    輸入している小麦粉、食用油他の食料品などは、いち早く手を打った他国にぶん取られている。食料品ですらこうだ。日本は後手後手なのだ。
    コロナの感染者が出ると、港からコンテナを積んで輸送する人が休んでいなくなる。
    38隻も船が待っている。
    食料品がこんな状態で、木材が入って来られる訳がない。日本はあらゆる場面で買い負けているのだ。

  174. 585 通りがかりさん

    >>567 e戸建てファンさん
    原油の価格が上がってるから建材だろうが鋼材だろうが軒並み値段が上がってるんだが。
    ガソリンが上がってるのも便乗値上げとか言っちゃう人かな?

  175. 586 通りがかりさん

    >>576 検討者さん
    冬が来る前に完全終了する根拠は?スルーせずに答えてください。

  176. 587 通りがかりさん

    >>567 e戸建てファンさん
    便乗値上げの訳がないだろう。油も上がって、何もかも資材が上がってると言うのに。うちは運賃を節約する為に、自分で材を運んでいる。

    >末端の工務店からも、ウッドショックは終わったと言う意見が増えてきたね。

    そんなにたくさんの工務店とどういう繋がりがあって、具体的にどういう状況が「ウッドショックは終わった」と「多くの」工務店が言っているのか、わかりやすく教えてくれ。


  177. 588 匿名さん

    >>582 通りがかりさん
    北米は森林火災で木材価格どころじゃない状況のところもあるからね。

  178. 589 気になります

    円安なのも関係あるよね

  179. 590 戸建て検討中さん

    ここの書き込み見ても分かるように、
    ウッドショック ではなくて、ただの値上げの話に変わっている。

  180. 591 通りがかりさん

    >>587 通りがかりさん
    この手の人は変なバイアスがかかるから
    自分の都合のいいことしか見えないんですよw

  181. 592 通りがかりさん

    >>590 戸建て検討中さん
    これだけコンテナ不足やら、自然災害やら、ガソリンの値上げやら、ソースがたくさんあるのに、何を言ってもわからない人だね。
    あなたにとっての「ウッドショックって何なのか」説明してください。書き逃げするな。

  182. 593 通りがかりさん

    >>590 戸建て検討中さん
    ウッドショックって要は価格高騰と入手難のことだし、値上げの話して問題あるの?
    ウッドショックって別に世界中から木が消滅したって現象じゃないですよ?

  183. 594 通りがかりさん

    >>564 口コミ知りたいさん
    建築士なんか、木材の流通には関わってないから。建築士に何が分るのか。読んでて笑えた。

  184. 595 通りがかりさん

    通りがかり失礼します。
    5月着工で、7月に上棟まで済んでいますが、
    ウッドショックの影響で、現在追加請求を求められています。  
    同じ様な状況の方いらっしゃいますか?

  185. 596 通りがかりさん

    契約書には請負金額の変更する場合もあるって書いてるのかな?契約後に資材価格が下がっても値下げの打診なんてしてくれなかっただろうにね。

  186. 597 595です

    契約書には「社会情勢が?」という枠では変更の場合ありとの内容が書かれています。
    5月の段階では、金額アップの話はないだろうと聞いていたので、一転して予算外ですし、納得いきません。

  187. 598 通りがかりさん

    捨印してたら諦めましょう
    納得しようがしまいが。

  188. 599 匿名

    >>597 595ですさん
    そう書いてあるのなら、こんなご時世だし運が悪かったと思って諦めましょーや。
    嫌なら、契約解除しましょう。

  189. 600 通りがかりさん

    >584
    あらゆる場面で買い負けてるのだ。

    ホント、その通りだと思いますよ。
    ウッドショックの兆しは2020年の10月頃からあったんですよ。アメリカの世界最大手の木材業者が、国内需要が好調だからもう日本には下ろさないよって通達が出てたらしいです。そして価格の高騰が始まり、日本の木材商社は一過性だとタカを括って、最初の方は仕入れを控えてました。
    そしたら今年の3月頃から木材不足が顕著化して、慌てて木材確保に走るも時すでに遅し…

    日本は木材に求めるクオリティーが他国より高くて、そもそもがめんどくさい客なんです。買い付ける量も、アメリカや中国と比べると少量。マグロで言うと中トロの良いとこだけ買っていくお得意さんみたいな感じ。
    それがアメリカや中国が赤身なのに中トロの値段で、下手すりゃあそれ以上の値段でバンバン買っていくもんだから、そりゃ日本は後回しにされますよ。
    他国はコロナ対策でしっかり政府がお金出して、経済回復してきてるのに、日本は貧しい国になっちまったんですよ。

    アメリカのコロナ対策による低金利政策
    アメリカの住宅需要の増加
    コロナによる巣ごもりでさらに加速
    コンテナ不足による物流の遅れ
    日本の木材商社、住宅業界の後手
    中国、ヨーロッパでも住宅需要の増加

    ざっと思いつくだけでもこんな感じなのに、終息なんてよく言えるなと・・・

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未定

2LDK~4LDK

50.41m2~82.39m2

総戸数 93戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6998万円~8278万円

1LDK+S(納戸)・2LDK

53.76m2・62.04m2

総戸数 65戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

4598万円~6248万円

3LDK

58.65m2~73.68m2

総戸数 39戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

レジデンシャル王子神谷

東京都北区豊島8-18-48

4778万円~7998万円

1LDK~3LDK

37.45m2~70.98m2

総戸数 82戸

サンウッドテラス東京尾久

東京都荒川区西尾久7丁目

5,998万円~6,798万円

2LDK・3LDK

50.38m2~59.95m2

総戸数 33戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

3LDK~4LDK

65.96㎡~84.76㎡

未定/総戸数 56戸

ルフォン上野松が谷

東京都台東区松が谷3-385-2他

9090万円~9780万円

3LDK

65.14m2

総戸数 34戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

7100万円台~8500万円台

3LDK

68.4m2~73.26m2

総戸数 31戸

ヴェレーナ上石神井

東京都練馬区上石神井1-347-1他

6938万円~7848万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

61.88m2~63m2

総戸数 42戸

オーベル青砥レジデンス

東京都葛飾区青戸5-132-1

5778万円~6398万円

3LDK

63.26m2~63.42m2

総戸数 49戸

イニシア新小岩親水公園

東京都江戸川区中央1-1246

4300万円台~5800万円台

1LDK+2S(納戸)・2LDK+S(納戸)

61.99m2・71.23m2

総戸数 49戸