災害に強い家

やはり、RC造が一番でしょうね。
RCについても木造や鉄骨と同じで、地域やビルダーによって価格はピンキリです。
予算が多い人は大手でもいいですが、予算が少ない人は地場の工務店を当たってみるのも手です。

木造だけはダメ。

RCならシロアリの心配も少なそうですね
やはり躯体の耐久性が低下しては耐えられるものも耐えられなくなります

地盤が強くても台風や竜巻にはほぼ意味ないでしょ
躯体を頑丈にすることがまず基本です

海水温度の上昇により昔の常識が通用しなくなってきています
日本でも竜巻被害が出始めています
とても小さい竜巻に出くわした人に話を聞きましたが、竜巻は本当に怖いそうですよ
2012年にも基礎ごとやられた家があったそうです

https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1601K_W2A510C1000000/

竜巻、台風などの風害に安全、安心な家を作る方法
https://mbp-japan.com/hyogo/revontulet/column/2839769/

地震に強い家
https://mbp-japan.com/hyogo/revontulet/column/2826098/

耐久性に優れた家
https://mbp-japan.com/hyogo/revontulet/column/2826109/

家を建てるのに安全、安心な土地とは
https://mbp-japan.com/hyogo/revontulet/column/2835727/

安全、安心な家の構造は何かについて
https://mbp-japan.com/hyogo/revontulet/column/2835728/

躯体よりも立地、地盤が最優先。
バ力でも分かる。プリンみたいな軟弱地盤に強い躯体の家建てる方が無意味。

木造だと命を守れない。

風速80メートルでも耐えられる家造りが求められてきました
竜巻も耐えてしまえば言う事なしです
ちょっと調べてみましたが、実際に被害に会った方々の意見は貴重でした

「つくば在住です。
　木造では何をしてもだめと言うことがわかりました。
　鉄筋コンクリートの家が最強です」

これが現実みたいです。

＞10
正解なんだけど、RCは高すぎて庶民はなかなか手を出せない。

>>11
高いが、木造で立て直すことを考えると、高すぎるわけではない。
大手ＨＭと比較すると、ほぼ同じ。
耐用年数が長いから、固定資産税はなかなか下がらない。

今回の台風10号で被害にあってるのはやはり木造。

災害が多すぎるよ。

木造軸組だけは絶対にやめといたほうがいいぞ。

木造では色んな災害に対応できないでしょうね
頑丈さなら鉄筋コンクリートが一番です
ただ高いからパルコンや百年住宅、レスコなどのWPC工法がお勧めです

木造のメリットは安さだけ。

地震だけじゃなく、
その他の全ての災害にも強くなければ意味はない。

地震より台風のほうが発生頻度が高い。

軸組で建てるのだけはやめときましょう。

今年は台風が多いな。

予算がある人はRCや重量鉄骨で建てる。
予算がない人は弱い木造しか選択肢はない。

>>23 通りがかりさん
あんたここのスレにも出没してるんやな笑笑
どんだけ暇人やねん

木造だけはやめときましょう。命を守れません。

このスレみて良かった。重量鉄骨にします。

＞＞16

その通り

地域のハザードマップで、危険な地域に該当していないか確認
埋め立て地、崖の下、崖の上、水辺や低地を選ばない
災害に遭いやすい地域を選んで、災害に立ち向かう家を建てれば安心などと
馬鹿なことを考えてはいけない。

耐火等級2というのは良い方ですか？木造

災害に弱いのが木造の特徴です。こんなこと小学生でもわかる。

今日も木造家屋が大火災

＞＞30
私もそうおもいます。

>>32 匿名さん

私もそう思います
昨今の木造系YouTuberの都合の良いポジショントークには注意をした方が良いです

頑丈で災害に強いから木造で建てましたって人はいません。

安いから木造で建てましたって人がほとんど。
ほとんどっていうか全て

軸組だと35坪の家が総額1000万で建つよ。
いったい原価はいくらなんだよ。

>>34 匿名さん

＞頑丈で災害に強いから木造で建てましたって人はいません。

おっしゃる通りで

＞35

総額1000万なら
住設備費300万
諸経費50万
工賃300万

こんな感じ。

木造ならツーバイにしましょう。

軸組は弱すぎて論外ってこと。

>>40 匿名さん

動画では
鉄骨耐震等級1
木造耐震等級3は
同等の耐震性と説明している
だが
重量が重ければ地震力は大きくなるので、鉄骨やRCではこれ以上耐震等級を上げづらいとも言っている

しかし
軽量鉄骨ならば比較的軽いから
耐震等級3も取れるようだ
実際、鉄骨ハウスメーカー各社は耐震等級3標準が多い

建物重量比較
・木造2階建て30トン
・鉄骨2階建て37トン
・木造3階建て45トン
・RC2階建て160トン

http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/kozo-kagaku-01.htm

>鉄骨やRCではこれ以上耐震等級を上げづらいとも言っている

法律上の耐震等級はね。
しかし、現実に地震を食らったときの耐震性は、法律上の耐震性と異なる結果が出ている。

>>41 匿名さん

鉄骨耐震等級1＜＜鉄骨耐震等級3

木造耐震等級3
Co0.3

鉄骨耐震等級1
Co0.3

耐震等級2や3の場合、構造計算書のどこを見れはよいのか？

http://www.avantnethome.com/topics/%E2%98%86%E5%88%B6%E9%9C%87%E8%A8%A...

災害から家族の命を守るなら、軸組だけはやめときましょう。

いまどき軸組で建てる人はいません。
いたらただの変わり者。
ツーバイの足元にも及ばない軸組だけはやめときましょう。

在来工法の代表はタマホーム、
ツーバイの代表は一条、
在来工法はローコストの象徴、

一条はツーバイもどきだってさ
耐震性についてもかなり厳しいこと書かれてるよ

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

ツーバイは三井ホームでしょ

>>44 匿名さん

＞木造耐震等級3
Co0.3

鉄骨耐震等級1
Co0.3

だから
構造を越えて耐震等級は比較出来ない

これからは火災がおきやすい季節です。
とくに木造はすぐに燃えるから気を付けましょう。

在来工法の家はコロナにも感染しやすいらしいぞ。

>>41 匿名さん
許容応力度計算の場合
木造は耐震等級3の時にCoの値が0.3の地震力に耐えるように設計するが、

鉄骨は耐震等級1の時点で既にCoの値が0.3の地震力に耐えるように設計されている、
もちろん軽量鉄骨も

※なお、建物の重さがどうとか平屋、2階建、3階建とかは関係ない

木造で３階は危険

重量鉄骨とRC以外はハリボテ住宅。

>>55 匿名さん

建物重量が重くて危険

>>53 匿名さん

なるほど

童話
３匹の子ブタを読んで勉強してね。

床暖房が原因で木造火災がおきてる。
木造に床暖房はだめ。

木造に鉄骨やコンクリート並みの強度を期待してもだめ。

次回はRCにします、

私もそうおもいます。

>>53 匿名さん

構造による耐震等級の違いについて
10分～

木造の耐震等級はあてにならないことがよくわかりました。木造はやはり危険ですね。

>>63 匿名さん
木造の等級3が鉄骨の等級1と強さ同じってヤツっすね

木造はやっぱり災害に弱いんですね。

＞＞67
木造の耐震等級3は鉄骨の耐震等級1より弱い。

>>69 匿名さん
木造は許容応力度計算をして耐震等級3にしてはじめて鉄骨の耐震等級1と同じになる

木造の壁量計算の耐震等級3では鉄骨の耐震等級1には及ばない

>>58 匿名さん

PCが狼だったね(笑)
そして最後に重さで潰され退治されていた。

構造塾#16で、最終結論＝木造推し。

PCも倒壊してる(笑)
重さで潰れとる(笑)

>>73 匿名さん

これ、間違いなくRCじゃない？

↑
原型が残ってるだけに命は守れるかも。
木造だと跡形もなく大破するから即死。
当たり前のことだがやはりコンクリートは強いってこと。

>>75 匿名さん
RCだと下の階は終わりですね(笑)
木造なら、まだ助かる可能性が高い。
戸建住宅でなコンクリートは弱くて危険。

やはりお金かけれるならやっぱり鉄骨やRCってことか。
あとは、地盤の強さ、施工技術の正確さ、まわりの環境に左右される。

>>77 匿名さん
地盤と安全な立地に予算をかける事が災害に強い家をつくる。

在来工法の家だけはやめときましよう。

軸組は恥ずかしい工法。
他の国からバカにされる。

RCが最強なのは誰でもわかるけど、いかんせん高すぎるんだよ。だから粗悪な安い木造が建ち並ぶ。

軸組はとくに安いから貧弱です。だからいつも真っ先に被災してしまう。

木造しか買えないならばせめてツーバイ系にしときましょう。

ツーバイって軸組以下の欠陥工法じゃないか(笑)
SPF材やホワイトウッドとか白蟻に激弱だし、合板は湿気を含み腐りやすい。
釘打ちじゃ耐久性も筋交い以下、高温多湿で地震の多い日本じゃ普及しないよ、終わってる。

毎日火災になってるのは軸組。火災で死者が出るのも軸組。

ここを覗いて良かった。
木造はやめときます。

>>72 構造王さん
結局なんだかんだで木造耐震等級3が鉄骨の耐震等級1の耐久性ってことなんですよね
鉄骨も大手ハウスメーカーなら耐震等級3出来ますよ、最近は制振も付いてきます
鉄骨の耐震等級3が良いです、木造が追い付けない耐震性の次元ですので

>>87 通りがかりさん
結局なんだかんだで木造耐震等級3が鉄骨の耐震等級1の耐久性ってことなんですよね
↑
耐久性ではなく耐震性

木造も木造なりに頑張ってます。

すごい雪だ。
木造では雪被害にも耐えることはできないぞ。

予算をかける事を前提にした場合、鉄骨は誰も選ばないと思います。計画換気が出来ない気密の家では人が住む家としては不適切だと思います。勿論、電気代・ガス代が全く気にならない人は鉄骨でも良いと思います。

RCか木造であれば予算をかければ地震にも災害にも強く快適な住環境の家が建ちます。大前提として地盤の強い土地を選ぶ事が必須です。予算をある程度かけなければ木造も鉄骨もRCもダメです。

>>91 匿名さん
中小零細工務店のメディア発信に洗脳されてますね(笑)
何十年も前の鉄骨の情報を間に受けないようにして下さいね。

気密はC値で1.0から2.0あれば十分でしょう。最近の鉄骨は外張り断熱メーカーのブログ等見てるとその位は出てますよ。
UA値もG1レベルは普通にありますね。
それよりも
木造も木の収縮でC値は確実に劣化しますし、そちらの方が問題ですよ。
一条工務店などもたった5年でC値1.5とかありますね。そう考えるともっと長い目でみれば鉄骨の方がC値も逆転するでしょう。

そもそも木造はシロアリや壁内結論や雨漏りなどによるリスクが大きいです。
リスクと言うより木造の宿命的なもので、さらに気密断熱を高めることと木造の耐久性を高めることは実は両立が難しいです。
3つのリスクのどれもが致命的になり、そうなれば躯体寿命が来る前に大地震に耐える力が残らないことは過去の震災で証明されてます。木造にとってのシロアリ、結露、雨漏りは致命的になります。

あらゆる災害に弱い、木造を論ずること自体ナンセンス

>>92 匿名さん
計画換気という視点から考えた場合、C値は1.0以下にするのが基本だと考えています(可能ならば0.5あたりに出来れば尚良し)。故に1.0-2.0では十分とは言えないと思います。

C値1.0-2.0の鉄骨メーカーとはどこのメーカーか教えて頂けないでしょうか？あと個人的に鉄骨は軽量鉄骨と重量鉄骨と区別するべきだと考えています。理由は軽量鉄骨と重量鉄骨では耐震性に大差があるからです。軽量鉄骨造はお世辞にも地震に強いとは言えません。

木造が気密性が劣化するのは確かにそうですね。家の形状、使用している構造材、施工レベルなどで気密性の劣化にも個体差があるとは思います。

木造にシェアで劣り、断熱気密で劣る他の工法。
熱橋や鉄筋のサビなど一長一短で、結局は木造に敵わない(笑)
元素レベルで言えば、軽くて強度があるのは木造の炭素だからな。

>>95 匿名さん
大和ハウスのジーボΣです

C値が「0.96」「1.2」「1.73」の方のブログです

https://ameblo.jp/torimizuki/entry-11838699326.html

http://kuramachi0217.blog.fc2.com/blog-entry-29.html

https://katari8.com/kimitu-method/

なお現在はこのモデルより断熱も含めて上位のジーボΣプレミアムがあります。

耐震性は軽量鉄骨も重量鉄骨も変わりません。
例えば木造でも柱等の材料の太さや壁倍率そのもので耐震性が変わるものではありません。
同じ計算方がなされて同じ耐震等級であれば耐震性は同じです。
柱の数や間取り等に影響がでます。

鉄骨の場合はもう少し複雑です。
通常は軽量鉄骨や重量鉄骨で耐震性の特性を判断しません。
ブレース造(一般的に軽量鉄骨)かラーメン構造(一般的に重量鉄骨)の分類をします。
(なお、前出のジーボΣはブレース構造ですが、軽量鉄骨と重量鉄骨どちらも使用してます、少なくとも梁やブレース部分は重量鉄骨になります)
ブレース造は剛構造、ラーメンは柔構造です。
どの計算ルートを選択しても、どちらの構造かで計算時に求められる係数の値が違い、どちらでも耐震性は同じになると言うのが基本です。(ブレース造の方が厳しい値になります、計算ルートによっても違いますが耐震等級3を取得する場合ではそれがより顕著になります)
結果、軽量鉄骨(ブレース構造)は柱やブレースが増えて重量鉄骨(ラーメン)のような大スパンをとることが出来ない傾向があります。
なお、大手ハウスメーカー各社は重量鉄骨のみの商品もあります。

まあ、木造住宅の営業やってて
「住宅業界にその人あり」なんて言ってた
足長坊主は業界の笑いものやね。

立地が全て
巨大な一枚岩の上に建てたほったて小屋は　大昔三角州だった土地の上に建てた耐震等級3より地震に強い
等高線が乱れた山沿いは昔土砂崩れしている　綺麗に整地してもダイワハウスだって危ない
自分のが耐火仕様でも隣が木造空き家で付け火されたらおしまいだ
山を切り開いた高台の団地、削った土地は強いが谷を埋めた土地は脆弱です　見た目は分かりませんがね
家のデザインも重要です
家が凸凹してるのは弱いです
タマホームみたいに真四角で上の階と下の階の柱が同じ位置にあるのは地震に強いし
中庭、張り出し、欠けのある家は弱い　
言う人は少ないけど　
ベタ基礎は地震の沈下に強いっていう話
あれだって点検用に人通口をつければそこが弱くなる
地面の下に梁をいれ補強すると良いがそんなことをするハウスメーカーなんていない
わからない場所だからね
耐震3で喜んでいる人　
そもそも耐震3を判定する根拠が抜け道だらけなのに、、
1番強い家は
川から遠く高く地面が埋め地ではなく隣が耐火構造で付け火する怪しい人がおらず
真四角の形で平家で屋根がガルバで軽い
採石パイルとかで土地改良すればさらに安全

>>97 匿名さん
なるほど。延床面積がコンパクトな家だとC値もそれなりの値になるのですね。耐震性に関してですが軽量鉄骨と重量鉄骨では地震に対する強さは違いますよ。木造に関しても構造材が違えば耐震性も間違いなく違います。構造計算でそのような違いがはっきり分かるようになればいいのですが。この業界は本当に未だにグレーな闇な部分が多いですね。

>>95 匿名さん
「なぜプレハブは強かったのか？
なぜ木造が壊滅的被害を受けるなかでプレハブは無被害だったのか？」

軽量鉄骨十分強いですね

http://www.tetras.uitec.ac.jp/files/data/199505/19950507/19950507_main...

>>98
だって足長は無資格のド素人だもん。

>>100 匿名さん
鉄骨は軽量か重量かで耐震性が変わる訳ではありません。
ブレース造かラーメン構造かと
計算ルート1、2、3のどれかで変わります。
住宅の場合はそれぞれの計算に耐震等級に応じた条件が加わります。

予算があれば鉄骨にしときましょう。

戸建てのスレって、田舎の人ばかり。
土地が安いから、低収入の人でも家が建てられるんだね。

閑静な住宅街の空気中にはコロナウイルスは居ません。
換気をしないと、コロナウイルスよりももっと始末に負えない物に感染するリスクが高くなります。
細菌はウイルスと違い細胞壁をもっているのでとてもタフですし、ハウスダストは肺を蝕みます。
肺癌が多いのは、空気中の発がん物質を吸い込む可能性が高いからです。

コウモリが住み着いて嫌だな。

福島は毎年のように震度6クラスの地震がおきてますね。
浜通りにはもう住むことは出来ないのかもしれませんね。

UFO-Eがおすすめです。
これは設計変更、設備の変更も不要、役所への届出も施工も普通の基礎パッキン並みに簡単です。設置間隔がバラバラでも効果が変わらないので、難しい計算なしで簡単に設置できます。熊本地震でも倒壊などを出さずに実績を積んでいます。

UFO-E（ユーフォーイー）は、地震エネルギーを小さくする“摩擦減震”により木造家屋の倒壊を防ぐ建築金物。基礎パッキンとしての機能も有した減震装置です。

>>21541 匿名さん

激震エリアに何棟建ってましたか？

昨日の強風で近所の木造家屋の屋根が吹き飛ばされていた。

もともと【制振構造】は、極低降伏点鋼（無弾性スチール）・粘弾性ゴム・低反発ゲル・ダンパー類の制振材および機械的装置により地震の揺れを減ずるもので、大型ビルなどに多用されています。しかし、それらの制振装置を木造住宅に用いると、従来の木造壁と制振壁の揺れ方が違うため、バラバラに揺れて危険な状態になる可能性が高いのです。

木造だとゴキブリの発生率もあがる。

建物の倒壊、破壊が生じなくても、建物の損傷や家財の被害がどの程度にするのか、建物の被害が少ないことはもちろんですが、より揺れにくい構造にすることが求められています。
耐震・免震・制震構造のどれがいちばん有効かは一概には言えませんが、建物に応じて地盤、高さ・形状、コストなどを総合的に判断して決める必要があります。

地震も怖いが火災も怖い。

ダイワハウスのジーボやΣなんかは質感や耐久性に対するコスパもよくおすすめ。

ローコスト住宅はほとんど軸組だから、災害被害にあう割合は、軸組が大きくなるのは当たり前なのですよ

加速度とフーリエ変換がわからない人に何を言っても通じないよ。

在来軸組のシェアは、いまだに圧倒的だからね。
工法よりも地盤や立地の方が災害には影響が大きい。

木造ってあわれだね。鉄骨に対するに憧れと妬みがすごいの。

>>120 匿名さん
ヒエラルキーの１番下ってこと

耐用年数

木造軸組
15年
木造枠組み
19年
鉄骨プレハブ造（骨格材厚4mm以下）
27年
鉄骨プレハブ造（骨格材厚4mm超）
35年
鉄筋コンクリート造
50年

軸組は使い捨て住宅や。

>>124 匿名さん
あんたの情報、昭和で止まってない？

＜税法上建築物耐用年数＞
・軽量鉄骨造（骨格材肉厚が3mm以下の場合）…19年
・木造…22年
・重量鉄骨造…34年
・鉄筋コンクリート造、鉄骨鉄筋コンクリート造…47年

（国税庁資料より）

戸建て住宅だと軽量鉄骨は木材以下だな(笑)

軽量鉄骨造とは、厚さ6mm未満の鋼材を使用した構造のことで、多くはプレハブ工法が用いられます。軽量鉄骨造の住宅は、品質が安定しており工期が短いといったメリットがある一方で、断熱性や防音性は低いなどのデメリットが考えられます。

鉄骨なんて角形鋼管（コラム）のブレース工法が戸建て住宅だと100%に近い。
木造をディスる頭のおかしい奴は、木造以下の耐震性と耐火性、耐久性しかないのに、よく言えたもんだ(笑)

災害耐久性

RC＞重量鉄骨＞軽量鉄骨＞モノコックツーバイ系＞テクノ＞木造軸組

熱海の土砂災害で鉄筋コンクリートの強さを垣間見ました
粉々になる木造、一方、直撃を受けても耐える白い家と赤い建物
皆さんはどちらの家が強いと思いますか？
幼稚園児でも答えが分かりますね？

なぜ立地の問題を構造の問題にすり替えようとするの？
理由は簡単、鉄筋コンクリートの家が売れないから(笑)

なぜ自分が貧乏なのをシェアの話とすり替えようとするの？
理由は簡単、木造の家しか買えないから(笑)

それと「構造の問題」って書いてるね？
木造が構造の問題を抱えてるって認めてて、災害に弱いって分かってるんだ(笑)

「構造の問題」から災害に弱いのが木造です

命を守れるのはWPC工法の家です

災害に弱いのは、お前の住んでる家(場所)だろ？
日本では木造建築が何千年も前から現存しているんだよ。
理解できますか？
管理と立地が全て。火災には鉄骨のが弱いぐらい。

おいおい日本人ですら無かったのかよビックリだよ
中国人ならそういってくれよｗ

それにしても直ぐに建物の強度を立地とすり替えるね
自ら認めた木造の構造問題はどうやって説明してくれるの？

>>136 匿名さん
横からすまんが、
>自ら認めた木造の構造問題
131の投稿のことか？
認めている文章には読み取れない。ここでいう「問題」というのは「議題」という意味に近い。

だから、構造的に木造がRCに強度で勝てないでしょ？
議論にする必要もない事

強度だけじゃなく重さや地盤、災害には立地の影響の方が構造より重要だって理解できないバカなんだよ(笑)
コイツ、集合住宅のマンション民じゃね？

構造の問題でRCには一生勝てないだから、騙されて木造を建ててしまった＊＊＊は隅っこで惨めに生きてればいいよ(笑)

騙されて木造で建てないようにしましょう。

一戸建てじゃ絶滅危惧種のRCが何か言ってるけど(笑)
誰からも認められない工法なんてゴミだよ。
現代建築の潮流は木造。
シェアも拡大中であり、環境性能から言っても今後も発展していくのは木造だよ。

在来工法はツーバイに駆逐されました。

鉄筋コンクリートは高くて買えない人が多いですが、WPC工法なら何とか手が届くのではないでしょうか？
企画住宅なら更に安くなります
諦めずに安心安全な家作りを目指してください

強い地盤という前提で絶対にあり得ない構造は鉄骨造。特に軽量鉄骨は耐久性に関しては最弱です。木造とRCは方法次第で強く快適で耐久性ある家になります。これが結論ですよ。

通りすがり

在来工法だけは論外

>>146 匿名さん
頭の中が何十年も前から同じ人ってどこにでもいるんですね。色々と調べましょう。強い地盤であれば鉄骨以外なら素晴らしい家が建ちます。

あらゆる災害に強くないと住んでいて生きた心地がしないでしょう

どんぶらこ～

洪水で流されて木造船になり住所不定になりました

RCのマンションだと、都心でも人が亡くなってしまうからね。
木造で水害に強い地域に住まないとな。

https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-201668.html

日本では木造建築が何千年も前から軟弱地盤に現存しているんだよ。

広島で木造住宅が台風で吹っ飛んだらしいですね

沖縄・・・RC住宅

台風と湿度（シロアリ被害）などの気候によるものも大ですが、
米軍の占領下で一般化したという経緯があるようです。

占領下では米軍が使用する建物（米兵の住宅含む）が多く建てられたわけですが、
それらは鉄筋コンクリート造（ＲＣ造）が主だったので、
その影響で一般の住宅もＲＣ造のものが多くなったようです。

その後台風の時などに、それらの建物の優位性が明確になり
ＲＣ造の住宅が一気に普及していきました。

今ではＲＣ造が圧倒的に多いため、
沖縄で家を建てるならＲＣ造の方が在来工法の家より安く建ちます。

NHK災害ニュースのアナウンサーのコメント。

身を守る行動をしてください。

１ー山側から移動してください。
２ー2階へ移動してください。

３ー近くの頑丈な建物（RC？）に移動してください。

★私には、頑丈な建物とは、RCと理解しました。

決して、NHKさんはRCとは、言われませんでした。

災害に強い家？
RC＞重量＞強い木造＞軽量＞木造　だと思うけど違うか？

＞★私には、頑丈な建物とは、RCと理解しました。
　　　自分もモチロン大半はそう思ったんじゃないかな。

＞３ー近くの頑丈な建物に移動してください。


RC建物がない地域もあるからでは？

>>150 匿名さん

＞木造で水害に強い地域に住まないとな。

水害に強い地域で地震、土砂、台風、竜巻、火災…が待っているから。

熱海も水害には強かったし。