注文住宅、ぼったくらた！？夜も眠れないです。

大手で３７４０万ならごくごく普通の家しかたたない。
大手で建てた人が聞いたら悔しがるんじゃないかな？

大手ですと、上物だけで３７００万いきますか？
貧乏性なだけでしょうか、、。価格だけが気になってしまいます、、。
それだけの対価はあるのでしょうけど。

坪単価60万なら普通でしょう
私は40坪で付帯工事込みで3200万です
色々とグレードアップしたからです
ありえると思います

大手はその大きさでその額は無理だと思いますよ

全然高いとは思いません
無垢材とか造作なんかやったら、すぐ跳ね上がります
むしろ、無垢材とか造作家具あって、その値段なら紹介して欲しいぐらいです

完全自由設計にすると、提携業者のキッチンとかサッシ、建具等を使わないので、仕入れ値も高いでしょうね。
あれこれ注文しまくって、ぼられたも何もないと思います。説明不足は否めませんが。

大手は坪100とかザラですよ。企画住宅のようなプレーンな状態で70から80かな？

塾仕様なんて、普通はしない仕様したら、そりゃあ、普通より高くなるでしょう
窓も沢山つけたら高くなりますよ
トイレも多いし

更に、出来上がったものも満足できるものなんでしょう？
敬意を表していいではないですか

住友林業などのスレ見ていると、現場監督もろくにチェックしてなくて、タンクレストイレ頼んだのに、タンク付きトイレ来るとかいう始末で坪単価70万超えているんですよ
質がいいとか期待した大手でもこんな酷くてブログに訴える人もいる中、いいものができたと喜ぶべきです

ちなみに、サッシや断熱材はどんなもの使っているんですか？

造作は、いわばオーダーメイドのものです
工場て作ったものと比べて、すごく高くなりますよ
安いのが良ければ普通の既製品買ってかれば良かったのです

あと、知人なんてオプション仕様なんてろくに知らないのでしょう？
中身が違うものを比較しても意味ないですよ

準防火地域も窓高くなりますよ
そして、窓も多いのでしょう？

ローコストでもあり得る金額ですよ。
創作関係もたくさん入れられてるようですし、注文住宅の醍醐味だと思います。

今のご自宅が気に入られてる仕上がりなら、あとは生活を楽しみましょう。

積水なら、最低仕様でもお断りされますよ
そして、最低仕様だと、無垢材や造作なんか一切ないつまらない家しかできません
カーテンなんかもつかないし

更に一般的には消費税は坪単価に入れません

普通にいい家を建ててもらったと思います

地場の工務店で、セルロースファイバー、樹脂サッシ、無垢材、吹き抜け、デザイン性溢れる建具使った素敵な家を見学させて頂きましたが、坪単価80-90万と言われました
高いと思いましたが、ハウスメーカーでは無理な仕様ばっかりなので納得しました
小さいところでも、いい家にしたら高くなります

ところで、別スレはどこ？

1度目の質問も見せてくれたら、もう少し相場感見てみますよ

私は節約しようと、後で色々と自分で取り付けましたが、やはり大変です
大変な作業には、やはりそれなりのお金はかかるという気持ちは大事ですよ

サッシはリクシルです。ガラスが二重になってます。２６枚全部で。
壁断熱　高性能グラスウール。太陽sun16ー38 厚１０５熱伝導率0,040w/m.k
低炭素なんとかです。

現場作業はものすごくしっかりしていました。

>>16 主です！さん
明らかに窓多いから、高くついてますね
サッシは、樹脂アルミですか？
高性能グラスウールは16k？
それなら、まあ、普通の仕様ですね
ハウスメーカーでも、見かけるレベル
太陽sunとちうのがよくわかりませんが。。。

ごめんなさい、１スレ目はないです。知恵袋のコピーです、消し忘れです。申し訳ございません。
現場では本当にしっかりやってくれていたと思います。

ざっくり詳細、設計費１０％込です。施工面積１９２、２平米　の　５８、０２坪　延べ床５３坪
本体工事（税別）
仮設６０　基礎１９０　構造４３０　建材４５０　大工２８０　屋根、外壁３３０　銅製建具２１０
内部扉１４０　仕上げ（クロス、床）１４０　電気１６０　設備１３０　
住設２７０（キッチン９０、エコキュート、トイレ４個など）申請費用４０

付帯工事（税込）
物置５０　デッキ２０　造作家具２７０　土間打ち４０　地盤改良１５０　看板４０　エアコン９０　カーテン３０

地盤改良は、普通のサイズの住宅でどんな高くても原価50万位だと業者が言ってました。そこに頼んだ工務店の利益が乗ってます。100万位利益が乗ってると思います。
カーテンに40万と書いてますが、カーテンレール、カーテンはニトリで買ってつければ、一箇所1万5000円位以内で取り付け可能です。カーテンはピンキリ。
外構工事に250万は高かったですね。年間1万棟以上建ててるパワービルダーから聞いた話ですが、車1台分のスペース作ると原価10万位だそうです。しかしそこに工務店が入ると平気で2倍、3倍になります。大きな建物ですが、二階建てで、おそらく構造計算もしてないのではないでしょうか。
たぶんですが、工務店の利益は1000万以上乗ってると思います。
固定資産税の請求が来ると思うので、評価額がどうなってるか見てみて下さい。

商売である以上、利益は乗るでしょう
工務店の人件費もかかるんだし

それが嫌なら、施主支給や自ら外構を頼むなどするべきだっただけの話
しかし、自分で探すのにも時間もかかるし、手間もかかる
外構業者を探して、見積もりをして、１社ではわからないので、複数業者で見積もりとって、更に工事となると数日はつぶれる
時間を金で買うという発想もある

原価厨になってはいけませんよ

塾部分に造作家具や無垢材はいらないでしょう・・・普通の塾は安っぽい仕様ですよね
そこやらなかったら100万ぐらい落ちたのでは？

普通サイズの住宅ではないですし、地域にによっては地盤改良150万なんて普通ですよ。

言っては何ですが、ぼったくりというより、うまくコスト考えたら、３００－５００万ぐらいは安くできたという印象です。
少なくとも、造作はいらなかったのではないでしょうか。
地盤改良はちょっと高い印象ですが、何をしたかわからないと判断できません。ＨＭならそれぐらい請求しますけど。
軟弱なＮ値がどれくらいの深さまであったのか、やった改良は何か。


造作家具３００万・・・ホームセンターにあるような、既製品で無骨なものだったら、凄く安く買えますよね
住設　・・・　トイレは多いし、エコキュートも高くつく。キッチンもいいのにしているのでは？
　　　　　　　相場より１００万近く高い気がします
物置５０　デッキ２０　・・・　これも普通ないですよね。物置はサイズがわかりませんが、デッキは相場かと。
　　　　　　　　　　　　　　　７０万はオプションですよね
銅製建具２１０　・・・　電動シャッターでしょうか？ちょっと高そうですが、窓多いなら仕方ありませんね。
看板４０　　・・・　相場を見たら１０－１００万ぐらいですね。野立て看板なら１万とかでできますが。
エアコン９０・・・何台ぐらいでしょうか？安い機種なら、１部屋１台１０万以下ですが・・・。
　　　　　　　　　ちょっと高くついている気がしますが、介在させたら、普通は高くつきますよね

あと、塾は勉強頑張っているのを外にみせるため、窓が大きいところ多いですよね
窓が大きいと高くつきますよ
準防火地域だと、１００万～２００万ぐらいコストアップは普通みたいです

そうですよね。どこで建設しても儲けが出てるのはわかっています。
設計事務所の方達は、私からの利益率は本当に少ないです、、。と言っていました。
適正価格で、設計事務所の方達には頑張っていただけてたようなので、スッキリしました。
人生初の大きな買い物、コロナで事業も空回り、大変な時期が重なり変な方向へ思考が回ってしましました、、。

妻のいいようにさせたらこんな感じになってしまいました。
妻はハッピー！（事業を活性化させ、ローンを返す！）キッチン、棚共に造作、、。今考えるとバカですね。
私は特大４本の住宅ローン、業者様への不信感で、人生初めて安定剤、睡眠薬のお世話になりました。
知人には終わったことよりも、ローン心配しなさい！！と怒られる始末です、、。
本当のことなので、グウの音も出ません。

地盤改良はピュアパイル工法。
６、５mを１７本、７、５mを２７本です。
こんなに打つ必要あるのでしょうか！？

地盤調査結果でn値を見ないとなんとも言えません
普通渡されるはずです

杭打ちなら値段はそんなものかと

固定資産税の評価額が建物の値段なのでしょうか。
またショック受ける羽目になりそうですね、、

耐震等級３などは取っているのですか？
取っていると、それでも高くなります

取ってないとしても、値段はそう高いとは思いません
安いとも思いません

造作はやはり高いです
うちも妻が次々と依頼していたので、苦々しい気持ちでした
玄関などの一階は許容しましたが、普段見えない二階の収納はアルミニウムのメタルシェルフを買ってきて組み立ててで我慢してもらいました
一万もしなかったはずです

塾は誰が運営するの？
奥さんなら、初期投資と思えば、そう高くないと思いますよ
塾部分が金を生むわけだから、普通の住まいとは位置づけ異なります

N値は5948kN/m2 ですね。

うちはメタルシェルフ６台をブックオフで売り、造作家具作ってました。
これでコロナ第２波が拡大して、ローン返せなくなったら本当にアホです。

設計事務所も色々ですが、私の感覚では高めのHMと同じか若干安いぐらい。
53坪だったら普通の家でも積水ハウスだったら5000万切らないです。そんなもん。
良心的じゃないですか？
カーテンはレールだけなのかカーテンも含むのか分かりませんが、カーテンも含むなら安いです。

塾は妻が講師となり、私が経営しています。
講師は計４人。生徒様たちも、みんな新しい校舎が大好きです。

住宅みたいな高額の買い物はケチるとロクなことない。
特に注文住宅なんて一品物の贅沢品なんだから、相応の請求書が来て
当たり前。むしろ安かったら怖いよ。

大工さんも設計士も不動産屋も人間。儲けさせてくれるお客にはそれ
なりの心遣いをする。プロとして自分の仕事を認めてくれたわけだから
当たり前だよね。その逆だったらどうかな？　自分の仕事を安く買い
叩かれて気持ち良い訳ないじゃ無い。当然それなりの仕事になる訳よ。

家の安さ自慢する奴はよく居るが、あふおだなぁと思う。

この規模だと、ハウスメーカーの家だったら、ブランド名だけで１０００万ぐらい高いんだから、全然安い
ハウスメーカーで建てても中抜きに使われて、構造体や外壁がちょっとグレード高い程度
そんな家よりはよっぽど中身あると思うよ

安くた出た自慢にしか聞こえない。
ちなみにその知人とやらがそれで高いと言っているのは余計なお世話。
ローコスト建てるしかなかった甲斐性なしだから付き合い変えた方が後々いい

私も地元のメーカーで建てて、４０坪・総費用３２００万
スレ主よりも坪単価は若干高いですね
元々は、３２坪で２０００万で建つと言われていましたが、
家の外観拘って２００万
断熱拘って２００万
家の大きさ拘って、２００万
その他、内装や水回り・外構のこだわりで４００万

まあ、正直利益で数百万持っていかれたという想いはあります
ただ、その分、家の出来はすごくよかったです。
施主チェックの時も心配してドキドキしましたが、何も問題ありませんでした。
e戸建だと評判悪かったのですが、全然そんなことなかったです
恐らくですが、標準仕様は坪単価付帯工事込みで５０万ぐらいだったので、施主の要望をあれこれ受け入れができる値段でなかったからでしょう

やっぱり、しっかりとした対価を払っていい家を作ってほしいという想いでお願いしたら、いい家を作ってくれると感じました

安い家は色々と微妙になります。

奥様が喜ばれてる事が1番大切な事です。
外野の野次など気にする必要ありません。

そうですよね、対価を払い良い家を建ててもらったんです。うちだって生徒様からお月謝いただいているのですから、ボッタクリなんて言われたらショックですもんね。
妻に言われました「これで私の気に入らない家だったら、最悪だったでしょ。あなたは高いと思ってるんでしょうけど私はそうは思わない。私が拘った家ができてるんですから、ありがとう」
多分３０００万でもできたと思う、でもプラス７００万は妻と生徒様への投資！ローン返済に努めます。

>>38 口コミ知りたいさん

総費用は土地込みですか？

>>41 主ですさん

土地は抜きです

>>42 38さん
お互い拘りましたね??笑
貴方のコメントで気が楽になりました、本当にありがとうございました。

知人との付き合いは考え直したほうがいいね
変なこと吹き込んで病んでる主を見て溜飲下げてるかも

38さん
間違って？？入れてしまいました。
！！が正しいです。

知人、塾のママにも言われましたよ。新築１週間で、、。
なんでみんなどれだけ家を安く買って自慢するのでしょうか。
私なんか坪単価３５万円よ！なんて言ってたママさん、、その時はショックでしたが、今考えるとツボたん３５万て、、、、。

>>43
不安になられる気持ちよくわかります。
私も契約前は似た気持ちでした。

私の場合、条件付き土地だったので、仕様変更で少なくとも相場より総額１５０－３００万多く吹っ掛けてきているなという感じは正直ありました。
ついでに、妻のデザインに拘った仕様で２００－３００万増えたので、本当にそれいるのかという気持ちも多かったです。
色々と仕様変更した際の追加費用をblogで調べて、内心嫌な気持ちもしたのですが、マイナス面だけでなくて、プラス面も加味して納得させました（土地がなかなか出ないところであること、条件なしだと相場では、土地代と仲介手数料で150-200万ぐらい追加されることで、納得させました）。

変更が可能な契約前は妻とは費用面で険悪にもなりましたが、今では特に気にしてません。
気にしても無駄ですし、後は気持ちよく過ごした方がプラスですしね。

建売や築浅の中古で買えば、1000-2000万ぐらい安くなったとは思いますが、間取りも不自由だし、自分の部屋もない家で一生暮らすことになった可能性もあるので、納得して買ったということで、今は不満はないです。

>>46
家関係はマウントされたり、妬まれやすいから、あまり話さない方がいいと思いますよ
私は一切値段はいってません

無名のメーカーで建てた、よくある仕様の家ですよーで流しています
無名のメーカーの家ですから、よくある坪単価です
嫌らしいので値段は勘弁してください、ご想像にお任せします

で「ああ、普通の家なのね」で大概は納得します

>>46 主です！さん
家にかけるお金なんて人それぞれで自己満足の塊みたいなもんですよ。
私は諸事情で家を新築したのが3回目ですが3回目ともなるとあれもこれもと色々追加オプションしたくなります。
拘らない人は拘らないんでしょうが。
現在は大手ハウスメーカーの注文住宅で平屋36坪、3m以上の水平天井の為に建物自体を1.5m程上に伸ばし、寄棟瓦屋根、1m以上軒出し、総タイル、大開口窓、全館空調、入隅出隅、造作などなど建物本体価格のみ税別坪単価は120万です。
初めて建てた家は坪単価40万でしたから3倍です。
拘って建てればそのくらいになりますし、普通の家やローコスト住宅と比べ外観見た目も内観も随分良くなります。
ぼったくりかどうかはさておき高額オプションや追加工事は高いと思えば頼まなければ良いだけなのですから。
ただ言えるのは坪60から70万の普通のお宅と比べて全く違います。
ですが坪100万以上の家でも建物について全く興味の無い人からすれば高いだけの家ですから。

住友林業なんか、提案工事に１２％の手数料要求するからね
通称、きこりん税

無垢の床とかいいじゃないですか
私も１部屋だけ無垢にしましたが、やっぱりいいですよ
１部屋だけ無垢にしたので、普通の部屋と比べて、全然違うの感じますよ
この時期とか汗のべたつき方も全然違う
プチ幸せです

断熱材もセルロースファイバーにしたのですが、音の静かさが全然違います
外で子供が騒ごうが全然聞こえてきません

夏のセミの声も聞こえないのがちょっと味気ないですが・・・まあ、窓開ければいいだけですしね

３８さん
今は納得の買い物、、です。もう一度初めからできれば、やりたいですが。それはできませんからね。
妻にも同じことを言われました。「恥ずかしいからやめて」と。
もう金額については言いません。

４９さん
坪単価１２０万て、すごいRich manですね。
私の悩みがゴミのようで恥ずかしいです。
経済力も違と思いますが、、、。
三ゐホーム知人にも、「世間一般的に見て３０００万後半の家なんてザラ。
ましてやこの家は欠陥なし、満足の家なんだから文句言ってる意味がわかんない。
まあいいお客さんだったのは間違いないけどね。」でした。

笑）きこりん税！ダメ、絶対！！

ウチは音が響いて生活音が耳障りです。
セルロースファイバーにしたかったです、、。

http://lazydays.cocolog-nifty.com/my_lazy_days/2016/07/---f65f.html
http://lazydays.cocolog-nifty.com/my_lazy_days/2016/04/---3ae3.html

大手ハウスメーカーなのに高いとお嘆きですが、大手ハウスーメーカーで建てて、基礎作り直しとか現場監督が来ないとか酷いおうちもあるのですよ・・・いい家が建つ
それが一番です

大手ＨＭで高い金かけたのに、施工ミスはあるわ、第三者機関入れる必要あるわ、心労で倒れますよ

大手ハウスメーカーなのに
↓
大手ハウスメーカーでないのに

ちなみに、実際は、大手ＨＭでは建てられない額ですよ

あなたの日記でないことを祈ります、、。
HMへ行かなかったのが後悔の一つでしたが、正解みたいですね、、。

建物の総床面積53坪で建物3000万(坪57万弱)なら格安。
その他の費用が多少かかったとしても安い。

５９さん
そうですよね。付帯工事７００はわがままのオプション、設計事務所様に感謝してもいいくらいですよね。

古いデータだけど参考になるでしょう。
建物本体価格ではなく工事費の総額だそうです。

「注文住宅の相場」https://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

輸入牛を食べている人が松坂牛をぼったくり、マーチ乗っている人がレクサスをぼったくりと思うようなもので、仕様が違うものを高い安い比較しても意味がない

６１さん
注文住宅とは、HM（格安含め）も注文住宅なのでしょうか。設計事務所に依頼すると自由度が高くなり注文する！という感覚が強いのですが。HMは自由度がないと知らされました。
このサイトでいう注文住宅の相場は土地代を除いた、外構、付帯工事、諸費用も含めた費用ということでよろしいでしょうか。

６２さん
今まで輸入牛の人間でしたので、無名の和牛を食べてびっくりしてしまいました。

次第に正体が明らかに････

うちより安いですが

>>65 匿名さん
特定はやめて下さい。笑

主の家をマネジメントした設計事務所は良心的と言えるが

特殊な条件になる家であっても、５０坪（外構・税込）２５００万円で建てられる
何某ローコスト業者も、かなり立派なものだと言える
宜しかったら、そのローコスト業者の名前を挙げて頂けませんでしょうか。

>>68 匿名さん
イ○かわ　でした。多分。

計画段階で、業者に予算を言ったりすると、足元を見られて、高くふっかけられる可能性があります。
例えば、予算が3500万と業者に言えば、業者は、3500万で見積もりを作ってきます。最初は少なめに予算を言った方がいいでしょう。
条件や仕様を確認して、書面にした上、値引交渉しても良かったかもしれません。
仕様が決まっていれば値引交渉しても何も問題がありません。安い材料が使われていれば後でやり直させればいいだけです。
後は、前にも書きましたが、固定資産税評価額が役所から送られてくるので、それを見て確認して下さい。
また、地域によって時期は違いますが、近隣の住居の評価額の閲覧が役者に行けば見て比較できます。

>>71 通りがかりさん
はい、私の知識不足でした。本当に何もかも設計事務所を信用しきり、値段交渉もしました。建てていただく、という感覚になってしまいました。予算３０００万と伝えたのですが、３７００万まで上がってしまいました。

そもそもローコストと比較しちゃダメでしょ。

>>71 通りがかりさん
誠実な業者の場合、最初に予算抑えて言われると設計はそれなりになるから、後から実は予算あると言われても元のそれなりにつぎはぎになっていい建物にならないですよ？

そこが心配だったんです。追加の７００万はドブに捨てたのと同じではないかと思っています。
３０００万で同じ物が建てれたんだ。と思ってしまいます、、また眠れませんね、、、。

>>75 主です！さん
無理です。建てれません。
企画住宅なら可能かもしれませんが、50坪を超える企画住宅は聞いたことありません。
自由設計でその値段は、良心的だと思います。

あ、救いのコメント本当にありがとうございます。
注文住宅、自由設計でしたら良心的な価格なんですね。
いろんな意見が飛び交い、ジェットコースターのように心が浮き沈みしてしまいます。

スレ主は建てた後でも費用に不満があるようですが
それは知人の家などを実際に見て、掛った費用も聞いて
「これは確かに自分の家よりも安価で良い作りだ」
と感じてしまったからなのですか？

もしそうであれば家作り選定にあたり、ご自身の努力が足らなかったと
悔やまれる事くらいしか出来そうなことはありません。

ところが、もっと安価に作れたかも知れないとはあくまで空想の産物で
後悔したり納得したりをぶり返し、家作りの余韻を楽しんでいるというのなら
もう何も言う事はありません。

後悔先に立たず。

>>75 主です！さん
いいかげんにしてください！
そんなに安く建ててもらえたのにグダグダとしてたら業者がかわいそう！

ざんねん！参考になります！

>>81 戸建て検討中さん
妻の言ったことが全て形になっていて、良い家ですよ。気になった事はプロセスや価格が高いと感じた事ですが、一般相場の様です。あれもこれも注文しましたから。
今はこの家の性能に興味深々です。

>>78 匿名さん
全くその通りです。
只々、比較もせずに金額だけ見て悩んでました。悩んでいるのは私だけ、、いい加減周りもウザがっています。
住宅展示会に行ってみようかと思います。

>>83 主ですさん
住宅展示場は、1番高いですよ！しかも展示してる設備は、お客様に見せるために、最高の物を入れてます。
比較するなら建売を見学して、興味あるふりをして、建物原価とか聞いてみたらどうでしょう。
建物の建物原価は、一般的な大きさで1000万から1300万。高くて1500万だと聞いてます。

現場監督やってますけど、坪数、ザッとの内容、奥様の要望が叶ってるなら3500万は安いと思いますよ。これだけでは当然材料、仕様は全くわかりませんが50坪でこれはかなり良い買い物！！（金額面では)
あとは住み手が気持ち良く過ごすかどうかじゃないですか？多分、主さんは2500万でも同じ事考えていそう。

>>84 通りがかりさん
地元人気メーカーの建売住宅見て来ますね。
ありがとうございます。

>>85 名無しさん
wwwそういう事なんですよね。
良い買い物！！最高です。ありがとうございます。考えが覆りました。私の周りはローコスト、建売組が多く、それと比較してしまいます。

家がトラウマなので、逃げ場がないです、、。
売却も考え中になっています、、。妻には離婚の文字も見えてているようです。

スレ主アホちゃうん？
ぼられてないし、奥さんが満足してるし、だいたい支払いだってそんなに違わないだろ。
小さい器だなあ。
もっとドンとしろ！
バカな知人は切れ！

感情の起伏が激しそうですね。
精神科にかかることをお勧めします。

窓が大量にあって気密性が高い・・・、何言ってるのか・・・。

破れまくったシャツ着てるんだけど、すっごい暖かいんだと同じだよ・・・。

あ、窓たくさんあるんですね。じゃあ、外からの音もたくさん入ってくると思います。
ゴミ出し場所から、缶の捨てる音とか朝早くから聞こえて、うるなくないですか？
ちなみに売却しても元は取れませんよ。
普通の間取りじゃないんで、売却は困難になります。
中古になった時点で、2割下がります。
都心でもなければ。

申し訳ございません。主です。今の私の気持ちです。バカバカしい内容です。

グダグダ言って、前に進めない私ですが。周りはぼったくりではないと言いますが、お金を搾り取られたのは私なんです。ぼったくられた責任は私にあるんです。知人の紹介というのがマズかった、、最後まで信じ切ってしまいお金を借り入れMAXまで搾り取られました。こんな地方で、３７００万円を一生かけて田舎の設計事務所に支払うのです。大金を銀行がOK、というから軽い気持ちで借りてしまいました。
予算はMAX3000万と伝えていたのですが、途中から消費税、設計料で２０パー上がりました。ここで白紙に戻すべきでした。打ち合わせ時は設計事務所も私たちといいものを作りたい！と思っている。と勘違いして要らない造作家具、追加料金を言われるがまま出しました。よく考えてみれば、最初から、最後まであちらはお金の計算をしていたんですよね。しかもチームで。敵うわけありません。妻もいい仕事をしてもらうためにはお金を出しましょう。というスタンスでした。契約書を見てみると、工事をどこからどこまでやる、などの詳細はない契約書でした。勉強もせずにただ家を建てたい、という気持ちだけが走っていたんです。担当者なんて最後の方はめんどくささが出ていました、それでも「主様とは一生のお付き合いをお願いいたします！」というアイツを好きになれるわけがありません。全てを色眼鏡で見てしまうんです。妻は「そうじゃない、担当者は最後まで真摯にやってくれた」といいますが、、勝負に負けた敗北感と言うのでしょうか、、悲しいですね。覆水盆に返らず、後悔先に立たず。今までは人を信じてきて大きな失敗がなかった人生でした、、友人には「順調すぎたんだよ、たまには負けもいいじゃないか！」と言われてしまいました。

こんな私に何かアドバイスをいただけないでしょうか。気持ちの整理のしかた、ストレス解消方法などなんでもいいです。すでに薬のお世話になりましたので、精神科へ行く、以外でお願いいたします。

>>93 主です！さん
造作家具入れてその価格、しかも設計事務所作品。
破格なんだが。

ストレス解消法について検索してみた。

https://tabi-labo.com/285236/stress-relax-11

https://next.rikunabi.com/journal/20191120_d11_s/

https://www.intage.co.jp/gallery/stress01/

主様に合う解消法があれば良いんですが。

全然、高くない
それに差額も700万でしょ

ついでに言うと、注文住宅でオプションとか一切しない人は普通いないし、１は塾兼用だから、建売もどの道無理
塾だけ別に建てたら却って高くなる

あと、土地の値段の嘆きないの見ると、土地は安いか、もともとあったんでしょ
普通のローンの範囲

>>93 主です！さん
私も高額であなたのような気持ちになったことありますが、それはやめた方がいいです
周囲もあなたも不幸になるだけです

ハウスメーカーなんか、太陽光とかエネファームとかヘムズとか蓄電池、それこそいらないようなのてんこ盛りですよ
更に下請けに丸投げして中間マージンも取られる

あなたの家は、そういう不毛なものではないと思います

最初に知人の紹介ってところから失敗でしたね。
その知人はなんでその会社を紹介したのでしょう？
会社の名前知らないのでなんとも言えませんが、知人にも紹介料が入ってるかもしれません。
どっちにしろ売却は無理です。また、建具については、調べればわかると思いますがピンキリ。出来上がってる建具をただ職人がプラモデルみたいにくってけて、何倍もの金額を言ってきます。

とにかく前も書きましたが、固定資産税評価額を見て下さい。

評価額なんて、3分の1とかになるのわかりきっているのだから、楽しんでいるだろ。。。

皆さまありがとうございます。

価格は妥当、むしろおまけして貰っている、作りたいものは作れている。カミさんも満足している。予算オーバーはよくある事。HMでは作れない、作れてももっと高い。ローコスト住宅と比べるのもナンセンス。あれこれ作ってもらっておいてボッタクリと言っている主が頭オカシイ。悪徳業者でないだけまとも。

で宜しいでしょうか。

これ構ってほしいだけで建ててすらいないんだよね
ネットって怖いね

建っちゃってます。トラウマが、、。
建てていなければ、そちらの方が良いです。
人生で一番考えさせられた２ヶ月でした、、。

先週か先々週、駅前左に行った店で、その知人と飲んでいた？

私みたいな悩み抱えている人いるんですね、なんかホッとしました。

ヤンキーくさいやつが大声でZEHを安く建てたと自慢して、連れに対しておまえんち高くねとバカにしてた。
稼ぎのないやつは自分の選択が至高に思えるらしい。

自分の選択が本当に正しかったのか、その疑念がどうしても払拭できないなら
一度住宅展示場に足を運んで、そこに建つ立派であろうモデルハウスが一体幾らするものなのか
聞いてみるくらいは、してもよいかと思います。

住宅展示場に出店している業者はおそらく、最安の業者の最安規格仕様で坪６０万以上
普通に注文で作れば坪７０万は下らないでしょう。
最近の大手HMに至っては、最低仕様の坪８０万からでも作れる所は少ないのが現実
ちょっとでも標準設定にない要望を出そうものなら、坪１００万を軽く超えてくる。

何事も現実を知ることは心の光明となりましょう

宣伝臭が漂う

先週末にモデルハウス４軒、行ってきました。
三井、住友林業、ローコストも含め。三井、住友は豪華でしたが値段も豪華、うちの家族のキャラクターにも合わないですね。ローコストHMはカミさんがNGでした。総合的に見て、施行中、施工後のトラブルもなく、要望が反映された満足いく家が建っている。いくら高いと感じても（主だけですが、、）現実を受け入れて、商売に慢心していきます。お盆までに気持ちを整理して休暇を楽しみます。
みなさまの優しいご意見に救われました。本当にありがとうございました。

商売に慢心するのは如何なものでしょうか・・・

>>109 匿名さん
ゴメンなさい、貴方の言ってることがよく分かりません。

>>110 主ですさん

塾講師は奥さん？

>>46 主です！さん
メーカーによっては坪単価を見積もりに出すから最終の坪単価に気付かない。バカだからローコストしか建てられない所得なんだろ。

>>111 匿名さん
スイマセン。
奥さん講師、私が経営です。
奥さんは私にキレてます。

>>112 匿名さん
いくら安く買ったかが、自慢に聞こえてしまうんですよ。違うと分かっていても。

>>113 主ですさん
慢心してしまうわけだ。

>>115 匿名さん
慢心、、ですか

85です。
私も最近、自身の戸建を建てました。延べ床28坪、2F、グラスウール、天井高2400、小屋裏収納無し、床暖暖なし、建物の凹凸なし、そんなこんなで合計（建物）2600万円です。坪単価93万円ほどです。文字だけだと知らない人は高いって思いますけど、私は色んな面で安いと思ってます。
本当に住み手の要望をどこまで建物に反映できるかで他人と比べる物では無いですよ！だって注文住宅ですもん！
色んな建売、注文住宅を仕事で建てて来てますけど安いには見えない所の材料や職人の腕が違うんです。安い意味があるんです。主さんはノンクレーム、返品不可のお店で10円のカレーと100円のカレーと1000円のカレーがあったらどれを買いますか？10円は買ってはいけないってほとんどの人がわかる事です。100円でも怪しいと思います。安い自慢は5年後、10年後、20年後に後悔致します。
なのでマイホームに自信持って下さい！！

出来た家に慢心するのはいいと思うんですけど、商売に慢心しちゃって大丈夫なんかな

＞＞１１７
仕事で住宅建築に関わっている立場なら、価格の差・品質の差は使われる材料より
作って販売している企業次第である事を、良くご存じかと思われますが如何でしょうか？

そもそも建売と注文住宅では、とても同じ単価で比較は出来ないし
品質も価格なりに差が出て当然である事は、業界内の常識ではありませんか。

>>119 匿名さん
業界人は知っている。安いサイディングは耐久性に難があることを。

>>116 主ですさん

邁進
の間違いだと言いたいのでは

85さん　ご返信ありがとうございます。
85のコメントは私にとって、物凄い助けになっています。写メとって、気持ちが落ちる時に見て、心の冷静保持に役立てています。感謝しております。

>>119 匿名さん
私みたいな素人は家は家。なんです、住む所。そもそも注文住宅は高い、とは知らずに進んでしまいました。ウチは職場兼住宅なのでこれ程の価格なんだろうなぁ程度で支払いました。が、外野からはボッタクリなどこ心ない言葉で萎えてしまった次第です。

マイシン、ですね。

確かに建売と比べたら、注文住宅は高いと思います。
ただ、同じ仕様の建物を2500万で建てるのと、3500万で建ててしまってるのとは、わけが違います。
建築業者を変えるだけで、1000万下がっていたとしたらどうでしょうか。
よく払ったなと思います。
私なら払いませんね。

>>125 通りがかりさん
そんなに差が出るなら同じ仕様じゃないということ。もしくは施工の手抜き。そんな疑うばかりの気持ちの人には職人も建設会社もいい仕事はしない。

43坪で2400万って高いですか？
外観は1階だけで、角が10個あります。

展示場に出してるメーカーと、無名の工務店なら、同じ材料でも1000万位差が出ますよ。工務店なら、本体、諸経費、全部込みで坪50万弱位でできますよ。

>>128 通りがかりさん
具体的に例がないので信用に値しません。細目入った見積書の写真でもあげてもらえます？

>>128 通りがかりさん
私は３７００万払ってしまいました。
周囲に「ボッタクられた、３０００万で出来ていた」と言った時に、「お前は狂っている。精神科へ行け。」と罵られました。大抵の人はボッタクリなんて無い、主の考えがおかしい！となるんです。
私は真顔で「一番最初に地球は丸いんだ！と言った人の気持ちが凄く分かるよ。」と言いました。妻は固まってました。www笑い話の様に。

>>130 主ですさん
ではいくらだったらぼったくりでないと安心できるのですか？ローコストで建てたそのへんな知人や、根拠なく1000万安いとかいう無責任な書き込みを信じたいならどうぞ。この先の人生をダメにしないためにもう家のこと考えない方がいいですよ？はるかに平均より安く建ててるのに職人がかわいそうです。


てか、感謝無さすぎ！

貴方の家に批判的な方が居るなら、その人の家はどういう感じで幾らで建てているのか
見てみれば、その実が全て判りますね
もし本当に貴方の家よりいい感じでありながら安く建てているなら、それはその通りで
建てた方の努力の賜物。
貴方の努力不足の結果でもありますから、後悔したいならどうぞ後悔して下さい。

言ってる割にはその人の家は大したことも無く、費用面でも大差無いのであれば
その方が貴方の家に批判的なのは、貴方の家羨ましさからの単なる嫉妬かも知れません。
もしそれどころか家も建ててない人がただ批判しているなら
貴方が立派な家を建ててしまった事に嫉妬している可能性もありますね。

暇潰しスレ

そもそも自宅兼塾にしないと本当にダメだったのですか？塾の運営がうまくいくメドはたっているのですか？

あと、気になるのは防音性です。防音性が悪ければ、
後々の生活に重大な支障がでます。
1階が塾ということですが、大丈夫でしょうか？

しっかりと防音対策はしましたか？
もししてなかったら、やっぱりその建物は高いですね。

>>129 匿名さん
詳細は無いですが、同じ図面を地場工務店と、展示場のハウスメーカーで両方見積もり取れば簡単にわかりますよ。

その知人は、実はスレ主の脳内にしか存在しないのではないだろうか？

>>129 匿名さん

https://lifeworkshare.com/entry/sekisui-nebikiritu/

言っちゃなんだけど、あなたの家安いので、一千万で済まないよ
モデルハウスに行けば、ある程度の見積もりは作ってくれるよ

>>137 検討者さん

少し日本語なおしてから書き直してくれないと読み取れない。

>>137 検討者さん

ハウスメーカーはぼったくりと言いたいのかな？工務店は値引き前提の見積もりをつくらないとでも？

>>139 匿名さん
ハウスメーカーが値引きしたとしてもまだ高いですよ。

実際住んでみて分かったのですが。
音が響き、生活音が塾にまで響いてきます。そういうところも業者からの提案すらなかったです。
私が気にして言わなければならない箇所だったのかとも思いますが、、。

最初は私たちの儲けはいりません、どうか私たちで建てさてください。と言ってきました。
紹介、ということもあり私たちとも仲良くなりすぎちゃったんですね。
信じ切っちゃって、、、。ダメでした。

私が一人で被害妄想に浸っているだけで、妥当な家を建ててくれた。のが一番いいのです。
あなたがケチって建てたしょぼい家なんていらない。今の家がいいのよ！と妻はあっけらかんとしていますが、、、。

奥さんが正解

積水ハウスの設備盛りだくさんの家と比べられても、、どうにもならないかと、、、、。
堂々巡りですね、、。

ですね、、。現状はまともにっ建っている家がある。それに対しての借金がある！ですもんね。

１３４さん
この規模の塾スペースを借りるとなると２０万／月はしますので。
思い切って投資しました。塾は順調です。
コロナが心配ですが、、家の値段でこんなに悩んでいる場合ではないのですが、如何にもこうにも悔しいんですよね、、。

借金だと思うからあかんのや。

借金だと思うからいけない、、。その心は！

もし、塾がうまくいかなかったら、大変でしたね。

みずから、不良債権を買ったのと同じです。

>>148 通りがかりさん
同じくもない家を安く建てられると思うレベルの人間らしいご意見ありがとうございます。ローコストで建てて工務店に嫌われてアフターケアもしてもらえないんですか。かわいそうに。

色々ご意見ありがとうございます。
２ヶ月前に事務所の方には「外野からオーバープライスだと言われてるんだけど。」と伝えちゃったんです。その後すぐに話し合ったのですが、数字が合わない箇所も指摘をしたのですが、こちらの不手際でお気持ちを害したことを申し訳ないと思っております。の一点張りでした。その当時に意見は言わないといけませんでしたね。地盤改良１５０万です、、ネット確認したら、ふっかけられてますよね。
妻は「今頃そんなこと言ってアフターケアに響くでしょう！」とおんなじ意見でした。
書類屋さんは「いくら考えたって解らんものに、無駄なエネルギーを使うな。この土地にあなたたちがずっと目標としていた塾兼住宅が建っている。結果オーライじゃないか。」その通り！でも後悔！！

やっと適正な料金が分かってきたようですね。
やっと私の言ってる事が本当だと気付いたくれたようですね。
地盤改良の書き込みでわかりました。
ただ、払った金はもう戻りません。諦めるしかないでしょう。
塾の運営がうまくいってるとの事なので安心しました。

何度も書きましたが、後から固定資産税の評価額が届くので、それを見てショックを受けないで下さい。

うちの地域では普通の戸建てでも150万は地盤改良予算取るけど

固定資産税に評価額は別にいいんです、大分低価格になるのはわかっているんです。
ボッタくられたかどうかです。アホらしくて泣けてきます、、

１８にも載せましたが
ざっくり詳細、設計費１０％込です。施工面積１９２、２平米　の　５８、０２坪　延べ床５３坪
本体工事（税別）
仮設６０　基礎１９０　構造４３０　建材４５０　大工２８０　屋根、外壁３３０　銅製建具２１０
内部扉１４０　仕上げ（クロス、床）１４０　電気１６０　設備１３０　
住設２７０（キッチン９０、エコキュート、トイレ４個など）申請費用４０

付帯工事（税込）
物置５０　デッキ２０　造作家具２７０　土間打ち４０　地盤改良１５０　看板４０　エアコン９０　カーテン３０

>>153 主です！さん
や、安い

>>152 名無しさん

主は新潟らしいから150は普通

>>154 匿名さん
安い！すか。
オレは被害妄想の塊でしょうか。

>>156 主ですさん
何度もできない家づくりだから、入居直後に後悔が出る事は男によくある。そこに低学歴の知人が余計なこと吹きこむから悩むわけ。

おいおいローコスト自慢はやめてくれ
タマホーム社員のステマかよ

あらためて見積もり見ました。
1、単なる物置で50万は高いですね。ホームセンター で買ってももっと安いです。
2、外壁はサイディングでしょうか。将来、塗装費用に100万以上かかると思います。
3、造作家具270万が高いですね。なんで家具にそんなかかるんでしょうか。玄関の靴入れ、各部屋に収納の他にあったとしてもそんな高いのかな。
4、仮設ってトイレの事ですかね。こんな高いのかな。
5、エコキュートっていります？
6、地盤改良150万って、何日かかりました？
　　二階建てですよね。杭を打ったということですかね。確かに広い敷地ですが、50万位は乗っけてるんじゃないかな。
7、申請費用って、登記とかですかね。登記なら自分でできますよ。書類準備して持っていくだけです。
8、ここには、書いてないですが、1階と2階の間の防音は、最初の契約で付帯工事に入れておいた方が良かったですね。1階が塾で2階が住居だと、たぶん、すごいうるさいです。木造は隙間が必ずありますから、そこから音が入ってきます。断熱材は入ってますか？
9、エアコンも必要最低限の場所はやっておいて、後は
ヤマダ電機で頼んだ方が安く済む場合があります。

後は、何度も繰り返しになりますが、固定資産税評価額を見て比較して下さい。地域によって掛け率が違います。

わかりましたね。

>>159 通りがかりさん
全部推測なうえ、素人過ぎる意見です。
書き込まないほうがいいですよ。
木造が隙間だらけとか　何年前の家の事ですか。

今の家は高気密なので、家の中の音は逃げ場がないので反響します。防音にするべきでしたが、やると結構な費用です。

>>159 通りがかりさん
仮設60万て普通ならありえない安さ。トイレしか想像できないのは恥ずかしい。エコキュートがいらないなら水風呂？まさか電温でランニングコスト我慢しろと？造作家具は塾だと考えるとか想像できないかな？自分の物差しでしか考えられない低学歴ですか？地盤改良にしてもエアコンにしても新潟らしいから普通より高くて当然だけど？地盤改良で広い敷地とかいうあたり素人丸出しすぎて痛い。

>>159 通りがかりさん
あらためて見積もりましたって言うからプロかと思いきや仮設でトイレ、完全な素人ですねえ。

地盤改良費１５０万が高いか安いかなんて、それだけでは誰にも判らない
１００グラム１５０円のお肉って安いですか高いですかって言ってるのと一緒
何のどんなものか判らないのに答えようがない。
その他も同じで、それが何であるかきちんと判らなければ答えようがないのです。

そんな大人としての世の常識が微妙に備わってないスレ主が高校生くらいなら
全く常識持たずに返答レスしてるのは、中学生くらいだと思っていて間違いない。

まあスレ主は釣りとしてスレを盛り上げたいのだろうけど
「こうやってみな、〇〇で確認してみな」みたいな真意を突く真面目な回答だけ
見事に無視してるのは、ちょっとどうかと思うね。

仕様が決まった段階で値引き交渉しても良かったのではないですか？
建築業界は、いまだに丼勘定で計算してます。
高めに見積もり出して、絶対赤字にならないようになってます。

ちなみに、固定資産税評価額に、外構費は評価から外れますから。

わかりましたね。

>>165 通りがかりさん
いまだに丼勘定してるのはおたくだけですよ。工務店の大工さんかな？高気密はだめだとかいうタイプの。ましてや設計事務所が入ると数量も出ますからね。ただし、歩留まりがあるから建築事務所通りの数量で受けることはないのが丼に見えるのでしょうか？そうやって職人を下に見て成り手もなくなって悪循環で品質が落ちても安いだけで満足するのはいかがなものかと。

>>166の訂正。素人の方でしたね。仮設の内容も理解できない。仮設トイレが月15万とかならぼったくりだけど笑

あ、家(トラウマ)はキッチリ目の前に建っています。

皆様や知人と話す事により、大分落ち着きました。結局は私の責任なんです。業者を信じきったのも私、書類にハンコ押したのも私、事前に勉強しなかったのも私、ボッタくられだと感じ愚痴を言ってるのも私。いい勉強になりました。
お盆明けからは事業に邁進していきます。
しかし数百万を交渉で省けたと思うと悔しいですよね。

絶対に幸せになれない人っているんだよね
自分を認めないから

>>169 匿名さん
難しい事言いますね。考えさせられます。

私の交渉手腕を以ってすれば値引きは可能だった、しなかったのが悔やまれるとおっしゃるなら
明日からでも電気・水道・NHK受信料等々、小さな一歩から値引き交渉を始めると良いのでは

値引き交渉してはいけない法律などありませんから、今からやらないと
後々後悔の日々が待ってますよ。

>>171 匿名さん
ですね。携帯料金とか特に。

>>172 主ですさん
その値段で値引きほとんどありませんよ。
100万円値引きとかありえません。
ハウスメーカーと工務店は違います。

どこで何を建てても後悔する人物だと思う。

そうですか。値引出来ない値段という事は、妥当な値段ということですね。

wwwよく言われます。ローコスト住宅建てていても、悩んでいます。きっと。

写真とかあれば、どんな作りなのかわかるんですけどね。
ちなみに防音工事は後からやると、余計に金かかりますよ。最初にやっておくべしたね。
ただ、木造は防音は難しいです。しかも、知識を持ってない工務店に頼んでも、効果ないまま金だけ取られる可能性があります。
最近は資材の価格が上がってると聞きますが、職人の給料はあまり変わってないとも聞きます。
だから、適正な価格かどうかはわかりません。
利益を乗っけないとその頼んだ工務店も儲けがなくなってしまいますから、妥当なのではないでしょうか。

後は、固定資産税評価額がきたら、また書き込みお願いします。

わかりましたね。

ｗｗｗを多用する経営者がいる塾には、絶対に通わせたくないです

>>177 名無しさん
気を付けます。私も通わせたくないです。

固定資産税評価額と実際の家の価値は、相対的な基準としての評価にもなり難いです。
その理由は
そもそもの評価項目が限定的であって、必ずしも使われた建築手法や材料が反映される訳ではない事
例えば最も安価な木材を構造に使っていても、数倍の費用になる非常に高価な木材を構造に使っていても
その価値は評価に反映されない。
これは断熱・気密に関する施工・材料においても、廉価断熱サッシでも最高グレードの断熱サッシなどでも
同様で、コスト差は非常に大きなものになっていても、資産税評価に反映される事はありません。

そして次に固定資産税評価額は、基準とする項目と評価は全国的に近似ではあるものの
その評価から実際に課税となる評価額の割合は、市町村などによってかなり違っているのが現状。
例えば東京都内は実勢価格よりも課税評価額は、近隣県に比べ非常に低い傾向にあります。
逆に地方で地価上昇の大きい新興地域などでは、実勢価格同等の資産評価となっている事もあります。

固定資産税の評価額は承知しています。死役所からお姉さんが2人見えて、１０分見たっきりでした。

延べ床53坪で上物3740万は全然高くないというか、むしろ安めなんじゃないか。

>>181 e戸建てファンさん
ありがとうございます。周囲の知人は高すぎ！と、目を丸くするんです。悲

>>176 通りがかりさん

素人はすっこんでろ

>>182 主ですさん

なあ、もしかしてだが、高すぎに見える安普請デザインなんじゃないのか？安い家はサイディングからして安っぽいからな。

ガルバリウムです、、安いです。
店の外観は、デザインされていて気に入っています。

>>185 主ですさん
それだわ。どんなに他で金かけてもガルバはローコストイメージから逃げられないから仕方ない。

あぁ、ガルバなんだ。夏は暑くないですか？
近所の家も黒のガルバ外壁なんですが、
なんか言い方悪いんですが、コンテナハウスに
見えますし、ご近所さんの景観にもまったくなじんでなくて、浮いてます。

私の意見としては、周りの景観とある程度合わせた方がいいと思いますね。

わかりましたね。

お金の管理をしっかりするプロと仕事がしたかったです。支払った分だけの仕事をしてもらいたかった。納得したかった、ただそれだけです。

塾ってことは空間が大きいから梁も高価になるわけで、その価格でできたら格安なんじゃないか。知人とやらは店舗併用住宅にしてないからわからないくせに。カットオフしたほうがいい。貧乏人とは付き合わない方が身のため。

店舗なので、街並みに浮いて見えた方が良いです。1Fはお金を生み出す空間なのであれもこれも造作しました。一般住宅と比較出来ないですよね。重々承知ですがお金の払方のプロセスをしっかりしたかったです。不明な点が多すぎて、疑いがつのるんです。自分がしっかりしてれば良かったことです。

知人の言う「高過ぎ」を真に受けているということは
その知人の主張には、元となる根拠があるということでしょう。

実際にその知人の家が、スレ主の家よりも坪単価で安価でありながら
作りは上だと認識しているなら、確かに建てた後になってまで
後悔してしまうのも納得です。

もし「知人」「高過ぎという意見」「発言の根拠となる知人の家」
等々が実際には存在などしていなくて、仮想的設定からなるものであるならば
この憂いを解決するのは、このスレを続けるよりも
今すぐ病院に行く事を強くお勧めします。

そしてまあ、こんな都合のよろしくない書き込みはスレ主によって
華麗にスルーされてしまう事を予言しておきましょう。

スルーしませんよ。
大丈夫。何とかなります。お盆は、ここ数ヶ月出来なかった家族サービスに専念したいと思います。皆様、良いお盆を。

バーチャル建築記

>>194 匿名さん
麻雀放浪記みたいに言わんで下さい。
VRもつけてません、リアルです。

大手HM並みって、どれだけ世間知らずなの？周り

>>196 匿名さん
積水いけるじゃん。て言われましたよ。

>>197 主ですさん
セキスイ、のほう

もしかしてだけど、知人は自分ちの坪単価を見積書か資金計画書で話てないか？主は総額、知人は本体、この比較になってる気がする。実際そういう話知ってる。

革工房でオーダーメイドの財布作ったら、「HERMES買えるやん！もったいなー！」と言われたようなものだろう。何に価値を見出すのかは人それぞれだし、オーダーメイドに素材の原価とかコスパを言ってもしょうがないからね。