シティテラス上杉ってどうよ？

>>793 匿名さん

大手町のレーベンはまだ完売してませんよ。
最終期2次をズルズルと延期し続けてますし、それまでの売れ残りの先着順もあります。

ワイドスパンの間取りに憧れていたのですが、ここの掲示板を見て不安になりました。
しかし、私の調べた範囲では、ワイドスパンの物件(一億近いプレミアムフロア除く)が仙台にはシティテラスの他に見あたりませんでした。
ご存知の方がいましたら、教えて下さい。

>>802 マンション検討中さん
今だと仙台の有名マンションとなる物件当時竣工前の掲示板を見ましたが、ネガティブなコメントが圧倒的に多かったですよ。(特に震災後に色々叩かれました)
結局マンション買う時はご自身の判断が一番大事です！
内廊下のワイドスパンいいですよね！
ワイドスパンは上杉エリアの新築マンションはテラスだけの気がする、西公園駅パークホームズの中古はあるのかも？

>>793 匿名さん
このご意見、コンセプトが他にないものというのが前提になっているようですが、具体的に何が違うのですか？

発売当初はネガティブが多いのは何処も一緒ですが、必ず購入者は現れる。ここは全く現れませんね。

コンセプトが勝山館とは流石に皮肉でしょ、仙台では他にはないコンセプトと有りますが、住友公表してます？当初勝山館をパーティールーム的に使う高齢富裕層の住み替えを想定してスパ、小規模なジムを設置したのだろうが間取りがファミリー向けしかない。駅から遠い、しかも間取りがファミリー向けなのに駐車場が比率が少なくタワー式。発表した参考価格が高過ぎた、結果この価格が現在まで足を引っ張ってますね、有るのは住友不動産会心傑作のフレーズと謎の家紋だけ、コンセプトもターゲットも見えませんね。そもそもこれだけの都心でこの価格帯でディンクスを想定した間取りがないのは何故？

>>802 マンション検討中さん
ワイドスパンは確かに良いですが、内廊下の窓無し部屋との代償なのをお忘れなく。本来は開き戸では部屋と認められないものです。リビング近接の引き戸部屋はほぼプライバシー無いですからね。

角部屋の間取りもなんかイマイチ。
SICは無い。ゴルフバックとかキャリーケースどこにおくのか。風呂サイズも1418って。

廊下狭いからトイレのドア開くと通れなくなる。キッチンがバルコニー側なのに勝手口どころか換気窓もない。

ディスポーザーで生ゴミ破砕するから勝手口設けなかったのかなとキッチンの仕様見たらディスポーザーは無し。内廊下で各階24時間ゴミ出し可能なのなら生ゴミ臭大変ではと、ゴミ出し方法のFAQのとこ見たらディスポーザー有りの記載が。

でも「24時間ゴミ出し可能な、「ゴミ置き場」を建物内に設置しております。」とされてて、各階ゴミ出し可とは読めない。

内廊下マンションで、朝とか夜とか、各住民がゴミ袋持って一階のゴミ置き場に持ってくの？それでこの値段は高過ぎる。

ゴミ出しの帰りにジム＆スパもいいですよ、なんてフォローされたら失笑してしまう。

>>803 マンション検討中さん

ありがとうございます！
大町ザレジデンスですかね？外廊下ですが、ワイドスパンで素敵ですね！やはりというか、こちらの掲示板もネガティブな意見で荒れてましたが。。。
更に探してみると、現在中古価格＞新築価格となっているようなマンションでも荒れてますね。
自身の判断が一番大事。というのを痛感しています。

本当ですね、設備、仕様、キッチンにディスポーザー出てこないのにFAQの回答にはディスポーザーは標準装備と有る。キッチンの設備に何故ディスポーザーが出てないのでしょうか？
途中で仕様変更でディスポーザー無しになる可能性有るのかな？

>>805 匿名さん
購入者ですが…

>>807 匿名さん
例えば一番多いワイドスパンFタイプ窓無し部屋はエアコン付けれるんでしょうか？換気は？そもそもリビング横に壁あるので見た目はワイドスパンでない間取りより採光.視野狭いです。

>>811 通りがかりさん

参考価格から、大幅に下降修正され、発売後も徐々に値下げしてませんか？今の価格より下がる可能性は無いと判断したのでしょうか？

>>813 匿名さん
811です

ご質問ありがとうございます。
最初は色々悩んでいまして、検討時間も長かったです。一番町エリア、上杉エリアの他の物件の中古新築問わず一緒に検討していました。
私たち欲しい条件がはっきりしているので、一番理想に近い物件を探していました:
「室内駐車場あり、内廊下、田の字じゃない間取り、周り緑がある、南向き、億以下」
検討している間に欲しい階と間取りの部屋が完売しており、仕方なく２番目要望に近い部屋にしました。(今は満足しています)
購入した部屋は元々欲しい部屋よりも階層低いが、金額の差はありませんでした。
NHKの跡地も検討したけど、世界的なインフレのため今後はさらに高くなると思います。

外廊下南棟の低層階はまだ販売していないが、勝山の駐車場がある場所の日当たりあまり良くなさそうでそこであればさらに安く売るのではないかね。
全体の販売価格よりも、欲しい間取りのある部屋しか見ていなかったのでもあり、同じ間取りの部屋は値段下がる予定ありませんとのことで購入に至りました。

参考価格の値下げはたぶん、販売予定の部屋の変更によるものです。最初見た販売中の部屋と5月見た販売中の部屋が違いました。その変更は主に外廊下の南棟です。
最初は南棟の高層を売り出したが、5月の時は南棟の真ん中の部屋になりました。

ちなみに、購入時の説明を受けた時も周りに購入検討者がいました。子育てファミリーよりも、子育て卒業した夫婦が多い印象ですね。ワイドスパンの指摘もありようで、リビングの隣の部屋はプライバシー少ないのは確かにそうですね、子供と同居しない世帯又は気にしないファミリー層の方がいいかもしれません。

長くなりましたが、少しでもご参考にできれば幸いです。

>>814 名無しさん

有難うございます！
中々、踏ん切りがつかず参考になりました。

ワイドスパンかつ内廊下の東棟南向きは良さそうですが、数は少ないので凄く高そう…
プラウドやザレーベンなどと比較してみたいです

>>814 名無しさん

御購入おめでとうございます。
子育てなどで周辺環境を考えると、私も一番町よりも上杉の方が好きです。
間取りは、子供の小さいうちは目の届く場所におきたいので、リビング横の洋室はメリット大きいかもです。
日当たりの良い部屋を子供に与えたいと思いますし。
子育て世代でも赤ちゃん～小学生くらいまでの世代には良いかもしれませんね。しかし、中学生くらいになると、プライバシーがほしいと思うので、悩み所です…

>>801 通りがかりさん

まだ10?20戸位残ってるみたいです。

>>818 eマンションさん

本当ですか？
8000万以内なら検討しようと思ってましたが、1番安いお部屋で9.000万円それ以外は億って言われましたよ。10戸以上、億が残ってるってことですかね？

>>812 匿名さん
このタイプだと、おそらくマルチエアコンじゃないでしょうか？

>>819 匿名さん


そんな残ってません、残ってるの100平米クラスの億が数戸と最終抽選の餌物件、70平米クラスを6000万以内で発売したら秒で売れます。残念ながらこことはレベルが違います。

住友不動産がレーベンからレベルが違うと言われるようになるとは…。下剋上の時代になりましたね。

>>822 マンション比較中さん

人気の差を比較してるのに、凄い上から目線が住友らしくて良いですね。

>>821 匿名さん

秒で売れるのはすごいですね。

こちらは認定長期優良住宅でしょうか？東北ではほぼ無いと聞きました。二日町の野村は認定みたいです。

>>824 名無しさん

秒で売れるまで発売しないのがレーベン

いい物件だと思うし何度かレーベンさんとお話しもしたけど秒で売れてはいなかったぞ。

あとは、レーベンの板へどうぞ

広い庭（パティオ？）付きのマンションを探してました。
仙台市内に対抗馬となるような物件をご存知でしたら、比較検討したいので是非とも教えて下さい。

>>830 マンション掲示板さん
対抗馬も何もここに広い庭？はないです。無機的な広場なら隣接してますが。

パティオは庭というかコンクリート広場ですね。住友が底地を所有し販売会等やるための。

平日はじめ使わない時はこのマンションに貸しますよというものですが、借りる側は何に使うのかな。
子どもが遊べたり高齢者が鳥や花を愛でたりできる自然はなく、コンクリートと飛び飛びの木だけの空間をどう使うか。
ラジオ体操とか？

>>831 マンション検討中さん
そうなんですね。
他に似たような広場付き？のマンションはありますか？
もちろん緑はあったら嬉しいですが、ぎっちりと敷地に建物が詰まってないだけでもいいです。

>>833 マンション掲示板さん
ありすぎて列挙に困ります。
シエリア新寺町とか？

シエリア新寺は敷地目一杯使ってそうだけど建ぺい率60.95%なんだね。シティテラス上杉は80%。
https://www.mansion-review.jp/mansion/781683.html
https://www.mansion-review.jp/mansion/1403443.html

シエリア新寺は新寺小路緑道も敷地？そう見ないと建ぺい率6割のマンションには見えない。
シティハウス堤通雨宮町も建ぺい率6割みたいだけど広い自走式駐車場があるから。

シエリアの建ぺい率6割って間違ってないかなこれ。サイトの数値合ってるのかな。

>>835 匿名さん
意外と北側の車路とか西側の駐輪場とか、建物立ってない所多いので、意外とそんなもんだと思いますよ。広場付きマンションではないですが。

>>832 通りがかりさん
東南自己影で日当たりが防がれるから夏もひんやり。冬とか雪や氷が長く残りそう！雪合戦とかスケートとかには良いかも！

>>837 マンション検討中さん

マンション管理を仕事でたまに見るんですが、広場でなくとも共用部雪かきや解氷を誰がやるのか揉めるんですよね。管理会社は管理人の仕事には含まれないと言うし、外注しようにも積雪の都度やると支出が大変なことになるし。

ここのパティオは当然住友が雪かきするんでしょうね。管理組合には売り渡さないのだから。それとも無償で貸してるのだから外注なりボランティアなりで管理組合で雪かきをしろというのかな。

パティオもジムもスパも、管理が行き届いたイメージ、快晴や新築直後のイメージをするんではなくて、5年10年先をイメージすべきなんですが。売るための設備だから、管理や未来のことなんかデベは話しませんもんね。

>>837 マンション検討中さん
夏はひんやり、緑もあり、結構良いですね！
ありがとうございます。

冬もひんやり。

夏の西日はパティオに強くあたると思うのだけど違うかな下がコンクリに覆われてるから夏の雨の後は蒸し風呂になるような

>>841 通りがかりさん
840の「冬もひんやり」と矛盾してるね
感覚はウエスティンの広場の感じかな

初心者マークの人は住友の営業なのかな

夏にひんやりなのか蒸し暑いかは日当たり次第だから矛盾うんぬんではないし、公開空き地のレジデンス一番町と住友社屋＆マンション入口からしか入れないここのパティオでは違いすぎる

ここ検討する人はパティオの雪かきその他の管理がどうなるのか営業に確認しないと。車使う人と使わない人で駐車場の維持管理コストの考え方が割れるのにコンクリ庭の管理コストとか総会でどう議論されるのか。

雪解けも考えて駐車場や通路を南側にするのに勝山館に寄せて建物を南側配置なんかにするから。

>>837 マンション検討中さん
ここは荒川静香、羽生結弦他名選手を多く産み出した由緒正しい勝山スケーティングクラブの跡地です。住友のコンセプト通り伝統を引き継ぎ、スケート場にするのがいいと思います。

>>843 匿名さん
ちなみにパティオだけでなく通路も住友の土地ですからね。住民が積極的に雪かきしないとどっかの神戸市の橋みたいに通行料とられるかもね。

元エネオスの交差点から東照宮の方までは歩道の狭さもあってか冬の雪解けがめちゃめちゃ悪いからマジで危ない。チャリは無理なレベル。
日当たりのせいだと思うけど、想像以上に長い期間厚い氷になります。

>>799 マンション検討中さん
未だに公式発表もありません。
プラウドを購入した人はこどもの小さいときに便利っていうのに期待してたけど、もう小学生になってしまうと言ってた。
場所的にスーパーが中途半端に遠いのは早く解消してほしいってことだったけど。

勝山館休業発表の前に急遽イオンモール造成工事の発表その後何の発表も無し。

>>847 評判気になるさん
こんなニュース流れてますし、時期はともかく計画は進行中なのでは？

https://www.jiji.com/sp/article?k=000002742.000007505&g=prt

オープンはまだまだ先になりそうな気配ですが、イオンが撤退して白紙という可能性はぐっと低下した印象ですね。
一方、勝山館の方は再開見通し立たないようで。
ピッツェリアショーザンも移転オープンするようですが、仮店舗って感じでもないので勝山館に戻ってくることはないでしょう。
https://eatmap-sendai.com/20210621-4/

>>849 匿名さん

今ままでのことが白紙になり、これから全てやり直しって意味では？渋滞等、鑑み、中止も充分有り得る話しかと思います。

イオン5年以内の完成は絶望的、少なくともコロナ終息してからでないと、計画すら建てられらないってことでしょ？マイナスのニュースだと思うけど

>>852 匿名さん
基本計画の部分を今更という感じはしますね。じゃあ本来オープンしてるはずの最初の計画はなんだっんだ。
子供とイオンで買い物したいから購入するのに、一緒に行ってくれない年齢になってしまう。

>>851 匿名さん

どこに白紙って書いてありました？

>>854 評判気になるさん

白紙にする計画すら無かった

近年稀に見るグダグダ案件よな。初めから期待値も高くないけど。

>>855 匿名さん

http://www.city.sendai.jp/kankyochose/kurashi/machi/kankyohozen/kurash...

仙台市のHPに計画載ってますよ。

>>856
グダグダなのは同意

>>857 評判気になるさん
土地取得の条件が雨宮まちづくり検討会議の方針の遵守だかだったとおもいますが、未だ商業施設作らずに土地の半分売却は契約不履行にならないのでしょうか？文面はどういった売却契約だったのでしょう？期限なしのはずはないと思います。

>>858 名無しさん
随分前にイオンモールからディベロッパー（野村、住友）or厚生病院への売却はあったような気がしますが、更に売却になるんでしょうか？

期限については分かりません。

>>859 評判気になるさん
売却とはマンション用地と病院用地のことです

イオンみたいな四角のコンクリで固めた普通の建物の低価格スーパー呼んだところで街づくりもなんもないだろっていう不評が集まってましたよね。
元の緑豊かな環境活かすのも木が枯れまくってできなくなったしw
木立が立ち並んで憩いのスペースや芝生の公園と低層店舗両立のコンペは負けたのでしょうけど。
その挙げ句、何年もただの砂ぼこり舞う工事のうるさい荒れ地にしかなっていなくて、残念ですね。

文教地区なんだから学校を誘致すればいいんじゃね。

35人学級目指すので上小も分校必至な感じだしな。マンション乱立で他からブランド目掛けてやって来るファミリー層は少子化何のそので増え続けている。
そのお陰でドクターや士業や日経225企業の家庭の占める率が下がって、地域の学力も二極化してきたという話はここ10年くらいで良く耳にします。

仙台勝山館、あす営業終了　土地・建物は売却検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/59064ac0f770a499757521716d4ea1b4c073...

伊沢氏は「建物はあと１５年は持つ。価値を評価し、庭園も含めて残して使ってくれる企業に譲りたい」

この発言。本気なのか住友向けの配慮なのか。
南面の不確実さが一気に現実化しましたね。

隣接する邸宅とミュージアムでレストランをやりたいとか言ってますね。

>>864 匿名さん
あと15年て短くないですか？10年以内に建て替えを検討しないといけない建物、使い続ける人、いるんでしょうか？

>>864 匿名さん
伊澤御体、米寿ですか。。。
長く流行るレストランになるといいですね。

>>868 通りがかりさん
食の価値がどう変化するのか想像できないのにレストラン開くんですね。。。

>>866 通りがかりさん
いないでしょうね。古いから解体時のアスベストやPCB処理も必要かも。
解体ありきで売るべきものなのに、主観や思い入れだけで建物を壊すなら売らないと強弁されてるようにしか。周りが苦労してきたのが透けて見えます。

買い手がつかないまま古びていく方が良いのですかね。オリンピック開催前に負のレガシー宣言しているようにもうつります。

>>870 匿名さん
たしかに内部や関係者たいへんそうですね。またマンションになりそうですね。オリンピックについては関係ないようにうつります。

急速なEVシフトが起きたらタワー式の立駐だと対応できなくない？

>>873 口コミ知りたいさん

何でですか？

>>874 匿名さん

駐車場内で充電できないからでしょ。
EV対応のプラグ付きパレットも存在するけど、ごく一部のマンションのごく一部の台数分しか採用されてない。

全てEV対応パレットにするには、タワー側にも配線工事が必要だし、年度の管理費予算にも計上する必要がある。しかし、総会で過半数の賛成を得て予算を通すのは難しいでしょう。

EV対応予算に関してはタワー式だけでなく平置きでも同じことが言えるけど、金額や工事中の不便さはタワー式の方が遙かに大きいよね。

EVに置き換わるというより、そもそも車を個人が所有することすら危ういと思うよ。
だから今の便利さで見てて問題ない。一通地獄のこの区画では平おきもあまり魅力的ではないし。

前の書き込みにもあるが、住民専用テスラのシェアカー置くサービス欲しい

そんなんタワーからクルマ出すよりそっち使うやろ

スパとかジムより、中庭にシェアカー置いて欲しい。逆にそれくらいやらないとここ売れないと思う。

それってあなたの感想ですよね。
テスラさんってあだ名つけられますよw

>>880 eマンションさん
感想を述べてなにか問題が？
あなたひろゆきさんってあだ名ついてませんか？

テスラ置いてほしいって書き込みはシティハウスだっけ？プラウド上杉山通だっけ？
そっちでも見たな。

>>882 マンコミュファンさん
シティテラス駐車場比率問題の時じゃないですかね。

駐車場100パーさんと同時期だったかも
検索したらここでも一回くらい発言あったね。

アウディも24年から純EVだけになるし、僕はちょっと考える案件ではある。

シェアカーサービスつければ多少は買う人いて、晩翠通りのプラウドにこんなにも差をつけられなかったのかもあちらは西側全て完売。

>>886 匿名さん
スレチだけどプラウド晩翠の西側はけっこう売れたけど完売じゃないよ。まだまだあります。

プラウドはステマや悪いとこひた隠しや根拠ない情報操作が多くて胡散臭く感じます。

>>888 口コミ知りたいさん
という投稿に胡散臭さを感じます。

私はプラウド晩翠と比較してシティテラスを買いましたが、迷いはなかったです。
ただ売れ行きはプラウドに負けている感じはしますね。価格的に微妙に高いのと雨宮もあるせいかな。雨宮と合わせて500部屋うるのはしんどいような…。さらに数年後にはNHK跡もくるだろうし。

完売してないのに完売って未だに品薄商法やってるの？

887投稿者です。HPに西向き全供給御礼って書いてますね。そちら確認せずにおりました。ご不快な思いをされましたら、申し訳ございませんでした。

で、です。10日ほど前に野村MRに行きましたらまだ未成約の戸数がだいぶありました。ここからは推測で、裏をとってませんが、完売御礼ではなく全供給御礼って最後の売り出しよ、って意味かなと。

いずれにせよスレチでお騒がせしました。

全供給御礼というのが何とも確信犯的な紛らわしさ。
ただかなり売れているのは確かだけど。

私もテラス購入しましたが、確かにプラウド晩翠は割安だから売れ行きいいですね。
北四番丁駅周辺今後の開発を楽しみにしております！

>>893 名無しさん

売り出した分が全部売れただけで、これからも西向きは発売されるでしょうね。

安く手に入れられるってことは、売るときや貸すときは安く手放したり貸すことになるってことでもあるし、安いってことは買い手や借り手が沢山いないから市場の原理が働いているってことでもある。安さの背反ってやつですね。
ミスマッチはもちろん起きるし、最悪はすぐに崩れる可能性もあるけど、そこそこの年数をかけて作られてきたものと新興のものとでは、総合的に基礎と信頼性が違う。

>>896 口コミ知りたいさん
買い手がいないのにその価値以上に高いものよりかはマシではないかな？高く買ったからといってその高めの価格で売れるわけではないのが悲しい。

そういうのは自然淘汰で売れ残ってある程度の適正価格まで値崩れするでしょうね。近隣のマンション平均くらいまでは。
それ以上の安売りがされるかどうかがみそで、
だからこそ地区のブランド価値は簡単には覆らないので大事だと思います。

ここは2022年4月入荷開始だが、その時点で336戸数100も売れてないだろう、2023年4月で150、2024年4月200、その後は動きがないまま136は売れ残ると予想。

今がどれだけ売れているか、正確なものはわかるの？

上杉ブランドは戸建住まいの人が作ってきたものだから。マンションで何百戸と同時供給して簡単に価値が崩れない、なんてことはない。近隣中古マンションの過去の成約歴出してくれる業者さんいるけど、浮くだろうね。「6000万したんです」と言って値付けしても早期に売れなきゃローン管理費修繕積立金をとられ続ける。住み替え考えたり転勤のある人は買うべきではないよ。勝山館やパティオがどうなってるかも分からないし。

>>900 名無しさん
物件概要によるとGW開けからの3ヶ月弱で片手で数えるほど。このペースだと899さんの見立ての通り

でも歴史もブランドもまだまだのところよりはましってことには変わらない気もする。

ここでは売れないコメント多いけど、物件概要の数字よりも実際の販売戸数が多いですよ。購入者だけど、6月時点で結構売れています。先日のインテリア相談会も満席でした！
スミフはゆっくり売るタイプなので、物件概要はあまり参考にならないかもしれません。

>>904 検討板ユーザーさん
物件概要に虚偽があるということでしょうか？
あとコロナ禍なんだから予め予定した席用意するので満席は当然かと。

904です
販売関係者ではないので、どういう基準で物件概要を書いたのがわかりません。すみません。
もちろん完全予約制で用意して頂いたのですが、購入後全然売れ行き知らないため、予想よりも購入者がいてびっくりしました。

青葉通りの物件も検討しましたが、上杉の雰囲気が好きです。

不安要素ももちろん多いが(勝山館、西側のマンション建設時も騒音、イオン、狭い車道)
他上杉の物件(新築、中古)と比べるとコスパいい方です。今出た物件の総合比較してこちらにしました。

ここに限らずだけど「実際の販売戸数」なんて何とでも説明できるからあてにならない。
「住めば都」で何千万のマンションを買わなきゃよかったと思うことも多くない。住むことだけ考えるならここもありでしょ。売らざるを得ないとか売りたい時のリスクが高いだけで。

ただ道路狭小は住む人にとってもどうなのかな。東北大病院周りがよく詰まるけど、ここは一通や片側一車線だから同じようになるのでは。現厚生病院は車の入りは北側道路からで出は南側道路からと分けてるけど移転後はその方式はとれなそう。

このマンションは角地なのに二方向に出入りできなくしたのは配置や設計の失敗なのでは。

愛宕上杉通の通勤時間帯の混雑具合見ると、東に出入口作ってもまともに機能しなさそうじゃないですか？左折でしか出られない仕様にならざるをえないでしょうし、左折左折左折で仙台駅の方に向かうことになるなら北から出た方がマシなわけで。東に行くとか泉方面に向かいたい人には良いでしょうけれど、そこまで劇的な差があるわけでもない・・・。わざわざ東向き住戸を犠牲にしてまで作るべきとは私の感覚では思わないなぁ。

公式HPの物件概要見たけど
「※本物件の西側隣接地［所在：仙台市青葉区上杉2丁目17番4］については、令和2年6月現在、事業主の住友不動産㈱が土地を所有しております。なお、今後の利用計画は未定ですが、建築後に本物件の住環境（環境・車輛通行量・騒音・眺望・通風等）に影響が生じる場合があります。また、建築工事ならびに工事車両の通行などにより、騒音・振動・粉塵等が生じる場合がありますのであらかじめご承知ください。 」
こんな記載前はなかったと思う。

パティオの取り潰しや建物建築ありえるのは凄いリスクでないの？
建ぺい率は80%で大丈夫そうだけど容積率は300%で容積緩和もうけてるからギリギリ？
だとしたらパティオに建築とかされたら既存不適格になるんじゃ。

>>908 マンション比較中さん
東側からも出入りできたら朝は泉方面への出庫ルート、夜は駅方面からの帰宅ルートのように使われるのでしょうね。朝は詰まりがちで北から出庫する方がよいかもですが、夜の帰宅ルートが東側にもあるのは便利だと思います。選択肢があることが重要で、路外進入時や駐車場内の滞留分散になるのかなと。

東側からも入出庫できる配置にしても、トンネル様の車路（一階の一部を通す車路）にするでしょうから東向き住戸も維持できると思います。青葉通りレジデンスなんかがその方式ですね。

しかしトンネル様の車路を採用するなら今の南面東面に寄せた配置にせず北面東面によせて配置できたし、駐車場は南西に配置されていたから、勝山館売却等による日照リスクもなくなったんですよね。

駐車場を北西配置にしたのは、車路を北面に限定したこと（トンネル様の車路にしなかったこと）とパティオが原因でしょうね。勝山館閉館は予想できなかったんでしょうが、パティオや配置を含めて、結果的に購入者の不便やリスクに繋がる開発になってると思います。

>>910 通りがかりさん
住友自社ビルの使い心地とパティオ隣接した日当たりなどの顧客受けを優先したんだと思いますよ。^_^

>>909 匿名さん

確かに以前は、特記事項なかった

＞＞910通りがかりさん
いやいや、北に建てると南側にタワー型駐車場が4基並ぶことになるから自ら眺望を捨てることになりません？勝山館は解体新築しようにも日影規制で結構制限がかかってしまうと思うので、むしろ勝山館の北に更地が広がってた方がリスク大きかったかも。
仮に北と東にマンション本体建てるとすると、住友社屋はさすがに袋地にするわけにもいかないから西と南は無理、となると勝山酒造の隣あたりに配置？でもそれだと東側の住戸数が削られることに変わりないか。

それじゃパティオも含めて住友の敷地もマンションの敷地にしてれば良かったかと言えば、今でさえ高すぎと言われる価格がさらに跳ね上がって誰が買えるのってなりそうです。これは推測ですが、そうなることを嫌ってパティオを住友の所有にするとかいう奇妙な落としどころを捻り出したんじゃないかなと。住友が所有者なのに固定資産税はマンション住民が負担、そのかわり仮に売買等で譲渡することになっても既存不適格とならないようにマンション側との契約を継承させ遵守させる等の制限つきでの所有とか、利用に際してもマンション側に都度許可を得るとか、確かそんな契約を準備しているとの説明を受けた覚えがあります。こんなガチガチに固められてまで住友がパティオの所有者でなければならない理由は？という目線で考えると、やはりマンションの敷地にしたときに販売価格に深刻な影響が出てしまうから、という一点に尽きるんじゃないかと思うんですよねぇ。住友は西側の土地も含めて住民の利便性を確保した開発を行うため、みたいな説明をしてましたけど、それって住友が所有権持ってなきゃできないほどのことじゃないからたぶん建前ですよね～ボール遊び禁止とか火気禁止とか、そんな条件のパティオで住友はどんな楽しいイベント利用を想定して自社所有地にしているのかなぁ（棒）
そう考えると、当初の最低価格で7000万越え（でしたっけ？）とかいう無茶な設定はパティオもマンション敷地にするつもりで値付けしてたのが、悪評価食らいまくって無理やり方針転換したのではと邪推してしまいます。

滞留分散には確かに複数のルートがあると良いでしょうね。そりゃ複数取れるのならそうした方が良いのは間違いないですから。タワー型の駐車場の物件には住んだことがないので感覚がわからないのですが、むしろそこの出庫で混むから敷地の出入りで混みようがないということはないのでしょうか？

>>909匿名さん
西側隣接地については私も見た覚えありませんが、昨年MRを見学した当時でもうそういう構想がありますと明言してましたね。もしかすると戸建てという可能性もないわけではない、程度の説明だったので、マンション建てる方向で動き始めたのかもしれません。あっちにもパティオ的な空間を造って西に抜ける動線とシティテラスの北に抜ける動線を繋いでそれぞれの住人がお互いに使えるようにできればとか言ってました。ちなみにその当時の話になりますが、NHK跡地は販売になるか賃貸になるかまだ白紙とも言ってましたよ。テラスやハウスを検討しに来場する客に素直にあっちにも分譲で建てますなんて言うとも思えませんが、テラスやハウスがごたごたしていたから本当に白紙だったかもしれません。今はNHKの方も愛宕上杉通側にパネルが立てられてますが、テラスとハウスに加え、西隣りとNHK跡地にも大規模分譲マンションとなると強気なのか馬と鹿なのか。素人目には後者に見えてしまいますがどうなのでしょう。

自社ビル隣に建てたりパティオで楽しい販売会しようとしたり無用なスパやらジムやらで容積率喰ったりするからいけない。高過ぎて売れないのならコンパクト化するか、そもそも仕入れなきゃよいだけ。

パティオに建物建てる可能性とか、競売等で駐車場部分に戸建建てられて、違法建築になったカーサ桜上水思い出すわ。
デベの浅知恵で購入者の人生引っ掻き回すのやめてもらいたい。

住友不動産だから大丈夫とか、普通はそんなことはしないでしょう！的な安易な発想は絶対にやめた方が良い、ここの権利関係は通常なら手出せない、やはりパティオが不透明過ぎる。

パティオに近隣の子供達の為、イベントに集まる子供達の為に、私設の動物園作ろう！の可能性もゼロでは無い。

>普通はそんなことはしないでしょう！的な安易な発想は絶対にやめた方が良い

本当にその通りで、売りもしない、地上権はおろか借地権すら管理組合に与えない、けど、確認申請では敷地参入している
ところから「普通はそんなことしないでしょう」ですからね。
トンネルの入口は異常でも、出口は正常だろうと根拠なく楽観視してはいけない。

東京都心でもそんなやり口どうかと思うのに、上杉でやるとか。どんな仕入したのか、はたまたどんだけ利益見込んで次の可能性を残したいのか。

7000万の価格はパティオ住人所有
5000万の価格はパティオ住友所有

って、ことか・・・この分の差額は住民の意向関係無しに、住友はいずれ回収に入るでしょう。下請け含め、住友関係者付近の人達が全く買ってない謎が判明した気がします。

購入しやすくするため住友が土地を一部負担します！住民にはデメリットありません！
なんて上場企業の株主に対する背任行為ですからね。

住友関係者が買ってないって…ソースは？
というかそんなに関係者が買う物なの？

>>913 マンション比較中さん
あっちにもパティオ的な空間を造って西に抜ける動線とシティテラスの北に抜ける動線を繋いでそれぞれの住人がお互いに使えるようにできれば

というのもセキュリティに難があり、さらに、住友の名義の土地を最終的にどうするのか、固定資産税を誰が負担していくのか、理解困難な構想ですね。

西側開発時にここの管理組合にパティオを高値で売ろう、なんて非現実的なことはさすがに考えていないんでしょうが、パティオを西側開発時の敷地にされたらここは違法建築になる。西側開発時にパティオのまま建設等不能地として西側マンションの管理組合に売るとなれば「パティオは西側マンションの建ぺい率や容積率の基礎になっていないのか」「パティオを含めての西側マンションの分譲価格ではないのか」「なんで東側のマンションのためにうちの敷地の利用を制限されるのか」となる。

住友が自社ビルとパティオを恒久的に維持して固定資産税も負担し続けない限り、ここのマンションは建て替えもままならない。引き渡し前から心配するのは考え過ぎ、みたいな人は5年10年で売るつもりの人でしょうね。持続不可能と疑われても仕方ないアクロバティックな開発をこのご時世にやるんだから、大手なりのハッキリしたプラン示すべきでしょう。

921ですが、パティオを西側開発時の敷地にされたらここは違法建築になる、と断定して書いてしまいましたが、推測です。特例がどう入っているのか私にはもわかりませんので。
ただ、容積率300%でこのマンションが建てられるので、延床面積や敷地面積を単純比較したら、パティオは恒久維持されないとおかしいと思いますよ。

将来的には西には分譲マンション建ててパティオはシティテラスと共有部分にするという説明でしたが。それなら安心というかそこは住友を信頼するしかないような。悪く考えればきりはない。

共有なら、パティオを西側と東側の両マンションの両方の敷地に算入できるのですか？ここは管理組合法人ではないですよね？共有登記のために法人化させるという住友のプランなんですかね？共有持分の譲渡原因は売買？贈与？どうなるんでしょうか。
出口がまるで分からないのですが、納得されましたか？

パティオが共有登記される場合、未だ見ぬ西側マンションと、パティ共有（容積率問題の共有）をかすがいにして、同時再開発を強制させられるのでは。何十年も先でしょうけど。
その時、二つの管理組合の足並みが揃わなければデッドロックになるんですよね。
そこまで住友は説明してるんですかね。

分譲だけど、目の前に住む大家に気を遣って生活しないといけない賃貸みたいですね。

>>923 名無しさん
現状売れてないのに隣にマンション建てるのいつになるんでしょう。パティオが戸建てのハウジングプラザになる方が先かもですね。

物件概要には「管理形態　区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託」としかありませんね。

分譲時は建物と敷地を一体的に登記できますが、分譲後になると複雑ですからね。
パティオ割譲時点の区分所有者全員の共有にすると登記簿がえらいことになるし分離処分されるリスクも生じる。じゃあ管理組合が共有持分をとなると法人化しないと登記名義人になれない。法人化すると毎年の理事登記費用等がかかる。法人住民税もかかったかな？
営業がどこまで情報知らされてるか知りませんが、パティオの共有化というのは、ちょっと非現実的というか、出口の見えない説明ですね。

もしパティオの共有持分を贈与で管理組合（管理組合法人）に割譲したら管理組合といえどさすがに贈与税課税されるでしょうね。それを回避するなら適正価額での売買ですが、買うかどうか代金は適正か等、総会で大きく揉めるでしょうな。

パティオや自社ビル隣接をテコに、管理委託や再開発時に外されないようにしているのかとも思いましたが、それが前面に出てきたら独禁法とかの関係で大丈夫なんですかね。住友不動産建物サービスを切って、パティオは使う、というのはリスキーな決断ですから、さすがに管理組合サイドとしてもそういうことはしないのかな。

西側とここ（東側）でパティオを「共有」ではなく「共用」するというなら、ずっと住友が挟まるということでしょうが、そうであれば物件概要に「西側隣接地…利用計画は未定ですが、建築後に本物件の住環境…に影響が生じる場合が」等とは書きませんよね。

どういう未来を描いているのか、いつかは老朽化するマンションの出口をどう考えているのか、全く分からなくて、ＳＤＧｓをうたって大量の弁当廃棄をして叩かれているオリンピックも重なり、ある意味でワクワクしてしまいます。

テラスのパティオを西側マンションの建築確認面積に入れればまた容積率オーバー物件建築できますね。最終的には両方のパティオと住友ビルを潰してそこにまたマンション建てれる。こんな錬金術いいんですか？

パティオ錬金術を実行したら三つ巴の再開発争いになりますな。容積率緩和がされない限りどの区画が不利な建て替えプランを引き取ることになるのかと。

駅前の某百貨店が未だに取り壊されもしないのを見てもこういうややこしい土地開発をするんですからね。企業共有ならまだしも、管理組合や管理組合法人は一般人の集まりですから、ややこしくなったら話は進みませんよ。

こんな横暴は不適合物件になることを承知で買う人がある程度いるからできるのでしょうか？

何のための建築基準法、建坪率制限なんでしょう。既存不適格でも構わないではいけないと思います。行政指導あって然るべきです。

>>923 名無しさん

住友を信頼するしかない、権利関係になってます。
自分の庭を他人を信頼するしかない、自分の意思は関係ない契約を普通は結びません。

この手の開発や売り方の何が酷いかって、永く住む人ほど被害を被りかねないところなんですよね。投資目的で売り抜け予定の人には何の影響もない。むしろ派手な共用施設と爆弾のパティオで高く貸したり転売できる。永住覚悟の人が複雑な権利関係の処理を丸投げされる。

なるほど。シティテラス、パティオがガンになりそう。将来的にはややこしくなりそうだ。
野村の晩翠か、上杉にこだわるならディアージュか。
晩翠は東向き発売開始になるようだし。

>>920 名無しさん

買ってないソースなんて出せる訳がない、悪魔の証明知ってます？買ってるソースを出せば即ち、消極的事実の証明になり買ってないことへの反論が成立します。買ってるソースをお願いします。

>>935 匿名さん
ソースと証明は違います。貴方が住友関係者が買っていないと判断した根拠を聞いているんだと思いますよ。
買っていないと判断したソースは出せるはずです。貴方の単なる感想でないのならば。

>>936 eマンションさん

普通の人とは違うルートの案内とかDMじゃない？
そこには、普通とは違う販売条件有るんじゃないんかな？って、話を聞いたとか聞かないとか。それでも買わないわって話しも聞いたとか聞いてないとか、そろそろ営業刷新しそうですね。

こんな事実があったとは...
安くなったので検討しようと思ったのですが別のマンション探した方が良さそうですね。

三連休以降も見学会や説明会の予約にとてもゆとりがありますね。

「パティオ」「建ぺい率」「建て替え」この三つの言葉を必ず用いてこのマンションについてプレゼンしてください、と営業にお願いしたらどんな反応あるんでしょうか。
「お客様のライフステージに合わせて住み替え」「大型商業施設至近の予定や充実の共用施設で売却もスムーズ」等ですかね。買おうか悩んでる人に対して、住み替えや手離れを織り交ぜないとパティオ問題から目を背けさせられないなら、お察しをということですかね。
それか、学区を押して、お子さんが独立したら賃貸やセカンドハウスに、とかかな？30年後もパティオがあるのかどうかは濁すけど、検討者の未来の話はできちゃうのかな。

ついでに周辺道路の交通量や渋滞状況調査もされたのか、確認しても良いですかね。せっかく説明会で長い時間拘束されるなら、大規模をうたいながら駐車場出入口を一箇所のみに限定した理由も熱く説明してもらわないと。

>>939 通りがかりさん
だいぶ意気込みを感じました

物件概要の残り販売戸数を見る限り勝山館閉鎖発表以降、成約数ほぼ0のようです。住友も対応見出せないようですね。

>>941 匿名さん

物件概要で販売数なんてわからんよ。売れたらすぐ供給したら見かけは変わらないし。実際売れてないかもしれんけど印象操作すぎ。

>>942 匿名さん
販売戸数を自在に操作するとは不動産の表示に関する公正競争規約違反をしているということでしょうか？

>>943 匿名さん

販売戸数とは未販売住戸の供給数のことです。
ところでどういう根拠で公正競争規約違反してるのか解説してもらっていいですか？皆さんの為になると思いますよ。

>>944 匿名さん
訂正広告もなしに内容を恣意的に変更するのは消費者に誤認させる行為だからです。
表示規則第24条を参照してください

>>944 匿名さん

>>944 匿名さん
ちなみに貴方が、違反、改竄しているという立場の方ですからね。私は住友はそのようなことしないと思うので。

>>945 匿名さん

恣意的に動かした事実はどこで判断するのですか？自在に操作してるとか言ってますが。

>>947 匿名さん
だから、あなた942さんがそう言ってるんです。売れたら供給するとは公表した販売期にない物件を販売するということでしょ。

944さんと947さんに対して変節クリンチしててひどいね。
情報交換や物件検討の板なんだからひとのせいにすんのはやめときやー。

>>949 名無しさん
変節クランチ？ちょっと何言ってるのかわかりません。
私が主張するのは、住友はちゃんとした会社だから、物件概要を随時見れば販売戸数が分かると言うことです。そして最近さっぱり売れていないということです。

>>946 匿名さん

面白いですね。私はあなたが恣意的ではないかと言ってるのですよ。
販売戸数は成約に関係なく変動する場合がある。キャンセル住戸戻しや新たな先着順供給もあるからです。販売概要は在庫証明書ではないので売れた売れないはわかりません。何より今は先着順分しか記載されていません。要望書を受付たり、デベ都合でオープンして抽選してまたは無抽選で売れ残って、デベが先着順にすると判断したものも先着順に出来ます。戻したって出さなくてもいいわけです。インターネットではリアルタイム更新をやってるわけではないので次回更新までに抽選しないとも言ってない。物件概要に販売残数が表示されない以上ある時点から売れた戸数は消費者にはわからないのです。

ちなみに私は勝山館閉鎖した後にこのマンション買いましたが、成約0というのはどういう根拠？

>>952 名無しさん

ほぼ0となってます、あなたの1件だけでは？

そんな人気ないんですね。ざっと読むとパティオ問題が故？人気あるからいいとは限らないけどあまりに販売人がうまくてのせられたかも？少し早まったかな(苦笑)人気ありそうなプラウド晩翠かディアージュにすれば良かったかな。
今更、後戻りもできないので内装、家具選びに励みます。

>>951 匿名さん
抽選販売は2月の第1期販売だけで売れ残りは当然先着順に切り替わってますけど。ちょっと前に千代田区長が部屋を優先購入した話題がありましたがここでもそのようなことがあると言うことですか？

>>952 名無しさん
ほぼゼロとしましたが私が見た限りこの2ヶ月で3程度です。勿論これは大体の数字なのでキャンセル住戸とかの誤差はありますよ。

>>955 匿名さん

千代田区長は地権者でもないのに地権者優先物件購入した話しでここの関係者は勝山館だけだから全然違う話しです。プラウド上杉は35件中5件がそれに該当しますね。

>>954 名無しさん

後戻り出来ない状況では無いかと、手付金放棄、良く有る話しです。住友は徐々に値上げするとか言いますけど、ここに関しては値下げしてます。手付金程度の金額は下がる可能性大きいかと思います。

>>957 匿名さん
ええ、ここは千代田区でないですから当然違う話しです。そのようなこととは951さんが主張するように非公開で特定の部屋の抽選があったり販売期外の物件が売られているのか？ということです。

>>959 匿名さん
勿論便宜他社販売委託したりするルートはありますが、いま問題にしているのは住友自身が秘密裏に販売するのかというところです。

>>959 匿名さん

千代田区長が問題になったのは、地権者物件です。仙台市だろうが千代田区だろうが構造は同じです。上杉プラウドは5件が同じだって書いてますよ。その5件を関係者でもないのに優先的に購入したら問題になり、場所の問題じゃない。シティテラスには地権者に該当する人が伊沢家以外いません。

要望入れて、先着順の発売と同時に売り出し、他の人には社内審査で落とせばいいだけ。秘密裏でも何でも無いけど、他の人には概要は余程じゃない限り分からないと思います。

>>959 匿名さん

非公開で販売期外を販売したら、広告法に引っ掛かりますので絶対無いでしょう。

公正競争規約違反はどうしたんですかねぇ。
秘密裏とか言葉がでてくるところをみると何が間違ってるかすらわかってない‥

ちなみに千代田区長の件はマンションの高さ制限緩和の許認可権限者が事業協力者にいることが問題視されたやつですね。
>>943 が言ってる販売概要だけで売れてないとは言い切れないと言ったら公正競争規約違反と騒ぎ出した件とは異なります。こっちは販売概要から何が読み取れるのかだけなので次元が違いすぎますw

>>958 匿名さん

ベンツ買えるほどの手付金捨てなくちゃならないほどかなりやばい物件なんですかね？

>>966 名無しさん

完成前だから5%でしょ、ベンツ買えないよ

いや、10％請求されました。完成前は５％が慣例とは聞くけど別に決まりではないから。強気な住友と解釈して10パー払いました。

>>968 名無しさん

それ法律に違反してません？

手付金は法律で規定はないでしょう。一般的な…で。
賃貸の礼金、更新料と同じ類で。

住宅ローン減税の縮小、急いで買わなきゃな。物件なくなるよ

プラウド晩翠通スレへお帰りください

>>970 名無しさん

手付金に関して法律で規定があるとすれば、
「5% 以上の場合は保全措置（信託銀行など、売主とは別口座で管理）を講じなければならない」
ということくらいでしょうね。

住友不動産ではない三流デベロッパーでも、「頭金で半分以上支払う」と言ったら
「手付金で 15% 入れてください。
　残りの頭金は引渡までに分割払いしてください」
と言われたことがあるので、手付金の上限は決まってないのだと思います。

（当然 100% 未満ですし、建設中止時には倍返しになるので、デベロッパー側のリスクを考えた上限はあるでしょうけど。）

手付金の上限は20%ですね。保全処置は条件分岐がある。
デベロッパーの悪事を見つける法律違反君は勉強になったかな？

未完成の物件で10%は高いと思うけどどうなんだろ、住友、野村、三井辺りだと普通なのか？

散々引き伸ばした第一期一次の発売、抽選、申込入ってません。調べれば不人気で慌てて買う必要がない事は分かりそうですけどね。

デベ所有のパティオでラジオ体操したり、何年まともに維持管理されるか分からないコロナ感染リスクもあるスパで汗を流したり、南側に何が建つのかハラハラした生活をしたい人は手付解除なんかせんっ！住めば都っ！！
と盲信しないと無理だろこのハイリスク微妙スペックマンション。

デベ擁護者は再築できんのかエビデンスとともに明らかにしてもらいたいね。「完成前から再築のこと考えるバカいるか」とか逃げずに、同規模マンションがパティオがなくなっても再築できんのか答えてもらいたい。地上権で建てるマンションの方がまだ終わりがはっきりしてて誠意ある。

中古で売るにしても重説作成させられる不動産業者が気の毒だよ。トラブルに巻き込まれかねんから特記事項マシマシにしないと。

パティオネタでそんな躍起にディスるってあなたは何者？そちらが気になる。
ライバルデベロッパー？金なくて買えない人？

なんで怒ってるんだろね。知りたいなら商談すればいいのにここで誰も教えてもらえなくて怒ってるのかな。ディスるなら根拠明示してくれないと。パティオは管理組合と住友でどういう契約なの？

>>977 匿名さん
だいぶ息上がってますね。大丈夫ですか？

私はこの物件、北側の北向きリビングの部屋が、採光通風と間取りが気に入ってます。内廊下ですし。

ですが、確かにリスクはありますね。

さて、素人でよくわからなかったので質問です。ぜひ素人でもわかるように教えていただきたいです。教えていただきたい点は、「再築できるかエビデンス示して明らかにする」という点です。これは、どういうことでしょうか。まず、再築という言葉の意味が調べてもよくわからず、次に、エビデンスはどのようなものを想定されているのか（何がエビデンスになりえるとお考えなのか）です。
どうぞよろしくお願いいたします。

イオンできたら便利すぎるな、高く転売できそう

>>981 マンション検討中さん
イオンは、確実にいつかできます。資金に余裕がある人は今のうちに仕入れてイオン計画が現実化したら売るのがいいと思いますよ。ただ問題はそれがいつになるか？と、その時まだ新築売れ残りがあるんでは？という点ですか。

>>981 マンション検討中さん

完売すら怪しいのに転売とは・・・
プラウド晩翠通にお帰り下さい

イオンに恩恵を受けるはずのプラウド勾当台がかなり値下げしても売れ残ってる。

野村もそうだけど、もともとイオン出店織込み済みの価格だった訳ですが。
不動産相場の値上がりで高くなることはあるかもだが。

パティオはどうでもいい。他に目を向けたらどうよ

久々通りかかりましたがこのマンションの北面の接道を最小限にして住友自社ビル用の敷地をとってるんですね。自社ビルなんだから接道少なめで南北に長い形で良いだろうに。

パティオを自社ビル南面において、容積率マジックに使い、西側開発にアレンジしたり管理にがっちり食い込み続けようと。そしたら接道を贅沢に確保した東西に長い形になったと。
やり方や利益追求が凄いですなあ。

その結果ここの駐車場出入りが一箇所に限定されてる。これは朝夕詰まりますよ。道路も駐車場も。

検討者は「パティオ」で過去投稿を検索して、きちんとこのマンションの50年100年先の説明を営業から受けて、録音もしないと。

ショールームが贅沢に接道していなくてどうするよwww

50年後と100年後語れるの占い師やん。質問して録音してるのコントにしか思えん。

住友不動産ハウジングプラザの看板どうにかならんか？ダサすぎる、本当ダサい。あの看板の裏に住むだけでゲンナリする。

>>987 通りがかりさん

また出た。パティオおじさん。今度は録音しろですか。
そんなに住友ともが憎いのか？
住友嫌いならあなたがこのマンション買わなきゃいいだけなのに、何でディスるのかなぁ。なまじっかの知識はあるようだし、ライバル会社の人？

いいと思うけどこのマンション

イオンはいつできますか？まだまだ目処は立たないでしょうか

イオンの工事着々と進行してます

イオン楽しみです。イオンモールやイオンスタイル、スーパーセンターなどありますがどのような形態なのでしょうね

>>995 通りすがりさん

答えられないの知ってて聞いてます？イオン出来ませんよ。

都市型のイオンスタイルと予想してます

>>997 マンション検討中さん
普通のイオンでは無さそうですよね。なんとなくですが(^^)

ハイグレードなイオン希望します

緑化重点地区ですし、緑がぼーぼーなイオンスタイルがいいです。あとスーパーが充実してること。今のところ錦町のみやぎ生協と旧ダイエーのイオン仙台店しか充実してないけど断然上回ってほしい。

イオンできたら住みここち上がりますかね
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6db01b66e50e29634dbc9786498627df86d...