プレサンス被害者の会

プレサンスがYahoo!ニュースで話題にされてます。
読まれた方います？

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200124-00226561-diamond-bus_...

全国2位のマンションデベが「社長逮捕」で全ぶっ飛び危機の件【不動産業界インサイダー地下座談会（2）】（ダイヤモンド・オンライン） - Yahoo!ニュース
1/24(金) 6:01配信

リチャホ　見た目は岩みたいな山岸さん、力ある人なんですよ。

　あくの　手付21億円って（笑）。これなんかよくわかんないんですけど21億円のうち18億円をプレサンスに戻した事でのお叱りなんすかね？

　リチャホ　最近偉い人が辞めちゃったり、社内ゴタゴタしてました。マンション以外が結構ミスってて、高い店舗物件買っちゃったり、ホテルの売却苦戦したり。

　あくの　社長が主導したディールなのかな。

　リチャホ　手付21億円は1社員じゃできないっすよね。

　どエンド　マンション供給戸数は10年以降、関西圏で9年連続トップ。関西では大衝撃ですね。

　リチャホ　相当影響出ると思いますほんと。早速取引禁止になった仲介業者あるみたいです…。

　グル　わろた。

　リチャホ　大京出身者がまた…。

　あくの　たしかにこの人間関係から入ってくる建て付け、大京っぽさある。レノかソフトバンクが買収にくるかな。

のら　すごいよね、日本で2番目に大きいマンデベが突然死しそう。分譲した物件の売主としての責任どうするんやろか。（※2）穴吹工務店が一瞬1位になったあとリーマンショックで吹き飛んだのとはまた別で、上場企業代表逮捕で“全ぶっ飛び危機”って。財閥とは違うんだなー。

　リチャホ　取引相手、決済未了の案件多そうです…。

●　「手付金21億円払ってでも取引まとめたいほど いい土地だったんだね」

　どエンド　7300平方メートル、2200坪で32億円か。リチャホ先生、そもそものプレサンスの仕入れ坪145万円は相場としてどんな感じなのでしょうか？

　リチャホ　接道してる道路が弱いんで容積率次第ですが、200％で想定するといい買い物ですね。入札すると坪180万円～200万円くらい出ちゃうエリアです。このあたり学区がいいんですよ。

　どエンド　会社のお金を乗っけて個人に入れちゃおうというよりは、普通に取引としてまとめたい感じのいい土地だったんですね。

　リチャホ　普通だとこの規模はつかめないですからね…。相対で買えるのは相当デカい。

　あくの　2200坪っていいサイズですね。

　――プレサンスや（※3）メジャーセブン以外のマンションデベロッパーって、そもそも今どうしているのでしょうか。

　クエルボ　そもそも今カタカナデベっていないですよね。

　かずお　マンション供給ってメジャーセブンで供給が3割くらいになるんじゃないの。首都圏で5割。

　クエルボ　そんな中では、プレサンスは存在感ありますよね。

　リチャホ　彼ら土地の入札には強気でいかないんですよね。相対で押さえる。

　クエルボ　彼らはユニットサイズが小さいものを供給するので、賃貸マンション市場への影響が大きい。大阪だけじゃなくて名古屋もかなり供給してます。そのたびに分譲マーケットというよりは賃貸マーケットが崩れていってます…。

　のら　へー、知らなかった。

リチャホ　名古屋はプレサンス、名鉄、オープンハウスあたりが強いですね。オープンハウスは福岡も出ましたね。阪急とエスリードも出だして、明和地所も出てきたけど全然土地買えないって。あとトーセイとかも強いですよ。リーマンのあと元気なカタカナデベが減った中で。

　グル　リーマンで飛んだプロパストとかモリモトとかは復活してる。

　のら　関東圏、この1、2年で財閥系以外で元気だなぁと思うのは日鉄興和不動産くらいかしら。

●　実はすごく減ってる、真の分譲マンションデベロッパー

　かずお　でも、ほんとに分譲マンションをやりきるデベって、今ほとんどいないですよね。（※4）コスモスイニシアとかも分譲少ないですよね。

　リチャホ　イニシア、集団で泊まる系のホテルやってますよね。

　かずお　あれ、意外に売れてるみたいですよね。そんなにグロス張らないみたいなんで、事業会社とか資産管理会社とかが買うんだって。

　クエルボ　三菱地所や三井不だけじゃなくて、大手の他のデベも分譲一棟卸をちょこちょこやってます。あと、インパクトがあったのは大阪ではレジ（居住用）で専有面積坪200万円がなんとなく壁だったのを大幅にぶち破った、パークハビオ堂島の買主の神鋼不動産。

　リチャホ　ここって神戸製鋼の不動産会社で、親会社の検査工程改ざんの時に分割されて身売りして、東京センチュリーが7割株持ってる。それが急に「俺たちは―」って立ち位置を求め始めて、北新地真横の物件を競合他社ぶっちぎって超高値で買っちゃったんですよ。賃料1万円がバーのところを。（※5）トロフィーで買うんだって言ってましたけど。それで近隣のマンション相場の潮目が変わっちゃった。

　あくの　（※6）サンケイビルと同じじゃないですか。

　クエルボ　ファンド勢は目標リターンがある程度決まっちゃってるから、そういう事業会社と競るのはしんどいです。

「非上場の親会社等の決算に関するお知らせ」
https://www.pressance.co.jp/lacne/news/upload/%E9%9D%9E%E4%B8%8A%E5%A0...

(1) 親会社等の名称 株式会社パシフィック
(6) 当社との関係
　① 資本関係 当社の議決権の20.23％を直接保有しております。（2019年９月30日現在）

(2) 大株主の状況
氏名または名称　山岸 忍
所有株式数（株）　200

(3) 役員の状況
代表取締役　山岸 具子
取締役　　　山岸 忍 （注）１
取締役　　　山岸 嘉章（注）２
取締役　　　大西 翔子（注）３
取締役　　　山岸 慶子（注）４
取締役　　　山岸 舞子（注）５
監査役　　　山岸 睦子（注）６

（注）１．取締役 山岸忍は2019年12月23日付で株式会社プレサンスコーポレーションの取締役を辞任しております。
２．取締役 山岸嘉章は、山岸忍の実弟であります。
３．取締役 大西翔子は、山岸忍の長女であります。
４．取締役 山岸慶子は、山岸忍の次女であります。
５．取締役 山岸舞子は、山岸忍の三女であります。
６．監査役 山岸睦子は、山岸忍の実母であります。


ちなみに、舞子取締役は、
生年月日　平成 ８年５月 20 日
略歴　平成 24 年 １月 株式会社パシフィック取締役就任（現任）
ってことは、取締役就任時は 15歳，中学卒業前だったのね。

プレサンスで働いてるよ
質問ある？

>>453 通りがかりさん
少し勘違いしてた。
プレサンスの筆頭株主はパシフィックで、20%超を保有している。
プレサンスの2番目の大株主は山岸前社長で、やはり20%超を保有している。
ただし、パシフィックの全株式を山岸前社長が保有している。
結局、プレサンスの全株式の40%超を山岸前社長が直接または間接的に保有している。

プレサンスのガバナンス強化のためには、自社株買いなどを行って、山岸前社長の影響力を弱める必要がありそうね。

>>454 従業員さん
とりあえず、市内中心物件の売れ行きが、気になる

大阪市内の売れ行きはかなり下がりましたね?
この事件での断りも多くて、必死に今みんなで営業してますけど、かなり減ってます。

？マークは間違いです
すみません

>453

同族会社とは言え中学生を取締役に据えるってガバナンス効いてないって証拠だね。

従業員もこんなとこに出てきて、会社の実情をくちゃべる。さすが社長が逮捕された会社の従業員だな

さすがに、やらせでは？

従業員さんへ
今後、プレのマンション資産価値はどうなる見通しですか？

この人本当に従業員？？
本当に従業員なら自分のまわりが必死に営業してる中、売上が下がってるなんて自社のマイナスになること軽々しくこんな場所で言えなくない？
もし従業員っていうのが嘘なら悪質。
本物の従業員だとしてもこれが嘘だとしても、ちょっとどうかと思うわ。

必死に営業ねぇ。ここの営業さんって、客をからかっているような口ぶりの人が多いと思う

ドミナント戦略と称して狭いブロックに何棟も建てたら売れなくなるのは当たり前。
大阪市内は軒並みプレサンス銀座になってるよね。
密集して建てることでプレサンスには管理コストのメリットが出るけど、大家にとっては賃料競争のデメリットしかない。
レオパレスと同質の糞業者。

過去に潰れたデベロッパーは数知れず。　
ダイナシティ　ABCホーム等は代表者は逮捕されている。　
多すぎる住宅開発会社で、住宅需要が細る今後を考えれば
潰れても誰も困らんだろう。　潰れた会社の社員は若いうちに
転職するべきでしょう。　

リーマンショック後の不動産不況で中堅デベが倒れて大手寡占になったのが今の価格高騰の一つの原因だと思うから、まっとうに更生するならここが生き残る意味はあると思う。まあ、マンション経営続けるなら潰れた方がいいかもね。被害者を増やすことがなくなる。

なんか書き込みが被害者の会というよりプレサンス批判の内容ばかりな気が・・・
スレの趣旨から逸れた内容は控えて欲しいですね

どんな被害があったの？
まず被害の内容を書けよ
弁護士がどうのとか笑うわ
弁護士も関与したくないネタ

プレサンスの営業マンが「社長逮捕による風評被害は避けられない」と言っていたので、ここにいる皆さんが遭われた被害は風評被害でしょうか？

まっとうな会社なら、社長は逮捕されない。「社長が逮捕された会社のマンションに住んでいて大丈夫なのか」と言われたら、いい気はしない。
法的に被害がないが、これも被害ではないか。
まっとうな会社と思って購入しているのだから。

風評被害って被害者はプレサンスになるよ。
加害者はあんたら。
で弁護士に相談してどうだったんだ。
誰も結果報告がないが。

>>472 名無しさん
その通りかと。
弁護士に相談しても、儲かる案件じゃないし。あんまメリットなさそう。

というか弁護士も勝てない仕事はしない
建物に瑕疵があるなら相談に乗ってくれるが

建物に不正ないからいいでしょ。

第3四半期でてたね
https://www.pressance.co.jp/lacne/news/upload/2020年3月期%E3%80%80第3四半期%20決算ハイライト.pdf

駅近、病院近い、スーパー近の物件はやはりプレサンスの独壇場。他の会社はやっかんでたはず。

きちんと、良い物件を選べば損しないと思いますが。
都心部駅近は、必須ですが。

人気薄の今がチャンスかも
株価あがってるね
説明があったんでは
何処かで読んだ

>>478 名無しさん
何処で読みましたか？
株価は日経225と同じ向きに上下しているだけのように見えますし、第3四半期の決算ハイライトには「捕らぬ狸の皮算用」しか書いてありませんでしたし、別途説明があったのならばIR情報またはプレスリリースにも掲載しているはずなのに見当たりませんが。

こんな分析が出ていました。
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/154413

プレサンスコーポレーション
「社長逮捕の不祥事で買い控え、値引きチャンス」
　近畿圏（関西）でトップのプレサンスコーポレーションは、【学校法人の横領事件に関わったとして社長が逮捕】されています。そういう会社の物件はブランド価値も落ちるし、モラルに欠ける経営者の販売物件を購入するのは不安だと思われる人も多いでしょう。【つまり逆張りすれば、値引き交渉の大チャンスでもあります。】
－－－－－－－－

プレサンスは事件前から「完成在庫を持たない＝値引き交渉し易い」会社として挙げられていましたが、ブランド価値毀損による販売不調，更なる大幅な値引きが増えれば、財務状況への影響，資金繰り悪化も懸念されますね。

>>480 通りがかりさん
まあ、都心駅近で安く買えればという層も、ある程度いるでしょう。
逆にまあまあ売れるかと。

このスレ全然動かなくなりましたが…
皆さんどのような結論に至ったのでしょうか？

結局、結構そのまま。

私もとりあえず大丈夫と信じてそのまま入居予定です。
立地も間取りも、他の物件では理想がかないませんでした。
今では入居を楽しみにしています。

結局立地か。

スレの場所が動いたから閲覧者がほとんどいないんでしょ。

実際、物件板しか興味ないよね。

結局そのまま、買って、投資に回した。

そういえばhomesへの広告なくなったけどコンプライアンスの問題で掲載出来なくなったんじゃなく、掲載料値上げしたらしく、プレサンス側が止めたんじゃないの
普通は広告主の方が強いからな
値上げでそっぽむかれたのかhomesの運営会社は大幅減益

営業マンと会うときはボイスレコーダーとペン型カメラを使用しています。 営業態度も撮影出来ます。 約束が守られなければ即投稿！

無断撮影は犯罪です
あんたが逮捕されるよ

>489さん
ボイスレコーダーとペン型カメラ！
こんなことしている人っているんだね。
犯罪している人って無意識なんだわ
おお怖い

>>490 >>491
隠し撮り，隠し録りはテレビの報道番組などで時々使用されますし、裁判の証拠として採用されることもありますが、それによって逮捕されたという話はありませんね。
プレサンスさんの営業は、何か録られると拙いことでもあるのでしょうか？

>>488 名無しさん
そうすると、homesとat-homeは同時期に掲載料を値上げしたが、SUUMOは据え置いたことになりますね。
また、プレサンスは値上げに応じなかったが、子会社の三立プレコンは応じたことになりますね。
その論は、どうも不自然なのではないでしょうか？

>>492
テレビでは犯罪者を隠し撮りすることはあるが網掛け映像だし、裁判では隠し撮りの映像は提出できないし証拠能力はありません
犯罪者でもない営業マンを自分の思う通りにならないからといって隠し撮りして投稿すれば、二重の犯罪を犯すことになります

>>494 名無しさん
隠し撮りが犯罪なのであれば、テレビ放映時にモザイクなど画像処理しても関係ありません。撮影した時点で犯罪は成立しています。
また、クルマのドライブレコーダー（車載カメラ）も隠し撮りの一種ですが、事件・事故の際には警察から提出を求められます。
もし、隠し撮りが犯罪行為なのであれば、警察は証拠能力のない違法な物証に基づいて捜査していることになりますね。

>>495
ドライブレコーダー、防犯カメラと隠し撮りを一緒にするとは
こんな無知なやつとは話しできん

>>494,496
調べたら三秒でわかる嘘を平気で言わないように。
脅して自白させる等、公序良俗に反しない限り犯罪にはならなし証拠能力もありますよ。
プレサンスみたいな会社を相手するなら隠し撮りは当然でしょう。

プレサンスの物件は、販売価格の４割程度がプレ社の利益なので、売却するときは、購入価格より相当低価格でしか売れないようです。

プレ社が利幅を取ってるから実際の価値は無い、と言いたいのでしょうか？
そこまで市況から逸脱した価格設定をしているとも思いませんが・・・

どっちかというと
薄利多売だと

投資・生保目的で購入している方が本当に多くてびっくりです。
特に投資家だと自覚しているなら、損切した方がかなり賢いかと。。

自分で使用する目的で購入したなら、基本立地と設備は物悪くないし良いんじゃない？
自己満だしね。

少し勉強すれば、よっぽど安いものでない限りは、投資目的で区分はないよ。ましてや新築区分なんてありえないものになんで手を出しちゃうんだろうか？怖いよね。

結構儲かってるよ。賃貸入居途切れなことないし

社長が逮捕されても賃貸入居者には何の関係もないし入居するわな
元社長はいつ保釈されるんだろうね

気にしすぎだよー

今年完成したばかりの新築マンションだけどこの3物件が一律7％引きだってね。

プレサンス ロジェ 三河安城CL
プレサンス ロジェ 刈谷CL
シティライフ南安城ウィングコート

大阪市のど真ん中の中央区の新築マンションも値引き販売だってね。
まだ竣工してから1年経ってないのにね。

プレサンス ロジェ 堺筋本町
完成時期2019年8月(竣工済)

■Dタイプ(204号室)／3400万円【旧価格】→2980万円【新価格】
■Eタイプ(1501号室)／1億2070万円【旧価格】→9800万円【新価格】
■Fタイプ(1502号室)／8900万円【旧価格】→7980万円【新価格】

元々有利子負債が多い会社だし、現金が必要な状況が伝わってくるな。。

前社長の不祥事でワンストライク！
コロナでツーストライク！
さぁ何で三振になるか。
それとも塁に出るか。

ところで前社長はまだ檻の中？出たの？

プレサンスコーポレーションの秋田県初進出の【プレサンス ロジェ 中通】という新築マンション計画がいきなり中止されたようなのですが理由をご存じありませんか？

>>511さん
全く売れなかったからと聞きました。

>>511
雪が多くてコストが掛かると聞きました。

で、被害はあったの。普通のデベ板になっちゃってるけど。

>>514 匿名さん

お楽しみはこれからですぜ旦那。

2020/03会計年度は、第3四半期までで「予定を超える進捗」とか余裕をかましてましたし、通年で減収減益になったとしても「まぁ仕方ないよね。」で済む程度でしょう。

2021/03会計年度の第1四半期決算でどういう数字が出てくるのか、それ以前に資金がショートして不渡りを出さないか、そういった点を生温かい目で見守りましょう。

創業者の社長逮捕後の数日間の株価下落ってえぐいな。
コロナ不況で1ヶ月半かけて下落したよりも悲惨だな。

法律よく知らんけど株主代表訴訟とかそういう可能性は無いの？

>>516 匿名さん

創業社長の単独犯行（その前に部長も逮捕されたんでしたっけ？）ってことになってますし、第三者委員会による財務調査なども既に終わってるでしょうけど特に問題なかったようですし、まだ倒産したわけでもないですから、株主代表訴訟は今のところないでしょうね。
それに株を買うということは、土地の仕入れ方法なども含めて会社のリスクを承知の上で自己責任で購入してる（ことになっている）わけで、株価が暴落したというだけでは会社や社長に責任転嫁はできません。
ただし、今後の成り行き次第では、創業社長に対する特別背任とかで民事訴訟ということも可能性としては否定できませんね。

第三者委員会の発表はまだです。いい加減なことは書かないでください。

株買いましょう。

あんがい、売れとるんやわ。大阪。

確かに、堺筋本町などは最大2270万円値引きして売れたようですね。
その一方、神戸の須磨妙法寺は2017年竣工なのに未だに第3期販売とか絶不調のところもあるようですけど。

>>518 買い替え検討中さん

外部経営改革委員会からの調査報告書が公開されましたね。

「第 8 ガバナンス上の問題点
　プレサンスの特徴を一言で言い表すならば、｢巨大化した個人商店｣であり、」
って最初から分かってたことですけど、想像以上に上場企業の私物化が酷かったようですね。
また、山岸前社長が全ての決定を行っていたようですが、今後は山岸前社長を経営から排除せざるを得ないわけで、残されたYESマン達が会社を経営できるのか？という問題も一層明確になりましたね。

相変わらず、前社長が実質4割近くの株を持っている大株主なので、その所有株を影響力を削ぐくらい買い取らないと無理なんじゃないの。

このマンションって完全に計画中止になったのですか？

プレサンス ロジェ 昭和町リバーレジデンス
所在地　広島県広島市中区昭和町8番6(地番)
交通　広電皆実線　南区役所前駅より徒歩で4分
総戸数　52戸
築年月（築年数）
竣工予定　2020年4月

これが「小林氏案件」でしょう

オープンハウスとプレサンスが資本提携。
前社長関係の株を全部オープンハウスが取得しましたね。

これから子会社も含め、山岸色の排除が始まる？
エスリードが森トラストの傘下になった時、社長は持ち株を売却した代わりに
雇われ社長として残ったが、それまでその社長の”イケイケ戦略”を支えてきた
役員連中は全員・・・。

この先は言わなくてもわかるでしょう。

ロゴも商号も変更した方がいいんじゃない

>>526 マンション検討中さん

山岸前社長の持ち分は直接間接合わせて40%超。
オープンハウスが取得するのは31.6%だけ。
差し引き約10%は山岸前社長の手元に残るのでは？

まぁそれでも影響力は激減するでしょうけど。

>>528 通りがかりさん

IR情報の報道発表資料を読むと、保釈金を支払うために一部を市場で売却したのか、山岸家の持分は既に40%を下回っていたのですね。
そのうち山岸前社長の直接保有分は全てオープンハウスに有償で譲渡し、持ち株会社の間接保有分も6割ほど有償譲渡して、最終的に残るのは7.5%ほどになると。

知らんがな
ここで聞く内容じゃない
会社に聞け

↑524へ

>>524 匿名さん

プレサンスの物件を検討対象とするにあたって有用な情報だと思います。ありがとうございました。

記事出てるね
https://toyokeizai.net/articles/-/343317
計画中止、土地売却が結構あったのかな？

>>533 マンション比較中さん

表面だけであんまり取材してない記事だよね。
目新しいのは逮捕後に土地売却の打診があったってくらいかな？
具体的にどの土地とかもないし業績予報も無いね。

書き込み無くなったと思ったら
大阪板からデベロッパ板へ移動してたからか。

社員の方がコロナに感染したそうで、
密になりやすい事務所内での電話営業主体だから大変です

>>533
やっぱ、融資絞られたんやね。
建築予定の看板立ってたところが何箇所か駐車場になってたわ。

>>536 匿名さん

公式ホームページに本社の社員がコロナ感染したって出てますね。
情報公開したのは良かったと思う。
今も本社は営業活動続けてるの？

>>538 匿名さん

営業は普通にしてますよ！

緊急事態宣言、日本全国、自粛要請の中、普通にプラカード人看板マスクなしで持たせて、営業してる。危機的状況なのでしょうか？
コロナウイルスで人が感染しようが、まったく気にしない企業なのでしょうか？
そんなこと気にしている余裕もない状態なのか？
やっていること、上の指示がかなりやばい。
会社がもう緊急事態宣言なのでしょうか？

>>540 評判気になるさん
どのエリアですか？

ゴールデンウィーク休暇を取ることになったらしいけど、5/1に公表して5/2から休みって急すぎないかしら？
https://www.pressance.co.jp/news/detail/?id=280

しかも、
「モデルルームの営業日に関しては、お手数ですが各モデルルームへお問い合わせを
お願い申し上げます。」
ってことは、本社だけは休みだけど、売れてない物件は新型コロナでも営業自粛しない方針のようね。

オープンハウスも似たようなものでは？

これだけ1人1人の行動が人命を左右する状況下で、独自の企業利益を追求するような行動や社風。どうかと、、。今の国内の状況や、医療従事者の状況わからないのでしょうか？命というところ。
スーモの広告もやたらとこの時期に復活して掲載して、時代、社会通念から逆行してるように思えます。企業の考え方、少しおかしくないでしょうか。
上のおかしな指示に従わないといけない社員も被害者かもしれないですね。

プレサンスコーポレーション本社営業部隊はワンルームタイプ（投資向け）の電話営業主体
だから本社判断で休日にしたんでしょう

モデルルーム（ファミリータイプ）営業は子会社が仕切っている。
休日にするのを弟社長さんが反対したんでしょう

未契約のものですが、いつも違う携帯から勧誘の電話が来て着信拒否しても切りがない。そんなに儲かるならおまえが買えよ！とセールスマンには言ってやりたい。胡散臭すぎる

管理会社がグループ企業なので毎月の送金明細書も出してくれません
年末に帳尻合わせしてるからでしょう
管理会社を別会社にしないと行けないな

そういや前社長逮捕されてから吹石一恵出なくなったな

>>549 匿名さん
2020年8月1日　ABC朝日放送の『教えて!ニュースライブ正義のミカタ』
で久しぶりにプレサンスコーポレーションのTVCMを見かけた。
ヤドカリのCMでプレサンスロジェ京都西大路の好評分譲中のCMだった。

>>548 口コミ知りたいさん
先日、管理会社を別管理会社に変更しようと進めていたマンションの理事長が総会で辞任に追いやられたとか、
慎重に、慎重に。