シティタワー仙台五橋

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47256/

まだもめてるみたいだねｗ
野村と三井さん

東北学院中・高の跡地
森トラストが東北一の180メートルの高層複合ビルを建設開始。
1〜3階がスーパー等の商業施設とウェスティンホテル、4〜24階がオフィス、
25〜37階がホテルの客室に。22年春に完成で、土地代を含め総事業費500億円。

そして同敷地南側に地上29階地下1階、220戸が入る超高層マンションが建設に。
着工は20年5月1日　完成は22年5月15日。

これが出来ると、アパは勿論のこと、住友も三菱も三井も、かすみそうだな。
この地区はただでさえ供給過剰だし、値崩れを起こさなければいいんだが。

>>No.311
出遅れ感もそうだけど、マンションの値崩れが始まるのならそれこそ森さんのところはもっとまずいのでは？？
それに日経平均がた落ち
あと2年後って、、、第二バブル崩壊のの煽り食らってなきゃいいけど。。。

森ビルは別格だと思う

森ビルと森トラストは別物です

袂を分かったけど社長は森兄弟

マンションの広告が凄過ぎます。。。。
あっちこっちにマンションが建つみたいですが、それだけ需要があるのでしょうか？？？
私は諸事情によりマンションですが、仙台・・・宮城県内であれば、マンション買おうと思ったら一戸建て買えちゃいますよねｗ

>>316
五橋界隈のマンションを買う予算なら
郊外の見晴らしの良い100坪超の住宅地に新築一戸建てが買える

マンションバブル崩壊きますね。

不便な郊外の一戸建てよりアーバンライフのできる都心のマンションというのが
都会の流れだよ。東京なんか郊外の一戸建てが５０００万円で同じ広さの都心マンションは
一億円と２倍くらいする。

>>No.319
一軒家も良いですけど、、、30年前の新興住宅も今じゃお爺さんお婆さんだけ。子供たちは別の新興住宅に家を建てたり、駅近のマンションへ。 家の近所じゃ虫食い状態で空き地になってるけど、買い手が・・・・。そういったことを考えるとやっぱり値崩れのしない街中マンションがいいのかな。

ステイタスとしては、アパート＜郊外一戸建て＜都心タワーマンション上層階、でしょう。

大阪・東京・仙台と転勤してきました。
やはり仙台を含め、東北では庭付き戸建て信仰が根強いですね。
山形や岩手いくと、マンション買うっていうとビックリされますから　笑

仕事で、松島在住の人と知り合って聞いた話しです。
奥松島一帯では、小高い丘（山？）の上に松島湾がみえるように
無数の宅地開発がされたそうです。
ところが今や、子供は独立し高齢者だけが残された家が多数。
公共交通機関はほぼ皆無で、周囲に生活関連施設も少ない。
よそから来た人はうらやましがっても、実態は陸の孤島のようになっているそうです。

子育て世帯は郊外の戸建て、高齢者や子が独立した世帯は都心のマンションというのが
一番仙台ではいいと思っています。

でも子育てと言っても１０数年住んだら子供も成長して庭なんかがある環境も必要無くなって、
自分たちは老後を気にする年齢になって、新たに交通アクセスや買い物便の良い場所に買い替える
資金も捻出できなくなるよ。

現に知り合いでそんな状況になって、しかも家を査定してもらったらなんとびっくり
１０００万円にもならなくてショック受けてたよ。
大手住宅メーカーの新築住宅を購入して２０年足らずだったみたいだけど、ローンも
残ってて自宅を売ってもローンが無くならないって言ってたよ。

NO.320さんの言っていることがピッタリ当てはまっている感じだね。
それを考えたらやっぱり街中のタワーマンションのほうが将来的にも
経済的な感じするよなぁ。

土地に価値がある上杉とかなどの一戸建てなら良いのでしょうが、土地が安いところは価値無くなるでしょうね。
街中のタワーマンションは修繕費・管理費を支払い続けるので価値は下がりにくいでしょう。
けど、このタワーマンション乱立と売れ残りとで多少価格下落もありうる。

最近のマンションってエレベーター狭くないですか？
定員９名までで奥行きが狭いタイプ。
大きい家具がエレベーターに入らずに、非常階段も幅が狭くて通れなくて、結局運べないなんて事はないのでしょうか？
以前の引っ越しで、あやうくそうなりそうになった事がありました。

業者にサイズを教えて、業者がわざわざ型紙を作ってきて事前に運ぶリハーサルしました。
結局、解体できるところは解体して、それでなんとかギリギリエレベーターに乗せられましたけど。
業者二人だけでないとスペース的にも乗れないので、二人で斜めに傾けて、やっとギリギリ押し込んで運んでもらいました。

「もし、エレベーターに乗せられなかったら非常階段で運ぶんですか？」と聞いたところ、「エレベーターに乗らないような大型家具は、非常階段の曲がるところでつっかえるので運べませんよ。その時はどうします？クレーンで吊るしか無理ですね」とケンモホロロで、当日は本当に大丈夫かドキドキしました・・・・。

タワーマンションのエレベーターの広さってどうなんでしょう？

島根の民営刑務所で鉄筋配置ミス、大林組が工事やり直し
　大手ゼネコンの大林組（大阪市）が島根県浜田市に建設中の民営刑務所で、地下共同溝に設置する柱のうち７０本で鉄筋の配置を間違え、柱を解体し、工事をやり直していることがわかった。

　工事担当者が設計図を読み違えたのが原因といい、同社は「刑務所の開設時期には影響がないが、関係者に心配をかけおわびする」としている。

　この施設は、法務省が建設・運営を民間に委託する「ＰＦＩ方式」の刑務所「島根あさひ社会復帰促進センター」。

　法務省や施工する大林組によると、受刑者の収容所や職業訓練所が入る４階建ての建物（延べ床面積約９万６８００平方メートル）の地下共同溝工事では、設計上、柱１本あたり鉄筋（長さ約４メートル、直径２５ミリ）を１６本か２２本使用することになっている。

　工事は昨年６月に着工。共同溝に設置する柱の中に、鉄筋の本数は正しかったが、例えば、南北方向に鉄筋を多く配置する柱に誤って東西方向の面に多く配置するなど、設計とは逆にしたケースがあることを、昨年１２月１１日、工事監理者が発見した。

　大林組でさらに調べた結果、共同溝の柱計２１０本のうち、７０本で鉄筋の位置に間違いがあったという。

　同社では今年１月２４日から、問題の柱を解体し、鉄筋を設計通りに配置する工事を始めている。刑務所は当初の予定通り、今年１０月に開設できるという。

　大手ゼネコンを巡っては、清水建設や竹中工務店が建設中のマンションで、鉄筋の本数不足や、強度の劣る鉄筋使用など施工ミスが相次いでいる。

（2008年2月15日03時06分 読売新聞）

竹中や大林は建て直すみたいだね。千葉のマンションはなぜ建て直さないんだろ・・・？
野村さん三井さんどうして？？

プリティ長嶋の日誌

私達は事業主の対応に怒っています。会えば会うほど怒りがつのってきます。ブログを見て地権者の半数近くが25階以上の建て替えを求めており、私達と同じように事業主に対し怒りを感じている人が少なからずいること、説明会の度に不安が増し溝が広がるのを感じていることを初めて知りました。まったく同感です。
http://pretty333.at.webry.info/200802/article_2.html

大手だからって胡坐を書いちゃいけないね。。。。
大手だからいいマンションだって限らない。。。。

清水、三井、野村の。。。
考えさせられるね。。。
これからマンションを買おうとしてる個人は今回の市川のマンションの行く末をしっかりと見届けてほしいね。

322＞駅からすぐのタワーマンション上階の東側住庫からは松島どころか牡鹿半島まで見えるよ。
結構感動ものです。

＞３２９さん
羨ましいですね。何階ぐらいから見えるのでしょうか？
タワー検討中なので、参考にさせて下さい。

330>16階以上くらいなら見えそうですね。満潮、干潮にもよるでしょうけど。
天気がいいと太平洋に浮かぶ白いフェリー群も見えますよ、癒されます。

今ＮＨＫでやってましたが、仙台駅周辺40％地価上昇したみたいですね。
海外ファンドや東京の投資家が買いあさってるらしいです。
駅周辺に限った事らしいけど、、、長町在住じゃ関係ないか・・・・。

消費者保護のあり方を問う市川市「欠陥マンション」騒動
ザファクタ2008年3月号ビジネス・インサイド) http://facta.co.jp/article/200803036.html

「25階以上を建て直してほしい！」

分譲購入者の切なる声をあざ笑うかのように、鉄筋不足が指摘された千葉県市川市の超高層マンションの補強工事が1月25日から始まった。

事業者は施工を担当する清水建設と、販売の三井不動産レジデンシャル、野村不動産の3社。事の起こりは昨年10月。建設中の45階建てマンション「ザ・タワーズ・ウエスト・プレミアレジデンス」で評価検査機関が25〜30階に128本の鉄筋が不足していることを発見。しかし、この事実を購入者が知るのは約1カ月後、読売新聞にスクープが出てからだった。

事業者側は事実を公表するどころか、欠陥工事発見後も、ミスを隠して販売を続け、契約者に手付けの入金を急がせた。総分譲戸数407の16％にあたる66戸がそれだ。11月に入って手付金を振り込んだ主婦は「だまされた」と気色ばんだ。

事業者側は「顧客に説明すべき重要事項にあたらない」として、11月下旬に契約者に対して20回の説明会を開いた。そこでは冒頭の購入者の声は黙殺され、「速やかに補強工事を行う」「計画どおり2009年1月に完成させる」という一方的な説明に終始した。

大手だから安心と言う安易な考えはやめたほうが良いかも知れませんね。弱小デベならなおさらですね。

もう何を信じればいいかわからないTT

それは違うと思います。
大手の方が自分たちの会社は何があっても潰れないという体質でやってるから千葉のような事件が起こるのです。黙っていれば大丈夫という会社体質。はっきり言って耐震偽装問題なんか関係ないっていうのが大手なのでは？逆に小さなデベの方がきっちり仕事してると思いますよ。小さなデベは何かあればそれで終わりですからね。まぁ、何を信じればいいのか分からないお気持ちは分かりますけど、大手＝絶対、弱小＝駄目という図式は成り立たないと思いますよ。

大地震で簡単に倒壊圧死の恐れのある木造の一戸建てよりはは
鉄筋コンクリート造りマンションのほうがずっと丈夫なのは常識なんだけどね。
なぜか一戸建ての危険性については議論にならないね。話題性としてつまらないのかな。

私の物件比較に大切だと思う事
①立地
②建設会社、土地の取得価格と建物の質（構造、壁の厚さ、床スラブの厚さ、設備
）
③値段
④間取り
⑤共有施設
⑥デベ
床スラブの厚さは私的には１番に肝心かも。建築基準法の改正の影響で比較対照物件が多い今　、マンションについて勉強するいい機会だと思っています。

マンションに住んでもちろん設備使い勝手も気になりますが、一番気になるのは音ですよね。
スラブ厚、デベにとって一番コストを落とせる所です。
もちろん鉄筋の太さや造りも大事ですよ。
コンクリートをケチるデベはそこに住む人たちのことを考えてるのかなぁ
買うときは一瞬ですけど、住むのは一生
住んだとき買ってよかったと思う物件にめぐりあえるといいですね。

先日インフォメーションセンターへ行き、気になる部分を聞いてきました。

鉄筋不足が発覚してからわずか1日で今回の是正工事がベストであると清水建設が判断し、さらにその情報がどのように野村と三井へ伝わり、重要事項ではないと決断された経緯です。

清水の担当者は2名いましたが、是正工事は過去の実績などから速やかに判断したと返答しましたが、そのことを決めた際にいた人数も正確に言えず（20〜30人程度と適当に返答された）、その際の議事録もないとのことでした。

また是正工事がベストと判断した情報は野村・三井へは口頭で伝えられたとの返答を後日野村の方から聞きました。重要事項に当たるかどうかの判断を口頭での情報でデベは決断したというのです。その結果契約が続行され、完売に至った訳です。

このような掲示板に個人的な話を書きたくはないのですが、契約を続行する人にももう一度今回の是正工事が真に専門家達が討論した結果採択されたものなのか、考えてみてもらいたかったのです。是正工事ありきで最初から話が出来上がっていたと考えたくなる誠意のない返答でした。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47226/res/41-50

森トラスト住居棟着工しましたね。
http://sendaipics不適切なページの可能性が高いfc2web.comからの投稿ですので伏せ字にしました/today/0804.html
本格的には5月からでしょうけど。
言われているようにV字型（ステルス型）のようです。
駐車場の敷地がなさそうなので隣のオフィス棟地下に間借りするのかな？

更新されてますね。
構造問題有り。こればっかりは一般個人契約者じゃーどうにもならんもんな
いやはや・・・デベの対応って・・・
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/20080412.html

老人ホーム施工ミスに計画変更の申請せずに対処、奥村組が大阪市内で
2008/05/02

施工不良 　 確認申請 　 計画変更 　 奥村組 　 設計変更 　 阿倍野再開発 　 鉄筋トラブル 　
　奥村組が老人ホーム（大阪市阿倍野区）の鉄筋の施工ミスに設計変更で対処し、計画変更の確認を申請しないまま竣工させていたことがわかった。当初の設計図書どおりの建物にするため、このほど一部の再施工に着手、7月ごろまでに完了させる予定だ。

　大阪市などによると、問題の建物は老人ホームを主な用途とする鉄筋コンクリート造8階建てのビルで、施工を奥村組が手がけている。施工中、1階の柱27本のうち2本で、28本必要な主鉄筋のうち20本しか正しく施工していないことがわかった。奥村組は鉄筋不足の柱を補強した。当初の設計とは異なる構造になり、計画変更の確認手続きが必要になった可能性があるが、工事関係者は設計変更について確認検査機関の建築検査機構（大阪市）に相談しなかった。建築検査機構は、設計変更を知らないまま2008年2月に完了検査済み証を交付した。

　奥村組広報課によれば、現場所長は鉄筋の施工ミスを鉄筋工事会社からは知らされず、後に圧接工事会社の指摘で知ったが、本社に報告しなかった。奥村組の本社は、竣工後の3月に第三者からの投書をきっかけとして事態を把握し、発注者のトーワ産業（大阪府門真市）や大阪市に報告した。

　問題のビルは民間建築だが、市が推進する阿倍野再開発事業の一環で、約1億3000万円の補助金（市街地再開発事業費）が支給されることになっている。市は、当初の設計図書どおりの建物でなければ補助金を支給しない方針だ。奥村組は施工のやり直しに着手した。

　市によると、ビルの設計・監理者は空間計画研究所（大阪市）で、延べ面積は約6150m2、総事業費は約12億1000万円だ。

>奥村組の本社は、竣工後の3月に第三者からの投書をきっかけとして事態を把握し、発注者のトーワ産業（大阪府門真市）や大阪市に報告した。

第三者の密告がないとこういったことって表に出てこないんですね。。。

パークハウス仙台五橋
免震
鉄筋
スラブ厚200mm〜

ミッドプレイス仙台
鉄筋
スラブ厚200mm〜250mm

アップルタワー
ブローディア
免震
鉄筋
スラブ厚250〜280mm

アベリアタワー・カトレアタワー
耐震
鉄筋
スラブ厚250〜280mm

シティタワー仙台五橋
制震
鉄筋
コンクリートスラブ厚は約200mm〜約250mm

アパが一番厚いんですね。アパは仙台市の地震危険地区ハザードマップでも全く問題なかったし。検討物件に入れようと思ってます。

アパはなんで３棟とも同じ免震にしなかったんだろう？

超高層マンションは修繕費の上昇率が高く、検討しにくいと思いますが如何でしょうか？

定期的にやってくる修繕時に、一通り設備関係の点検・補修・取替えなどを行います。共用部分が多ければ直す部分も多い。設備がよければやはり同様。

階数が高ければ約15年おきの大規模修繕時の足場仮囲い・タイル修繕・吹き付けタイル吹き替え費用がかさみます。戸数が多ければポンプの容量も大きく、やはり点検・交換のコストアップ。

機械式駐車場であれば定期点検と経年劣化による取替え。

免震・制震と歌っていても定期的な点検が必要である物件が多く、しかも、かなり短い期間の点検が求められます。

乾式戸境壁を利用しているタワータイプは、延焼の恐れがあるため消防法として見ても点検項目が多く費用増。スプリンクラーが入るとこれまたたちが悪い。

超高層タイプとなると航空灯？の点検。交換？が必要でしょうね。多分。

共用部の廊下がカーペットなら定期的に取替え。

皆さん各物件の長期修繕計画を見たことはありますか？購入前に必ず用意してもらい、確認のうえで購入しましょう。これを用意していない業者は問題外・検討に値しないと思って良いです。

超高層と呼ばれるほとんどの物件は当初の設定金額よりも＋二〜三万円は上昇するでしょう。上昇率が少ない場合は数年スパンで一時金を要求されます。上昇する事自体は建物の健全な存続に良い影響を与えますが、不要な費用（つまりは不要な設備・共用部）を見極める目が必要です。購入してからそうだったのか・・・では遅い。

快適な生活には快適な金銭面の計画も必須です。この話は決して大げさではありません。業者には必ず長期修繕計画は用意してもらいましょう。失敗したからこそのアドバイス的な意見のつもりでした。

マンションも経費がかかりますね。
一戸建てとマンションで悩んでます。 中心部で一戸建ては無理なので、郊外になってしまうし。 資産価値としたら一戸建てでしょうか

戸建の資産価値は、何年後にもよりますが、10年後とかでしたら、ほぼ土地の価値しか残りません。地価が上昇すれば資産価値は上がる、その逆もある。たしか、マンションVS戸建の板あるので参考にしてみたら？

購入して8年後に売却しましたが、購入した時よりも高く売れましたよ。先を見越してどんな物件を買うかです。

そりゃ、そこの地価が上昇したからでしょ？

一般的に、一戸建ての建物は新築後１０年で資産評価はゼロとみなされます。
したがって、転売を考えるならマンション以上に立地が重要になって来ます。
でも一戸建てを考える人は大概が永住希望者ですから、資産価値より住環境かと。

仙台市内のマンション板運子の投げ合いすごいねｗ
あんな荒れちゃーここきた検討者みんなマンションなんて買わずに一戸建てに行くでしょ。
仙台なんてマンション買うより一軒家のほうが値段安いもん。

一度なんだかの対策とらないとこの書き込みはなくならないし、嵐ももっとエスカレートするだろ。ただの２ちゃんの書き込み場と違って個人は特定されないがマンションは特定されるからね。

本当にそうです。 購入するの躊躇してしまいます。
もっと有意義な情報がほしいです。

有意義な意見を書き込んだつもりですが、、、

まあ、矛盾に嫌気が差して退職した人間の意見ですから話半分で聞いてもらって結構です。

ひとつ言えることは、、、良い物を安く提供する業者はナカナカいませんよ。商売になりませんから。

No.338 by 購入検討中さん　2008/06/22(日) 21:42

仙台のシティハウスのMRでは、
値引き販売する業者を批判する文書がありました。

とってもイヤーな気分で帰りました。

マンション購入辞めるかも。

自分のプライドはあっても、客のプライドは無いとでも思ってるのでしょうか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47357/

>>No.347
長町の施設ないないタイルマンションの人ですかね？
共用施設云々より立体駐車場の方が時間もそうだけど将来的なコストかかると思よｗ

各タワーマンションの平均単価っていくらなんですか？

やっぱり住友の五橋が高いのかな。

トラストタワーのレジはもっと高そうな感じ…

>>No.358
平米数や階数を比較してみると穴吹と住友同じぐらい高いね。
穴吹は施設なしなのに。
高いマンションは売れ残りすごいから森は価格落としてくるんじゃない？