高気密高断熱　スェーデンハウスと一条工務店どっちが良い？

＞スェーデンハウスと一条工務店

スウェーデンハウスも一条工務店や積水ハイムの高高も、請負契約だけとったらその後実際に
家を建てているのは、地元の工務店や建築業者ですよ。

まさか北海道から業者を呼んでくるわけじゃあるまいしｗ　施工管理も地元業者ですよ。

＞関東で高高が得意でローコストでそこそこ実績のある工務店なんて未だ見つけられません。

どんだけ情弱なんだよｗ　ネットでも高高の研究で有名なサイト等を日々巡回していれば簡単に見つかるよ

もっと言えば、木質系Pで高高が得意な建築士でオープンシステムを導入している事務所に頼んでもいい。
これなら支払いは原価＋規定の利益率だからぼられる心配は無いし、安く上がるでしょう。

坪50万でスウェーデンハウス以上の断熱性能が朝飯前レベルの工務店があるならば宣伝してあげた方が工務店と世の中の為になると思います。

一条は施行も直営ですね。

施工やろ

スレ主はローコスト高性能住宅がほしいわけでも本物の北欧住宅がほしいわけでもない。
潤沢な資金があり、スウェーデンハウスにするか一条にするか悩んでいるだけだ。
地場工務店とかビルダーとか、アルコスとかショーナヒュースとかどうでもいいわけだ。

自分の価値観でダメダメいうのは余計なお世話。

日本のなんちゃって北欧住宅を建てられる方々は、潤沢な資金があるわけでは無く
ローンで精一杯がんばって、割と小さめの家にされる方が多いようですよ。
支払い総額はHMの平均と同じで、家が小さくなっちゃったというパターン。

コンチネンタルホームって断熱性よさそうだよ。
値段も安いし、無理して高いのじゃなくても、いい所ありそう。
Ｃ値Ｑ値共に０.いくつかだったかと。

こうなってくるとどっちもどっちだね。

みんななんとかして一条とSWHを叩きたいという気持ちだけは伝わるんだけど、なんの裏付けもない主観論を宣ってるだけなんだよね、誰か性能とか構造の方で叩ける人いませんかね。そんなにも隙が無いかなあ、一条とSWHは。

自分とこは別にSWHや一条ほど高高を意識した家じゃないけど（そこそこではあるよ）、贅沢に暖房使っても毎月売電で光熱費はかからないし、気密断熱にそんなにうるさくこだわる必然性がないんだよね。
性能とか構造とかで叩ける人なら、そんな暮らしやすさに影響しないレベルの性能について角突き合ってること自体がバカバカしいと感じるだろうし、構造は陳腐だから論評に値しないでしょ？

SWHも一条も、十分高性能住宅だし、あとは施主さんのお好み次第でしょ。

贅沢に暖房を使って売電で穴埋め・・・というのは、
ちょっと本筋から外れていますね。
「元がとれるかどうか？」（だけど、エコ）
という太陽光発電は、
光熱費云々という議論から省くべきではないでしょうか？

スレ主様、２社に絞られているなら、
まずは、双方にプランをお願いしてみてはいかがですか？

構造が陳腐？例えば震度５弱で倒壊しちゃう光熱費ゼロなんとかみたいなメーカーみたいにですか？

SWHは高性能住宅じゃないよ。
i-cubeは現在のスウェーデン本国の住宅（ごく限られたパッシブハウスではなく新築の平均）よりも
省エネ性能高いけど、SWHはスウェーデン本国の30～35年前の水準。

スウェーデンの水準がどんなものなのでしょうね

スウェーデンハウスより安くて、一条以外で、一条並みの高高のＨＭってありませんか？
馬鹿な質問で申し訳ありません。スレ違い申し訳ありません。
ＨＭ選びに、迷いに迷っております。

先日発表されたハウスオブザイヤー2009の大賞の２社ってどこだったか忘れたけど、どうなんでしょうね。聞きなれない社名でしたけど。

>>120さん
さっそくありがとうございます！スウェーデンホームは近畿にすんでいますので、検討できそうです。
北欧系をまったく考えていなかったですが、見てみると素敵ですね！
アルコスのほうもまだ読めてないので、じっくり考えてみたいです。

今、うちにパソコンがないので、簡単な返事で申し訳ないですが、有難うございます。

皆様コメントありがとうございます。
レスしようと思うのですが、なんか圧倒されてしまって・・・

>>113さん
まだ、土地探ししているので、まだプラン立ててもらう段階ではないのです。


アルコスもスウェーデンホームもよさそうですね、候補に加えようと思います。

沢山悩んで良い家を建ててくださいね

一条で建てるなら、業者を紹介されても契約せず、自分で探す事を薦めます。
指定業者を紹介してくれますが、バックマ－ジンをとっているので
安くない上に、お客様とトラブルを起こしても一切関知しないので
御社の責任で解決しなさいという誓約書にサインさせて、サインした業者しか
付き合わないというシステムです。

全部の業者から資料を集めているのに、すり合わせを一切しません。
契約した図面・見積もりと違う事は一切せず、図面通り施工されて
いたら、どんなに不満があっても図面通りですと言い切り、追加を要求
します。それがまたバカ高い！！
紹介しているだけだから知識が無い。

普通のHMなら、説明不足が原因でお客様が不満を持ち、手直しを要求した
場合、説明責任を果たしてないとしてすぐ対応しますが、
一条は、図面通り、見積もり通り、この１点張りで貫きます。

全ての工事をHMが受注する会社の方がいいと思いますよ。
お客様に対応する責任窓口が1ケ所と明確ですからね。

全国展開している日本の大手ハウスメーカーって、建設業者ではなくようはピンハネ業・虚業ですから、基本的にはおすすめしませんよ。
http://www.geocities.jp/idexmen/info/gazou/example.gif

まあ一条は全て直営なんですけどね。

一条はＨＭではなく工務店ってこと？

私は一年前に一条のブリアール建てましたが、スウェーデンハウスも候補の一つでしたよ。

寒冷地なので暖かい家が欲しいと思っていたので、候補になりました。

最終的には、スウェーデンハウスさんは資金が足りない。ということと妻が内装は好きだけど外観が好みじゃないということで候補から外れました。

折角住む家、見た目も大事です。ただこれは好みなので他人がどうこう言うのは問題外として、

性能的にはスウェーデンハウスさんも悪くはないと思いますよ。

一条の営業さんにもスウェーデンハウスのこと聞きましたが、褒めるべきところは褒めてました。

唯一ちょっとお高いと言ってましたね。

一条が10年後にはローコスト住宅に負けるような意見もありますが、これはこれからの一条の努力次第でしょう。

どんな会社もそうです。今の現状でのほほんとしていたら10年後他の会社に遅れを取り消えていきますよ。

１０年20年経ってもi-cubeだったらそりゃ駄目ですよ。

技術開発をしてより良い物を作り上げていく努力をどれだけするかだと思います。

１０年後住宅業界がどんな風になっているか非常に興味があり楽しみですね～。

厳密には一条は工務店ですよ。名前が一条工務店ですから。施工はもちろんキッチンや洗面、窓サッシまで自分のとこで作ってます。124名無しさんは恐らく一条のフランチャイズで契約されたのではないでしょうか。

名前が工務店でも一条はHMですよ。
下請け工務店に建てさせますから。
私の地区の工務店は、タマホームと一条両方の仕事を請けてるところあります。
一条のほうが工期は余裕あるそうです。

一条工務店は下請けに依託しません。

ごめんなさい、下請け工務店じゃなかった。
下職でタマホーム・一条双方の仕事請けてるところある、の間違いです。

>>131
下請けに出さないということは、基礎屋から大工からすべて自社社員てこと？
すごいな一条工務店。

基礎屋から大工まで一条社員です。知りませんでした？

冗談だろ？
職人が全員社員だったら、社員3400人ですむわけがない。

家は請負ますが、家以外は全部業者を紹介してバックバ－ジン取るシステムですよ。
一条は家しか造りません。
家しか責任を持たないです。

紹介された業者と契約しても、業者と一条の間では、紹介のみで責任は契約先で
全ての責任を負うよう誓約させてます。

紹介してくれた業者なら安心なんて思わないで下さい。
業者には情報は降りていきませんから、色々不具合が出ても責任を追及しても
一条は責任は負いませんよ。

＞＞136さん

住宅業界で大手HMというのは、積水ハウス、大和ハウス、旭化成の３社のみです。
ご存知ありませんでしたか？
パナホ－ム、セキスイハイム、エスバイエル、三井ホ－ムなどは中堅HMです。
一条は上場してないのでそのどちらにも入られい住宅会社というくくりです。

HMというにはレベル低すぎです。

↑一条に切られた業者さん？
まともな会社は、きられないでしょ？

ミスして改善されない貴方が悪いでしょ！

＞＞131さん

職人まで社員で抱えてるわけないじゃないですか～
全ても工種の職人を社員として抱えてる住宅会社なんてありませんよ。
だから仕事が無い時は、よその仕事をするんですよ。

住宅会社は下職とも請負契約してるんですよ。
入場教育を受けて、契約すれば仕事が貰えるんです。
契約をして、いい仕事をすれば、優先的に仕事が貰えるので、
ほぼ専属で仕事をするというだけで、腕は良くても態度が悪ければ
契約を切られてさようならですよ。

元請と職方の関係はそれが普通。
元請が一括して一次下請けに出し、そこから分割発注するか、
元請が直接分割発注するかの違いますが、あくまでも各工事の専門会社に
発注して完成させるのが家です。

切られた業者？
失礼ですね～あんな会社と付き合う訳ないじゃないですか。
いい加減な会社ですからお断りしてますよ～

どの会社だっていい事しか言わないでしょ。
いい事ばっかり鵜呑みにして、騙されるかわいそうなユ－ザ－に
実情をお伝えしているだけ。

一条を大手と思っている時点で、知識のない残念な信者ですもんね～
一条は一般住宅会社です。
HMなんて言って欲しくないですね。

日本だけに存在するハウスメーカーという異様な商売。

海外には、売り上げが数千億を超える注文住宅業者などは存在しない。
また、建築主が支払った建築費用のおよそ半分が住宅展示場や広告宣伝費の維持経費に使われる怪しさ。

大手の住宅メ－カ－の倒産がささやかれる今日、もうハウスメ－カ－の役割は終わったのでは無いでしょうか。
現在の大手住宅メ－カ－の始まりは、昭和３０年代から４０年代に掛けての住宅不足の時代に、それまで仮設住宅としてのみ認めていたプレハブを、建設省（現在は国土交通省）が 一般住宅としての認定を与え、住宅の大量生産を目指した政策に始まります。
家に使うには殆ど価値の無い合板で建てた住宅を集めた住宅展示場に人を集め、ノルマを課せられた営業社員が自分の生活のために家を売りまくり住宅メ－カ－は大きくなりました。
ユ－ザ－は住宅メ－カ－の画一で安い仕様の建材しか選択できず、個性のない無表情な住宅が日本の住宅として定着した。
大手ハウスメーカーの分譲地を見るがイイ、どれもこれも画一的で10年後、20年後、30年後には外壁の汚れた無表情な住宅が立ち並ぶだけである。
事実、昭和40年代に販売された大手ハウスメーカーの分譲住宅の大半は既に建て替え進んでいて、さらに無表情な光景を晒している。
住宅メ－カは工場で画一的な商品を大量生産する事によって多くの利益を得て、それらを一切ユ－ザ－には 還元することなく、会社を大きくする事に邁進した。
その結果、世界中を見渡しても何処にもない大手住宅メ－カ－と言う企業が出来あがった。
住宅メ－カ－の社員は 売る事と企画する事で30～50％の利益を取って下請けに丸投げする。
もしユーザーが設計士や大工さんに直接住宅建設をお願いすればこの30～50％が要らなくなる。
この30～50％は、住宅展示場経費であり、本社の人経費であり、ユーザーの家には一切使われていない。
日本の住宅がただ単に高いだけで画一的で、無表情なのは、テレビ、新聞、チラシなどを使いブランド力を高めたハウスメーカーのブランドのみを盲信し、家に対する こだわりの無いユ－ザ－が、本物の値打ちが分からないまま、カタログで家を選び、支払った住宅の金額と、出来上がった住宅の値打ちが違いすぎる事すら分らずに住んでいる。
大工さんの「大手ハウスメーカーの家は造っていても楽しくない」は、家としての値打ちの低いものをあたかも値打ちのあるように、見かけを重視した家作りに、達成感も感動も感じられない事にあるようです。

一条は非上場のおっきな会社ですよ

昭和３０年以前の木と紙で出来た家がそんなに素晴らしいとは思えませんけどね。私の実家は昭和３４年に大工だった祖父が自ら建てた家なんですけど、寒いは暑いはで、上京して住んだ築８年の鉄骨の安いアパートの快適さに驚いたものでしたが。

鉄骨アパートで満足ならスレにあるメーカーはどちらを選んでも大満足でしょう
自分も家を勉強する前は　今頃木造なんて古っ　とか漠然と思ってたものの

今では鉄骨が古っ　となっています。

話は変わりますが一条より安い高性能住宅はなさそうですね。
ｉ－ｃｕｂｅの総２階の造りや天井高の問題は有るものの、コストを抑えるのであれば
これがベストバイという感じです。

経済成長期の分譲地なんて、HMが創立した時期ですから、その時の話を持ち出したところで
全くもっておかど違いですね。
HMの時代が終わった？
今の住宅業界はHMに支えられてるんですよ。
プレハブ化され、施工方法も各住宅会社で独自のくみ上げ方法が確立され、組み立てるだけだから、
大工に大した技術がなくても家は完成すようなしくみが確立されているんです。

地場の工務店や大工は低価格の家を作っているから、手を抜かない限り利益がでない。
手を抜く事になれてしまえば、元のまじめな家なんか作ってられない。

プレハブ化された今、昔ながらの工法で家を丸ごと建てられない大工が増えてきたから、
HMが無くなったらまともな家を買いたくても買えなくなりますよ。

今の次世代化した家はHMが研究開発費を投じたからあるのであって、大工が作る時代に戻れば
無くなりますよ。
作れないし、高くて買えないものになりますね。

HMが無くなる時は、電機メ－カ－や自動車メ－カ－も消える世紀末です。
産業が日本から無くなるという事はどういう事かわかります？
ありえない話しは無意味です。

HMなどという馬鹿げた異様な住宅屋があるのは日本だけ。
コンビニや派遣企業と同レベルの社会悪。

日本以外の国では、住宅購入者の2割（日本のシェアはHM上位10社の合計で住宅全体の2割）も情弱がいるなんて
事はありえないから、HMなどという馬鹿げたビジネスは成立しない。

海外では家の建築はCM方式が常識。

プレハブを大量供給する大手HMは、住宅が圧倒的に不足している世帯・人口急増時期には
必要悪とも言えるが、これからどんどん家が余って、人口も世帯も減って、新築住宅の
大量供給が不要になる時期には存在意義があるとは思えません。
今は住宅購入層が、まだ典型的なマス・マーケティングが通用する世代だからいいですよ。
高いのに外皮のK値も気密性能もQ値も悪く、ソーラーパネルや設備で誤魔化したような家を
10年後に誰が買うのでしょうか。

まあでもここは日本だから、外国の常識を言っても。
実際にＨＭが存在してるだしビジネスとしては成立しちゃってます。
確かに良し悪しはありますけど。
ＨＭが無くなる事は私もないと思います。