マ ン シ ョ ン で は 全 面 禁 煙 に

４６４、小学校の算数からやり直した方がいいな。何故？そのぐらい自分で考えなさい。

みんなマンションと関係ないね。

ロンドンは観光街ばかりじゃないんだよ、住宅街もあればオフィス街もあれば官庁街も・・・滞在したことのない人間に言ったって詮無いことだった…あほらしくなってきたよ。

子供とタバコ云々に至っちゃ・・・カブレもここまで来ると病気だね、苦笑いすらできないョ。気の毒で。

>>461
＞負けたと思えば、「そのまま書き込まずに静かに去る」という自由がある。
＞去らずに戦っているんだから、本人はいじめられているとは考えていないだろう。
でもね、もしも「黙って去ろうとして触れなくて」も >>462 のように「自分だって直近だけでも >>447
とか飛ばしてレスしてるじゃん。」って追及されるのですよ。少し前にも私にしつこく回答求めていた
レスがありますよ。覚えていませんか？ これは『いじめ』として追及すべきじゃないですか？(:-p)

>>462
＞自分だって直近だけでも>>447とか飛ばしてレスしてるじゃん。
そうすると私が回答すると過去の数限りない「匿名さん」が回答していただけると考えてもよさそうですね。
では・・・
>>447
＞貴方は「公共の場」と「ベランダ」を比較するな！と言っていましたよね？
＞なのに、否定する時は「公共の場」でやってるから、それが「ベランダにも当てはまる」
＞と主張する。
＞大いなる矛盾です。
確かにあなたの言うように公共の場とベランダを比較していました。しかし、あなた方と根本的に
異なるのはあなた方は「公共の場で禁煙場所が増えているからベランダも禁煙にすべき」という
わけのわからない『精神論』。これは私は「近くに他人が存在する公共の場と近くに他人がいない
ベランダを同じに語るな」と否定しています。私が言っているのは誰が見てもあきらかな「ルール」
です。これは近くに他人がいてもいなくても関係ないのです。

＞役所・図書館・公民館・病院・美術館など公共の建物での喫煙の扱いはどうですか？
＞全く喫煙できないか、指定された喫煙場所以外は喫煙できないはずです。
＞公共施設での傾向の話となると喫煙者の方が不利となりますよ。
まず「全館禁煙」等、「禁煙」が先にあります。そして一部「喫煙可」ですね。
何の問題があるのですか？

ところであなたのマンションでは「共用部の洗濯物の放置」は認められているのですか？

昨日コーチバスに乗っていたら、バス停での禁煙のお願いのアナウンスがありました。
外部でも近くに人がいれば迷惑行為ということは今や社会常識ということ。
外部とはいえ、近くに人がいるベランダ喫煙も同じように迷惑行為といえるでしょう。

>>470
>まず「全館禁煙」等、「禁煙」が先にあります。
>そして一部「喫煙可」ですね。何の問題があるのですか？

「喫煙可」だけを抜粋しないでもらいたい。
「喫煙可」となっている場所は「分煙可能な設備を持っている」事が前提
です。完全に守れていない場所があるかもしれませんが、これは健康増進法に
違反しています。マンションだと規約違反と同じ。

また、施設の用途によっては敷地内すら喫煙できない施設もあります。
ベランダに分煙の為の設備があるのでしょうか？それならば、公共の場と比較
しても問題無いです。

>>470
＞ところであなたのマンションでは「共用部の洗濯物の放置」は認められているのですか？
私のマンションのベランダには物干金物が最初から設置されていました。
物干金物を正規の使い方で利用していますが、何か問題でもあるのでしょうか？

>>466
「率」の話だから、分母の大きさは関係ないよ。
「人数」の話ならばおっしゃる通りだけど。

>>470

また誰も回答しないと、屁理屈言いそうだから(前にも回答あったが)

【ベランダに洗濯物を放置してる人はいません。干してるのは放置といいません。乾いたら仕舞います。そしてたたんでタンスなどに収納します。】

公共の場=近くに人がいる

マンションのベランダ=近くに人がいない


過疎？

>>470
>ところであなたのマンションでは「共用部の洗濯物の放置」は認められているのですか？

ウチのマンションではベランダ使用細則に洗濯物の干し方について規定（高さ制限など）
があります。
よって、ベランダに干していても放置には該当しません。

規約や細則が無いマンションの場合、ベランダ喫煙と一緒で本来は総会でどう運用するか
決める必要があります。
洗濯物とベランダ喫煙の関係に拘っているようですが、基本は同じ扱いです。
そういう貴方のマンションの洗濯物についての規定はどうなっているのですか？

>>470
>確かにあなたの言うように公共の場とベランダを比較していました。

ここまで言われてやっと認めたか・・・。


>私は「近くに他人が存在する公共の場と近くに他人がいないベランダ
>を同じに語るな」と否定しています。

あれ？
ベランダ「だけ」にしか目が行っていない（見ないフリ？）ようです。
ベランダには住戸もくっついていて、そこには人が住んでいますけどね。
お宅のベランダはルーフバルコニー並みに広いのでしょうか？

この主張（公共の場＝近くに他人がいる　ベランダ＝いない）を是とする
人は喫煙者にも少ないと思いますけどね。こういう理論じゃないと反論できない
のでしょうが、ムリがあります。


>私が言っているのは誰が見てもあきらかな「ルール」です。

これは「俺様ルール」という意味ですかね？


>これは近くに他人がいてもいなくても関係ないのです。

これが「本音」なのでしょう。
だから、ベランダで規約や細則で許可と明記されていなくても、平気で喫煙。

>>470
>少し前にも私にしつこく回答求めていたレスがありますよ。

「全てのレスに対して」無視をしてしばらく何も書き込まなければ消える事ができますよ。それを望んでいる（消えて欲しい）という書き込みもたくさんありますが・・・。
一部のレスにだけ反論しているから、いつまでたっても消える事ができないし、自分の書き込みに対してレスを求める書き込みが減らないんですよ。

そんなに消えたいのならば、試しに一週間くらい何も書き込まないようにしてみるといいですよ。
自分にとって悪い流れの時だけ静かにしていて、頃合を見てまた出て来ているのを止めればそれで終わりです。

>>470
>私が言っているのは誰が見てもあきらかな「ルール」です。

マンションではその「ルール」は「管理規約」と「使用細則」となります。
誰が見てもあきらかだろうが、「ルール」を住民同士で決めていなければ、
まず決めてからその行為をやって下さい。
それが、マンションに住む人の「ルール」です。

>子供とタバコ云々に至っちゃ・・・カブレもここまで来ると病気だね、苦笑いすらできないョ。気の毒で。

このスレ一番の英国カブレからよもやの発言がww

私はね、仕事柄海外で過ごす時間が一年に半分以上、それも欧米がほとんど、米国で始まった禁煙運動の最初のころから諸都市の状況を見てきたが、その徹底ぶりというかコダワリには恐怖心すら抱いたよ。
が、さすがに最近は当初のようなヒステリックな状況はなくなってきた。それに比べれば欧州諸国は最初からヒステリックではなかった。
最もヒステリックなのは日本の喫煙反対者達、それも時を追うごとに激しくなって来る。
個人的に深刻な問題を抱えてて、それからの逃避かと思うほど執拗だね。で、海外の事情も知らずに嘘八百を並べ立てる。英国の例などその典型だよ、紳士はタバコを吸わない？どこからそんな考えが出てくるの？紳士、またの名を偽善者という・・・人生学校で習わなかった？

いいじゃん、「全面禁煙」マンション。

購入前にそれを明確にしておいてくれたら、喫煙者としてもうれしいな～
喫煙者だって、こういう問題の度にたたかれてたらいやだしさ。
「マンション」という建築物そのものが「全面禁煙」が「普通」となれば、どうしても喫煙したい人はマンションを購入しなければいいだけの事だし、全面禁煙のマンションと分煙型マンションという具合になれば、喫煙者は分煙型を選択すればいい。

どちらにとってもすごくいい事だと思う。

現状、マンションでの喫煙が問題になるのははじめからそういう事がきちんと決まっていなかった為起きてる。
喫煙者・非喫煙者の譲り合いで折り合いつけて下さい、みたい曖昧な事だからいけないんだよね。

購入前から「ここは全面禁煙のマンションです」とはっきりしてれば、喫煙者は購入をやめるか、自分の喫煙をやめるかを選択するわけだからさ。

ちなみに何も言ってなかったからってベランダで喫煙してもいいのか、とかって反論はこのスレのそもそもの争点とは違うと思うのでやめて頂きたい。
そもそもまだ現状ではマンションでの全面禁煙が‘当たり前’になっていないためにこういうスレが存在するわけでしょ？
全面禁煙が当たり前になる世の中ってのを目指してるのであれば、はなからベランダで喫煙をしてるような喫煙者を対象に論じない方がいい。

喫煙者である私自身から見ても、ベランダでの喫煙にこだわり続ける喫煙者には首をかしげる事が多いのだから。

全面禁煙になれば当然居室内での喫煙も禁止としなくてはいけない。
つまり世の中全部のマンションが喫煙者居住のマンションと非喫煙者居住のマンションになればいいわけだ。

>>482
欧米（特に欧州）では喫煙に対して厳しい規制やタバコ価格の高額化など日本以上の
事をやってるから、大人しくしていても大丈夫。
日本は規制こそやっと始まりつつあるが、タバコの価格は安いまま。
先進国で日本以上に喫煙者天国の国は無い。

同じアジアでもシンガポールやタイのように日本以上に厳しい国もあるっていうのに。
日本が厳しい規制をしている国並みになった後でも非喫煙者がそれらの国よりうるさい
って事になった時に文句があるなら言って下さい。


>>483
>購入前から「ここは全面禁煙のマンションです」とはっきりしてれば、喫煙者は購入を
>やめるか、自分の喫煙をやめるかを選択するわけだからさ。

ベランダで喫煙行為が禁止されていても喫煙する住民がいると、このスレでも書き込みが
ありますが・・・。
そもそも、喫煙者がせめてJTのCMくらいマナーがあれば、現在のような肩身の狭い思いを
せずに済んでいるはずです。


>そもそもまだ現状ではマンションでの全面禁煙が‘当たり前’になっていないために
>こういうスレが存在するわけでしょ？

正確には「管理規約や使用細則で喫煙の可否を定めていない物件が多いから」です。
喫煙のような賛否が分かれる行為に関して何も決まりが無いのであれば、設立総会で
住民同士で決定すべきであるという書き込みがありましたが、その通りだと思います。
特に喫煙は成人でしかできない＆成人全てがやっている行為ではありません。