マンション派vs一戸建て派【第4ラウンド】　

＞３６４
貧しい家の出身ですが奨学金をもらって大学を出て、大学時代にダブルスクールしていたおかげで資格を取りました。学生時代の彼女と10年越しの恋愛を実らせ結婚ん、地方出身者なので悩みましたがやはり子供もいるしで一戸建てです。
だめ？

高級住宅街大きな戸建＝都心豪華マンション（軽く１５０平米オーバー）＞＞城南地区普通の戸建（４０坪以上）＝城南地区高級マンション（１００平米以上）＞＞
城南地区３０坪戸建＝城南地区１００平米クラスの普通のマンション＝城南地区８０平米クラスの高級マンション＞＞２３区内３０坪の戸建＝郊外高級住宅地戸建（３０坪以上）＝２３区内１００平米クラスの普通のマンション
都内ミニ戸＝都内普通のマンション＞＞郊外ミニ戸＝郊外マンション

残念ながら、９０平米以下のマンションはミニマンとして扱われます。
つまり　ミニマン＝ミニコ　。
だから、都心だろうが城南だろうが　【　論　外　】　です。

なんだかよくわからん

ミニコはさ
法律で規制されるような住宅なんだよ
論外ね

３０坪未満のミニ戸でレトリバーを飼ってる友人がいます。
悲惨です。（苦笑）

>>373
> つまり　ミニマン＝ミニコ　。

ミニ　は意味わかるし共通項なので両辺から引いてみます。

　　マン＝コ

なぜ等号で式が成り立つのか理解できません・・・。

数学的には377の方が正しいが、378はおもろい。

ばかじゃねーの。おまえら・・・

あーおもしろかった。
８さんはもう出てこないのかぁ〜
自分の意見を正論だと信じて疑わない姿勢、思いっきり嫌いだったのになぁ〜
マンションに住んで失敗したから、一戸建てが正しい。
８さんの場合はそうだったかもしれないけど、
かりに私が、８さんオススメの一戸建て買っても
ご近所に８さんが居る時点で失敗です。とても後悔の人生を送りそうです。

ひとりごとだけどね〜

逆もまた然りってな。

8さん、大好き！！

庶民の買うマンションは買ったら３０年で買値とほぼ同じランニングコスト掛かると見ていいと思う。

固定資産税、不動産取得税、維持費や管理費・・・そして2度目の大規模改修の時に大きな決断
を迫られます。それは築50年以上の建物を改修工事によって維持するのか、建替えるのかです。

結論から言うとある程度規模の大きいマンソンだと建替えは不可能です。住人全員が建替えることに
賛成は出来ないからです。下手をすると年金暮らしの高齢化した世帯が多い場合大規模改修工事
すら不可能かもしれません。

つまり分譲マンソンを買ったつもりだが実は５０年ほど空間を間借りしただけという話になります。
資金に余裕がある人は買ってください、間違ってもローンを組んだりしたら駄目ですよ。

＞３０年で買値とほぼ同じランニングコスト
の根拠がイマイチだが、説得力はあるよ
分譲派は財産として残るとか言いそうだが・・・

賃貸派ってそもそも家とか不動産に執着しないんでしょ？
興味もないから賃貸なんでしょ？
なのになぜこんな板に来て戯言言っているのか理解できない。
家に愛着を持とうとする人間とは世界が違うのに、なぜ必至なの？
そんな暇なら働けば、普通に家買えるよ！！

>>384
その通りだが理屈どおりにならないのが「所有欲」というもの。
「自分のものにしたい。自分の思いどおりにしたい。」という人間の
根底の欲望だ。

そして残念ながら「所有欲」というものは限りがない。次々と
欲しくなる。新築マンションも４・５年住めば古くなる。周りには
ドンドン最新仕様のマンションが建つ。戸建ても安くなる。
どうしても「所有欲」を押さえきれずに無理をして買い替えてしまう。

分譲派はそんなパターンだな。でもそれは悪いことじゃない。
経済活動に多大な寄与をしていると言える。

かしこい輩とは、できるだけ住宅に金をかけないことさ。
遠くの不便なボロで充分。親が金持ちならトコトンすねをかじろう。

分譲マンションを所有欲で片付けるとは。。
あなた、頭でっかちな人ですね
もう少し経験を大切にしたほうが良いですよ
頭だけで何でも分かったつもりになってるのが見え見えです

いやどっちかというとそれは３９０自身のように見えるが。。

いやどっちかというとそれは３９１自身のように見えるが。。

387はバカだと思う。なんとなくだけど。

自信？？？
やっぱり３８７は。。。。

こういうスレって、なんとなくいつもこんなやり取りになるのがほのぼのとしてていい・・。
なんかじゃれあってる感じ。

じゃあ、とりあえず387がバカって事で次に進めていい？

一戸建てか分譲マンションかのスレに賃貸派が紛れ込むからややこしくなる

賃貸は珍隊

このマンションが俺のもの幸せ〜」と幻想を抱けるのも長くてせいぜい5年

10年もしたら
「ローンと修繕積立費と管理費と駐車場代がきつい・・・築10年でなんで最新設備の
家賃並みの支払いをしなけりゃならんのだ。なんでこんなもん買っちゃったんだろう・・・」

20年もしたら
「誰か高く買ってくれないかな・・・最新設備のマンションはいいなぁ・・・
隣の部屋が売りに出してたな。1200万円って・・・ローンの残額払ったら無一文にな
っちゃうよ・・・」

30年もしたら
「やっとローン支払い終わったけどこんな築30年のボロマンション誰が買ってくれるんだ
ろう（泣・・・」

35年もしたら
「建て替えで2000万出せないなら、400万円で下取りしてやるから出てけって言われた・・・
どうしよう・・・400万円じゃ住むところも買えない・・・この年齢で賃貸住宅か・・・」

死ぬ間際に
「結局俺の人生って借金返すだけの人生だったなぁ・・・」
となって終わり。どうやっても勝つ側に回れない。

えっと俺の親のマンションは３０００万で買って２０年目の今、２７００万の値がついてるんですが。。。ｗ
それと設備でもリフォームで何とかなるものも多い
後ね、立地の良さは何十年たっても変わらないのよ
だから上手に選んで買えば美味しいということ
残念でしたｗ

築２０年で2700万か、場所にも依るが首都圏で3LDKの70〜80平米ってとこだな
はたして２０年前に3000万で買えた物件かどうかはわからんが、
駅が出来たとか商業地域になったとか高速道路や大型施設の用地買収みたいな
特殊な事情がない限り不可能に近い
そういうのはラッキーと言って、うまく選んだとは言えないと思うよ
２０年前だとバブル直前なので築５年くらいで売るのが正解だったかも
残念でしたｗ

ただ、設備はリフォームで何とかなる物が多いのは確かだよね
立地は微妙・・・トレンドは常に変化してるから２０年後が同じかどうかはわからない

まぁ、親のマンションって言ってるあたりがイタイんだが・・・
作り話っぽいけど、マジレスしてみたよ

別に信じなくても良いが、事実なんだから仕方ないよ
最初から結構でかい駅の徒歩２分圏内だった
今も売って欲しいという人は後を断たないが売る気は無いと言ってる
もちろん全てがそうだとは言わない
しかしそういう物件もあることはある
知り合いのマンションは同じくらいの竣工だがなんと１０％値上がりしてる

こっちで2700万程度だったら40㎡くらいかな。

>>403さんの話は私には十分信じられるけど・・・。
そうレアなケースという程でもあるまい。
http://www.substation.jp/flier/katsuyourei/msprice/mspriceindx.html

上記ＨＰにある例：
ルミネ五反田　　　２，９４０万（１９８４年）→２，９８０万（２００２年）
フラッツ景丘　　　３，３００万（１９８３年）→５，２８０万（２００２年）
ライブタウン綱島　３，８９０万（１９８５年）→４，７８０万（２００２年）
パークシティー新川崎　３，３８０万（１９８５年）→３，２４０万（２００３年）
パークシティー金沢八景　２，８２０万（１９８５年）→２，８８０万（２００３年）

402は金持ち。

408さん。すごく参考になりました。
有難う御座います×10。
バブル時の購入は50〜80低下、それ以外は賃貸の金額×住居期間
のマイナスかな〜と思いました。

うちの場合は、生涯、住居には月７万かかると思っています。
現在１４００万の家に住んでいますが、２０年住んだら建て替えるでしょ
う・・・そうすると色々補修等を考えると月７万円かなと・・・

うちは20年後に建て替えようと思っているので今度はどういう間取りに
しようかと考えている最中です。（今の不具合等を鑑み・・・）

マンションの人ってどうなのでしょう？
年齢にあったリフォームかな？

1983 東京都杉並区宮前４−１１−２６ 339,000
2004 東京都杉並区宮前４−１１−２６ 427,000

うちの近所の公示地価ですが、基本的に1983時点に
くらべ地価が上がっているからマンション価格も
さほど下がってないのは当然でしょうね。

ちなみに、２０年前はマンションは一戸建てに比べでステータスが低く
あまり好まれなかった。当然、マンションは割安な価格だった。

しかし、今はマンションも一戸建てもステータスとしては変わらなくなっている。
つまり、マンションは割高になっているってことです。

ちなみに、一戸建て１００戸つくって売るのとマンションを１００戸つくって
売るのでは圧倒的にマンションを売るほうが儲かります。

マンションは、かなり割高になってます。
適正価格になったらマンション価格は暴落しますよ。

なんだ、実例が出たら今度はそれかいｗｗ

つーか、うちの実家は８２年に６０００万で
土地買って、注文住宅建てたが、去年中古の
査定をしたら７０００万の回答がきました。

２０年以上前の物件は、マンションも一戸建ても
値上がりしているんだよ。
当時の大卒初任給は１０万円くらいだから
ごく当然でしょう。

じゃあ、少なくとも２０年で価値が無いというのは嘘ということですね

木造戸建てで20年もたったら、建物の価値は無いよ。土地代だけ。

だからといってＲＣなら20年たっても価値があるかってえと、それはケースバイケース。
20年ものの建物なんて要らないから撤去して、と言われれば撤去費用はＲＣの方が余計に
かかる。

ケースバイケースということは、価値が無いケースもあれば価値があるケースも有るということですね
よってマンションなんかどれも２０年で価値が無いというのは嘘ということですね

つーか、４０８の実例で出てる例って土地の価格が２０年前に比較して
高騰してるとこじゃん。同じ地域の新しい物件の値下がりは他と変わらない
つまり２０年後に土地価格が高騰する場所を選んで買えばって事になるけど
そんな選び方で住処を決めるの？
マンションであれ戸建てであれ中古価格は土地の価格で相場が決まるから
土地価格と建物価格の比率で土地部分が大きい戸建ての方が価値が
残るのは当然といえる。マンション買って価格が下がらなかったケースは
土地の価格が高騰したレアケースなのは間違いありませんので、
そんな幻想を描いてマンションを買ってはいけません。
２０年住んだら良くて半分と思った方が良いでしょう。

誰も幻想なんかしてないと思う。
４０２の嘘を暴いただけでしょう。

1983年以降完工マンションの「新築─中古価格上昇率」ベスト30
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank04.cfm

ここを見ると上昇しているのは都心の地価高騰地域ばかりでもないよ。
郊外にも値上がりしている人気マンションは多数ある。

検見川マリンタウン（１９８７年）　＋２０．７％
港南台駅前プラザ（１９８５年）　＋１５．５％
エルシティ新浦安（１９８７年）　＋８．７％
光ヶ丘パークタウン大通り南（１９８５年）　＋８．１％
サン・ステージ緑園都市西の街（１９８８年）　＋５．８％
東戸塚パークヒルズ（１９８５年）　＋２．９％

これら人気マンションは、２０年間かけて住人達が作り上げてきた
文化が評価されて上昇につながっていると思う。
地域の小学校が是非子供を入れたい小学校であるとか、
管理組合運営がしっかりしているとか、
これらは居住後の住人の努力の積み重ねで得られたものなんだよ。
そもそも、地価というのは天から湧いてくるものではなくて
住人が努力して価値を維持していくものなんだな。

地価高騰地域ばかりではないとあるが、上記リンクのリストは地価変動に
ついては書かれていないので何ともいえないな。
高騰しているのは都心だけとは限らない

あと、気になるのは郊外の物件は公団とか公社が多いな。
これって売れた事例なのかな？
値付けだけならいくらでも出来るからなぁ。
単純に「この値で売れないと損失になるから下げられない」ってパターンも考えられるよ。
公団公社なんかがやりそうな事だけど、８０年代後半はバブル初期で
資金をジャブジャブつぎ込んだツケのしわ寄せが来ていたりして。

ただ、住人たちが作り上げた価値ってのは理解できるよ。
そういう価値は売らずに保持して欲しいけどね。
結局、切り売りされると質が下がってしまいそう。
でもそれと地価は関係ないよ。
地価は算出ポイントがあらかじめ決まっていて、その値を元に相場情報が
作られていくからね。個別の物件はあまり関係ないんだよ。
どんな質の高い建物が建っていても土地の価格は変わらない。

マンション購入者は幻想を抱いている、というのがそもそも幻想というか妄想なんだけどな。
妄想に侵されてる人間とは話が通じなくて当然だ。

古い物件で容積率緩和前の物件は、値上がりしているよね。
反面、今のマンションは容積率緩和ぎりぎりで建てられているため、
それら要因の値上がりは期待できませんね。

20年前にマンション買った人は勝ち組みでしょうが、いまの
マンション購入組みは、明らかに＊＊＊みでしょう。

>>425

キミが誰だか知ったこっちゃないけど、>>402が幻想云々と言ってるんだな。

>古い物件で容積率緩和前の物件は、値上がりしているよね。

立地の良いところはね。中古マンションは立地が全てだよ。容積率云々、なんていうのは二の次。

供給公社物件は、マンションデベの上乗せ分がないから
売出当初は、毎回抽選で買うのが大変だったんだよね。
その安売りのつけで千葉の公社は破綻しました。

いま、値上がりしているのはその理由が大きいですね。

>>428
容積率緩和前の物件の意味わかっている？
容積率が2倍になったところは、立地にかかわらず
最低でも1．5倍になります。

億ション並みの物件なら管理も安心かも知れないが
5000万〜6000万程度の中級物件じゃ将来が不安なんだよなぁ。

>430
いや、立地がタコなら駄目だよ

>>430
単純に緩和によって土地価格が上がったから、その分値上がりしたわけで
緩和によって土地の価格が変動しなければ変わらない
普通はマンション需要のある好立地地域しか緩和しないから値上がりは必然だけど、
立地の良くない地域は緩和しても大してかわらないでしょう
やっぱり立地は大きなファクターで、プラス容積率アップで価値が高まったってわけだ
容積率が高ければ大きな建物建ててたくさん部屋を作って売れるからね
土地の単位面積あたりの床面積が増えるから土地の価格も高まるという事

実際マンションを契約してすごく後悔しています・・・といったようなスレが
多いよね。すぐに売りたいとか・・・一戸建てでもあるだろうけど、マンション
ほどは多くない気がする。

それを見る限りやっぱりマンションって難しいかなって思います。

難しいだろうけどいいところは良いよね。変なのが多いだけ。

４３６はプラス思考だね！

周りにいい人で気の合う人ばかりであれば住み心地いいだろうし、少なくとも
害がなければ、どちらもそんなにすぐにいやになるってことないと思うけど・・・。

とっても自己中な人とかがいたときに、マンションの方が自分に対する直接的な被害
として出やすい、っていうことじゃないかなあ。共有者として権利関係も切れないし、壁や床
で繋がっているから。

都内で戸建にすんでいますが、両隣の家まで約１５ｍくらい離れてますが、
音楽を聴いていたり、車の出し入れの音がよく気になります。
特に車のドアの閉める音が結構響きますね。
うちの車でも同様でしょうが、早朝や深夜は気をつけています。
あと、子供の声や遊んでいる様子もよく聞こえます。

皆さんのお宅では、どうなんでしょう？
やはり窓を閉め切っているんでしょうか？

閉め切ってないよ。
うちも色々聞こえるけどその程度なら気にならない。

焼芋屋さんと竿竹の音が結構堪える。

>439
車のドアの音も気になるなんて、神経質すぎるんじゃない？
生活音が気になるなら、マンションの高層階がいいと思うけど、
逆にいろいろな音が交わって決して音がしないわけではないよ。
それに、上階の足音とかも気にし出せばきりがない。
音に神経質な人には、都会で生きることはつらいよ。

>440
最近、石焼芋こないですね。竿竹やとリサイクル？が結構きますね。

>441
都内在住ですが、生きることがつらいと思ったことは無いですよｗ


でも、車のアイドリングとドアの閉める音はやっぱり気に障りますね。

>>442
窓を閉めていたら気にならないと思うが。

おたくは冬でも窓を開けてるのかな？

>>442
都内でもスタンダードなライフスタイルは「高性能サッシ
＋２４時間換気システム」だよね。つまり窓を閉めっぱなしでも
換気可能ということ。

そうすれば外界の騒音もシャットアウトされると思うが。

>443

お前ん家は、冬だと窓あけないのか？
庭すら無いのか？

庭があろうがなかろうが寒けりゃ窓を閉めるんじゃねーの？
換気システムが無かろうが空気の入れ替えで開けっぱなしの家もないだろう。

>>445
おいおい、窓開けたら外界の音が入り込むのは普通だろ？
それを五月蝿がってどうするのよ？

ちょっと非常識な輩だなあ。

普通は、窓開けたときに静かであるような住宅を、閑静であると評価し価値を認めるんだな。
そりゃ窓さえ閉めれば隣に線路が走ってたってそれなりに静かだよ。でもそういうところは普通は価値が低くなる。

>449
線路沿いはやだなぁ

暇なんだろ？

>>455

必死だなw

戸建ては構造的に騒音に弱いんだからしかたないよ。
自分が出す音には無頓着でも
外部からの音に過敏になるのは我慢できないんだろうね。

窓開け放ってれば何処住もうが音は入ってくるべさぁ
うちはマンションの21階だが普通に車の音や何やら聞こえるぞ。

実家はRC造りの戸建てだが、やはり窓を開けてればそれなりに音は入ってくるよ。

あのーーーー今住んでるマンション、、道路沿いでまあ音もそれなりなので、
子供をしかるとき思いっきり・・声だしてるんですけれど、次ぎ移るマンション
ほとんど道路がなくて、夜現地に行くと私たちもマンションの下でひそひそ
話さないと駄目な状況で・・・・引っ越したらこらーっ！！て怒れない。。
人間変えなきゃ駄目ですよね。戸建てももちろん聞こえますよね？
あ・・関係ないですかスレに。すいません。

>>461
だからさ、窓閉めて叱ればいいじゃん？

頼むからさ、みんな、常識をわきまえてよ。

要はさ、「うるさかったら窓を閉めればいい」「うるさくしたい時も
窓を閉めればいい」

わかる？

窓を閉めてても聞こえてくる物音を騒音と言うんだぜ！

窓を開けていて聞こえてくる物音は騒音とは言わない。

騒音は騒音だよ。ばぁかだなぁ〜　　４６３は。。

騒音だと思ったら負けかな、と思っている。

>>467
葡淋坊

読めないけど気にシナーイ

騒音が問題になってますけれども、やはり騒音と生活とは切っても切れない縁ですよね　自分は今迄住宅街の一戸建に住んでいましたが幼少より神経質で深夜に前面道路を通過する車、近所の子供達の騒ぐ声などに長年悩まされてきました　４年前に緑園都市の大規模マンションの最終分譲だという事で思い切って買い替えを決意し購入しました。マンション住まいをして早４年が経過しましたが快適の一言です　９階部分の幹線道路沿いですが深夜の車の騒音、上層階、隣部屋の音も全く聞こえず朝まで快眠でき冬は暖房、夏は冷房が殆ど必要がないくらいです。