マンション派vs一戸建て派【第6ラウンド】

↑リンク先、興味深く拝見しました。

●トラブルの中でも、「解決策が見つからないトラブル」を尋ねたところ、
●「上下階の騒音問題」が18％、「駐車場に関する問題」が16％、
●「駐輪場に関する問題」と「ペットに関する問題」がそれぞれ14％となりました。
●そのほか、「ゴミ出しに関する問題」「管理費などの滞納問題」も、
●それぞれ9％、8％が「解決策がない」ものとして回答しています。

やはり騒音問題はマンションを検討する際、熟慮すべき事項のようですね。

http://www.ntv.co.jp/tokuso/main/20031025.html#theme1

なるほど・・・戸建だとほとんど全ての住民が問題を抱えているようですね。
やはりマンション選択が賢明ですね。

まあどっちでも好きなほうに住んだら良かろう
俺はマンションが好きだな
あと戸建の隣人トラブルはパンチのきいたやつが多い気がする

>>313
310のどこをどう読むとそういう結論になるのか知らんが、お好きにどうぞ。

やはり戸建はハイリスクノーリターンですね。

わざわざマンションコミュニティに来てこういうことを書く戸建派の人って
どういうつもりなんでしょうね。
病的なものを感じる。

>>319
戸建て板もあるし、不動産を購入する際、または実際に住む中で、共通の話題もある。
都内在住だとマンション、戸建ての選択は非常に悩ましい。老後に戸建て→マンションを考えている層もいる。
ので、戸建て派がマンション派と議論をする行為は何ら病的ではないと思う。
あなたがすぐに気分を害してしまうのならば、あなた自身が掲示板というシステムに向いていないのでは？
ここは2ちゃんねると非常に似たフォーマットを持ってますしね。残念ながら2ちゃんねらの流入は避けられない状態です。

＞マンションに対する日常の不満は「収納の不足」がダントツ
結局、
マンション９０㎡＝一戸建て８０㎡
なんだよね。
マンションって、収納が少ないため居室に物があふれる傾向があるんですよね。
その点、一戸建ては、収納も多く小屋裏、物置など収納はいっぱいあるんですよ。
とくに小屋裏なんて普通、６畳以上のスペースがありますから使いきれないくらいです。

うーん、そうやってガラクタを溜め込んでるのって頭悪い気がする

>>322
あほ。
マンション９０㎡＝一戸建て１１０㎡だろ。

>>323
と、言って見ても「マンション住まいの４８％が収納不足している。」
と思っているんだよね。

>>324
そんな等式成り立ちませんよ。
一戸建てには、小屋裏の収納スペース１０㎡以上が床面積に含まれてないので
マンション９０㎡＝一戸建て８０㎡
ですね。

収納は住居面積の１５パーセント必要と言われています。（根拠とか言わないでね。）

私、戸建だけどさ、戸建でも収納少ない「建売」物件あるよ。
まあ、各部屋の畳数を増やすためだろうけど、ああいうのを買ってしまう人もいるんだ
ろうな。

結局、マンションも戸建も一緒。
要は収納がたくさんある、又は収納しやすい収納部分があるところを買えば良い話。

>>325
>マンション９０㎡＝一戸建て８０㎡ですね。

その一戸建ては平屋なのかね？

>327
そうです。

>>327
二階建てで、無駄となるスペースは１．５帖くらいですよ。
一戸建ては、小屋裏＋庭付き＋駐車スペース付きですからね。
そりゃ、マンションとは比べ物になりませんよ。
よって、「マンション９０㎡＝一戸建て８０㎡」ですね。

>>326
小屋裏は、建物面積に含まれませんので。
占有面積内の収納が同じでも、一戸建てには「小屋裏収納」のプラスアルファがありますから。
よって、一戸建てのほうが勝ちですね。

328の訂正
「そうです」を「そうだと思う」に。
そうだと思う理由は
マンションが「平屋」なら「戸建」も平屋でないと比較のしようがない。
仮に325が2階建てに決まっているだろとか言ったら、我等戸建派の品位を著しく
損なう可能性がある。理由は解ると思うのであえて明記しない。（＾−＾）

あ〜あ・・・・
330よ、あなたのせいで我等戸建派の品位は著しく損なわれた。
言い方を考えなさい（指導）

マンション派の方、330のような書き込みには突っ込んでいいと考える。

>>332
もともと、品位ある書き込みなんてありますか？
それより、意味のない書き込みしてないで自分の意見を
書き込めばいいと思うな。

そんなこといっているいあなたの品位の方が
いかがなものかと思いますね。

＞マンションが「平屋」なら「戸建」も平屋でないと比較のしようがない。

今時、平屋に住んでいる人なんてごく少数派。
そもそもの対決を否定しているのだろうか？？
品位以前に、何がしたいのか意味不明。

>334
いや〜、色々と書き込んでいるのだけれどね。
>335
意味不明ですか・・・・もう少し考えて下さいな（＾−＾）

2004年度の統計(首都圏)
一戸建て
　平均建物面積　98.1㎡
　入居者数　3.3人
マンション
　平均専有面積　75.7㎡
　入居者数　2.5人

一人当たりに換算すれば、たいして差が無いように思われます。

おっ！！そうか！！

>>336
他人に「意味を考えろ」と言うより
もう少し、わかりやすい日本語を書いた
方がいいですよ。

>>331
>>336
このように、無意味に相手を煽り立てる書き込みは控えましょう。（指導）

>339
わかりやすい日本語ですか・・・・
どのあたりが理解に時間を要したのでしょうか？

>340
一応返事をね。ハイハイ（「はい」は1回とか言わないでね）。

みんなご飯みたいですね。私もゴハン食べます。

337氏の書き込みの後、戸建派の勢いが無くなったな。
建物面積の広さが戸建派にとって数少ない攻撃材料だったんだからね。

やはり戸建はハイリスクノータリンですね。

226みたいなシビれる意見はマンション派にないのかね。。
なんだかスゴイなぁ〜みたいな。

戸建て派だが、226の意見は一般的な戸建て派の意見を代弁するものではないし、
資産性に関して、ちと考え足らずな意見も含まれています。

346はそれをわかっていて、場をみだそうとしている、煽りを目的とした
悪質な書込みですので、無視しましょうね。

収納に関してですが、延べ床面積での比較よりも、間取りの可能性について考えた方が現実的です。

戸建てはほぼどこにでも窓がきれるので、居室の配置は自由度が高く、後付けで収納も作りやすいです。
マンションは窓の数、位置を変更できないので、居室の配置に制約が多く、後付けに収納を作ることが
難しいケースが多いでしょう。

よって多くのマンション住人が収納力不足を住居の不満の上位に挙げているのではないか、と推測されます。

>>347
悪質な書き込み？ｗ
わたしは２２６は素晴らしい意見だと感じたんだけど、それに
匹敵する高度なマンション派の意見を聞きたい訳よ。

大した意見も言えず、ただただアラシ呼ばわりするのは
マンションが駄目と347自ら認めたようなもの。
他の方、今までのレスに出てきてないような素晴らしい
意見が聞けたらとおもいます。

↑こういうのをスルーすれば良いのです。

↑しょーもない・・・

346は悪質と言うほどじゃないでしょ
単にヨイショか自演
226の意見は特に目くじらを立てるほどでもないが、凄いと感心するほどでもない
そんなの分かるよね
要介護状態になったら売って施設に入るなどと簡単に言うが、ぎりぎりまで自力で生活したいと思うもの
寝たきりになる前に、少しずつ歩くのが困難になり、病院の行き帰り、薬の受け取り
日用品の買出し、などが今までよりも大変になる
徐々に弱っていくわけだ
その時に家の中に段差があったり、車じゃないと何も出来ない場所だったり、病院が遠かったり、坂道だらけだったりしたら
より早く、自活できなくなる
施設に入ればいいというが、自宅に戻りたいと誰もが最後まで思うものだよ

>>353さん
サンクス！
マンション・戸建て両方検討して戸建てにした（満足）のですが、
将来状態しだいでどちらに買い替えをするか分かりません。
226の意見は今までにないような意見でしたので感心してしまいました。

それにしても某スレにもあったが、反対意見が出るとアラシだとか
最近多いよなぁ〜。

悪質は言い過ぎだったかね。

＞単にヨイショか自演

そういう事なら納得。いずれにせよ前後の流れを無視した書込みだがね。

＞反対意見が出るとアラシだとか最近多いよなぁ〜。

反対意見など何処にも出てきていないが…
マンションの資産価値について226のような短絡的な意見だと、マンション派に怒られるよ。

あれっ俺が釣られてる？

マンション派はさらに短絡的な意見しかないように見えるけど。
どこかに思慮深い意見があったのなら教えてくれ。

誰かも言ってたが、なんだかここにいるマンション派って
２ちゃんそのまんまのぁ荒れっぷりだな。
昔はケチケチや209など一応理屈で説明してたのに。。
なんだかいうことは短絡的・悪質・自演・アラシ・スルー等。
きちんと反論も出来んとはレベルが下がったな。

３５７もさ
つまんない煽りはいい加減飽きないか？
正直言ってしつこいと思う

ここは＠マンション購入者のための掲示板　《ｅマンション》ですからね。
わざわざこんなところに来てマンションを叩く戸建派ってどういう神経してるんだろうか。
よっぽど日常生活（住居とか）で不満が多くて性格が歪んでいるんでしょうね。

>>347=>>348=>>351=>>355

ごめんごめん。
>短絡的・悪質・自演・アラシ・スルー等
が無くなって欲しいと思って書込んだのだが、
逆になってしまったみたいね。
348で意見も言ってるよ。

>なんだかここにいるマンション派って
>２ちゃんそのまんまのぁ荒れっぷりだな。

それは俺も感じる。もちろんすべてではないが。
359もまた来たね。

こんなスレもう消したら。
マンションの勝ちでいいじゃん。

収納云々と言うのはさ、クラウンより俺の軽トラックの方が荷物がいっぱい載るって自慢してる気がする
それはもちろん一つの長所だが、そんなに収納が大事なら倉庫に住めばいいと思う
普通に暮らす人間にとって必要な収納があればそれでいいんじゃないの？

>>362
なんか、違うんじゃない？

少なくとも、マンションに住んでいる約半数が収納不足に悩んでいるって
アンケート結果が出ているんだよね。

つまり、必要な収納がないから問題なの。しかも、マンションは拡張性が
ないから足りなくなった時にも対処が不可能なのね。

追伸：たとえが下手過ぎですよ。

>>362
もちろんそうですよ。収納も人それぞれ。
何故この話題になったかというと、

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=339679&F...

のアンケートで、マンション住人が不満なこととして、収納力不足を上位にあげていたからです。

そもそも狭い空間にたくさんの人を押し込めるから、マンションの収納に満足できる人がいなくなる。
ほら、４人乗りにしちゃうと軽トラでも荷物がほとんど積めないでしょ？マンションも同じ。
その点、戸建てはベンツと同じで最初から荷物置きスペースが確保されたうえで、快適に４人乗れるのさ。
マンションは空間が絶対的に狭いから、勝負にならない。頼りは床面積のみ。
。

↑なんだ。またネタか。釣られた。戸建て派はこんなこと思ってませんからね。

一戸建ての場合、収納が不足したら
・屋根裏を活用
・床下を活用
・駐車スペースを活用
・庭を活用
すれば何ら問題ない。
しかし、マンションの場合はどうするのかな？
やっぱ、外部倉庫とかになるのでしょうか。。。
まあ、対処方法がないからみなさん困っているんでしょうが。

結局、マンション営業の
「マンションは、一戸建てより狭くてもＯＫです。」
なんて何ら根拠のない吹聴を間に受けてしまった
結果がこんなアンケートに表れるんだね。

一戸建ては、初期段階から収納が多いのもあるが
その後も、上にも下にもリフォームできるのが良い点
でもあるね。

というかすぐに痛むからリフォームしないと駄目ってことなんじゃないか？

戸建はリフォームというかメンテは必ず必要。
ただ、資金計画（金が無い次期に無理にすることは無い）とかメンテ方法に
関して自由度が高いのは事実。
でもマンションも修繕費払ってるからトータルでメンテ費の高低はあるが
どちらがいいかわからん。
あと、同じマンションでも、資産価値の高いものと安いものでちょっと考え方を
変える必要はあると思う。
駅徒歩５分の１００平米、駅バス１０分／徒歩５分の１５０平米。
同じ建物・購入価格として１０年後の資産価値は明らかに違うでしょう。
ある意味マンションは、建物及び付帯設備、利便性で価値が決まると
思われるので、マンションを購入するなら明らかに駅近がベター。
戸建も同様だが、戸建に求めているのはおそらく述べ床面積。
普通の人は求める延べ床面積を駅近で購入するのは難しいので駅から
少々離れた所に購入。
これ全て個人の価値観の違い。皆さんはどっち？

>>345
>マンションには、独身世帯が含まれてるんじゃないの？
>ワンルームでも、玄関や風呂、トイレ、キッチンがあるから、1人あたりの見かけの広さは広めに出るよ。
>戸建ては、0とは言わんが、独身者は非常に少なくて、普通は家族で住んでる。

では50㎡未満を独身専用マンションとしましょう(シェア6.3％)。
専有面積50㎡・入居者は一人であると仮定して再計算してみます。

一戸建て
　平均建物面積　98.1㎡
　入居者数　3.3人
マンション
　平均専有面積　75.7㎡→77.4㎡
　入居者数　2.5人→2.6人

一人当たり
　一戸建て　　29.73㎡
　マンション　29.77㎡

やはり差は無いですね。

納得できないなら、信用に足るソースを自分で見つけ提示したらどうかな？

>>372
その数字にどんな意味があるのだろう？

>>376
別に気分は悪くないですよ。
50：50や100：0は不自然ですしね。

ただその数字を見て思うのが、回答者は上記の様な100㎡前後の一戸建ては想像していないと思いますが。
もっと広い一戸建てに住み「たい」と思っている「だけ」ですから。

>>377
この手の議論をする上で、個別の物件を基準にするより
平均的な両者を比較した方がフェアじゃないですかね。

>>380
それを言ってしまえば相応の広さを持つ一戸建てはどうしましょうか？
相殺して考えてもよいのでは？

上下左右のお宅からの、「子どもの走り回る音」とか「ドアを閉める音」とか「椅子を引く音」とか、
壁や床を振動して伝わる音が一切なく、また自分もそういう音に一切気を使わなくて良いのであれば、
私は本当にマンションに住みたいです。

子どもが走り回る、ジャンプする、なんてことにいちいち目くじらたてて暮らすのは疲れるなと思って一戸建てしか検討できなかった。
マンション、本当に住んでみたいです。あこがれです。
旦那が「一戸建て信奉者」なんです。一国一城の主っていったら一戸建てに決まっているだろう、
という地方出身者独特の考えを捨てられないのです。

一戸建てに別に不満はありません。気楽です。
が、同じ値段だったらマンションには利便性や広さ、冬の暖かさを求められると思うと、マンションもいいなぁと思いますね。

戸建　平均110平米　家族数4.3人
マンション　平均60平米　家族数2.5人
という調査があります。

>>386
モード＝最頻値ならば

一戸建て
　95〜100㎡未満　20.8
マンション
　75〜80㎡未満　19.6

>>384
戸建てが寒いってのは古すぎる。
高高のR−2000なんかは寒くないよ。

普通に断熱材が入っている一戸建てなら、寒くないよね。
さらに、高高一戸建てなら内断熱マンション以上に保温性が高い。

３８４さんの発言は、築３０年のエレベーターなしマンションに住んで
「マンションの５階に住んだら毎日、階段を上がるのが辛いからマンションはいやだ。」
って言っているようなもの。

>>391
断熱材だの高高一戸建てだのはまだまだそうでないところが殆どですから戸建のデメリットとしてあげていいと思いますよ。
逆に391さんがあげた例はもう殆どないケースですよね。
論旨の展開に無理がありますよ。

>断熱材だの高高一戸建てだのはまだまだそうでないところが殆どですから
>戸建のデメリットとしてあげていいと思いますよ。

高高はともかく、断熱材の入っていない戸建てなんて今ドキある訳ないでしょ。
最近の安普請と言われる建売の断熱でも全然寒くないです。普通のマンションと大差ないです。
何を言ってるんですか？

＞逆に391さんがあげた例はもう殆どないケースですよね。

極端な意見を挙げる人を揶揄しているだけしょ。ちゃんと読みなさい。

>393
マンションと同じと言うのはどうですかね
電気屋でエアコンを見てください
６〜８畳とかって書いてあるでしょう
あれは戸建てなら６畳、マンションなら８畳まで使えますと言う意味なんですよ
大手量販店の電気屋さんに聞いたので間違いありません
つまり戸建はマンションと比較してより大きな冷暖房能力が必要と言う事です

あおりでなく事実としてですが、今冬賃貸マンション⇒一戸建（建売　60坪
述べ床　130㎡ぐらい　8000万某大手HM）に引っ越しましたが、やはり
マンションに比べると戸建は寒いですよ。あくまでも比べるとですが。
ただし、普通に暖房するレベルで全然OK。リビング・ダイニングキッチンの
続き間で２５畳ぐらいだが、床暖房／エアコン２台付いているが今年はエアコン
1台で全然快適だった。2台もしくは床暖房つけると暑くて死ぬ。
マンションに比べれば・・・だが、それなりの断熱対策（断熱材、ペアガラス等）
してあるので普通に生活する分には気にならないレベルだと思いますよ。

３９５投稿しているうちに３４９が入った。
連続投稿になってスマンが書かせてもらいます。

正直そんな細かいレベルの話を議論してもしゃーないと思うのだが。
電気代も月５万も１０万も変わる物ではないし、事実壁の厚さとか
箱型積み木構造のマンション方が大方外気に触れる面積が小さいので
断熱効果が高いのは当然。
事実として、一般的にマンションが戸建より断熱効果が高いと思うが
仕様にもよるが揉めるほどの大きな差（断熱効果とか経済性観点）は無い
と思うのだがいかがですか？

大差ない、は言い過ぎでしたね。
デメリットと言う程の差ではない、と言う表現の方が適切だったかもしれません。
訂正致します。

>>394
やっぱり、資金的な理由でマンションしか選択肢がない人って一戸建てのことを知らないんだね。
高高一戸建てでその性能のエアコンを使うなら、１２畳用となります。

＞394
違うよ。木造6畳、鉄筋コンクリート8畳（マンション、一戸建てではないです）ですよ。

そうかなあ。。６と８では３０％、１０と１２では２０％違いますね
こういうのをほぼ同じと言ってしまうのって少し強引な気がしますよ
良いじゃないですか、戸建は寒い、それがどうした！！で(笑)

そうそう、戸建は温度は寒くても温かい家族がいる！
マンションなんて牢屋みたいなものじゃないですか。
家族だって冷え冷えとした気持ちになるはず。

↑
意味の無いレベルの低いこと書くな。
マンションだろうと、戸建だろうと温かい家族の人もいればそうで無い人も
いるだろ。大人だろ。下らん事を書く暇があるなら役に立つ情報を論理的に
展開する努力をしてくれ。
ちなみに俺は戸建だが、マンションの肩を持つ気も戸建の肩を持つ気も無い。
いろいろな考え方を知りたくてここは来ている。

エアコンの表示畳数の基準ってどうなってるんだろうねぇ。
かなり昔から変わっていない気がするが。

木造アパートとマンションぐらいの感覚でしょ。この基準って。
今ドキの建売とマンションはここまでの差はないよ。

何でそうムキになるかねえ
家電量販店でそういう売り方をしているわけだよ
それが大多数だからだろ
もしそれが現状と大きく乖離しているならば表示自体が修正されるはず
認めたくないのは分かるがちと強引だな

>>406
ムキになっているのは君。
みな経験談を話しているに過ぎない。
戸建て派はマンションにも住んでいた経験がある人が多い。
比較してそう思う、と言っているだけだ。

電気メーカーにでも聞かないと表示帖数の問題はわからん。
君の意見も同じく単なる推測に過ぎない。

ま〜ぁいいじゃないですか。
「木を見て森を見ず」。また逆もしかり。論じている土俵が違うんだよ。

>407
悪いが俺は戸建オーナーでもある
家賃を30万ほど貰って貸している
断熱性は悪いよ

じゃぁ、戸建ては断熱性が悪くてとても住めないって思ってれば〜。
あなたがどう思おうが自由ですから。
我々は断熱性に問題を全く感じないので、これからも戸建てで幸せに暮らして行こうと思います。

外断熱＆高高の戸建てに住んでいるのですが、冬でも床暖なしのフローリングを
素足で気持ちよく過ごしていますよ。上は半そで。風呂に行っても、トイレに行っても
廊下に出ても暖かい。409のような意見も正しいと思うけど、機能性は年々上がっているからね。

R2000のレベルじゃないけど、日当たりも良く、電気代も月2万円超えたことなしです。

しかし、マンションドアって何であんなに気密性が低いんでしょう？
プラウドとパークハウスに賃貸で住んだことがあるけど、築浅でも風がぴゅーぴゅー。
あれじゃ部屋はともかく、トイレ・風呂・廊下は冷たくなるのも無理はない。

お前さんの町内に、その高断熱の戸建はどんだけあるんだ？

>>409
それは、
「戸建の断熱性能が悪い。」
のではなく
「あなたの家の断熱性が悪い。」
ですね。

注文は半数が高断熱、半数が中断熱。
建売はほとんどが中断熱。
築１０年以上の古いものは低断熱。

まあ、半数以上はそこそこの断熱はあるよ。
冬に半纏着なきゃならないような家はほとんどありません。

まあ戸建もまずまず断熱できてるということで。。。
落ち着けよｗ

木造住宅の場合、外断熱のみに頼りますと、経年変化により木が変形し性能が著しく落ちる可能性があります。
なぜなら木は痩せたり反ったりしますが、まったく変形しない断熱材を使った場合、隙間が空く可能性があるからです。
もしもそんなことが起きてしまった場合は、修理のしようがないのでオーナーさんはあきらめるしかありません。
外からも中からも手の届かないところスキ間が空いてしまうのです。
外壁の全面的な改修工事しか普及の手段はありません。
ほおっておくこともできますが、家が寒くなるのと、壁内部結露、それに伴う建物の劣化が早まる点を気にしなければ
ということになりますが、やっぱりそんなのは嫌ですよね。

>>420
あの〜、無垢の家で外断熱って一般的じゃないよ。
無垢にするなら、相当しっかり乾燥させてからじゃないと危険。
普通は、集成材ですね。

>>421
無垢の家では外断熱は無理って事ですね。

>>422
無理ではないが、やめた方が賢明ですね。

高断熱住宅の看板も疑いたいところです。
高気密と併せて初めて効果のあるものですが、日本では断熱性能の評価のみで「次世代高断熱」と看板をつけることができます。
わかりやすく言うと、隙間がどんなに開いていても、断熱材さえ評価の高い物を使えば日本では「高断熱住宅」になってしまうのです。
高気密と高断熱セットになって初めて意味があるのですが、新築時のみある程度の性能が出て、
ローンを払っている間に極端に性能が落ちる住宅がとても多いのが現実です。
しかし一般的なとらえ方として、年数がたつと性能が落ちるのが当たり前になっているので、
こういうところには日本国民は意外と寛容です。
本当は品質が落ちないように作ることも可能なのですが、意外と知られておりません、
というか金額が高くなるため売りづらくなるせいなのか、こだわって作っている業者さんは少数派です。

マンション派は今の戸建てを知らないのはしょうがないかも。
本当の高高住宅はお風呂の窓がまったく曇りません。
それだけ外気の温度も受けず、内部結露もないよ。
マンションで風呂の窓が曇らないのってどのくらいあるの？

戸建て派はマンション検討者だった人も多いのでこのての話って
戸建てを知らないマンション派は厳しいよ。
FPやR2000なんかマンションより暖かいしね。

工務店さんですか？お仕事増えると良いですねｗ

工務店じゃないですよ〜
だってFPやR2000なんて普通誰でも知ってるもの。
樹脂サッシや吹き付け断熱とか書くとまた業者っていわれるのｗ

戸建て所有だが、そんなにお互いけなしあわなくても…

上の方のリンク先のアンケートで、
マンションの収納、騒音問題がマンションの解決できない問題点として上位に挙がっている、
という話題の後に、
戸建てのウイークポイントとして断熱性能の話題が挙がっているが、
マンションの収納、騒音の問題と比較すると、個々の建物による差こそあれ、
戸建ての断熱性能はそんなに深刻な問題だとは思わないなぁ、個人的に。

それで永住ができなくなってしまう、という程の問題では無いと思います。
電気代が月2000円高い、とかその程度の話でしょ。
私の経験ではそんな印象。ライオンズマンション→建売戸建てでの経験です。

だからFPやR2000は高くないって。
むしろ安いくらい。

上記のレスを読んでいくと一戸建ての断熱性能が劣るというのは完全にナンセンスなのが分かるね。

一戸建て面倒でした。
なにもかも自分できめるんですよ。
広さ・間取り・屋根の種類と色・勾配・断熱材の種類、厚さ。外観も内装も建材も建具も、なにもかもなにからなにまで。
いい加減にしてくれというほど。
マンションが良かったな。
あのめんどくささだけはいただけない。

「なにもかもセットされていて買うだけ楽ちーん」なマンションに一票です。
建売の一戸建てはどうしてもイヤだったので。

なるほど・・・一戸建て最低ですね。
マンションに軍配が上がったようですね。

４３６
じゃあ売ってマンションに移れば。
早く売れば売るほどいい値段で売れますよ。
注文の大変さを知らずに購入した貴方は・・・。
建売／注文のメリットもデメリットも熟知して購入すべきでしたね。
あとちゃんと建売のメリットってわかっていますか？

＞４３７
４３６の単独の意見でマンションに軍配は無いだろｗ
君短絡思考だね。
他の人ももっと多面的に考えられないのかｗ
何に重きを置くかは個人次第だろ。
各評価項目に対してマトリックス作ってみたら。個別の項目だけで議論しても
どちらかが良くてどちらかが悪くなるのは当たり前。またその良し悪しも
仕様によって変わるだろ。
勝った負けただけの話じゃないよ。何でも白黒つけたがる性質の人は、仕事とかでも
上手く行かないでしょ？時には負けるが勝ちとか、妥協とか、人の意見に耳を
傾けるべきだね。
まーその辺の教育レベル（人と上手くやる）が低く育っている人も少なからずいるから
しょうがないけどね（これも良し悪しでなく個性だから）。でもこういう人って
人の上に立ってリーダーシップとってまとめていけない人が多いね。
まー頑張ってくれよ。

>>436
企画住宅にしておけば良かったんですよね。
あと、「お任せです。」といえば、全部コーディネーターが
決め手、最後の確認をすればいいだけ。

一戸建ては、頭の悪い人にはむきませんよ。

>436
既製品がよければ、建売でよかったと思うが。
一戸建てｏｒマンション以前に、バカっぷりを晒しているだけですな（爆

４３６は、一戸建てを検討したことのないマンション購入者の書き込みですね。

４４０
まーいいじゃないか。４３６は信じられんぐらい質のいい建売とかも知らない様だし、
「自分の家は注文住宅で建てた」と言う誇りだけなんだから。
まー概して注文住宅を面倒、面倒という人に限って、各部材とか詳細のつくりに関して
勉強が足らん場合が多い。
建売を最初からけなしている時点で素手の勉強不足だな。
マンション。建売、注文、賃貸・・・それぞれメリットデメリットあるんだよね。
その辺がわかってない。
あと、注文に関しては、物事に情熱を注げる人、研究熱心な人、デザイン／間取り面で
想像力豊かな人、資質としてセンスがいい人でないと失敗するケースが多いと思うね。
「頭の悪い人」の表現はあまりよろしく無いかと思う。

敗北した戸建派の遠吠えが渦巻いておりますが結果が出た以上
マンションの勝ちということでこのお題もスレッド６にて終了と相成りました。
４５０レスまで残りも少なくなってきたところで丁度よい終わり方と言えましょう。

↑
自己満足の＊＊は放置。

ーーーーーーーーーマンションの勝ち！で終了ーーーーーーーーーー

436です。色々ご意見ありがとうございます。
私は妻です。家造りに関しては夫が積極的に動きました。
私は本当はマンション派だったのでなんとなく腑に落ちないままだったのです。
確かに私自信は不勉強で頭も悪く、バカだと思います。

私が実際に決めたのは、設備や、外観の色、内装の色など。
基礎や構造・デザインなどは夫がそれこそ心の底から楽しみながら考えておりました。

建売が考えられなかったのは、もともと住んでいた土地から離れたところになりたくなかったからです。
マンションなら新築でもまあまあ出るのですが建売は全くでません。

ああ・・・マンション住まいの人が羨ましいです。
憧れております。

それと、土地を相続した手前、マンションも建売も対象外になってしまったのです。
私は土地を売ってしまって、近くのマンションに住みたかったんですが、夫は注文住宅を建てることしか頭になかったようです。

>「なにもかもセットされていて買うだけ楽ちーん」なマンションに一票です。
これって集合住宅の「建売」でしょ？あはははは。
規格が同じ建売が縦積み、横積みされただけで。
そんなこともわからないとは脳みそが幸せ菌で満たされているんだねー。

殴られっぱなしでも、マンションの勝ち！といいながら歯ぎしりする<444。

マンションを選ぶ人間の基準が極めて低いと判明してしまった以上、このスレ終了〜〜

ーーー♪戸建て派はどっちでもいいけど優越感♪（だって集合住宅＝長屋でしょ？）ーーーーーー

「マンションの勝ち」とか言っている奴。。。。
ノー天気な単細胞で幸せそうだな。
お前の様な奴は単純で何も考えないので羨ましいよｗ
結論がでないから、いくつも板作っているわけだろ。
あと、マンションの良い所、悪い所、戸建も同様。
勝ち負けなんて無いんだよ。
いいな頭使えない奴は。誰もどっちが勝ちだとか負けだとか見に来てるんじゃねーよ。
マンションに住んでそりゃ自己満足だろうｗ
一生狭い視点で物事見てくれ。

マンションのメリットだけあげて必死の防戦かよ。
笑えるな。
戸建のメリット何も知らんだろう。
まー一般的に同じ立地条件で高額と思われる戸建は予算の関係で検討にも
入らなかったかｗ。それともマンションしか購入できなかったか。
絶対的にマンション優位と断言できるの余裕の有る奴のレスとは思えんなｗ
こういうレスする場合は、公平に評価できる項目を５０／５０とまで言わないが
少しは混ぜろよ。

Ｑ階段の上り下りが大変なのは？
Ａ一日にたった1,2回の上り下りを誰も大変だと思っていない。
どこの世界に階段が理由でマンションを選ぶやつがいる。
あのビルゲイツの家も2階建て。残念！

Ｑ駅から遠いのは？
Ａウチは徒歩5分。残念！

Ｑ昼間、カーテンが開けられないのは？
Ａうちは目の前が植樹とフェンスである。残念！

Ｑ外出するとき面倒なのは？
Ａ10秒以内に車で外出できるが、マンションはエレベータと駐車場で5分の浪費、残念！

Ｑ泥棒に入られやすいのは？
Ａレイプ事件は圧倒的にマンション、一斉に空き巣に入られるのもマンション、残念！

Ｑゴミ捨てが大変なのは？
Ａゴミ捨て場がいつも臭いのはマンション、残念！

Ｑ生ゴミがディスポーザで処理できるのは？
Ａウチは生ゴミ処理機があるんで、残念！

Ｑ留守に宅配が届いても安心なのは？
Ａ電話すりゃいいんだよ、残念！

Ｑ庭の草取りをしなくていいのは？
Ａうちでは庭に花が咲き、ハーブが取れる、残念！

おまけ；大規模修繕で必ずもめる、上下で優越感と劣等感がぶつかる、子供が壁を叩いても飛び跳ねてもクレーム、
朝と夜はまるで蜂やコウモリの巣みたいに皆でゾロゾロ、上から布団やゴミが落ちてくる、入り口から玄関まで遠い、残念！
上下左右に圧迫感があってくつろげない。

よってマンションが残念！

>>451-452
戸建て派のみなさん。
つまらない煽りに乗ってしまうと、品位が下がってしまいます。
相手にするのはやめましょう。

前スレも含めて全レスを読み返せば、>>449の例は
全部議論しつくされています。特にもう一度議論する程のことでもないでしょう。

ごめんなさい。
>>449の例は→>>450の例は
に訂正させて下さい。

良くわからんレスだな。
まー今回は戸建君が回答しているようだが・・・
マンション君も同じようなレスしてくるなよ。
こんな極端な例を持ってきて回答しているようだと、戸建派が馬鹿にされる。
本当に論破したかったら＊＊ウなレスすなよ。
戸建派が必死と思われる。

450が一生懸命書いたマンションのメリットは全部間違い、ということで終了ですね。

まあそれにしても強引だなあ
俺はマンションが良いと思うけどねえ
まあでも個人の考え方は千差万別だ
ヒステリックに貶す戸建擁護派ってもうちょっとゆったり構えられないのかね
自分がほんとに満足してる人ならもうちょっと余裕のあるコメントを書けるはずだと思うがな

アパート住まいの貧乏人の俺から言わしてもらいますと普通に一軒家じゃないの？

>>456
こういう一行の断定的な書込みは、戸建て派でもマンション派でもなく、
単なる愉快犯の犯行。戸建て派の書込みだと思わないでね。
>>457
こういう書込みも放置するのが賢明です。
さっきから戸建て派の方が数人、冷静に議論するように呼びかけています。
ゆったり構えていきましょう。

誰か評価項目一覧でも造ってくれよ。戸建もマンションも評価できる。
各項目○△×で点数化（３、２、１）して、自分の価値観にあう項目を
ピックアップして点数評価するとかはできないのか（まー板では難しいが）。
私は戸建派だが、そんなもん、個人の価値観でマンション最悪になったり、
戸建最悪になるでしょう。
自分の価値観人に押し売りしたってしょうがないよ。議論でなくただわめき
散らしているだけでしょうが。

サザエさんちくらいの1戸だったら関口房朗のヒルズのマンソンがいいな

>459
456と457を一緒くたに語るのは意図的か？
全然違うじゃないか
459もなんだかいやらしいぞ

↑なんで？
457も戸建て派を煽ってるよ。

>463
そうか、わかった
もういいよ、お前さんたちのいやらしさにはうんざりした

>>戸建派の皆様
あの〜マンション購入者の方が世帯収入は上って事ご存知ですか？

<465
マンションが建たない、田舎のデータが入ってないだろうな（笑）

>>466
当然首都圏です

じゃあ、どうぞ公開して下さい。

確認。世帯収入＝共働きの場合合算ということでよろしいか？
あと、ついでに４６５さんのおおよその年齢年収とか世帯収入を差し支えなければ
公開してくれると嬉しいのだが。

>世帯収入＝共働きの場合合算ということでよろしいか？
そうです。
>おおよその年齢年収とか世帯収入
夫(私)33歳本業600万弱＋副業300万前後、妻30歳400万弱。

>>471
おっうちとそっくりだ。うちは副業はないが。

ひとこと言わせてもらうと、個人の年収をさらしてまで主張したいことがあるのならば、
まずは、首都圏のマンション住まいの世帯年収の方が、戸建て住まいの世帯年収よりも高い、
という判断をするに至ったソースを示しましょう。

そしてソース（統計かアンケートかな？）からどういった事が
読み取れるのかを公正に議論しましょう。

ここでも良く話題になりますが、
お金持ちが都心マンションをポーンと買うケースなどは（極論だと六本木ヒルズとか）
贅沢なお金の使い方として、うらやましい事ですし、戸建て派は何も批判していません。

統計やアンケートでは、こういう一部の高所得者層が平均を押上げている可能性があります。

まぁしかし、そもそもマンション派vs戸建て派の論議で、平均世帯年収の高い方が偉いとか、
あまり関係なさそうですが。

マンションに住むということ、戸建てに住むということ、についてメリットデメリットを
話し合っていけばよいのではないかと。

ソースは知りませんが、
戸建住民の年収＜マンション住民の年収
というのは、私にはごく素直に受け止められました。
だって首都圏といったってマンションが成り立たない地価の低いエリアがいっぱいあるでしょ。
例えば高尾駅徒歩10分なんていったらマンションなんかないけど立派な首都圏。
そうしたところは戸建でも都心近くとは比較にならない安値で買えますので、
当然年収が低い方もたくさんいらっしゃるでしょう。
逆にマンションはある程度地価の高いエリアでしか商売的に成り立たないだろうから、
当然入居者の年収はある程度高いでしょう。
いや、結論はまったく同感なんですよ。
＞まぁしかし、そもそもマンション派vs戸建て派の論議で、平均世帯年収の高い方が偉いとか、
あまり関係なさそうですが。

＞マンションに住むということ、戸建てに住むということ、についてメリットデメリットを
話し合っていけばよいのではないかと。

まったくおっしゃるとおりですね。

>>473
ソースなしで話しても意味がないな。
やはりマンション派の勉強不足で、マンションが建つか建たないかは住居地域
が大きく関係しており、最近は土地の安い準工業地域が多い。
あと高尾でも土地さえ広ければいい値段するよ。（上物は基本的に地域に関係ないしね）

大体、５、６億の戸建てって首都圏では普通にあるけどマンションでこの価格帯って
あるんだろうか。
しかも、マンションに関しては１LDKってあるけど、戸建てはその広さってほぼないでしょう。
なんにしてもソース出さないと憶測での議論になるよ。

>高尾でも「土地さえ広ければ」いい値段するよ
当然だろＷ

>５、６億の戸建てって首都圏では普通にあるけどマンションでこの価格帯ってあるんだろうか。
でお前の戸建は何億円なんだよ？

＞＞４７８
くだらねーこといってないでソース出せよ。
おまいが狭いマンション住んでることは見逃すからさｗ

資産別の選択肢
都心一戸建て　＞　近郊一戸建て＝都心マンション　＞　近郊マンション＝郊外一戸建て
郊外マンション　＞　郊外一戸建て

一戸建ては、超金持ちの都心一戸建てもいる反面、周辺県などの低所得層一戸建てもいます。
そりゃ、首都圏平均ならマンションの方が平均では上になるかもね。
だがしかし、マンションと一戸建てを比較するなら、地価の似た同一地域でないと意味がない
と思いますが。

戸建てのよりどころは土地。
その土地にも、変化が。

「土地は資産として有利だと考える割合は減少し、利用するために所有すると
考える割合が増加している。
こうした国民の意識を背景に、土地市場は、利便性や収益性といった利用価値
によって価格が形成される市場へと変化している。」
ttp://tochi.mlit.go.jp/hakusyo/tochi/h16/report01.html

戸建ても二極化が進む？ので、過信は禁物であろうと。
利便性については、マンションの得意分野にはなるのだが。

482の意見どおり戸建ては二極化が進むでしょう。
マンションは大量供給のため年数を追うごとにゴーストマンションなど問題が
深刻化する（金がある人は新築へ住み替え）だろうし、金を残してるのが勝ちでしょう。
戸建ては建て替えれば良いのだが。

でも、金があるのに１ランク下に住めるかどうか。
仕様・立地・広さを我慢して住んでも楽しくないよな。

>>484
よく不動産で聞く話ですが、土地探しで自分のレベルより500万上を欲しくなると。
お金持ちはお金持ちでさらに上の希望があるものですよ。

住宅が人生の全てじゃないからねぇ。
レベルに合わせた住居に住む必要はないでしょ。

お金持ちでもさらに上を目指してるので、１ランク下に住むのは難しいということでは？
４８４の書き込みだと金持ちには関係ない話みたいに書いてるがそんなことはないでしょうｗ

488
お金持ちの話しでしょ。

お金持ちが、家は我慢してるよと言ってもそれは建て前に近いと思いますよ。
実際は言っていることとは、違う場合が多ってことでしょう。

いずれにせよ、これからは土地ではなく、
現金を持っていた方が良さそうだね。
土地をアテにした戸建ては危険ですね？

>>491
そうそう。マンションでも一戸建てでも、資金に余裕がない人が
ローンで買うのは危険です。（戸建だけではないですよ。）

そういった人は、賃貸にするべき。

>>492
賃貸派は消えろ

⇒遅レスすまん。
４８２のソース／書き込みに関して揚げ足取りになるかもしれんが・・・
これはあくまで「土地」に対する資産価値の考え方であって、マンション／戸建の優位性とは
関係ないように思えるが。土地の価格は下がっても資産としてはそれなりに評価されるわけで。
逆にその土地すら無いマンションはどうなんだろうか？

>土地すら無いマンション
オイオイオイオイ

すまん。表現が悪かった。荒れるから勘違いしないでください。
土地が個人の占有でないマンションと解釈してください。

土地の資産価値が下がれば戸建の優位性が無くなるだろ。

４９７さん。
でもそれは土地を個人では占有していない共用で占有しているマンションも同じことになるかと。
確かに、一般に駅近とか利便性の高い地区にに建設されているマンションが多いのも事実で、
利便性を確保しているマンション方が、土地下落による影響を受けにくいのも事実にはなると
思うが・・・駅近に建っている戸建もある訳で・・・。一概には言えないかと。
いずれにしても、首都圏及び地方でも駅近等のマンション／戸建の下落は低いが、不便な地区に
なればなるほど、地価の下落の影響は大きくなるわけで。となると必然的に駅から遠くなると
増える戸建が下落影響を受けるのは事実だと思いますね。
ただし、マンションでも駅から近い等の利便性が確保できる物件が地価下落を受けにくい条件になり、
また戸建に関しても同様で、まとめて「結論はこうです」とはいえない気がします。

494　496　498
占有ではなく所有（権）ですよね。
myhome.nifty.com/kiso/mag_yougo/senyu1.html
そんなことはさておき、
｜こうした国民の意識を背景に、土地市場は、利便性や収益性と
｜いった利用価値によって価格が形成される市場へと変化している。
と白書上で断言している訳ですが、深すぎて読み取れないってこと？
利便性や収益性は既にマンションに抑えられ、戸建てはどのように
それらを見い出すか。・・・とても大きな課題です。
tochi.mlit.go.jp
利便性を戸建てとマンションと同じにするのは、無理があります。
（少ないケースを除けば、一概です。）

＞利便性や収益性は既にマンションに抑えられ、
＞利便性を戸建てとマンションと同じにするのは、無理があります。

根拠を述べましょう。もしくは過去スレ、過去レスにちゃんと目を通しましょう。

マンション派は今後考えられるスラム化についてどう考えてるのでしょうか？

過去レスは参考になりませんよ。
利便性で言えば、大半のマンションが駅から徒歩１０分以内で
通勤時間が１時間以内となっている。　ところが戸建ては平気
でそれらを超えている。　言っておくがこれは平均値ではない。
嘘だと思うのなら、行政が発行している白書をクグればいい。
面白い回答では、マンション購入で約半数が、銀座等の繁華街
に行く回数が増えたと言っている。

過去レス見ろ、と言ったのは、色々なケースがあるから。

私もそうだったが、
1.戸建ての分譲価格+30年間の修繕費
2.マンションの分譲価格+30年間の管理費+修繕費+駐車場代
で6000万以内の物件を探した結果、1.戸建てを買ったが、
最寄り駅で言うと、1.2.の差は2〜3駅の違いしかなかったよ。
駅までの距離も同じぐらいで。しかもどちらも都心ではなかったし。

ファミリー物件（マンション80m2以上、戸建て土地30坪以上）の購入層にとっては、
世程お金持ちでない限り、都心物件には手がでないし、選べる戸建てとマンションの利便性にも大差はない。

都心50〜60m2のマンションに住んで近郊、郊外戸建て３０坪よりも利便性が高いのは当たり前だが、
そもそも住宅の広さに対する考え方が違う両者を比較して、マンションの方が便利などと言っても意味がない。
どちらが好きかは個人による。

というような内容が既出です、

…500超えてるね。そろそろ次行きましょ。

age

最新スレッドはこっちです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6384/
こちらはレスの制限数＝４５０を超えていますので、レスしないでね！