マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド9】

>>318
大抵の戸建は公道と隣接している。庭や駐車場があるとはいえ、道路からの音を完全に遮音するのは難しい。
空間を伝わる音だけでなく、地面からの振動も考えなければいけないのでは？

>>319
>世田谷の閑静な住宅街のの低層分譲マンションから、
>同じく、世田谷の閑静な住宅街の戸建てへ住み替えました。
どこに書いてあるの？

>ちゃんと過去レスを読んでから参加して下さいね。
過去スレの事？それならアドレスとレスNoを書くなり、初めに詳細を提示してから書き込みしなさいね。

>>322
それはおっしゃる通りですが、マンションも同様ですね。
地面からの振動はトラックが頻繁に走るような道路にでも面していなければ、戸建てでも無いと思います。
大通りに面していれば、戸建てでもマンションでも車の騒音はひどいでしょうね。

>>323

世田谷うんぬんは今回補足しました。
分譲マンションからの住み替えというのは再三申していますので。

>>324
>マンションも同様ですね。
同様じゃないでしょ。道路までどれだけ距離がとってあると思ってるの？
それだけの距離を戸建で実現したら何億かかるのだろうか・・・

>地面からの振動はトラックが頻繁に走るような道路にでも面していなければ、戸建てでも無いと思います。
トラックに限った話じゃないと思うけど、とりあえずは戸建が騒音とは無縁ではないと認めた訳だね。

>同様じゃないでしょ。道路までどれだけ距離がとってあると思ってるの？

そんなマンションばかりではないでしょ。距離がとってあるマンションが大半とは思えませんが。

>とりあえずは戸建が騒音とは無縁ではないと認めた訳だね。

あの〜隣家からの騒音とは無縁、とは書いていましたが。
道路騒音と無縁なんて書いてませんよ。バイクの音のこととか書きましたし。

319: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/04(日) 20:11
>うるさい環境の賃貸から静かな環境にある一戸建てと比べるなっての

世田谷の閑静な住宅街のの低層分譲マンションから、
同じく、世田谷の閑静な住宅街の戸建てへ住み替えました。
賃貸マンションからの住み替えと書いた覚えはありません。

ちゃんと過去レスを読んでから参加して下さいね。

↑じゃぁ物事一度に語って欲しいですね、なぜ過去レスまでさかのぼらなければならないのだ
だから同じ条件でと言ってるし、住んでるところが区内と言っても隣同士じゃないのだろ
少し嫌味もまじったレスだな、世田谷でしょう？はぁ〜

>世田谷の閑静な住宅街のの低層分譲マンションから、
>同じく、世田谷の閑静な住宅街の戸建てへ住み替えました。


さりげなく自慢してるなイヤミな参加者だな

>319

本当に低脳ですね、せめてＨＮぐらい名乗りなさい
匿名さんが何を言ってるの？

>>327
>そんなマンションばかりではないでしょ。距離がとってあるマンションが大半とは思えませんが。
はぁ？“普通の”戸建より道路までの距離がない分譲マンションが大半だと言いたいの？嘘でしょ？

>隣家からの騒音とは無縁、とは書いていましたが。道路騒音と無縁なんて書いてませんよ。
何言ってるの？道路騒音も騒音でしょうに。自分に都合の悪い事は無視ですか？

>自分に都合の悪い事は無視ですか？

286が最初の書き込みです。とっくにその時点で言ってます。戸外の大声やバイクについて。
変な煽りには乗りませんよ。何も都合悪くなってないですし。

道路騒音はマンションよりも戸建ての方がたくさん聞こえる、という事を立証できるのならしてみて下さい。
できない限り「同様」という表現は否定できません。

また道路沿いの場合、確か6階くらいが一番道路騒音の反響でうるさいという資料をみたことがあります。
道路騒音に関しては、建物の反響がある分、マンションの不利な面もあります。

＞332

途中参加ですが、同一条件での比較が出来ない限り、騒音話は無駄と思いますが
これは地震においても同じそれぞれの住む住居を贔屓目で見る限り水掛け論でしょう

>>332
>286が最初の書き込みです。とっくにその時点で言ってます。
ＨＮ名乗りなさい。

>>333

マンション派さんがこの話題が深まるにつれ、熱くなって来ていますので、
その辺の流れを冷静に第三者的立場で、住宅購入予備軍が見れば、それなりの情報になっていると思います。

水掛け論ですね。
戸建て住み替え組のいち意見に過ぎないのですが、
どうしても否定しなければ気が済まない人が多いようです。

最近の一般的な在来工法の建売戸建てを買ってみたら、
狭い所では60cm、1Mしか隣と離れていないにも関わらず、
隣家の生活音や騒音が全く聞こえなくて快適だった。という事実を書いているだけなのですが。

窓を開けると、隣の音が若干聞こえますし、結構騒いでいる様子もあったりしますが、
非常に小さくしか聞こえてきませんし、窓を閉めると気配すらしません。
戸建て予備軍には参考になる経験談だと思いましたので、書き込みました。
実際、私も買う前は60cmの戸境からの騒音があるのか、ないのか、不安でした。

>>332
>道路騒音はマンションよりも戸建ての方がたくさん聞こえる、という事を立証できるのならしてみて下さい。
>できない限り「同様」という表現は否定できません。
おいおい・・・「同様」と言い出したのはあなた自身だろ？
マンション・戸建、同じ発生元から同様に道路騒音・振動が伝わる事を証明してから「同様」という表現をしなさいよ。

>>335
「私の購入したマンションは隣戸からの騒音はまったく聞こえてきません」と言っても、
戸建派は反論してくるでしょう？同じ理屈だよ。

道路騒音に関しては、様々な場合があるから、単純に比較はできない。
よって同様の「リスク」がある、という論旨です。
論理的矛盾点はないようです。

同様のリスクではなく、道路騒音に関してはマンションの方が有利、という事を主張するならば、
具体的な根拠が必要になる、という事です。

隣家からの騒音のリスクも様々なケースがあるから、マンションと戸建ては同様のリスクである、
というこのスレの流れを見て、戸境60cmという悪環境の我が家の戸建ての状況について、
実体験をもとにした根拠を延べ、隣家からの騒音に関して、戸建ては60cmの戸境でも、
どうやら騒音の心配は無さそうだ、という主張をしました。
戸境60cmでこれほど静かなのであれば、ミニ戸でも大丈夫そうだな、という主張も加えました。

>>337

反論というか、疑問でしょうね。現在のマンションの防音事情に対する。
315で私が言ったことに対して、どう思われますか？

わたしもマンションですが最上階角になりますが
近隣住居による騒音は窓をしめてる限り聞いたことがありませんし
窓を開けても気になるような声、騒音はありません、むしろ静か過ぎて怖いくらいです
ちなみに幹線道路からか外れていますし、住宅地と言うことでたまに車が通るぐらいと
かな、夏場はセミ鳴きまくっていましたがこれは騒音と言うより風物詩と言う感じ
やっぱり騒音なんて一戸建て、マンション共に近隣環境がどうあるかで条件も変わりますよ

>>339
あなた熱くなりすぎｗ
個別の物件のみを取り上げて優劣決めてるのは滑稽だよ。

騒音がいやなら閑静な土地でマンションなり戸建てを見つけてください。

>>340さん

戸建ての場合は壁が隣接していませんので、開口部からの音漏れのみの状況を書きました。
マンションの場合は開口部からだけではなく、隣接する壁の振動による騒音問題を考えなければなりません。

マンションも窓を閉めてたら静かだよ、と言っても意味がありません。
マンションならば、窓も閉めたら無音でかつ、壁からの振動、騒音が0であってはじめて、
戸建ての窓を閉めたら無音の状態と同義になります。

>>342
閑静な土地のマンションでも隣家の騒音問題に関しては同じではないですかね？

壁からの振動なんて感じたこと無いですよ、かつて一度も０でしょうね
これはこれで近隣の良きモラルの恩恵かもしれませんが
それと私的感想で誰かと比較してるわけでも無いのになぜつっかかってくるの？
ならばいうんだけど当方の上司は一戸建て家の間隔は８５センチ
毎晩うちに帰るのが遅い上司は深夜の入浴が出来ないそうです
シャワーのが隣家のそんしつまで聞こえるそうで、クレームがあったそうです。
以降上司は風呂に入らなかったり、朝シャワーを浴びろようです
上司曰く「隣のトイレの水を流す音」も聞こえるそうです
だから自分の知ってる知識だけで物事を判断するのは良くない、

>シャワーのが隣家のそんしつまで聞こえるそうで、クレームがあったそうです


×そんしつ
○寝室

なんだ一戸建て派の方が下品な書き込みになってるな〜

案外騒音の発信源は戸建て派自身で、自分らがうるさいので
周りが静かなんだと勘違いしているのでは

>>338
>同様のリスクではなく、道路騒音に関してはマンションの方が有利、という事を主張するならば、
>具体的な根拠が必要になる、という事です。

「新幹線の騒音と振動に対する統合被害感について」
http://www.k-erc.pref.kanagawa.jp/center/bulletin/h16bull09.pdf

340さん

つっかかってないですよ〜。
補足説明の文章を書いただけです。
先ほどから色々な人と議論していますが、私は喧嘩を売るような書き方は断じてしていません。
むしろ喧嘩を売られまくっている中、冷静に議論していこうとしている立場です。

上司さんの戸建てはどのような状況でしょうか？築年数とか。
シャワーの音が聞こえる、というのはにわかに信じがたい話です。
どちらか一方が窓を開けていても戸境が85cmあれば聞こえないのが普通です。
なぜなら、サッシの性能はマンションであろうが戸建てであろうが、今時そんなに大差ないからです。
戸建ての壁越しにシャワーの音が隣家に聞こえる事はありえませんし、
何か配管の引き回しに重大な欠陥があるか、築年数が古くサッシの遮音性能が低いのか、くらいが私の想像する所です。

>>349
もう少し客観的な視点で議論したほうがいいのでは？
あなた少々目が曇っていますよ。

349さん

私の言ってることは事実、築は確か７年前と聞いてます
原因と言うのが、手抜き工事か、隣家同士の隙間が反響を呼び聞こえるのか不明です
とにかく言いたいのは同一条件で比較しない限り判断がむずかしいと感じます
この上司に家は特別の分類かもしれません、他のミニ戸購入者においてそのような
事は無いようなので、だだ開口部で言えばサッシや窓は単層ガラスでしたね
ちなみに私ところは開口部すべて２重ガラスになってます

>349さん　つっかかっていないのなら私の誤解です、スイマセン

＞個別の物件のみを取り上げて優劣決めてるのは滑稽だよ。
＞なんだ一戸建て派の方が下品な書き込みになってるな〜
＞あなた少々目が曇っていますよ。

いくら煽っても何も出てきませんよ。

どの点が曇っているのか言っていただければ、きちんとお答えします。
そろそろ疲れてきたので、そのうち寝ますが。

>>349
>先ほどから色々な人と議論していますが、私は喧嘩を売るような書き方は断じてしていません。
>むしろ喧嘩を売られまくっている中、冷静に議論していこうとしている立場です。

アメリカンジョークを思い出した・・・

クラリスがハイウェイを運転していた。
その時、父親が心配そうな声で彼女の携帯に電話を掛けてきた。

「クラリス、気をつけなさい。ルート280号線を逆走している狂った奴がいるってラジオで言ってたぞ。」

「ええ、知ってるわよ。でも、一台だけじゃないのよ。何百台という車が逆走してるわ。困ったものね。」

>>352

>>348 へのレスしてから寝て下さい。

あ〜戸建て派が下品と言うよりマンション低層階が下品なのか
近隣騒音より自分の家族の方がうるさいようだね、
書き込みをみれば判ります＊＊ぶりが

眠いので最後ですよ。

新幹線のリンク読みました。長かった。

新幹線の走行音のようなの低周波を含む大騒音が戸外から発せられた場合、
戸建ては振動による不快感を感じるが、集合住宅は騒音による不快感のみである。

よって戸建ては振動に弱い、こんな簡単な要約でよろしいでしょうか？

これを新幹線よりももっと一般的な戸外の大騒音である幹線道路沿いに置き換えると、
幹線道路に隣接する地域などでは、戸建ての方が戸外からの騒音による振動の影響を受けやすい、
という事ですね。

で、私の意見ですが、

交通量の極めて多い、新幹線の騒音と比較できるほどの幹線道路沿いの地域は、
ほとんどが、建ぺい率容積率の高い、商業地域ですので、中高層の建築物が中心になります。

ですので、こういう高建ぺい率のの騒音地域の戸建てはごく一部である、といって差し支えないと思われます。
わざわざこういう地域にこれから木造2階建てを立てる人は少数でしょう。
現在幹線道路沿いに面した木造家屋のほとんどは、古くからの建物で、交通量の少ない時代から建っているものが多いです。

一般的な30坪2階建ての木造戸建ての立地をわざわざ、騒音地帯に設定して、
振動に弱い、などと言う事に何か意味がありますでしょうか？、実態に沿っていません。
2階建て家屋の中心は一低地域です。むしろ商業地域に多いのはマンションです。

また一低地域の戸建て街の、戸建てに面した交通量少なめの道路の騒音事情に関しては、
上記の新幹線のリンクからは、騒音の規模が違い過ぎて、計れないと思います。

うん。うちも第一種低層で、振動なんてありえません・・・そりゃ
家の前の道路の舗装工事でも始めたら知りませんが・・・10年に一度
くらいでしょうか。

とりあえず、私は今のトコ戸建てで満足だし、騒音ストレスから開放
されたのも確かです。でも静かであることだけが大事とも思ってない
ほうなので、また老後フラットな生活がしたくなったらマンションか
もう少し田舎の広い戸建てに買い換えるかな。今は都心部なので敷地
160㎡くらいのところが精一杯でした。

マンション低層階派　ＶＳ　マンション最上階派＆一戸建て派

要するにゆとりがあるいい家か騒音に固執している＊＊＊

戸建ての皆さんは浸水は大丈夫かな？

川沿いでないので大丈夫です

うちも近くに川はないので大丈夫です。マンションの一階は浸水しないの？
浸水するかどうかを戸建てｖｓマンションの場に出すのは面白いね。

戸建てのいいところ。すべて自分で決められる。他スレで「上昇する修繕
積立金」ってのがあるけど、やっぱり何でも人と一緒に決定しないとでき
ないのは面倒だな〜と思ってみていました。お金のことだから放ってはお
けないですし・・・戸建てなら修繕するもしないも、またその時期も修繕
方法もすべて自分で決められる。これが楽。単純にストレスが減るという
のが利点かなと思います。マンション生活否定派じゃないけど、こういう
部分ではやはり戸建てがいい。

マンションの１階も浸水するかもね
テレビでやってたし
２階以上に住んでればまあ心配ないかな
木造だと浸水後に腐らないか心配だね

そうそう。ちょど雨なので言っておくと、最近の戸建ては軒が短く、
窓にシャッターや雨戸を付けないケースも多いので、雨が窓に直接当たって、雨音は結構聞こえるね。
うちもシャッターや雨戸無しのなので、強い雨だと結構聞こえる。
今の所そんなに気にならないが、これから気になってくるようだったら、
シャッターくらいは付けた方がいいのかもね。

最近は建売でも防犯上シャッターつけてる戸建てが増えてると
思いますが。うちは4箇所付いてました。あとは防犯ガラスか
面格子付き。ペアガラスで軒もついているせいか雨音もそれほど
聞こえません。
昨夜は稲妻が見たくてわざわざシャッターを開けて楽しみました
が・・・

マンション購入を考えているのですが、浸水の心配のある一階か
地震災害のとき逃げ遅れる恐れのある2階以上か悩んでいます。
水辺でない立地のマンションの１階なら安全かもしれないけれど、
マンションのよさである展望とか開放感、日当たりは期待できな
いかも・・・二階だと多少日当たりはよさそうだし、いざとなれ
ば窓から飛び降りても怪我くらいで済みそうだけど、それなら二階
建ての戸建てと変わらないかも。

いっそ高層階にしたら展望とか日当たりもよさそうだけど、地震が
起きた場合の揺れ、避難が心配だし、構造にヒビが入ったりして
入居後すぐなのに修繕費が一気にかかったりしたら悲しい・・・
いっそ大震災が来るまで購入を待つべきなのでしょうか？
マンション派の皆様、ご指南ください。

アパートにそのまま住んでるのが良いと思います

>366
賃貸住まいもひとつのライフスタイルですよ。
地震で建物壊れたら、無事だった物件か新築の賃貸にさっさと引越せばいいだけですから。
ただ、一般的には割高かな。

ファミリータイプの賃貸は苦戦してるからねえ
みんなが持ち家になったら大家は困る
俺たち大家のためにずっと家賃を払ってくれ

>366
今は戸建てに住んでいます。で、セカンドハウスとして会社に
近い都心のマンション購入を検討中です。ただ、子供の進学に
合わせてもう少し待つことも可能なので、時期を検討中です。
やはり大震災が終わるまで待つのが得策ですか・・・

良いからそのまま僻地のボロ家に住んでれば良いじゃん

確かにかわいそうだ・・・
しかし水害リスクを含めて戸建購入したのだから納得しているのでしょう。

＞371
いちおう都内で、副都心まで18分なので僻地というほどではないと
思いますが・・・あとボロ屋とまで言われるとまだ築浅なので少し
笑ってしまいました。あなたはどのような物件にお住まいなのです
か？ちなみにうちは水害が及ぶような場所ではないので心配ご無用
です・・こういう方がマンションにいらっしゃると思うと何だかや
ですね。もう少し良識的な意見を期待していましたが。

>>374
下手な煽りに乗っちゃダメｗ

ここでレスするマンション派住人は下品で負け惜しみが強い
所詮低層階や中住居の嫉妬妬み組！

一戸建ても無理、マンション最上階も無理、ミニ戸も無理、マンション角住居も無理
で売れ残り＆安値プランの中住居を買ったんだけどプライドだけは強いどきたもんだ
曰く「マンション最高、一戸建てはだめ」と自分自身を洗脳してるところがすごいね

>副都心まで18分

だったらセカンドハウスいらんやん
作り話はもう少し上手にしましょうｗ

>376
なんかすげーコンプレックスの塊みたいな書き込みだなぁ
こういう書き込みって実は自分のことをつい書いちゃうんだよなｗ
下品で負け惜しみが強くて嫉妬妬み組のお前はプライドだけは強いのかｗ
頑張れよ

>>376
「マンション最高、一戸建てはだめ」
事実ですが、何か？

あなたバ力ですか（ｗ？

一般的なマンションの図

　　　　11階　　　　　　　ル◆◆ル
　　　　10階　　　　　ルル■■■■ル
　　　　９階　　　　ル■■■■■■■ル　　　　　　　　　専用庭　　　　　　　・・・・専
　　　　８階　　　　■□□□□□□□■　　　　　　　　　ルーフバルコニー　　・・・・バ
　　　　７階　　　　■□□□□□□□■　　　　　　　　　□　　・・・・＊＊＊間取り
　　　　６階　　　　■□□□□□□□■　　　　　　　　　■　　・・・・おいしい間取り（角＆最上階付近＆専用庭付き1階）
　　　　５階　　　　■□□□□□□□■　　　　　　　　　◆　　・・・・最上階特権間取り
　　　　４階　　　　■□□□□□□□■
　　　　３階　　　　■□□□□□□□■
　　　　２階　　　　■□□□□□□□■
　　　　１階　　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　専専専専専専専用専専専

...で□の間取りがここで毒を吐くマンション派の間取りだろうつまり＊＊＊組み！

>378

あなたは中住居ですかｗｗ

>378

＊＊＊のオーボエ〜

専用庭付き1階は普通に＊＊＊だろ・・・どさくさにまぎれてマッタク

>377
セカンドハウス、欲しいですよ。仕事が遅くなることが多いので
終電近くの満員電車はもう最悪です・・・しかもタクシーに乗った
ら1万円。今の戸建ては主人の会社に近いので売りはしませんが、
子供が本当に都心の学校にでも通うようになったら本当に利便性の
いい都心のマンションを買いたいですね。今すぐにでも買っておき
たいですが・・・地震とかを考えるともう少しどうしても必要にな
るまで待つべきかななんて思っています。

>380
何か、戸建ての一区画を上から見た図みたい。
実際には土地の欠陥は各々違うので、もっとぐじゃぐじゃで、
変な密集をしているんだろうけど。
下が南だとすれば二列目から上は全部□、◆は一列目の角地。
戸建ての方が、＊＊＊み多いよ。

>384
なんだか妄想きつい感じがするなあ
おたくの子供は地震に合わせて入学してくれるのかいな？
アパート暮らしも良いと思うが。。。ｗ

もう、どっちでもいいですよ。こんなところで聞いたのが間違い
でした・・・マンション住んでる人ってこんな性格悪いの？最悪。

逆切れ乙

だから地震みたいにいつ来るか分からないものを心配するなら永遠に購入なんか出来ないでしょ
子供が学校に行くようになったら近くに賃貸でも借りて卒業したら解約すれば良いだけでは？
仕事だっていつまで同じ所かわからんでしょうに。

それと366で
>地震災害のとき逃げ遅れる恐れのある2階以上か
見たいなことを書くから妄想って言われるんじゃないか？

戸建てと比較していいのは、

◆　　・・・・最上階特権間取り

だけだな。

それでも

戸建て≧最上階特権間取り

だな。

マンションは戸建てが購入できない低所得者が購入します。
戸建ては高所得者が購入します。
別のサイトて統計がでていますよ。
収入が低いそうですね385

そんなわけないでしょ。都心のタワーなんか私には買えない。
自分より高所得者でマンション住まいの方、たくさん居ますけど・・・

３９２は余程の低所得者なんですね
https://www.sumai-surfin.com/place/nenshu.php

>>392

戸建て派だが同意。マンションの方が贅沢な買い物だよ。
千代田、中央、港、新宿、渋谷区（湾岸地域は除く）のソコソコの広さ（80平米以上）の
マンションに住んでいる人はお金持ちだと思う。
私も買えない。過去レスにもあったが、庶民の住宅購入額の上限は7000万前後でしょ。
それ以上の都心マンションいっぱいありますよ。

7000万以上の都心戸建てもいっぱいありますね・・・

居住性において一般論で戸建てに優位な点があるとは思うが（個人差はともかく）、
マンションも安く買えるのなら決して悪くはないと思う。

しかし現状、本当にマンションって戸建てよりも安いの？

上にもあるように都心だったら、戸建て用地そのものがあまり無いし、あったとしてもべらぼうに高い。
よってマンションを選択するのは理解できる。そのマンションだってめちゃ高いが。

庶民なら近郊区外周区での選択になると思う。
そういう場合、80m2マンションが30坪戸建てと比べてそんなにリーズナブルなのか？
さんざん議論されている維持費、駐車場を含めたトータルコストの問題もあるし。

私の家の近所（環八近辺の世田谷区）だとマンション結構高いですよ。
スケールメリットで安くなるはずのマンションがあまり安くないのが、論争の一番の原因だと思う。
私も戸建てとマンションで圧倒的にマンションが安かったら、マンションも候補にしてたと思うし。

うちの近所の物件例。

マンション

http://www.livable.co.jp/cgi-bin/jyutaku/jsearch.cgi?ft=detail&pro...
http://www.livable.co.jp/cgi-bin/jyutaku/jsearch.cgi?ft=detail&pro...

戸建て

https://www.unihouse.co.jp/system/printing.cgi?code=800011
https://www.unihouse.co.jp/system/printing.cgi?code=800205

適当に検索しただけだから物件の好き嫌いはあると思うが、
そんなに価格変わらんと思いません？

戸建ての2個目のリンクは30坪なかったね。
でも80m2マンションとの比較だったらまぁ問題ないかな。マンションより安いし。

これもやや敷地狭いが、

https://www.unihouse.co.jp/system/printing.cgi?code=700111

80m2マンションとの比較だったら悪くなさそう。

３９６さんの戸建てリンク見ると
庭無しで、隣と隣接してる物件なので
騒音面など一戸建てのメリット少ないのでは？
同価格でも個人の好みでマンション選ぶ人もいるでしょう？

騒音面はこれぐらい離れてたら、問題ないと思いますよ。
少なくともマンションよりは騒音の心配はしなくていいと思います。
もちろん欠陥など無ければ、の話ですよ。
検索しただけなので、実際この物件がどうなのかは知りませんし。
でも自分の家探しをしていた経験から言うと、そんなに問題は無さそうに見えます。
気になる事としては私道の事くらいかな。

好みの問題はもちろんあるでしょう。「物件の好き嫌いはあるだろうが」と書きました。

ただ、マンションの利点として、価格や利便性を言う人が多いので、
その点が疑問だということの根拠としてのリンクです。

ほぼ同価格で、戸建ての方が居住空間広そうですしね。
僕の場合、この比較だと、維持費も考えるとマンション高いなぁ、という感想ですね。

高井戸の物件で（実際の）広さ＆立地＝桜水上のマンション
って感じですかね〜
周辺環境考えて桜上水のマンション選ぶかな。

用賀の徒歩２０分は圏外で。

＞３９９
現在のマンションも常識の範囲内での生活ならば
騒音の心配ないですよ。
ダンス踊ったり、ピアノ弾く等、騒音が心配されるものの話で
戸建てでも、この距離であればお隣に気を使う率はマンションと
変わらないでしょう。（駐車場も仕切られてないみたいだし）

そもそもＨＰ見るだけで問題あるのが分かる戸建てって・・・？？
ですね。

別に高い安いで選んだわけじゃない
と言うのは正確じゃないな
住みたいエリアで探したら予算内ではマンションしかなかった
正確にはミニ戸もあったがやはりあまりにもワンフロアーが狭いのと
隣とくっつきすぎなので、パスした
一戸建てって隣との境界で揉めることが多いでしょう
それに火事のときの類焼も怖いしね

結局専有面積９５平米ちょい欠けプラスベランダバルコニーポーチなどで
110平米くらいのフラットなフロアーで十分快適に暮らしてます
これを二つに切って縦に重ねたらせまっ苦しいと思うよ

収納云々って言うけど、いらないものを溜め込む生活は頭悪いと思っているので
必要なものをセンス良く使って暮らしてます
まあなんにしてもどういうスタイルで生活するかから逆算して今のマンションを購入したので不満は少ない
家に憧れとか過剰に持つタイプの人には理解できないかもしれないね

高井戸の戸建ての方がすべての空間において、桜上水のマンションよりはるかに広いのだが。
間取り図があれば、マンション派にももっと分かりやすいのだろうが…。

余裕の空間の差は大きいよ。あと桜上水のマンションリビング狭いね〜。

>隣とくっつきすぎなので、パスした
>一戸建てって隣との境界で揉めることが多いでしょう
>それに火事のときの類焼も怖いしね

こういうのが、聞きかじりの知識なのよ。
住んでる人の意見をもっと素直に聞いた方がいいよ。

＞そもそもＨＰ見るだけで問題あるのが分かる戸建てって・・・？？

どこに問題が？隣と近いから？1メートル近くはあると思うぞ。
壁一枚でお隣さんのマンションに住んでてよく言うよ。
騒音問題は心配ないよ。勝手な想像で物言わん方がいいよ。

>403
何でそう決め付ける？
いちおう実体験にもとづいてるのだが。。

マンション派さんたちはネットのいい加減な情報に踊らされ過ぎ。
ミニ戸だって騒音はマンションより有利だという事実を知っておいた方がいいよ。

>>405

くっつき過ぎにも色々ある。リンクの物件のように一種低層地域である以上、
足場も立たん程狭いわけじゃない。最低でも60CM〜1Mは離れてますよ。
足場が立てば、建替え、リフォーム、メンテは問題無い。

そしてその程度離れていれば、騒音は問題ない。

境界線のことも、このような新規に何棟も分譲されている物件で、もめる事なんてあり得ない。
そもそも今どきの建売りなら、境界線は重要事項で詳細に説明されている。

火事の類焼もよく調べてみた方がいいよ。猛烈な火を直接外壁に当てても1時間以上燃えないような、
防火外壁等が普通になってきている。木造というイメージだけで簡単に燃えると思っているのが、思い込みなんだよ。

＞４０３
間取り図ないと、はっきりした事言えないですよね。
ＬＤＫで２０畳だとリビングで１５畳程度でしょう。
桜上水より、はるかに広いって事はなさそうでは？

＞４０６
戸建て派も一部情報に踊らされ過ぎで
マンションの騒音問題って一部で起こってるだけで
子供の足音等まったくしない物件も多いですよ。

ここはもは狭小中住居マンソン派＆隙間ビシビシペンシルハウスの醜戸派
醜い争いをしているスレになりましたね、底辺の争い乙

>>408

リビング15〜16帖と、12.7帖では全然違うでしょうな。
他のスペース（廊下や玄関等）が広いことによる開放感の違いも大きい。

>>409

下らない煽りだね。
世田谷区で隙間1Mを＊＊にするなら億以上の予算はあるんだろうな？
世田谷区の敷地100m2、延べ床100m2で戸境1Mは「ペンシルハウス」「ミニ戸」とは言いません。
また80〜90m2の敷地の延べ床80〜90m2の2階建て戸建ても「ペンシルハウス」とは言いません。
実際見に行ってみろよ。敷地80m2以上のミニ戸は100m2の戸建てと比べてそんなに見劣りせんよ。
ネットで敷地100m2未満はクソだ、っていう書き込みを見て、そう信じちゃった？
自分でよく見てから決めた方がいいぞ。

＞４１０
何度も言ってますが間取り見ないと分からないですよ！
２〜３畳の差だと天井高や廊下などで差が分からない場合も多いですし。
マンション擁護すれば、階が上なら展望が開けていると
それだけでも広くも感じますしね。

今まで見てきた感じでですが、マンションの８５〜８＝戸建ての１００
階段の上り下りや掃除などの手間と展望からくる広さ考えると
８２でも１００とイイ勝負だと思いますが。

高井戸の物件・・・手前のコーンくらいの隙間しかなさそう・・・
５〜６０ＣＭかな。。。

＞子供の足音等まったくしない物件も多いですよ。

静かな物件があるのではなくて、静かな部屋があるだけ。
マンションで子供の足音を完全に防音するのは、めちゃめちゃ高価な防音施工しなきゃ、ぜったい無理。
防音業者のHPでも見てみてよ。壁一枚で隣接する部屋を防音するということが、いかに困難かわかるから。

で、そういう防音業者で施工している防音部屋のようなものが、
標準で全部屋に付いているマンションなんて俺は見た事がない。

今後そういうマンションが出てくればいいな、とは思うけどね。

もちろん多少の生活音が聞こえるぐらいで、マンションはダメと言いたい訳ではない。
マンションでもも十分快適に暮らせるが、戸建てはもっと快適だぞ〜って思ってるだけ。

>410

ここは闘技場だろうが　あ〜
おまえも煽りとか言っといて人を蔑んでるのだろう
住宅金融公庫の定義で敷地100㎡以下はミニ戸、これは歴然とした事実
410自身が100㎡ミニ戸に住んでるので必死だが、ミニ戸はミニ戸
本当の一戸建てというのはミサワホームや積水ハウスのＣＭでやってるあのようなものが一戸建て
夢見るなよ勘違い野郎！！！！！！！！！！！！！！！

>>411

一般的に、
マンション80m2=戸建て90m2
マンション90m2=戸建て100m2
くらいが妥当だよ。

もちろん間取りの優劣にもよるけどね。
一番いい間取り同士で比較した場合ね。

ちなみにマンションは中住戸だと、3LDKで全部屋に窓を付けるのは難しいから、
角部屋前提になっていることをお忘れなく。
中住戸だと、もちょっと広くないとね。

ゆったりしたダイニング（6人がけ）とL字のゆったりとしたソファを無理なく置くには、
リビング15帖以上が最低必要です。別にこのコーディネートを強要する訳ではないが、
15帖以上にしておいたら、色々な一般的な大きさの家具を置けて、問題が起こりにくいですよ。
リビングが15帖以下とそれ以上では、家具の配置の制限も含めて、かなり違います。
15帖と17帖の違いだったら、工夫でなんてでもなるとは思うが、12.7帖はやはり狭すぎると思います。

>>414

はぁ？100m2以下はミニ戸と書きましたが。ペンシルハウスとミニ戸の差も分からんのですか？
もう一回410を読んでみたら？読解力ゼロですか？

＞本当の一戸建てというのは

本当の一戸建てだって。一戸建てに本物も偽物もないよ。ばかじゃない？
で何？君の言う本当の一戸建てが買えないから、マンション買わなきゃならんのか？
他にも選択肢はいいぱいあるんだよ。どあほ。

いいぱい→いっぱい

失礼（＾−＾）にっこり
　

戸建て購入しようと思っているひとで、公庫の融資基準知らない人なんていないと思うが。
たったそれだけの知識をしたり顔で説明するなんて…。

で、30坪100m2未満は公庫の融資対象外である、という理由から、
100m2未満をバッシングする＊＊共がネット中にあふれている。

実際99m2と101m2はどれほど違うのか？居住性において違いはほとんどない。
つまりは公庫基準なんてものは単なる、融資の際の線引きに過ぎない。

そういう観点で、一低の50/100以上の地域で間取りの可能性を考えると、
敷地80m2以上あれば、そこそこの居住空間が確保出来ることが分かる。

私はこういう当たり前の論点で話をしているだけだ。

脳足りてますか？

敷地100㎡以下はミニ戸
蔑んでもいないし＊＊にしてるわけでもない、定義なのこれは
なんでミニ戸に嫌悪反応するの？
よくミニ戸には下品なやるが多いと聞くが、ここ高言わしてるやつを見ると
納得だな

やる→やつ

失礼（＾−＾）にっこり