マンション煙草スレ　=２=

あ、私は172じゃないですよ
172も「正当性がない」なんて言うなら、どうして正当性がないかを言ってあげないと溝は深まるばかり

>>257はうまく表現してくれてるね

>>257
ためしに「音漏れウォークマンは迷惑？」ってスレたててみなよ。
9割近く「迷惑」って意見になるんじゃないの？

でも、ここのスレの意見はどう？賛否両論割れてるよね？
迷惑レベルとしてはその程度なんだよ。ここのスレでも、社会的にも。（つまりワガママ）

「認知されたマナー違反ではないけど、ベランダ喫煙ってどうなの？」って論点での話しなのに、
社会認知度100％の迷惑行為を引き合いにだされたって何の説得力もないし、一緒の行為だと
言われてもハァ？って感じ。
「音漏れウォークマン？そりゃ、迷惑だよね」としか言いようがないよ。

明らかに>>247の比較は無意味。そんな無茶な例を出さないと正当化できないってこと？

>>261
やわらかい回答ありがとうございます。
ちなみに、私は、最近いろんな掲示板で色々な嫌煙者をみてて悲しくなった嫌煙者です。
みんな全否定なんですもん（喫煙者の立場で聞いてみるとデジタル指向に聞こえる）、みんな。
歩み寄れないよ。。。きっと。
まぁ、私が激嫌煙者じゃないからかもしれませんがね。

>>263
あーあ、だめだこりゃ。。。。

ベランダでのタバコを止めてもらいたいなら、止めてくれるように嫌煙者が協力する姿勢が大切なんじゃないかな？
吸う側からみれば、特段禁止されていないベランダタバコを止めるんだからさ。
マナーだ、迷惑だって頭ごなしに言われたって、よほど気の弱い奴にしか通用しないよ。

協力って言ってもそうそうできるわけじゃないけど、その気持ちが大事なんじゃないかな？
変な人や迷惑な人がこなければ良いなって他人任せ、運任せな気持ちでマンションを購入するべき
じゃないよ。

>>266
嫌煙側からも同じような意見出てるよ
どうしてマナーだ迷惑だって大声あげてるか考えてみてみると良いよ

何度も言われ続けてるけど
「禁止されていない」と「やっても良い」は違うでしょ
ベランダ喫煙はタバコが嫌いな人にとっては明らかな迷惑行為だし
それを訴えても協力してもらえないケースが少なくないので
こういう場所で問題提起されているわけだ

知ってる人には「あーそのネタか」と思われるかもしれないけど
「夜、ひとりで外に出ると危ないから出てはいけません」と言われた子供が持った疑問に
「危なくしている人には自由があるのに、自分には外に出る自由がないのは納得できない」
というのがあって・・・これってベランダ喫煙に似てるなぁと
窓を開けると煙と臭いが入ってくるから開けられないってね

>>263
では自分でやってください。「ベランダ喫煙って迷惑？」とかね。
でもね。この匿名掲示板でどうやって不正投票を排除するの？
ここでアンケート取ったって信憑性ゼロでしょ？

それにね。もともとあなたは電車＝共用部、ベランダ＝専有部と勘違いして、
電車とベランダと比較するのが無理と言っていたと思うんだけど。
だから、それは違うよと指摘してあげたの。

いまさらヘッドフォンの音漏れとベランダ喫煙は次元が違うと論点をずらすのは
みっともないよ。
しかも次元が違うとする根拠が検証しようもないんだから...

なんかよくわからんくなってきた。
どっちもどっちやな、喧嘩腰のこの会話。。。

喫煙者に部屋の中で窓を閉めて吸えというのは言いすぎだ。
そもそも、窓を開けて部屋の中からの煙や、ベランダからの煙が
どう近隣に影響するか一概にはいえない。
まぁ、嫌煙者は煙の分子１つでも嫌なのでしょうから、歩み寄ることはできないでしょうね。

267さん、禁止されてなければしても良いんだぞ、ルールとマナーは別だよ

>>269
あのさ、はじめから「音漏れウォークマン」と「ベランダ煙草」は論点違いって言ってるんだけど。

ベランダが共用部と言い張るんだったら、それこそ喫煙者に文句なんか言えないんじゃないの？
公園のベンチと同等レベルになるんだから、「喫煙が許された共用部で煙草吸って何が悪い？」って
話しになるだけだよ。
他人のテリトリーだからこそ良いか悪いか議論になるのにさ・・・
矛盾が出るような屁理屈はやめなさいな。
規定上どうあれ、普通に生活してればベランダが専有部分ってことくらいわかるでしょ？

だいぶ話しがズレちゃったけど、そもそも電車の中の迷惑行為と比較するなんて、
言いがかりもいいとこだよ。ってことが言いたかっただけ。

いったいどんなマンションに皆さん住んでるの？
広い夜空に向かって吸うタバコの匂いなんてたかが知れてると思うんだけど。
バーベキューやられるのとじゃ全然違うよね。
匂い分子1粒も許せないなんて言われたら、ベランダでおならもできないじゃん。

>>272
>>275
大学生とかに多そうな意見
嫌煙者は歩み寄れないとか言いながら歩み寄らないのは自分だと気づいていないんだね
たばこの臭いなんてたかが知れてるって？自分の尺度でしか考えられない典型的な自己中
もうちょっと社会的な責任を持って行動できる人間になってくれたまえ

>276
自分が迷惑だと思えば何でも「やめてくれ」の一言で解決できると思ってるの？

>>276
こどもだねぇ。。。。

煙草吸ってる奴ら、


はよ病気治せよ。

>>276
はぁ？
自己中？社会的責任を持った行動？
とうとう人間性まで否定するのですか？
よっぽどあなたはご立派なのですね。

ミンナキツエンシャトハカギラナイ．．．．Ｙｏ！